Israël - Blokkade en entering konvooi #10

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Goldstone is niet de enige hoor. Chomsky, Finkelstein. Iedereen die net iets te kritisch is wordt door israel gecensureerd en buitengesloten. Jij haalt B'tselem erbij. Alsof dat een bewijs van betrouwbaarheid is. Het is een mensenrechtenorganisatie in israel. Vraag je jezelf niet af, waarom B'tselem als enige 'mensenrechtenorganisatie' tegen Goldstone ingaat en deze organisatie toevallig van israelische origine is? Het zal niet de eerste keer zijn dat een mensenrechtenorganisatie of een mediaoutlet wordt gekaapt door een fascistisch regime.

De resoluties en hun reactie erop geven aan dat het regime geen zin heeft om aan internationale standaarden van beschaving te voldoen.

B'tselem wordt over het algemeen gezien als een betrouwbare bron. Als zelfs zij het rapport te ver vinden gaan en bevooroordeeld vinden, vind ik dat tekenend.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:18 schreef Farang het volgende:
Beschaafde Joden vieren terreuraanval op vredesactivisten voor de Turkse ambassade in Israël
http://www.liveleak.com/view?i=6a3_1275348204

...

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:30 schreef Refragmental het volgende:

[..]


Heel slim ook om met metalen palen een groep getrainde en gewapende commando's te lynchen.

Ik weet niet hoor, maar als er in mijn huis een inbreker met pistool is, dan ga ik deze niet te lijf met een ijzeren staaf, logisch gevolg is namelijk dat de inbreker zichzelf ook zal gaan verdedigen met zijn wapen.

Geweld is gewoon NOOIT een oplossing.
Vreemd dat veel mensen dat hier niet snappen!

Je verwart in deze discussie slim met rechtmatig.

Eerst zeg je dat de soldaten zich MOCHTEN verdedigen en dat de opvarenden niet MOCHTEN slaan met die staven. Een stelling die gaat over rechtmatigheid. Nu verander je je argument en zeg je dat het NIET SLIM is om een gewapende soldaat met staven te gaan slaan.

Het voorbeeld met de inbreker is hier ook duidelijk in. Je mag een gewapende inbreker natuurlijk best met een honkbalknuppel te lijf gaan. Dat is rechtmatig. Maar of het ook slimmer is dan je verstoppen en de politie bellen, dat is inderdaad de vraag. Maar dat laatste was hier niet de discussie.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:25 schreef msnk het volgende:

[..]

Nou en? Deze mensen juichen het toe dat er burgers zijn gedood

Waarom meteen bagatelliseren? Immers, als een Arabisch volk zoiets zou hebben gedaan dan werd er meteen van schande gesproken.

iemand die een militair aanvalt is geenb burger meer
Dat heet millitia

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Goldstone is niet de enige hoor. Chomsky, Finkelstein. Iedereen die net iets te kritisch is wordt door israel gecensureerd en buitengesloten. Jij haalt B'tselem erbij. Alsof dat een bewijs van betrouwbaarheid is. Het is een mensenrechtenorganisatie in israel. Vraag je jezelf niet af, waarom B'tselem als enige 'mensenrechtenorganisatie' tegen Goldstone ingaat en deze organisatie toevallig van israelische origine is? Het zal niet de eerste keer zijn dat een mensenrechtenorganisatie of een mediaoutlet wordt gekaapt door een fascistisch regime.

Wat een kolder. Er is geen enkele andere mensenrechtenorganisatie die zoveel kritiek geeft op het handelen van het IDF en de schending van mensenrechten door Israël.

Lees jezelf eens in: B'Tselem

Wat voorbeeld alvast.

Investigate takeover of flotilla to Gaza
B'Tselem demands that Israel immediately open an independent, non-military investigation into the circumstances of the military takeover of the ships, during which dozens of activists were killed or injured.

Siege on Gaza: 1.5 million imprisoned persons
Since June 2007, when Hamas seized control of the Gaza Strip, Israel has imposed a tight blockade on the area. According to Israeli officials, the objective of the siege is to bring down the Hamas government and lead to the release of Gilad Shalit. The siege thus constitutes collective punishment of the civilian population, and as such it is unlawful. The siege has led to the economic collapse of the Gaza Strip; over 70 percent of the population depends on aid from international organizations in order to obtain food.

Army fires at Palestinians near Gaza-Israel fence
The army has classified the area along Gaza's border with Israel a no-go zone, where anybody entering may be shot. This policy endangers the many farmers who work land there and harms the livelihood of tens of thousands of persons. It has already resulted in the killing and injury of persons who entered the zone, although they endangered nobody.

Testimony: Stuck in Gaza, separated from family
On 21 April '10, Israel deported Ahmad Sabah from the West Bank to the Gaza Strip after he completed a 9-year prison sentence. His wife and 9-year-old son did not get to see him. Sabah, who has no family in Gaza, awaits permission to return to his family.


2009

The Hidden Agenda: The Establishment and Expansion Plans of Ma'ale Adummim and their Human Rights Ramifications
Joint Report with Bimkom - Planners for Planning Rights, December 2009
View summary
Download the report: PDF

Without Trial: Administrative detention of Palestinians by Israel and the Incarceration of Unlawful Combatants Law
Joint Report with Hamoked - Center for the Defence of the Individual, October 2009
View summary
Download the report: PDF

Foul Play: Neglect of wastewater treatment in the West Bank
Information Sheet, June 2009
View summary
Download the report: PDF

Guidelines for Israel's Investigation into Operation Cast Lead
Position Paper, February 2009
View summary
Download the report: PDF

Stop West Bank deportation policy
Israeli and Palestinian human rights organizations issued a joint statement today calling on Israel to stop its illegal policy of deporting Palestinians from the West Bank to Gaza. The policy has escalated, as evident from an order effective April 13, defining anyone present in the West Bank without an Israeli permit as an "infiltrator".
May 5 High Court approves harmful route of Separation Barrier near Sheikh Sa'ed
The High Court of Justice recently approved part of the Separation Barrier's route in the Jerusalem area. The route will separate Sheikh Sa�d from its parent village, Jabel Mukaber, where its residents receive many of their services, and will result in grave infringement of the villagers' human rights.
May 5 A license to loot: the Derekh Ha'avot outpost
On 25 April '10, the State Attorney's Office informed the High Court of Justice that the state is considering approval of the Derekh Ha'avot outpost, established in 2001 near the Elazar settlement in the Etzion Bloc. Residents of al-Khader claim that the outpost was established on farmland belonging to them. The state� position sanctions looting of land and the ongoing and cumulative building violations in this outpost and in all the other settlements.
Apr. 29 Testimony: Mother and newborn baby held outside in the cold
According to the testimony of Nancy Hamdiya, on 3 March '10, soldiers came at night to her home in al-Yamun, Jenin District and took her outside with her four small children, including a 5-day-old baby, and her husband. The soldiers kept them in the bitter cold for three hours and searched their house, destroying property.
Apr. 29 Settler fires at Palestinians near soldiers
On 26 Feb. '10, during a joint protest by Palestinians and Israelis in 'Asira al-Qibliya, Nablus District, a settler fired at the demonstrators although they posed no danger to him. Soldiers who were present did nothing to stop the firing or arrest him.
Apr. 28 Youth killed in demonstration against Gaza "death zones"
A Palestinian youth, Ahmad Sliman Salem Dib, 19, died on 28 April after Israeli security forces shot him near the border fence with the Gaza Strip, while he was participating in a demonstration against Israel� prohibition on Palestinians entering broad areas near the fence.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:32 schreef desiredbard het volgende:

[..]

IDD
De razernij waarmee erop los geslagen wordt
Dat zie en hoor je alleen uit kamp verhalen van overlevenden van WWII kampen
Die hysterie

Dan zijn die soldaten echt netjes

ja hoor , wat is dat nou weer voor verkapte slachtofferrol boehoe

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:31 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, met 600 man op een boot zitten. Waarom in godsnaam? 20 man om goederen af te leveren was toch wel genoeg?

Blijkbaar zijn die 600 man nodig om je boot te beschermen tegen Israël.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ze hadden nu eenmaal geen echte wapens aan boord, dan moet je iets verzinnen.

te makkelijk. ze hadden niet van de vaarroute moeten afwijken en zich laten escorteren naar gaza door israel.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:29 schreef Pool het volgende:

[..]

Hoezo? Ze hebben blijkbaar niet genoeg geweld toegepast, want uiteindelijk hebben de Israëlische piraten het schip overgenomen.

Ah duidelijk, jij bent iemand die graag geweld toepast.
Ik ben juist tegen geweld.


Wie zou hier de moral-highground hebben denk je?

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:27 schreef Pool het volgende:

[..]

Waarom? Op piraten wordt nota bene al van afstand geschoten. Hier gaat het om het slaan van bewapende soldaten die al op het schip staan. Je mag je schip gewoon verdedigen tegen een illegale poging om de controle van het schip over te nemen.

de poging was alleen niet illegaal

quote:

Een gewapende inbreker die je huis binnendringt mag je ook met je bezem, je MacLight of je keukenmes te lijf gaan.

nou als jij met je maclight een arrestatieteam begint te bewerken dan ga je niet lekker wakker worden de volgende ochtend

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:35 schreef Pool het volgende:

[..]


Het voorbeeld met de inbreker is hier ook duidelijk in. Je mag een gewapende inbreker natuurlijk best met een honkbalknuppel te lijf gaan. Dat is rechtmatig.

Nee nee, die honkbalknuppel zou ik ook maar laten liggen, beperk je maar tot de bezemsteel. Daar kom je nog wel mee weg. Mits je de inbreker niet op een ongelukkige plaats treft en echt kwetst dan ben ja alsnog de pisang.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:36 schreef desiredbard het volgende:

[..]

iemand die een militair aanvalt is geenb burger meer
Dat heet millitia

fleet auxiliary in dit geval

maar dan zie je die schuitjes als troepenschepen

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:35 schreef Pool het volgende:

[..]

Je verwart in deze discussie slim met rechtmatig.

Eerst zeg je dat de soldaten zich MOCHTEN verdedigen en dat de opvarenden niet MOCHTEN slaan met die staven. Een stelling die gaat over rechtmatigheid. Nu verander je je argument en zeg je dat het NIET SLIM is om een gewapende soldaat met staven te gaan slaan.

Het voorbeeld met de inbreker is hier ook duidelijk in. Je mag een gewapende inbreker natuurlijk best met een honkbalknuppel te lijf gaan. Dat is rechtmatig. Maar of het ook slimmer is dan je verstoppen en de politie bellen, dat is inderdaad de vraag. Maar dat laatste was hier niet de discussie.

Geweld toepassen (lynchen) bij een niet gewelddadige actie (enteren) is miens inziens niet rechtmatig.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 12:33 schreef Viajero het volgende:
Hou nou eens op met die leugens. Joden werden in het Midden Oosten net zo slecht behandeld als in Europa. Goede en slechte uitzonderingen bestonden in beide gebieden. Doe niet alsof de Joden daar zo goed behandeld werden, want dat is duidelijk onzin.

Dit gaat eigenlijk nogal offtopic, maar let eens op de jaartallen, allemaal na 1840
De oorzaak:

quote:

In the economic struggle between the Jews and the Christians, each side needed the backing and support of the Muslim majority, and tried to incite the Muslims against the opposite group. The Christians in Damascus complained about cruel treatment by the qadis. Fearing a wave of Muslim violence following the return of the Ottoman regime to Syrian rule, they enlisted priests from Catholic orders, including the Franciscans and the Capuchins. The priests brought with them the blood libel myth

http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_affair

Hoe dan ook, geen duizenden jaren, en geen systematische vervolging zoals wij het hier in Europa dus wel dik duizend jaar kenden.

En tja, dat 'dhimmi' iedere keer weer. Tegenwoordig mag dat primitief zijn en heeft die benoeming een slechte bijklank, maar in die tijd was dat de eerste wet die andersdenkende minderheden beschermde .. stel je voor, hier vandaan gingen ze vluchten op de Mayflower omdat anders hun koppen zouden rollen, daar werden andersdenkende minderheden beschermd.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:35 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Radio stuk/uit? Dat is natuurlijk ook niet te bewijzen. Ik denk wel dat er geprobeerd is om contact op te nemen hoor, ik denk ook dat er bewust geprovoceerd is. De reactie daarop was alleen niet goed.
[..]

Ze hadden dus het schip door moeten laten varen omdat ze niet op de radiosignalen reageerden? Alleen maar meer een reden om eens op dat schip te kijken.
Een vliegtuig dat niet reageert op signalen wordt uiteindelijk uit de lucht geschoten, toch mazzel dat het hier een schip betrof waar je nog iemand op neer kunt zetten.

quote:

Er was nog geen blokkade genegeerd want ze waren nog niet eens aangekomen. Natuurlijk mogen de Israëli die boot controleren, er is een blokkade, dat is wettelijk geregeld, ze hadden alleen beter na moeten denken over de gevolgen en het anders aan moeten pakken.
[..]

Ze hadden beter tot eigen zeegebied kunnen wachten. Maar zelfs dan was er weinig aan deze welles nietes, jij bent zionist jij bent antisemiet discussie veranderd.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:41 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Geweld toepassen (lynchen) bij een niet gewelddadige actie (enteren) is miens inziens niet rechtmatig.

Als ik in commando-outfit en gewapend jouw slaapkamer binnendring is dat ook niet gewelddadig?

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

de poging was alleen niet illegaal

zegt wie eigenlijk...

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als ik in commando-outfit en gewapend jouw slaapkamer binnendring is dat ook niet gewelddadig?

als ik in een pipo de clown outfit je vriendin zou verkrachten is dat dan lief?

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:45 schreef Re het volgende:

[..]

zegt wie eigenlijk...

zei ik gisteravond met linkjes

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als ik in een pipo de clown outfit je vriendin zou verkrachten is dat dan lief?

Dat slaat als een tang op een varken

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:47 schreef Dayshine het volgende:

[..]

Dat slaat als een tang op een varken

ja, net als zijn gelul.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

zei ik gisteravond met linkjes

mja dat was een interpretatie dacht ik, geen feit

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:48 schreef zarGon het volgende:
Mochten de activisten zichzelf verdedigen wanneer ze onrechtmatig binnen werden gevallen?

Ze werden niet aangevallen, ze werden gecontroleerd. De andere schepen hebben er geen problemen mee gehad.