Kerel, waar heb je het over. Je noemt de moord op Fortuyn de grootste aanlag op de democratie ooit en ik stel dat de Duitse inval een stukje erger was. le-zen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:44 schreef Symphonic het volgende:
[..]
toch wel
Hitler was een mongool met grootheidswaanzin en expansie drift, die het derde rijk voor ogen stond, en daarvoor verschillende landen binnenviel. Pim had een mening die op democratische wijze ondersteund had kunnen worden door op hem te stemmen.
Hij had zijn ideeën nooit waar kunnen maken, maar dat is een ander verhaal.
ik snap best wel wat je ermee bedoelt, maar het is duidelijk een verschil van referentiekader.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Kerel, waar heb je het over. Je noemt de moord op Fortuyn de grootste aanlag op de democratie ooit en ik stel dat de Duitse inval een stukje erger was. le-zen.
vertel mij eens, welke vrijheden ben jij kwijtgeraakt sinds "de marokaan" hier is gekomen? De dingen die jij zegt slaan werkelijk nergens op. Jij bent een van die mensen die zonder na te denken in de Wilders-mediacarrousel bent gestapt en er niet meer vanaf komt totdat er een vervanger komtquote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:44 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Vreemd ik vraag me af welk iq diegene hebben die Wilders zien als een boeman!
Ik denk nml dat het merendeel hem dus totaal niet kan volgen!
En dat als een vorm van angst projecteerd op hem.
Ik ga het ook niet meer uitleggen waarom etc.
Heeft gewoonweg ook geen zin.
Geloof in wat je denkt, en voor de rest wens ik jullie allen enorm veel wijsheid toe.
En toch hopelijk een open mind met een tikje humor aub!
Wilders is geen racist!!!!!!!!!!!!
HIj denkt zeer logisch na over gevolgen op den duur,
aanpassen is een noodzaak wat in andere (buur) landen al lang aan de orde is.
Waar het geen probleem is als men het aan de orde brengt nml.
Maar hier mag en kan niets meer!
Vrijheid is er niet meer.
jammer...met Pim ging er veel verloren...
Nee, dan nog is het een zwakzinnige stelling. Zeker als je beweert "in de Nederlandse geschiedenis". Of bestaat dit land pas 10 jaar ?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:50 schreef Symphonic het volgende:
[..]
ik snap best wel wat je ermee bedoelt, maar het is duidelijk een verschil van referentiekader.
Als je het absoluut bekijkt heb je gelijkAls je het vertaalt naar de huidige tijd kom ik redelijk in de buurt.
Als mens en als debatvoerder vond ik hem briljant. Stond alleen niet achter zijn ideeën (een aantal dingen sneden wel hout, maar was voor jij te weinig om op hem te stemmen)quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:45 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Achteraf gelul...zie zijn discussies op youtube en je ziet een briljant man!
gelly heeft gelijkt als hij zegt dat er geen duidelijke veranderingen in de democratie zijn geweest door de moord op fortuyn. Iedereen kan nog steeds zeggen wat hij vindt, natuurlijk zullen mensen erop reageren en dat was daarvoor precies hetzelfde geval. Dat zal nooit veranderen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:50 schreef Symphonic het volgende:
[..]
ik snap best wel wat je ermee bedoelt, maar het is duidelijk een verschil van referentiekader.
Als je het absoluut bekijkt heb je gelijkAls je het vertaalt naar de huidige tijd kom ik redelijk in de buurt.
als je hem daar ziet dan is het niks meer dan een klein jongetje die smult van alle aandacht. De manier waarop hij die krijgt kon hem ook helemaal niks schelen. Premier moest en zou hij worden op welke manier dan ook. Erg nare manquote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:45 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Achteraf gelul...zie zijn discussies op youtube en je ziet een briljant man!
Zonder nadenken? Zeg jij, denk je wel eens na over je medemensen?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:50 schreef Zolcon het volgende:
[..]
vertel mij eens, welke vrijheden ben jij kwijtgeraakt sinds "de marokaan" hier is gekomen? De dingen die jij zegt slaan werkelijk nergens op. Jij bent een van die mensen die zonder na te denken in de Wilders-mediacarrousel bent gestapt en er niet meer vanaf komt totdat er een vervanger komt
Jij bent echt enorm beinvloed zeg!quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:55 schreef Zolcon het volgende:
[..]
als je hem daar ziet dan is het niks meer dan een klein jongetje die smult van alle aandacht. De manier waarop hij die krijgt kon hem ook helemaal niks schelen. Premier moest en zou hij worden op welke manier dan ook. Erg nare man
toch niet.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, dan nog is het een zwakzinnige stelling. Zeker als je beweert "in de Nederlandse geschiedenis". Of bestaat dit land pas 10 jaar ?
natuurlijk mag je nog steeds voor je mening uitkomen, maar vertel Pim en Theo dan maar eens waar het misging...quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:53 schreef Zolcon het volgende:
[..]
gelly heeft gelijkt als hij zegt dat er geen duidelijke veranderingen in de democratie zijn geweest door de moord op fortuyn. Iedereen kan nog steeds zeggen wat hij vindt, natuurlijk zullen mensen erop reageren en dat was daarvoor precies hetzelfde geval. Dat zal nooit veranderen.
Vrijheid van meningsuiting misschien?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:00 schreef Symphonic het volgende:
[..]
natuurlijk mag je nog steeds voor je mening uitkomen, maar vertel Pim en Theo dan maar eens waar het misging...
ben je nou gewoon aan het trollen of wat?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:58 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Jij bent echt enorm beinvloed zeg!
Ik ben echt benieuwd naar je werkelijke echte mening maar ik ben bang dat jij er geen hebt nml
Nee, ik denk dat iedereen het daar wel over eens is. De stelling was echter dat je andere politici verantwoordelijk mag houden voor een moord omdat ze onaardige dingen hebben gezegd. Terwijl het natuurlijk de verantwoordelijkheid van de moordenaar is en niemand anders, tenzij een politicus openlijk oproept tot het vermoorden van z'n concurrent.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:58 schreef Symphonic het volgende:
[..]
Maar nogmaals: een mening van een politicus mag nooit aanleiding zijn voor een moord.
Joh, kijk even naar d'r postgeschiedenis. Komt nooit iets normaals uit.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:03 schreef Zolcon het volgende:
[..]
ben je nou gewoon aan het trollen of wat?
Zo niet, dan ben jij de meest simpele figuur die ik ooit ben tegengekomen. Makkelijk beinvloedbaar door de media. Een discussie aangaan heeft dan ook geen zin. Weltrusten iedereeN
Je projecteerd!quote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:03 schreef Zolcon het volgende:
[..]
ben je nou gewoon aan het trollen of wat?
Zo niet, dan ben jij de meest simpele figuur die ik ooit ben tegengekomen. Makkelijk beinvloedbaar door de media. Een discussie aangaan heeft dan ook geen zin. Weltrusten iedereeN
Als je iemand 20x voor zijn schenen trapt moet je niet raar opkijken als je dan een klap terug krijgt. Dat was altijd zo en dat zal nog zo blijven. Hetquote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:00 schreef Symphonic het volgende:
[..]
natuurlijk mag je nog steeds voor je mening uitkomen, maar vertel Pim en Theo dan maar eens waar het misging...
Ze vergaten misschien dat je als 1 miljard mensen beledigt er statistisch gezien vast wel een gestoorde moordenaar tussen zit.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:00 schreef Symphonic het volgende:
[..]
natuurlijk mag je nog steeds voor je mening uitkomen, maar vertel Pim en Theo dan maar eens waar het misging...
daar heb je een puntquote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat iedereen het daar wel over eens is. De stelling was echter dat je andere politici verantwoordelijk mag houden voor een moord omdat ze onaardige dingen hebben gezegd. Terwijl het natuurlijk de verantwoordelijkheid van de moordenaar is en niemand anders, tenzij een politicus openlijk oproept tot het vermoorden van z'n concurrent.
klopt, ben ik met je eens, alleen jammer dat dat er nou net 1 teveel is...quote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Ze vergaten misschien dat je als 1 miljard mensen beledigt er statistisch gezien vast wel een gestoorde moordenaar tussen zit.
een klap terug is heeeeel iets anders dan een kogel in je harses.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:05 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Als je iemand 20x voor zijn schenen trapt moet je niet raar opkijken als je dan een klap terug krijgt. Dat was altijd zo en dat zal nog zo blijven. Het
is naief om dat te ontkennen. Gelukkig kunnen de meeste mensen wel hun emoties in bedwang houden en normaal functioneren in de samenleving dat is namelijk het verschil tussen mensen en dieren
in metaforen-land nietquote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:10 schreef Symphonic het volgende:
[..]
een klap terug is heeeeel iets anders dan een kogel in je harses.
ja dag, zo lust ik er nog wel een paar.quote:
ik keur helemaal niks goed!! Ik vind het walgelijk dat dit soort dingen gebeuren. Maar er vanuit gaan dat er niks gebeurt als je een bevolkingsgroep beledigd is heel naief.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:19 schreef Symphonic het volgende:
[..]
ja dag, zo lust ik er nog wel een paar.
je vindt het dus blijkbaar een terechte moord....
Weet je, ik had er alle begrip voor gehad als hij een keer een stoot voor zijn kanis te pakken had gehad, maar gewoon iemand vermoorden, dat gaat heeeeel veeeeeel straten te ver.
Dus je keurt het wel goed. Tussen niks gebeuren en een kogel door de kop zit nog een hele range aan andere mogelijkheden.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:21 schreef Zolcon het volgende:
[..]
ik keur helemaal niks goed!! Ik vind het walgelijk dat dit soort dingen gebeuren. Maar er vanuit gaan dat er niks gebeurt als je een bevolkingsgroep beledigd is heel naief.
De stelling was helemaal niet het zeggen van onaardige dingen over een ander, maar expliciet stellen dat iemand in persoon een gevaar is voor de rechtstaat/samenleving. Dat is de nuance met 'onaardige dingen'.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Jij was het eens met de stelling dat als je onaardige dingen zegt over een politicus dat een reden kan zijn voor een gek om diegene om te leggen.
Jawel, je bent de stelling opzettelijk aan het veralgemeniseren door 'gevaar voor de rechtstaat' als synoniem te stellen voor 'onaardige dingen'.quote:Dus nee, ik was niet abuis.
Volkert van de Graaf gaf als motief voor de moord op Pim Fortuyn aan, dat hij in Fortuyn een groeiend gevaar voor de samenleving zag met name voor kwetsbare groepen mensen zoals asielzoekers, moslims en uitkeringstrekkers.quote:Volkert van der G. werd ook niet gedreven door het feit dat van Dam Fortuyn een minderwaardig mens had genoemd maar puur vanwege z'n standpunten.
Job Cohen tegen Geert Wilders tijdens het Carrédebat: 'U bent een gevaar voor de rechtstaat'.quote:"Het ging daarbij voor de verdachte om de combinatie van de algemene stigmatiserende politieke denkbeelden van Fortuyn, de polariserende wijze waarop Fortuyn die voor het voetlicht bracht en de grote politieke macht die Fortuyn dreigde te krijgen. Van der G. zag voor zichzelf geen andere mogelijkheid om dat gevaar te stoppen dan door Fortuyn om het leven te brengen." Zo verwoordt het OM de verklaring van Van der G.
Ik vind beide uitspraken van karakter verschillen, dus alle opmerkingen in de trant van 'ja, maar nu doet Geert Wilders het ook' onterecht.quote:Volgens Wilders is het de PvdA zélf die de rechtsstaat in gevaar brengt. ,,Ze hebben ingestemd met een generaal pardon, waardoor 30.000 mensen een verblijfsvergunning kregen terwijl ze eerder van de rechter te horen hadden gekregen dat ze niet mochten blijven."
De stelling is niet dat politici verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor moord, doordat zij met hun verwijten tegen hun opponenten te ver gaan.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat iedereen het daar wel over eens is. De stelling was echter dat je andere politici verantwoordelijk mag houden voor een moord omdat ze onaardige dingen hebben gezegd. Terwijl het natuurlijk de verantwoordelijkheid van de moordenaar is en niemand anders, tenzij een politicus openlijk oproept tot het vermoorden van z'n concurrent.
Ik verbaas me hier niet over socialisme versus nationaal socialisme gaat slecht samen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 02:10 schreef Symphonic het volgende:
[..]
een klap terug is heeeeel iets anders dan een kogel in je harses.
Blijkbaar is het dus niet nodig om mensen massaal maar het land uit te trappen. Integreren kan wel. Wat je al zegt, al sinds ik klein ben heb ik Turkse vrienden gehad en nooit enige vorm van problemen. Mensen zijn mensen en het is niet dat mensen die in Marokko gebeuren een genetische aanleg hebben tot criminaliteit die Turken of Nederlanders niet hebben.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:57 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Zonder nadenken? Zeg jij, denk je wel eens na over je medemensen?
Die wel lijden onder de marokaanse probleempjes?
Ik heb geen last van ze, maar lees en hoor genoeg van vrienden die veraf problemen ervaren.
Jij beweerd nu dat IK diegene ben die niet nadenkt, ik beweer nu dat JIJ diegene bent die niet na kan denken!
Er is geen bevolking in ons land die zo lastig is als die van de marokanen!
Turken waren een tijdlang een probleem..maar ze zijn behoorlijk net geworden dus als je tegen een turk turk zegt, kunnen ze erom lachen tegenwoordig!
Ja toch?
Jij hebt ook nog nooit last gehad van Marokkanen zeg je net zelf, dus die laatste uitspraak is lekker nietszeggendquote:Maar goed die marokanen zijn het probleem niet zozeer..alswel dat Geert zegt, laten we dit eerst eens oplossen!
Voordat we weer meer marokanen toelaten in ons land!
Nou heeft hij daar gelijk mee of niet?
ik heb nooit last gehad van een Vietnamees of een chinees!!!!!!!!
Die twee feiten zijn totaal niet aan elkaar gelinkt. Ja, als alle criminelen in de zorg werkten was het probleem opgelost, maar dat is een beetje vergezocht. Er zullen waarschijnlijk altijd wel problemen zijn, dus waarom je die twee problemen naast elkaar noemt snap ik niet en zo erg is het nog niet gesteld met de thuiszorg.quote:Ik heb geen hekel aan buitenlanders en Geert ook niet!
Ben je gek!
Maar hij baalt er wel van als oma in de luiers de hele dag geen verzorging krijgt terwijl er wel een stel opgeschoten lastige klotenkutkidmarokanen die de buurt onveilig maken en zij wel met vakantie mogen op vlinderjacht!
Dat begrijp jij toch wel of niet?
Dat doen Nederlanders net zo goed. Ik heb in mijn leven meer problemen gehad met Nederlanders dan met 'allochtonen'. Niet omdat ik ben opgegroeid in een of ander blank dorp, maar in Den Bosch en Vught, waar ik ook van tijd tot tijd hoorde dat er weer problemen waren met Antillianen en Marokkanen. Maar het zijn de Nederlanders die bijvoorbeeld ook na voetbalwedstrijden de omgeving en elkaar kort en klein sloegen. Ga al die mensen eens een keer aanhouden en je zult zien dat het beruchte cijfer van "vijf to zes keer zo vaak verdacht" omlaag schiet naar evenvaak of zelfs minder vaak verdacht.quote:Dat is toch logisch?
Of denk jij nu echt dat als wij in hun land kwamen dat wij met fluwelen handschoentjes werden aangepakt?
Echt niet...!!!!!
In die landen daar bestaat echte discriminatie en wel heel wat heftiger dan hier en natuurlijk maken ze daar graag misbruik van...kijk ons zielig zijn!
Yeah right!
Ieder is zelf verantwoordelijk voor zijn daden!
Ik sla oma ook niet het ziekenhuis in omdat ik geen uitkering kreeg dankzij mijn grote bek bij de soos!
Right?
Ik sla conducteur van de tram ook niet in elkaar omdat ik mijn dag niet heb!
En het lag wel aan die conducteur want hij zat te zeiken dat ik geen kaartje kocht!
Do you get the point????
Eén filmpje creëert natuurlijk geen reëel beeld.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 08:50 schreef Holograph het volgende:
Ja, heel onrealistisch om te denken dat je iemand daarmee in gevaar brengt...
Ja, het zou pas halal zijn als hij anti-israel zou zijn en moslimextremisten als vriendjes had.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 16:10 schreef exdeo het volgende:
Wilders is zelfs al bang voor Cohen... Wanneer gaat hij eens naar het gesticht? Hij word helemaal paranoia mijn zijn pro israel en uber christelijke vrienden..
Ja, want het zijn vooral de linksen die elk ogenblik bij de politie staan om aangifte te doen als iemand weer wat lelijks over ze zegt, he? Ken je Spong en Hammerstein nog?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 09:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat zijn de linksen toch een stel huilebalken als ze een weerwoord krijgen.
Hup, terug naar de integratiecursus want het bovenstaande lijkt nergengs op.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 16:36 schreef TomLievense het volgende:
Cohen mag zeggen wat die vindt en eerlijke gezegt hebben honderden mensen voor hem al het zelfde gezegt.
Nee, Pim F. liep huilend weg als hij een debat niet kon winnen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:19 schreef Symphonic het volgende:
Wilders heeft wel ongeveer dezelfde ideeën, maar het komt wel heel rot zijn strot uit, en in tegenstellimg tot Pim, die het debat absoluut niet uit de weg ging, doet Geert dat wel en heel opzichtig.
Cohen doet dan ook geen huillie. En dat zelfde zou je kunnen zeggen als iemand Wilders doodschiet.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 09:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
En wat betreft de uitspraken van Cohen is er een spreekwoord van wie de bal kaatst kan hem terugverwachten.
Jawel. In het AD heeft Job Cohen gesteld dat zijn verwijt naar Geert Wilders toe te ver ging.quote:
Dat had hij ookal gedaan voordat Wilders er iets over zei. Maar dat is geen huillie doen. Huillie doen is zeuren over wat Wilders heeft gezegd, wat Wilders dus bij Cohen doet.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 09:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jawel. In het AD heeft Job Cohen gesteld dat zijn verwijt naar Geert Wilders toe te ver ging.
Het tijdstip doet volstrekt niet ter zake.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 09:33 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Dat had hij ookal gedaan voordat Wilders er iets over zei. Maar dat is geen huillie doen. Huillie doen is zeuren over wat Wilders heeft gezegd, wat Wilders dus bij Cohen doet.
Oja, laten we dat als maatgevend stellen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 09:41 schreef n3z het volgende:
Als iedereen ging huilen over wat Wilders zei tegen andere mensen dan hadden we een overstroming.
2 maanden geleden op PVV.nl:quote:Op vrijdag 4 juni 2010 15:01 schreef eltopo2010 het volgende:
Wilders heeft gelijk in deze.
Wat zijn motivatie is om het te zeggen en wat voor persoon/politcus hij verder is boeit me verder niet.
Het zou zowiezo fijn zijn als men zich niet verlaagt tot zulke opmerkingen. Maarja als je door een andere politicus wordt uitgemaakt voor zo iets zwaars dan heb je geen keuze en moet je reageren.
En nu doet Wilders huillie in elke toespraak die hij houdt over Cohen.quote:Wilders: Cohen is een ramp
Geert Wilders opent frontaal de aanval op Job Cohen. Volgens de PVV-leider is de kersverse PvdA-aanvoerder 'een wolf in schaapskleren' en 'een gevaar voor Nederland'.
In een gesprek met De Telegraaf waarschuwt Wilders dat Cohen zich profileert als een redelijke man die mensen bindt, maar als burgemeester van Amsterdam heeft bewezen dat problemen onder zijn leiding steeds groter worden.
"Als Cohen landelijk gaat doen wat hij in Amsterdam heeft gedaan, wordt het een grote ramp.
http://www.pvv.nl/index.p(...)s-cohen-is-een-ramp-
Eh volgens mij staat hij al weken zeer stabiel in de peilingen..een verdubbeling met was hij nu aan kamer zetels heeft (wat al een flinke winst was voor zijn partij). Dus snap je opmerking niet.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:23 schreef Montov het volgende:
Wilders ziet zijn mooie peilingwinst als sneeuw voor de zon verdampen en begint maar weer eens wild om zich heen te slaan voor aandacht. Same old, same old.
Haha inderdaad, hypocrisie ten top. Wat TNA ook al zegt, wanneer het eindelijk andersom eens gebeurd dan is het huilen geblazen. Bovendien snijdt de opmerking van Cohen hout.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:45 schreef Montov het volgende:
[..]
2 maanden geleden op PVV.nl:
[..]
En nu doet Wilders huillie in elke toespraak die hij houdt over Cohen.
quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:25 schreef Montov het volgende:
De wanhoop van Wilders goed uitgelegd:
http://extra.volkskrant.n(...)_rand_van_de_afgrond
Nee, dat was al meer mensen opgevallen hoorquote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:32 schreef BenMoe het volgende:
Ben ik de enige die er over valt dat hij iemand verwijt van iets en vervolgens exact hetzelfde (bewust) doet ?
Cohen zegt: Jij bent staatsgevaarlijk!
Wilders zegt: Nee, dat ben jij!
Wilders zegt: Cohen zegt dat ik staatsgevaarlijk ben en brengt mij in gevaar
Okequote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee, dat was al meer mensen opgevallen hoor
Dan heb je een aantal posts op pagina 5 ook over het hoofd gezien.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:35 schreef BenMoe het volgende:
[..]
Okehad alleen pagina 1 en 5 doorgelezen
Moest nog 'snel' tussen 2 woordjesquote:Op zaterdag 5 juni 2010 20:06 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Dan heb je een aantal posts op pagina 5 ook over het hoofd gezien.
Ze doen het gewoon om en om.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:32 schreef BenMoe het volgende:
Ben ik de enige die er over valt dat hij iemand verwijt van iets en vervolgens exact hetzelfde (bewust) doet ?
Cohen zegt: Jij bent staatsgevaarlijk!
Wilders zegt: Nee, dat ben jij!
Wilders zegt: Cohen zegt dat ik staatsgevaarlijk ben en brengt mij in gevaar
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |