Israël - Blokkade en entering konvooi #10

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:21 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Wat is er zelfverdediging aan om met metalen palen te gaan slaan?

Volledig buiten proporties mbt het enteren in ieder geval, je kunt dan sowieso verwachten dat deze getrainde commando's op een gegeven moment zichzelf gaan verdedigen.

Waarom? Op piraten wordt nota bene al van afstand geschoten. Hier gaat het om het slaan van bewapende soldaten die al op het schip staan. Je mag je schip gewoon verdedigen tegen een illegale poging om de controle van het schip over te nemen.

Een gewapende inbreker die je huis binnendringt mag je ook met je bezem, je MacLight of je keukenmes te lijf gaan.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:24 schreef zarGon het volgende:

[..]

Je kunt dus wel begrip tonen voor de commando's wel zichzelf verdedigen (want ze worden aangevallen), maar geen begrip tonen voor de slachtoffers (in het geval dat Israël niet mocht enteren) die commando's niet op hun schip willen hebben en zichzelf gaan verdedigen?

Nogmaals... wat is er "verdedigen" aan om met metalen palen te gaan slaan?
Dit was geen verdedigen, dit was lynchen!

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Deze post mag wat mij betreft verwijderd worden.

Waarom? Heeft dit jouw gekwetst?
Voel je soms een zionist en wil je gelijk censuur?

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:18 schreef Farang het volgende:
Beschaafde Joden vieren terreuraanval op vredesactivisten voor de Turkse ambassade in Israël
http://www.liveleak.com/view?i=6a3_1275348204

Ik heb geen geluid. Hoe weet je dat ze hier iets vieren en niet tegen de Turkse reactie protesteren???

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:28 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ach hou toch op. Meer dan 600 man die al een paar dagen met elkaar op een schip zitten, een bijzonder gespannen situatie waarbij ze - in hun ogen - constant worden tegengewerkt en getreiterd door Israël, een staat met een compleet tegengesteld gedachtegoed. Dan komt er midden in de nacht opeens een helikopter boven je schip hangen en worden er zwaarbewapende militairen op je schip gedropt. En jij vindt het gek dat de situatie dan escaleert?

ze hadden alleen handvuurwapens. zo zwaar bewapend is dat niet.

maar je zou met je zielige verhaaltje zo bij de eerste de beste islamitische krant aan kunnen kloppen.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:22 schreef paddy het volgende:


Jezus
Of je bent voor ons of je bent tegen ons?

Dat zeg ik niet. Je mag het geheel best kritisch bekijken, het eerste slachtoffer in een conflict is de waarheid.

Echter sommige users lijken er een hobby van te hebben gemaakt om alles goed te praten en daar erger ik me aan. Verder ieder zijn eigen hobby. En iedereen is vrij om kritisch te zijn of om partij te kiezen daar ga ik niet over.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:27 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Welk censuur? Er staat overal aardig wat nieuws. Tot beelden aan toe.

Ik denk dat die "censuurblock" verward wordt met de communicatiestop die ten tijde van de entering ingezet werd. Mobiele telefoon, radioverkeer en satellietverbindingen werd afgesneden. En aangezien iedereen wist van de grote drommen journalisten aan boord van elk schip, is dat een hele normale procedure om die elite soldaten van de Israëliërs te beschermen.

Dat de media geen toegang krijgt/kreeg tot de gijzelaars is natuurlijk niet goed te praten, en een vorm van censuur zou ik denken.

Maar verder heb je denk ik wel gelijk, hoewel je als IDF ook wel weet dat er journalisten aan boord zijn met wiens beelden je duidelijk zou kunnen zien wie er gelijk heeft.

Echter werden die live feeds geblokkeerd, waardoor duidelijkheid momenteel ontbreekt, die anders misschien er wel was geweest.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:27 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nogmaals... wat is er "verdedigen" aan om met metalen palen te gaan slaan?
Dit was geen verdedigen, dit was lynchen!

Hoezo? Ze hebben blijkbaar niet genoeg geweld toegepast, want uiteindelijk hebben de Israëlische piraten het schip overgenomen.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:27 schreef Pool het volgende:

[..]

Een gewapende inbreker die je huis binnendringt mag je ook met je bezem, je MacLight of je keukenmes te lijf gaan.

Dat keukenmes zou ik echt maar niet proberen hoor. Daar ga je zeker weten veel last mee krijgen.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:27 schreef Pool het volgende:

[..]

Waarom? Op piraten wordt nota bene al van afstand geschoten. Hier gaat het om het slaan van bewapende soldaten die al op het schip staan. Je mag je schip gewoon verdedigen tegen een illegale poging om de controle van het schip over te nemen.

Een gewapende inbreker die je huis binnendringt mag je ook met je bezem, je MacLight of je keukenmes te lijf gaan.

Heel slim ook om met metalen palen een groep getrainde en gewapende commando's te lynchen.

Ik weet niet hoor, maar als er in mijn huis een inbreker met pistool is, dan ga ik deze niet te lijf met een ijzeren staaf, logisch gevolg is namelijk dat de inbreker zichzelf ook zal gaan verdedigen met zijn wapen.

Geweld is gewoon NOOIT een oplossing.
Vreemd dat veel mensen dat hier niet snappen!

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:28 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ach hou toch op. Meer dan 600 man die al een paar dagen met elkaar op een schip zitten, een bijzonder gespannen situatie waarbij ze - in hun ogen - constant worden tegengewerkt en getreiterd door Israël, een staat met een compleet tegengesteld gedachtegoed. Dan komt er midden in de nacht opeens een helikopter boven je schip hangen en worden er zwaarbewapende militairen op je schip gedropt. En jij vindt het gek dat de situatie dan escaleert?

Ja, met 600 man op een boot zitten. Waarom in godsnaam? 20 man om goederen af te leveren was toch wel genoeg?

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:15 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Jij haalt Goldstone erbij met als argument dat het een Jood is. Alsof dat een bewijs van betrouwbaarheid is voor zijn rapport. Zelfs het zeer kritische B'tselem heeft zijn rapport afgewezen. Dat heeft niets met al die VN resoluties te maken.

Goldstone is niet de enige hoor. Chomsky, Finkelstein. Iedereen die net iets te kritisch is wordt door israel gecensureerd en buitengesloten. Jij haalt B'tselem erbij. Alsof dat een bewijs van betrouwbaarheid is. Het is een mensenrechtenorganisatie in israel. Vraag je jezelf niet af, waarom B'tselem als enige 'mensenrechtenorganisatie' tegen Goldstone ingaat en deze organisatie toevallig van israelische origine is? Het zal niet de eerste keer zijn dat een mensenrechtenorganisatie of een mediaoutlet wordt gekaapt door een fascistisch regime.

De resoluties en hun reactie erop geven aan dat het regime geen zin heeft om aan internationale standaarden van beschaving te voldoen.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:29 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat keukenmes zou ik echt maar niet proberen hoor. Daar ga je zeker weten veel last mee krijgen.

Nonsens. Bedenk goed dat ik 'gewapende inbreker' schreef.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:30 schreef Refragmental het volgende:

[..]


Heel slim ook om met metalen palen een groep getrainde en gewapende commando's te lynchen.

Ik weet niet hoor, maar als er in mijn huis een inbreker met pistool is, dan ga ik deze niet te lijf met een ijzeren staaf, logisch gevolg is namelijk dat de inbreker zichzelf ook zal gaan verdedigen met zijn wapen.

Geweld is gewoon NOOIT een oplossing.
Vreemd dat veel mensen dat hier niet snappen!

Ik ben het met jouw redenering eens, maar er is een aanzienlijk cultureel én situatieverschil.

Je kunt dus ook helemaal niet spreken van wat wel normaal zou zijn en wat niet.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:28 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ach hou toch op. Meer dan 600 man die al een paar dagen met elkaar op een schip zitten, een bijzonder gespannen situatie waarbij ze - in hun ogen - constant worden tegengewerkt en getreiterd door Israël, een staat met een compleet tegengesteld gedachtegoed. Dan komt er midden in de nacht opeens een helikopter boven je schip hangen en worden er zwaarbewapende militairen op je schip gedropt. En jij vindt het gek dat de situatie dan escaleert?

Dat escaleren hebben ze aan zichzelf te danken. Zij gaan zelf de confrontatie aan met de commando's door er meteen op in te hakken.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:31 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dan nog, al was voor de meeste mensen natuurlijk niet te zien of ze zwaar bewapend waren of niet. Daar ga je normaal gesproken wel vanuit aangezien het militairen waren.

ja, en daar ga je dan tegen vechten met staven en brandbommen?

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:27 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nogmaals... wat is er "verdedigen" aan om met metalen palen te gaan slaan?
Dit was geen verdedigen, dit was lynchen!

IDD
De razernij waarmee erop los geslagen wordt
Dat zie en hoor je alleen uit kamp verhalen van overlevenden van WWII kampen
Die hysterie

Dan zijn die soldaten echt netjes

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:28 schreef way2paradise het volgende:

[..]

Waarom? Heeft dit jouw gekwetst?
Voel je soms een zionist en wil je gelijk censuur?

Nou een oorlog uitlokken lijkt me geen goed idee. Je denkt toch niet dat Iraël zich zomaar door Turkije laat plat bombarderen ? Zelfs Turkije is niet niet dom om dat te willen uitproberen.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:32 schreef desiredbard het volgende:

[..]

IDD
De razernij waarmee erop los geslagen wordt
Dat zie en hoor je alleen uit kamp verhalen van overlevenden van WWII kampen
Die hysterie

Dan zijn die soldaten echt netjes

HAHAHAHAHA de kampen worden erbij gehaald

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:15 schreef KoffieMetMelk het volgende:

Sterker: er is videobeeld van hoe de Israëliërs contact opnemen met dat bootje en dat ze genegeerd worden.

Radio stuk/uit? Dat is natuurlijk ook niet te bewijzen. Ik denk wel dat er geprobeerd is om contact op te nemen hoor, ik denk ook dat er bewust geprovoceerd is. De reactie daarop was alleen niet goed.

quote:

Ja. Is ook heel normaal na het negeren van een blokkade.

Er was nog geen blokkade genegeerd want ze waren nog niet eens aangekomen. Natuurlijk mogen de Israëli die boot controleren, er is een blokkade, dat is wettelijk geregeld, ze hadden alleen beter na moeten denken over de gevolgen en het anders aan moeten pakken.

quote:

Weet ik veel. Is ook niet relevant.

Huh? Jij zegt dat ze voor daglicht bij ISR. nationale wateren zijn en ik vraag me af hoe snel zo'n schip vaart, als om 4.30 uur nog 70 mijl afgelegd moet worden is dat toch wel een relevante vraag?

quote:

Een zeemijl (Engels: Nautical mile, afgekort NM of nmi) is een lengtemaat die gelijk is aan precies 1852 meter.

Snelheid van schepen:

quote:

schepen varen gemiddeld 70 kilometer per uur.

70 zeemijl is dus 129.64 km, toch nog gauw 1 3/4 uur, kom je rond 6.15 uur uit, dan is het toch licht of niet?
Er van uit gaande dat de boot ongehinderd kon doorvaren en niet werd afgeremd door de boten die er om heen vaarden/voeren... (?)

quote:

Je bedoeld dat het over mij zegt dat ik je vriendelijk vraag of je het beter begrijpt aangezien ik merk dat je niet overal van op de hoogte bent?
Waarom val je daar over?

Leuk, Internet, je kunt niet zien wat iemand bedoelt, het kwam een beetje neerbuigend over, als dat niet de bedoeling was dan sorry voor mijn reactie.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Goldstone is niet de enige hoor. Chomsky, Finkelstein. Iedereen die net iets te kritisch is wordt door israel gecensureerd en buitengesloten. Jij haalt B'tselem erbij. Alsof dat een bewijs van betrouwbaarheid is. Het is een mensenrechtenorganisatie in israel. Vraag je jezelf niet af, waarom B'tselem als enige 'mensenrechtenorganisatie' tegen Goldstone ingaat en deze organisatie toevallig van israelische origine is? Het zal niet de eerste keer zijn dat een mensenrechtenorganisatie of een mediaoutlet wordt gekaapt door een fascistisch regime.

De resoluties en hun reactie erop geven aan dat het regime geen zin heeft om aan internationale standaarden van beschaving te voldoen.

B'tselem wordt over het algemeen gezien als een betrouwbare bron. Als zelfs zij het rapport te ver vinden gaan en bevooroordeeld vinden, vind ik dat tekenend.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:18 schreef Farang het volgende:
Beschaafde Joden vieren terreuraanval op vredesactivisten voor de Turkse ambassade in Israël
http://www.liveleak.com/view?i=6a3_1275348204

...

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:30 schreef Refragmental het volgende:

[..]


Heel slim ook om met metalen palen een groep getrainde en gewapende commando's te lynchen.

Ik weet niet hoor, maar als er in mijn huis een inbreker met pistool is, dan ga ik deze niet te lijf met een ijzeren staaf, logisch gevolg is namelijk dat de inbreker zichzelf ook zal gaan verdedigen met zijn wapen.

Geweld is gewoon NOOIT een oplossing.
Vreemd dat veel mensen dat hier niet snappen!

Je verwart in deze discussie slim met rechtmatig.

Eerst zeg je dat de soldaten zich MOCHTEN verdedigen en dat de opvarenden niet MOCHTEN slaan met die staven. Een stelling die gaat over rechtmatigheid. Nu verander je je argument en zeg je dat het NIET SLIM is om een gewapende soldaat met staven te gaan slaan.

Het voorbeeld met de inbreker is hier ook duidelijk in. Je mag een gewapende inbreker natuurlijk best met een honkbalknuppel te lijf gaan. Dat is rechtmatig. Maar of het ook slimmer is dan je verstoppen en de politie bellen, dat is inderdaad de vraag. Maar dat laatste was hier niet de discussie.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:25 schreef msnk het volgende:

[..]

Nou en? Deze mensen juichen het toe dat er burgers zijn gedood

Waarom meteen bagatelliseren? Immers, als een Arabisch volk zoiets zou hebben gedaan dan werd er meteen van schande gesproken.

iemand die een militair aanvalt is geenb burger meer
Dat heet millitia

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Goldstone is niet de enige hoor. Chomsky, Finkelstein. Iedereen die net iets te kritisch is wordt door israel gecensureerd en buitengesloten. Jij haalt B'tselem erbij. Alsof dat een bewijs van betrouwbaarheid is. Het is een mensenrechtenorganisatie in israel. Vraag je jezelf niet af, waarom B'tselem als enige 'mensenrechtenorganisatie' tegen Goldstone ingaat en deze organisatie toevallig van israelische origine is? Het zal niet de eerste keer zijn dat een mensenrechtenorganisatie of een mediaoutlet wordt gekaapt door een fascistisch regime.

Wat een kolder. Er is geen enkele andere mensenrechtenorganisatie die zoveel kritiek geeft op het handelen van het IDF en de schending van mensenrechten door Israël.

Lees jezelf eens in: B'Tselem

Wat voorbeeld alvast.

Investigate takeover of flotilla to Gaza
B'Tselem demands that Israel immediately open an independent, non-military investigation into the circumstances of the military takeover of the ships, during which dozens of activists were killed or injured.

Siege on Gaza: 1.5 million imprisoned persons
Since June 2007, when Hamas seized control of the Gaza Strip, Israel has imposed a tight blockade on the area. According to Israeli officials, the objective of the siege is to bring down the Hamas government and lead to the release of Gilad Shalit. The siege thus constitutes collective punishment of the civilian population, and as such it is unlawful. The siege has led to the economic collapse of the Gaza Strip; over 70 percent of the population depends on aid from international organizations in order to obtain food.

Army fires at Palestinians near Gaza-Israel fence
The army has classified the area along Gaza's border with Israel a no-go zone, where anybody entering may be shot. This policy endangers the many farmers who work land there and harms the livelihood of tens of thousands of persons. It has already resulted in the killing and injury of persons who entered the zone, although they endangered nobody.

Testimony: Stuck in Gaza, separated from family
On 21 April '10, Israel deported Ahmad Sabah from the West Bank to the Gaza Strip after he completed a 9-year prison sentence. His wife and 9-year-old son did not get to see him. Sabah, who has no family in Gaza, awaits permission to return to his family.


2009

The Hidden Agenda: The Establishment and Expansion Plans of Ma'ale Adummim and their Human Rights Ramifications
Joint Report with Bimkom - Planners for Planning Rights, December 2009
View summary
Download the report: PDF

Without Trial: Administrative detention of Palestinians by Israel and the Incarceration of Unlawful Combatants Law
Joint Report with Hamoked - Center for the Defence of the Individual, October 2009
View summary
Download the report: PDF

Foul Play: Neglect of wastewater treatment in the West Bank
Information Sheet, June 2009
View summary
Download the report: PDF

Guidelines for Israel's Investigation into Operation Cast Lead
Position Paper, February 2009
View summary
Download the report: PDF

Stop West Bank deportation policy
Israeli and Palestinian human rights organizations issued a joint statement today calling on Israel to stop its illegal policy of deporting Palestinians from the West Bank to Gaza. The policy has escalated, as evident from an order effective April 13, defining anyone present in the West Bank without an Israeli permit as an "infiltrator".
May 5 High Court approves harmful route of Separation Barrier near Sheikh Sa'ed
The High Court of Justice recently approved part of the Separation Barrier's route in the Jerusalem area. The route will separate Sheikh Sa�d from its parent village, Jabel Mukaber, where its residents receive many of their services, and will result in grave infringement of the villagers' human rights.
May 5 A license to loot: the Derekh Ha'avot outpost
On 25 April '10, the State Attorney's Office informed the High Court of Justice that the state is considering approval of the Derekh Ha'avot outpost, established in 2001 near the Elazar settlement in the Etzion Bloc. Residents of al-Khader claim that the outpost was established on farmland belonging to them. The state� position sanctions looting of land and the ongoing and cumulative building violations in this outpost and in all the other settlements.
Apr. 29 Testimony: Mother and newborn baby held outside in the cold
According to the testimony of Nancy Hamdiya, on 3 March '10, soldiers came at night to her home in al-Yamun, Jenin District and took her outside with her four small children, including a 5-day-old baby, and her husband. The soldiers kept them in the bitter cold for three hours and searched their house, destroying property.
Apr. 29 Settler fires at Palestinians near soldiers
On 26 Feb. '10, during a joint protest by Palestinians and Israelis in 'Asira al-Qibliya, Nablus District, a settler fired at the demonstrators although they posed no danger to him. Soldiers who were present did nothing to stop the firing or arrest him.
Apr. 28 Youth killed in demonstration against Gaza "death zones"
A Palestinian youth, Ahmad Sliman Salem Dib, 19, died on 28 April after Israeli security forces shot him near the border fence with the Gaza Strip, while he was participating in a demonstration against Israel� prohibition on Palestinians entering broad areas near the fence.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:32 schreef desiredbard het volgende:

[..]

IDD
De razernij waarmee erop los geslagen wordt
Dat zie en hoor je alleen uit kamp verhalen van overlevenden van WWII kampen
Die hysterie

Dan zijn die soldaten echt netjes

ja hoor , wat is dat nou weer voor verkapte slachtofferrol boehoe

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:31 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, met 600 man op een boot zitten. Waarom in godsnaam? 20 man om goederen af te leveren was toch wel genoeg?

Blijkbaar zijn die 600 man nodig om je boot te beschermen tegen Israël.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ze hadden nu eenmaal geen echte wapens aan boord, dan moet je iets verzinnen.

te makkelijk. ze hadden niet van de vaarroute moeten afwijken en zich laten escorteren naar gaza door israel.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:29 schreef Pool het volgende:

[..]

Hoezo? Ze hebben blijkbaar niet genoeg geweld toegepast, want uiteindelijk hebben de Israëlische piraten het schip overgenomen.

Ah duidelijk, jij bent iemand die graag geweld toepast.
Ik ben juist tegen geweld.


Wie zou hier de moral-highground hebben denk je?

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:27 schreef Pool het volgende:

[..]

Waarom? Op piraten wordt nota bene al van afstand geschoten. Hier gaat het om het slaan van bewapende soldaten die al op het schip staan. Je mag je schip gewoon verdedigen tegen een illegale poging om de controle van het schip over te nemen.

de poging was alleen niet illegaal

quote:

Een gewapende inbreker die je huis binnendringt mag je ook met je bezem, je MacLight of je keukenmes te lijf gaan.

nou als jij met je maclight een arrestatieteam begint te bewerken dan ga je niet lekker wakker worden de volgende ochtend

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:35 schreef Pool het volgende:

[..]


Het voorbeeld met de inbreker is hier ook duidelijk in. Je mag een gewapende inbreker natuurlijk best met een honkbalknuppel te lijf gaan. Dat is rechtmatig.

Nee nee, die honkbalknuppel zou ik ook maar laten liggen, beperk je maar tot de bezemsteel. Daar kom je nog wel mee weg. Mits je de inbreker niet op een ongelukkige plaats treft en echt kwetst dan ben ja alsnog de pisang.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:36 schreef desiredbard het volgende:

[..]

iemand die een militair aanvalt is geenb burger meer
Dat heet millitia

fleet auxiliary in dit geval

maar dan zie je die schuitjes als troepenschepen

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:35 schreef Pool het volgende:

[..]

Je verwart in deze discussie slim met rechtmatig.

Eerst zeg je dat de soldaten zich MOCHTEN verdedigen en dat de opvarenden niet MOCHTEN slaan met die staven. Een stelling die gaat over rechtmatigheid. Nu verander je je argument en zeg je dat het NIET SLIM is om een gewapende soldaat met staven te gaan slaan.

Het voorbeeld met de inbreker is hier ook duidelijk in. Je mag een gewapende inbreker natuurlijk best met een honkbalknuppel te lijf gaan. Dat is rechtmatig. Maar of het ook slimmer is dan je verstoppen en de politie bellen, dat is inderdaad de vraag. Maar dat laatste was hier niet de discussie.

Geweld toepassen (lynchen) bij een niet gewelddadige actie (enteren) is miens inziens niet rechtmatig.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 12:33 schreef Viajero het volgende:
Hou nou eens op met die leugens. Joden werden in het Midden Oosten net zo slecht behandeld als in Europa. Goede en slechte uitzonderingen bestonden in beide gebieden. Doe niet alsof de Joden daar zo goed behandeld werden, want dat is duidelijk onzin.

Dit gaat eigenlijk nogal offtopic, maar let eens op de jaartallen, allemaal na 1840
De oorzaak:

quote:

In the economic struggle between the Jews and the Christians, each side needed the backing and support of the Muslim majority, and tried to incite the Muslims against the opposite group. The Christians in Damascus complained about cruel treatment by the qadis. Fearing a wave of Muslim violence following the return of the Ottoman regime to Syrian rule, they enlisted priests from Catholic orders, including the Franciscans and the Capuchins. The priests brought with them the blood libel myth

http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_affair

Hoe dan ook, geen duizenden jaren, en geen systematische vervolging zoals wij het hier in Europa dus wel dik duizend jaar kenden.

En tja, dat 'dhimmi' iedere keer weer. Tegenwoordig mag dat primitief zijn en heeft die benoeming een slechte bijklank, maar in die tijd was dat de eerste wet die andersdenkende minderheden beschermde .. stel je voor, hier vandaan gingen ze vluchten op de Mayflower omdat anders hun koppen zouden rollen, daar werden andersdenkende minderheden beschermd.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:35 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Radio stuk/uit? Dat is natuurlijk ook niet te bewijzen. Ik denk wel dat er geprobeerd is om contact op te nemen hoor, ik denk ook dat er bewust geprovoceerd is. De reactie daarop was alleen niet goed.
[..]

Ze hadden dus het schip door moeten laten varen omdat ze niet op de radiosignalen reageerden? Alleen maar meer een reden om eens op dat schip te kijken.
Een vliegtuig dat niet reageert op signalen wordt uiteindelijk uit de lucht geschoten, toch mazzel dat het hier een schip betrof waar je nog iemand op neer kunt zetten.

quote:

Er was nog geen blokkade genegeerd want ze waren nog niet eens aangekomen. Natuurlijk mogen de Israëli die boot controleren, er is een blokkade, dat is wettelijk geregeld, ze hadden alleen beter na moeten denken over de gevolgen en het anders aan moeten pakken.
[..]

Ze hadden beter tot eigen zeegebied kunnen wachten. Maar zelfs dan was er weinig aan deze welles nietes, jij bent zionist jij bent antisemiet discussie veranderd.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:41 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Geweld toepassen (lynchen) bij een niet gewelddadige actie (enteren) is miens inziens niet rechtmatig.

Als ik in commando-outfit en gewapend jouw slaapkamer binnendring is dat ook niet gewelddadig?

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

de poging was alleen niet illegaal

zegt wie eigenlijk...

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als ik in commando-outfit en gewapend jouw slaapkamer binnendring is dat ook niet gewelddadig?

als ik in een pipo de clown outfit je vriendin zou verkrachten is dat dan lief?

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:45 schreef Re het volgende:

[..]

zegt wie eigenlijk...

zei ik gisteravond met linkjes

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als ik in een pipo de clown outfit je vriendin zou verkrachten is dat dan lief?

Dat slaat als een tang op een varken

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:47 schreef Dayshine het volgende:

[..]

Dat slaat als een tang op een varken

ja, net als zijn gelul.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

zei ik gisteravond met linkjes

mja dat was een interpretatie dacht ik, geen feit

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:48 schreef zarGon het volgende:
Mochten de activisten zichzelf verdedigen wanneer ze onrechtmatig binnen werden gevallen?

Ze werden niet aangevallen, ze werden gecontroleerd. De andere schepen hebben er geen problemen mee gehad.