Israël #19 - Enteren: legaal of niet?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:26 schreef BasOne het volgende:

[..]

Enige waar israel zich aan kan vast kan klampen is het San Remo akkoord, wat een dergelijke boarding actie legaal maakt, alleen is volgens datzelfde akkoord de blokkade van Gaza illegaal.

Komt nog bij dat het San Remo akkoord onderdeel is van het oorlogsrecht wat niet van toepassing is.

Je kan niet zomaar lukraak een wetsartikel ergens vandaan plukken en zeggen het is legaal.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:27 schreef Prosac het volgende:

[..]

Dat was verstandiger geweest ja. Maar dat had denk ik weinig veranderd aan de huidige ophef.
Overigens gaf ik gewoon antwoord op de vraag die gesteld werd, schijnbaar was nog niet duidelijk waarom Israel wilde enteren.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
Wat mij opvalt is dat sommige users werkelijk alles op panische wijze proberen goed te praten. Niemand vraagt jullie om de schuld bij Israel te leggen (dat is ook niet terecht). Maar waarom zo halsstarrig vasthouden aan het standpunt dat er geen fouten zijn gemaakt. Zelfs de gemiddelde Israelier vindt dat de commando's te hard hebben gereageerd. Toch wordt in dit topic werkelijk alles recht geluld.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:28 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Mja.. herhalingen dus.
Succes dan maar met deeltje 54.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:27 schreef BasOne het volgende:

[..]

"Turkey has warned it may reduce economic and defence ties with Israel following the deadly raid on a Gaza aid flotilla. "

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10236884.stm

Of dacht je dat ik zomaar iets roep?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:27 schreef BasOne het volgende:

[..]

"Turkey has warned it may reduce economic and defence ties with Israel following the deadly raid on a Gaza aid flotilla. "

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10236884.stm

Of dacht je dat ik zomaar iets roep?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:30 schreef Karrs het volgende:

[..]

Niet dát riedeltje; het riedeltje dat Israël geen recht had om die vloot te enteren. Die was maandagavond al oud. En inderdaad roep je zomaar wat.

Over dat handelsbelang: maak 'm nou, dat gebeurt echt niet. Turkije gaat z'n hand niet overspelen.

quote:

Legal arguments opposing the action
Richard Falk, professor emeritus of international law at Princeton University and U.N. Special Rapporteur on the situation of human rights in the occupied Palestinian territory said that the “ships that were situated in the high seas where freedom of navigation exists, according to the law of the seas” and called for those responsible to "be held criminally accountable for their wrongful acts".

Former British Ambassador and one time Foreign Office specialist on maritime law Craig Murray explained that the raid was not an act of piracy, as the Israeli vessels carried a military commission, but said that it would be "an act of illegal warfare". According to Murray, the Law of the Sea rules that, when an incident takes place on a ship on the high seas the applicable law is that of the flag state of the ship on which the incident occurred, so the Turkish ship was Turkish territory. If the Israeli commandos were acting on behalf of the government of Israel in killing the activists on the ships, Israel would be in a position of war with Turkey, and the act would fall under international jurisdiction as a war crime. If, on the other hand, the killings were not authorised Israeli military action, they were acts of murder under Turkish jurisdiction and if Israel does not consider itself in a position of war with Turkey, then it must hand over the commandos involved for trial in Turkey under Turkish law.

In a legal analysis published by the Frankfurter Allgemeine Zeitung, a staff expert on international law explained that countries are not allowed to extend their sovereignty on areas outside of their coastal waters. In a zone extending 24 nautical miles (44 km) from the coast, countries have the right to inspect ships in order to enforce immigration and public health laws and regulations. In international waters, if there is reasonable suspicion of piracy or human trafficking, a country has the right to access foreign ships. If the suspicion remains, it can search the ship. Israeli soldiers have the right to defend themselves. If Israel has used force against the ships without legal justification, the crew members had the right to defend themselves.

Robin Churchill, international law professor at the University of Dundee in Scotland, said there was no legal basis for boarding the ships as they were in international waters. Ove Bring, Swedish international law professor, said that Israel had no right to take military action. That was supported by Mark Klamberg at Stockholm University. Canadian scholar Michael Byers notes that the event would only be legal if the Israeli boarding were necessary and proportionate for the country's self defence. Byers believes that "the action does not appear to have been necessary in that the threat was not imminent." Jason Alderwick, a maritime analyst at the International Institute for Strategic Studies of London, was quoted as saying that the Israeli raid did not appear to have been conducted lawfully under the convention. Anthony D'Amato, international law professor at Northwestern University School of Law, argued that the San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea applies to a situation in which the laws of war between states are in force. He said the laws of war do not apply in the conflict between Israel and Hamas, which isn't even a state. He said the law of the Geneva Conventions would apply. Said Mahmoudi, an international law professor, said that boarding a ship on international waters, kill and capture civilians is not in line with the law.

A group of Israeli lawyers, including Avigdor Feldman, petitioned the Israeli High Court charging that Israel had violated the United Nations Convention on the Law of the Sea by capturing the boats in international waters.

Turkey's foreign minister Ahmet Davutoğlu called the raid "a grave breach of international law and constituted banditry and piracy—it was “murder” conducted by a State, without justification". Prominent Turkish jurists have characterized Israel's actions as a violation of international law and a "war crime."

Turkey's deputy parliament speaker, Guldal Mumcu, said in a declaration that "[t]his attack was an open violation of United Nations rules and international law," and that "Turkey should seek justice against Israel through national and international legal authorities. The parliament expects the Turkish government to revise the political, military and economic relations with Israel, and to take effective measures."

Dr. Turgut Tarhanlı, dean of the Law department of İstanbul Bilgi University, cited the concept of innocent passage, under which vessels are granted safe passage through territorial waters in a manner which is not "prejudicial to the peace, good order or the security" of the state. He said that

the Convention on the Law of the Sea stipulates that a coastal state may consider intervention if a ship is engaged in arms and drug smuggling, the slave trade or terrorist activities. However, the case with the aid boats is totally different. They set sail in accordance with the Customs Act and are known to be carrying humanitarian aid, not weapons or ammunition. According to the Convention on the Law of the Sea, Israel was not entitled to launch a military operation against the boats and activists.

With regard to the Gaza–Jericho Agreement, Diana Buttu, a Palestinian-Canadian lawyer, professor, and former spokesperson with the Palestine Liberation Organization, said that Israel declared the Oslo Accords dead in 2001, and actually breached the agreements, so that a call to the applicability of the Gaza-Jericho Agreement is not plausible.

José María Ruiz Soroa, a Spanish expert in Admiralty law and co-author of the legal commentary "Manual de derecho de la navegación marítima", said that Israel is not entitled according to International Law to constrain the freedom of navigation of any ship on the high seas, except in a number of situations that do not apply to the Gaza flotilla case. Blockade is not a valid reason as it is a concept only applicable to war situations. He also mentioned that Israel's action is a breach of the UN International Maritime Organization Convention for the Suppression of Unlawful Acts Against the Safety of Maritime Navigation (SUA), which was signed by Israel in April 2009. According to the article 6.1 of the SUA, the jurisdiction over the offences that a ship might have committed lays in the State whose flag the ship is flying (in this situation, Turkey).

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, de mensen die zich volledig achter de IDF scharen gelukkig niet.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:33 schreef C_N het volgende:

[..]

jij maak een fout het is niet het nederlandse legertje dat naar afganistan moet om orde op zaken te stellen ,
omdat er in hun eigenland geen kloten te beleven is,(omdat de buurlanden nu eenmaal geen moslim landen zijn,, eh nog niet )en ze weg kwijnen in hun kazernetjes van verveling.
De IDF,,dit is een leger dat beveiligd zijn burgers . was de IDF er niet dan was israel er niet .
zo geef een reden om niet achter de IDF te staan . voor de mensen die hier wonen .
en ik ben trots om in de IDF te dienen en na mijn dienst tijd er zelfs ngt een keer per jaar op herhaling gaat
Met liefde
de linkse extremist vrij hersendood te noemen .omdat die een kuil voor zich zelf graaf .

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:29 schreef BasOne het volgende:

[..]

Aan de ophef misschien niet alleen hadden ze dan de wet aan hun kant gehad, en dat zou al een heel stuk schelen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:33 schreef Mylene het volgende:
Turkije is voor al haar bevoling aan het sussen, mooie dekmantel ook.

Uiteindelijk veranderd er geen ene moer.

Op naar de volgende poging .

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:34 schreef Prosac het volgende:

[..]

Klopt, echter dachten en denken ze nu ook het recht aan hun zijde te hebben en hebben ze ongetwijfeld niet het idee dat ze zich aan rechten te houden hebben als hun "vijand" (hamas in Gaza) en ondersteuners daarvan dat ook niet doen.
(geredeneerd vanuit Israel he, niet mezelf)

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:35 schreef BasOne het volgende:

[..]

Morgen ochtend als de Corrie aankomt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:35 schreef BasOne het volgende:

[..]

Morgen ochtend als de Corrie aankomt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:37 schreef BasOne het volgende:

[..]

Probleem met wetten en verdragen is dat je niet zomaar 1 regeltje eruit kan pakken en zeggen hier houden wij ons aan en de rest niet.
Zoals het San Remo verdrag.
Enteren legaal.
Blokkade illegaal.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:35 schreef BasOne het volgende:

[..]

Morgen ochtend als de Corrie aankomt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:39 schreef Mylene het volgende:

[..]
Maar ja, ze krijgen het eeuwige martelaarsschap in het vooruitzicht hè?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:37 schreef BasOne het volgende:

[..]

Probleem met wetten en verdragen is dat je niet zomaar 1 regeltje eruit kan pakken en zeggen hier houden wij ons aan en de rest niet.
Zoals het San Remo verdrag.
Enteren legaal.
Blokkade illegaal.
Gebruik witte fosfor illegaal.
etc.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:33 schreef C_N het volgende:

[..]

jij maak een fout het is niet het nederlandse legertje dat naar afganistan moet om orde op zaken te stellen ,
omdat er in hun eigenland geen kloten te beleven is,(omdat de buurlanden nu eenmaal geen moslim landen zijn,, eh nog niet )en ze weg kwijnen in hun kazernetjes van verveling.
De IDF,,dit is een leger dat beveiligd zijn burgers . was de IDF er niet dan was israel er niet .
zo geef een reden om niet achter de IDF te staan . voor de mensen die hier wonen .
en ik ben trots om in de IDF te dienen en na mijn dienst tijd er zelfs ngt een keer per jaar op herhaling gaat
Met liefde
de linkse extremist vrij hersendood te noemen .omdat die een kuil voor zich zelf graaf .

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:41 schreef Mylene het volgende:

[..]

Als het witte fosfor daadwerkelijk is afgevuurd door Israel. Het kan maar zo Hamas propaganda zijn.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:39 schreef Mylene het volgende:

[..]

Oh ja, weer mensenlevens op het spel zetten.

Maar ja, ze krijgen het eeuwige martelaarsschap in het vooruitzicht hè?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:43 schreef BasOne het volgende:

[..]

15 personen aan boord, 6 Engelsen/Ieren die de lading hebben geïnspecteerd toen het in Ierland aan boord ging, en een nobel vredesprijs winnaar.
Ik neem aan dat de overige 8 de bemanning van het schip is

Yup die gaan voor het martelaarschap

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:41 schreef Mylene het volgende:

[..]

Als het witte fosfor daadwerkelijk is afgevuurd door Israel. Het kan maar zo Hamas propaganda zijn.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:42 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Er is tegen de vloot toch geen wit fosfor gebruikt? Dan zou je dat wel gemerkt hebben namelijk

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:43 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Alsof dat geen provocateurs kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:42 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Er is tegen de vloot toch geen wit fosfor gebruikt? Dan zou je dat wel gemerkt hebben namelijk

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:45 schreef BasOne het volgende:

[..]

Iemand die de hele dag voor je raam staat te springen is ook een provocateur wil nog niet zeggen dat hij een martelaarsdood wil sterven

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:45 schreef Mylene het volgende:

[..]

Inval Gaza. Er wordt van alles bijgehaald hè?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:43 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Alsof dat geen provocateurs kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:47 schreef BasOne het volgende:

[..]

Zoals ik zei, dat is het probleem met verdragen, je kan er niet 1 ding uitpikken wat je goed bevalt.
Je houd je aan het geheel of je houd je er helemaal niet aan.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:47 schreef Mylene het volgende:

[..]

Alsof Westerlingen niet moslim kunnen zijn .

Kijk eens rond zou ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:45 schreef Mylene het volgende:

[..]

Inval Gaza. Er wordt van alles bijgehaald hè?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:47 schreef Mylene het volgende:

[..]

Alsof Westerlingen niet moslim kunnen zijn .

Kijk eens rond zou ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:48 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Lekker relevant inderdaad.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:48 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Lekker relevant inderdaad.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:48 schreef Mylene het volgende:

[..]

Dat doet Israel niet. Dat is inderdaad niet altijd rechtvaardig. Maar daar zijnze de enige niet in.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 12:35 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

Je zou je er nog over verbazen hoe creatief mensen kunnen zijn als het aankomt van allerlei wapens tussen goederen. Dit gebeurd ook op schiphol maar dan met drugs. Als er wapens door komen, dan kunnen daarmee dus weer Israeliers worden vermoord. M.a.w, het gaat dus om de veiligheid.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 12:35 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

Je zou je er nog over verbazen hoe creatief mensen kunnen zijn als het aankomt van allerlei wapens tussen goederen. Dit gebeurd ook op schiphol maar dan met drugs. Als er wapens door komen, dan kunnen daarmee dus weer Israeliers worden vermoord. M.a.w, het gaat dus om de veiligheid.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik geloof dat jij het niet helemaal goed begrijpt. Die goederen zijn anders al lang en breed gecontroleerd door Israël voor ze doorgestuurd worden, en dat controleren gebeurt zelfs zo grondig dat veel al producten bedorven zijn voor ze eindelijk afgeleverd worden .. er is geen enkele logische reden of noodzaak om na die controle onbenullige dingen als kruiden of pasta tegen te houden, dat heeft niets met veiligheid te maken, het is gewoon treiteren.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 14:06 schreef paddy het volgende:
Zijn jullie er nu al uit of het enteren legaal was of niet? Zouden jullie (wanneer jullie zin hebben) die argumenten dan met bronnen in een volgend topic in de OP willen zetten?

Ik snap dat je moet wachten op het onderzoek, maar dat doen de meeste users niet, dus ...

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik geloof dat jij het niet helemaal goed begrijpt. Die goederen zijn anders al lang en breed gecontroleerd door Israël voor ze doorgestuurd worden, en dat controleren gebeurt zelfs zo grondig dat veel al producten bedorven zijn voor ze eindelijk afgeleverd worden .. er is geen enkele logische reden of noodzaak om na die controle onbenullige dingen als kruiden of pasta tegen te houden, dat heeft niets met veiligheid te maken, het is gewoon treiteren.

quote:

De 43-jarige Nederlander Amin Abou Rashed, die door Israël is gearresteerd nadat het internationale 'hulpkonvooi' voor Gaza de confrontatie zocht met de Israëlische marine, is een kopstuk van de radicaalislamitische terreurbeweging Hamas.


'Vraag: waarom gaat Gretta nooit de straat op om te demonstreren tegen gewelddadigheden in de wereld die vele malen meer slachtoffers veroorzaken dan het Israelisch-Palestijnse conflict? Antwoord: omdat Gretta niet geïnteresseerd is in slachtoffers, maar alleen in joden die daders zijn.'


Arm
Rashed was, naast Anne de Jong, de enige Nederlander tussen de vijfhonderd gearresteerde anti-Israëlische activisten (zie kader rechtsonder).

Hij is in het bezit van een Nederlands paspoort, is van Palestijnse komaf en zou opereren vanuit Rotterdam. Eerder verloor hij een arm in zijn strijd tegen Israël.

Volgens de officiële website van het Moslimbroederschap, een organisatie die de invoering van de sharia overal ter wereld nastreeft, is Rashed een van de drijvende krachten achter het ‘hulpkonvooi’ voor Gaza.

Hamas
Een inlichtingenbron zegt tegen de krant: ‘Rashed is de leider van de Hamas in Nederland. Hij komt onder een alias, namelijk Amin Abou Ibrahim, voor in verschillende inlichtingenrapporten.’

Zo noemt de Amerikaanse anti-terreurorganisatie Nefa Rashed verschillende malen in een onderzoek naar de invloed van het Moslimbroederschap in Europa.

Ook heeft hij gewerkt voor de beruchte Nederlandse stichting al-Aksa, die werd verdacht van fondsenwerving voor Hamas. En: ‘Hij is ook zeer actief in de Stichting Palestijns Platform voor Mensenrechten en Solidariteit, de PPMS.’

Holy Land
Hamas wordt gefinancierd door islamitische 'liefdadigheidsinstellingen' over de gehele wereld. Rashed is genoemd in relatie tot de Holy Land Foundation, een beruchte liefdadigheidsorganisatie die in Amerika werd opgerold voor het financieren van Hamas.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 14:01 schreef bbaadd het volgende:

[..]

Koriandergranaten en macaronigeweren zijn erg gevaarlijk inderdaad.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 14:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Toch begrijp ik niet waarom deze schepen niet gewoon naar Ashdod varen. Dan komen er tenminste nog een aantal goederen bij de noodlijdende bevolking aan.
Op deze manier spullen er heen brengen is puur provocatief en daar hebben ze de mensen waar ze zo mee begaan zijn mee. Die krijgen dan helemaal niets.
En die noodlijdende mensen zijn toch belangrijker dan de politieke spelletjes? Dat moet je toch met me eens zijn.

Edit: en de post hierboven.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 14:11 schreef Idiota het volgende:

[..]

Er bestaat ook nog een route voor vrachtwagens, laat ze lekker daarover hun goederen transporteren, ze wisten van tevoren dat het niet ging lukken, en toch doorzetten? Een beetje kinderachtig treiteren.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 13:20 schreef BasOne het volgende:

[..]

VS. Nederland, VK.
Maar Israël heeft meer handelspartners, waaronder Turkije, en die gaat alle handelsbetrekkingen her evalueren.

quote:

'On Monday, the day of the raid, Netanyahu asked U.S. President Barack Obama to veto any UN Security Council condemnation of Israel, but Obama refused. He did soften the declaration's wording, but not by as much as Israel would have liked.'

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 14:11 schreef paddy het volgende:

[..]

Vorig jaar was er nog een wapentransport door een Europese instantie die beweerde hulpgoederen aan boord te hebben voor Gaza, Hadden ze ook hoor, maar dus ook wapens. En dan wel andere wapens dan de messen en slingers etc zoals die ze nu aan boord hadden.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 14:12 schreef Mylene het volgende:

[..]

En met maar liefst meer dan 600 mensen aan boord waaronder een baby. Waarom in godsnaam zoveel mensen? Het gaat toch enkel om de vracht?