WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nee, ik zeg zilver dus ik bedoel zilver.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:59 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Je bedoelt goud.
Maar zilver is ook flink gestegen. Ik heb zelf het meeste van mijn zilver al een tijd terug verkocht en omgezet in goud. Ik mis daarmee de huidige spike. Altijd jammer, maar ik vond destijds te speculatief (en vind dat nog steeds).
Goud zit onderhand boven de 20000 euro per kilo.(ook flink gestegen ja, maar ik had het toch echt over zilver)
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.quote:Op maandag 2 mei 2011 16:23 schreef Verbodsbord het volgende:
Nee, ik zeg zilver dus ik bedoel zilver.
Goud zit onderhand boven de 20000 euro per kilo.(ook flink gestegen ja, maar ik had het toch echt over zilver)
Thugh life.
lijkt het op ja.quote:
[..]
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.
Ja vast en erg grappig.quote:
[..]
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.
Ik dacht dat er een prijs in oz genoemd werd, is dat zo gek?
En die speculatie over mijn gemoedstoestand is al even onzinnig. Ik kocht al jaren terug mijn eerste goed, en zilver kocht ik precies op de dip.
Al met al heb ik gekozen om dat te kopen wat ik het beste begrijp omdat ik me daar het best bij voel.
Dat jij dan zo nodig mij allerhande belange en emoties moet toedichten, als je inhoudelijke argumenten hebt wil ik daar best op reageren.
De zilvermarkt is gewoon te klein en de zilverprijs te laag om als goed alternatief voor goud te dienen.
De goudmarkt is ook al te klein voor al het papiergeld, en met hogere prijzen kom je een heel eind, maar gezien de verhoudingen (niet alleen in prijs per gewicht maar ook bezit van centrale banken en grote investeerders) lijkt goud nou eenmaal meer in trek dan zilver.
Het M-O, India en China lijken daar hetzelfde over te denken, om nog maar niet van de ECB te spreken.
Maar als dat allemaal vanwege mijn forumpje of jaloezie zou zijn wordt het hoog tijd voor jullie om je money bij je mouth te zetten en vol de zilvermarkt in te duiken.
Dan zien we vanzelf hoe het afloopt.
Ik heb zijn stijl van discussieren niet echt hoog zitten maar als we dan toch inhoudelijk ingaan op je verwijten dan moet ik toch concluderen dat je aan het verkeerde eind trekt aangezien de goldbugs niet geinteresseerd zijn in rendementen maar goud zien als een monetaire grondstof. Jij aan de andere kant meent je gelijk te halen door koersbewegingen (wat al een merkwaardig uitgangspunt is) maar maakt geen indruk op mensen die goud zien als een waardebelegging op het moment dat valuta degradeert in waarde. Als mensen dat willen geloven is dat prima maar in deze discussie heb je toch echt de verkeerde sparringspartner uitgekozen.quote:
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.
Investeren in metalen die worden gewaardeerd op schaarsheid terwijl ze dat niet zijn is geen succesvolle beleggingsstrategie omdat je op die manier pas echt je geld inflateert. Als je dan toch zoekt naar iets dat schaars is en weinig schaarsheidpremie met zich meebrengt omdat het een ''consumable'' is dan kun je m.i. beter voor platina gaan. Zilver wordt vooralsnog voor 10% geinvesteerd als belegging terwijl het een verschuiving maakt richting collectable, als zilver namelijk te duur wordt voor de industrie kan er op termijn naar alternatieven gezocht worden waardoor een groot deel van de schaarsheidleverage wegvalt. Dit is dan één mogelijkheid waardoor het kaartenhuis in elkaar stort zonder de overige marktinterventies te benoemen. Platina is wat dat betreft schaarser en onvervangbaar als industriele catalyst en relatief ook nog goedkoper in vergelijking met de wereldwijde vraag naar dat metaal.
Ik propageer overigens niet dat platina een betere investeringsmogelijkheid biedt maar wil wel even wijzen op het feit dat zilver helemaal niet zo bijzonder is als dat het lijkt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Dan heb je me een beetje verkeerd begrepen beste meneer. zowel zilver als goud zie ik als goede beleggingen maar ik zie zilver goud outperformen en kies daarom voor zilver. dat is namelijk omdat ik grotere inflatie zie aankomen en daarmee een vlucht naar edelmetalen en de angst van toekomstige uitspattingen van zeepbellen en ook daarmee een vlucht naar edelmetalen. Omdat goud best duur is zie ik de gewone man sneller naar zilver vluchten wat de prijs sneller zal opdrijven dan goud en dat zien we nu goed gebeuren de laatste maanden. platina zie ik ook als een eventuele vluchthaven, maar is ook heeft enorm grote commodity-eigenschappen. Ik weet dan ook niet wat platina gaat doen als die zeepbellen uiteenspatten en blijf er daarom vanaf.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
Thugh life.
Je window of opportunity is dan wel erg beperkt vind je niet? Je moet dan zowel het begin als het eind van de recessie kunnen timen voor de juiste in- en uitstapmomenten en daarnaast moet je zeker weten dat er enorme inflatie optreedt. Daar bovenop kies je voor een metaal dat vele malen meer gedolven wordt dan goud waardoor prijsfluctuaties aan het eind van de rally kunnen versterken door een verschil in vraag (je stelt immers dat zilver veel meer gaat stijgen dan goud).quote:
op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Je maakt je wel weer sterk hoor, door mij een idioot te noemen.quote:
Dan heb je me een beetje verkeerd begrepen beste meneer. zowel zilver als goud zie ik als goede beleggingen maar ik zie zilver goud outperformen en kies daarom voor zilver. dat is namelijk omdat ik grotere inflatie zie aankomen en daarmee een vlucht naar edelmetalen en de angst van toekomstige uitspattingen van zeepbellen en ook daarmee een vlucht naar edelmetalen. Omdat goud best duur is zie ik de gewone man sneller naar zilver vluchten wat de prijs sneller zal opdrijven dan goud en dat zien we nu goed gebeuren de laatste maanden. platina zie ik ook als een eventuele vluchthaven, maar is ook heeft enorm grote commodity-eigenschappen. Ik weet dan ook niet wat platina gaat doen als die zeepbellen uiteenspatten en blijf er daarom vanaf.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
De 'gewone man' gaat het in een 'grotere inflatie' al best moeilijk krijgen om zijn tank vol te gooien en brood op tafel te zetten. Die gaat echt niet met sloten geld naar welke markt dan ook. Edelmetaal blijft een markt voor mensen met een redelijke surplus-waarde, en die hoeven zich geen breuk te sjouwen aan zilver.
Let een beetje op je woorden!quote:
Dan heb je me een beetje verkeerd begrepen beste meneer. zowel zilver als goud zie ik als goede beleggingen maar ik zie zilver goud outperformen en kies daarom voor zilver. dat is namelijk omdat ik grotere inflatie zie aankomen en daarmee een vlucht naar edelmetalen en de angst van toekomstige uitspattingen van zeepbellen en ook daarmee een vlucht naar edelmetalen. Omdat goud best duur is zie ik de gewone man sneller naar zilver vluchten wat de prijs sneller zal opdrijven dan goud en dat zien we nu goed gebeuren de laatste maanden. platina zie ik ook als een eventuele vluchthaven, maar is ook heeft enorm grote commodity-eigenschappen. Ik weet dan ook niet wat platina gaat doen als die zeepbellen uiteenspatten en blijf er daarom vanaf.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
Zo klein is die window niet. het is geen recessie van een jaar eerder een depressie van een decennia wat ons staat te wachten waarbij de echte vlucht naar edelemetalen begint als de grote zeepbellen uiteenspatten. En als een hedge voor inflatie zijn naar mijn weten edelmetalen de beste optie, zie de geschiedenisboeken maar erop na.quote:
Je window of opportunity is dan wel erg beperkt vind je niet? Je moet dan zowel het begin als het eind van de recessie kunnen timen voor de juiste in- en uitstapmomenten en daarnaast moet je zeker weten dat er enorme inflatie optreedt. Daar bovenop kies je voor een metaal dat vele malen meer gedolven wordt dan goud waardoor prijsfluctuaties aan het eind van de rally kunnen versterken door een verschil in vraag (je stelt immers dat zilver veel meer gaat stijgen dan goud).
Zijn er echt geen andere mogelijkheden om jezelf te hedgen tegen inflatie? Rentenieren bijvoorbeeld?
Doen de fysieke (commodity) toestanden er trouwens toe als er zulke grote vlucht naar plaatsvind, tenminste zolang die vlucht duurt? Volgens mij niet, anders zou zilver of goud al nooit zo hoog staan. Het is echt niet zo dat er 2x zoveel sieraden e.d. gemaakt worden als vroeger en het is al helemaal niet zo dat er opeens 2x zoveel zilve ren goud gedolven gaat worden. Het draait allemaal om de kapitaalsvlucht.
Thugh life.
De gemiddelde man is geen sloeber zoals je die voor ogen hebt ik heb het dan ook niet over de bijstandtrekker. De gemiddelde man heeft ook spaargeld of een beleggingskapitaaltje. Het zijn niet alleen de bobos die iets bezitten, wat dacht je van de middenklasse?quote:
Je maakt je wel weer sterk hoor, door mij een idioot te noemen.
De 'gewone man' gaat het in een 'grotere inflatie' al best moeilijk krijgen om zijn tank vol te gooien en brood op tafel te zetten. Die gaat echt niet met sloten geld naar welke markt dan ook. Edelmetaal blijft een markt voor mensen met een redelijke surplus-waarde, en die hoeven zich geen breuk te sjouwen aan zilver.
Die echte elite bobos waar je het over hebt hebben vaak hun kapitaaltje trouwens zitten in bedrijven en vastgoed die kunnen ze niet 1 2 3 verkopen en omruilen voor goud of zilver vooral niet in het huidige klimaat. De kapitaalsvlucht van de middenklasse zou ik niet onderschatten als die komt!
Thugh life.
En wat zou jij kopen als je rond de 10K spaargeld hebt dat je niet meer vertrouwt en dat gaat gebeuren als de bubbles barsten? 1/3de kilo goud of een enorme hoeveelheid zilver?
Thugh life.
En die gaan dan allemaal zilverbaren kopen aan flink stijgende prijzen en daar ook nog eens 19% btw op betalen?quote:
[..]
De gemiddelde man is geen sloeber zoals je die voor ogen hebt ik heb het dan ook niet over de bijstandtrekker. De gemiddelde man heeft ook spaargeld of een beleggingskapitaaltje. Het zijn niet alleen de bobos die iets bezitten, wat dacht je van de middenklasse?
Die echte elite bobos waar je het over hebt hebben vaak hun kapitaaltje trouwens zitten in bedrijven en vastgoed die kunnen ze niet 1 2 3 verkopen en omruilen voor goud of zilver vooral niet in het huidige klimaat. De kapitaalsvlucht van de middenklasse zou ik niet onderschatten als die komt!
Als je EUR 50k in zilver wil zetten moet je toch flink tillen, laat staan bij grotere bedragen.
Chinezen en Indiërs kopen toch ook liever goud dan zilver.
Huh chinezen en indiers met hun salarisje van 3000 dollar per jaar? Ik dacht dat je net zei dat alleen de rijkere mensen belegden in goud en zilver als de bubbles barsten?quote:
En die gaan dan allemaal zilverbaren kopen aan flink stijgende prijzen en daar ook nog eens 19% btw op betalen?
Als je EUR 50k in zilver wil zetten moet je toch flink tillen, laat staan bij grotere bedragen.
Chinezen en Indiërs kopen toch ook liever goud dan zilver.
En in CHina kent ook een rijke monetaire geschiedenis van zilver. De trend is dan ook dat men steeds meer zilver wilt naast goud.
Thugh life.
Al was het maar om aan te geven wat 'de gemiddelde man' daar doet.quote:
[..]
Huh chinezen en indiers met hun salarisje van 3000 dollar per jaar? Ik dacht dat je net zei dat alleen de rijkere mensen belegden in goud en zilver als de bubbles barsten?
Het gaat trouwens om mensen met een netto-waarde. Misschien bedoelen we hetzelfde, maar sommige mensen die rijk lijken hebben alles geleend (leasebakkie en een dikke hypotheek). Die hebben lang niet altijd zoveel centjes meer over, zeker niet als het levensonderhoud ook nog gaat oplopen.
Overigens heeft het wat mij betreft vooral te maken met een zoektocht naar waardebehoud door mensen die nu een netto surplus waarde hebben. Die zoektocht loopt al langer dan vandaag en wordt niet enkel gedreven door angst en/of barstende bubbels.
In India en China is het ook gewoon cultuur. En misschien moet je maar eens opzoeken hoeveel dollarmiljardairs er in beide landen zijn.
Zeker maar dat zijn dan pas de echte sloebers nietwaar? Ik bedoel ze zijn op en top gefinancierd en bij minste of geringste zijn ze alles kwijt. Maar naast deze groep heb je een nog grotere groep die wel wat van waarde heeft.quote:
Al was het maar om aan te geven wat 'de gemiddelde man' daar doet.
Het gaat trouwens om mensen met een netto-waarde. Misschien bedoelen we hetzelfde, maar sommige mensen die rijk lijken hebben alles geleend (leasebakkie en een dikke hypotheek). Die hebben lang niet altijd zoveel centjes meer over, zeker niet als het levensonderhoud ook nog gaat oplopen.
Thugh life.
Maar laten we de discussie over goud en zilver maar stoppen, aangezien we toch zelfde belangen hebben. Ik ben vast en zeker van mening dat je winst gaat maken met je goud maar dat zilver rendementvoller zal uitpakken. En wat maakt het uit dat je goud minder hard zal stijgen, zolang je maar winst maakt en inflatie corrigeerd toch?
Oftewel dat je kapitaaltje overleeft en vermeerderd.
Oftewel dat je kapitaaltje overleeft en vermeerderd.
Thugh life.
Daar gaat het ook om, en we verschillen inderdaad niet zo heel erg van mening.quote:
Maar laten we de discussie over goud en zilver maar stoppen, aangezien we toch zelfde belangen hebben. Ik ben vast en zeker van mening dat je winst gaat maken met je goud maar dat zilver rendementvoller zal uitpakken. En wat maakt het uit dat je goud minder hard zal stijgen, zolang je maar winst maakt en inflatie corrigeerd toch?
Oftewel dat je kapitaaltje overleeft en vermeerderd.
Je moet het spul dan wel fysiek kopen (moet je in Nederland bij zilver dus wel btw betalen) en niet via papieren claims.
Verder zullen we zien. Ik vermoed dat de zilvermarkt nu een beetje als lokkertje bespeeld wordt met een belofte van vuurwerk, terwijl we dat uiteindelijk vooral in goud zullen zien.
Enige mogelijke 'voordeel' voor zilver is dat er geen voorraden bij centrale banken liggen om een mogelijke fysiekvraag op de COMEX tegemoet te komen. Zodoende zou zilver eerder dan goud druk op de papierjongens aldaar kunnen zetten, al zijn er ook indicaties dat er bij goud ook al allerhande trucjes worden uitgehaald.
We merken het vanzelf.
Ik zie net de zilverprijsgrafiek weer, wat heb ik een spijt dat ik 2 jaar geleden, toen ik op het punt stond te investeren, niet doorgezet heb 
Dan had ik nu gratis een ton extra gehad.
Dan had ik nu gratis een ton extra gehad.
Ook vandaag de dag kan je nog investeren hè. Ook in de toekomst kan je spijt krijgen.quote:Op maandag 2 mei 2011 19:23 schreef 08gnoT. het volgende:
Ik zie net de zilverprijsgrafiek weer, wat heb ik een spijt dat ik 2 jaar geleden, toen ik op het punt stond te investeren, niet doorgezet heb
Tja, maar ik ben bang voor het jarentachtigdipeffect en procentueel stijgt het veel minder snel nu. Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.quote:
[..]
Ook vandaag de dag kan je nog investeren hè. Ook in de toekomst kan je spijt krijgen.
Wellicht ga ik er alsnog spijt van krijgen ja, maar ik zie zilver niet opnieuw verzesvoudigen op korte termijn.
Wellicht was je destijds ook al bang?quote:
[..]
Tja, maar ik ben bang voor het jarentachtigdipeffect en procentueel stijgt het veel minder snel nu. Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.
Wellicht ga ik er alsnog spijt van krijgen ja, maar ik zie zilver niet opnieuw verzesvoudigen op korte termijn.
Als je alleen in dingen wil investeren die procentueel sneller stijgen dan goud zou je het nog wel eens lastig kunnen krijgen. Zo heel slecht heeft goud het de afgelopen jaren ook weer niet gedaan.
Zilver zou nog best wat kunnen stijgen, maar verzesvoudigen lijkt me ook wat veelgevraagd.
Maar goed, ik hoop voor je dat verzesvoudiging niet je critirium is...
Zeker dat ik bang was. Zo rijk ben ik nu ook weer niet, en ik had de stap ook alleen genomen als ik in de toekomst had kunnen kijken. Anders had ik m'n spaargeld voor een studie er dus nooit ingestoken, wat ik ook niet gedaan hebquote:
[..]
Wellicht was je destijds ook al bang?
Als je alleen in dingen wil investeren die procentueel sneller stijgen dan goud zou je het nog wel eens lastig kunnen krijgen. Zo heel slecht heeft goud het de afgelopen jaren ook weer niet gedaan.
Misschien verklaart dat de plus op de beurzenquote:Op maandag 2 mei 2011 09:02 schreef SeLang het volgende:
Ik heb wel een verklaring voor die dip. Er zijn denk ik een paar tradebots met spraak interpretatie over de zeik gegaan door deze pijnlijke verspreking:
Hence die ton extra dus niet 'gratis' zou zijnquote:
[..]
Tja, maar ik ben bang voor het jarentachtigdipeffect en procentueel stijgt het veel minder snel nu. Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.
Wellicht ga ik er alsnog spijt van krijgen ja, maar ik zie zilver niet opnieuw verzesvoudigen op korte termijn.
20k * 6 = een gratis ton in mijn simpele economische belevenisquote:
[..]
Hence die ton extra dus niet 'gratis' zou zijn
Voor voorzichtigheid valt zeker wat te zeggen. Vergeet daarbij niet dat een spaarrekening (= lening aan een bank) aanhouden ook een beslissing is, en ook niet geheel zonder risico.quote:
[..]
Zeker dat ik bang was. Zo rijk ben ik nu ook weer niet, en ik had de stap ook alleen genomen als ik in de toekomst had kunnen kijken. Anders had ik m'n spaargeld voor een studie er dus nooit ingestoken, wat ik ook niet gedaan heb
Ja toen met de kennis van nu, maar laten we dat soort praat maar aan die smurf overlaten die er als eerste mee kwam.quote:
[..]
20k * 6 = een gratis ton in mijn simpele economische belevenis
Iedere beslissing kent risico, en in die zin had je destijds niet risicovrij kunnen investeren. Die ton was dan ook tegen de kosten van wat risico gegaan, een kostenpost die jij niet wilde maken.
Captain hindsight to the rescuequote:
[..]
20k * 6 = een gratis ton in mijn simpele economische belevenis
. Het is gratis als het risicoloos is, dat is zilver geenszins
quote:
[..]
Ja toen met de kennis van nu, maar laten we dat soort praat maar aan die smurf overlaten die er als eerste mee kwam.
Iedere beslissing kent risico, en in die zin had je destijds niet risicovrij kunnen investeren. Die ton was dan ook tegen de kosten van wat risico gegaan, een kostenpost die jij niet wilde maken.
Precies, en da's de reden dat ik het niet gedaan hebquote:
[..]
Captain hindsight to the rescue
Ik ben ook te gierig om zulke risico's te nemen met geld, dus ik zal nooit een groot investeerder of belegger worden. Hoogstens wat valuta om van de wisselkoers te profiteren.
Aha zie hier nu precies wat ik bedoel met ´poor mens´ thinking betreft goud versus zilver! Als de massale instroom komt dan zal die net zo denken!quote:
Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.
Thugh life.
Enige trieste is dat dit soort figuren enkele jaren geleden zilver waarschijnlijk te duur vonden maar als zilver over een tijd richting zijn top gaat en elke dag vele procenten stijgt toch massaal instapt uit angst de boot te missen.
Thugh life.
Net zoals het gros van de mensen die niet tot het selecte groepje van ervaren beleggers behoren. Mensen als ik doorzien het beursverloop niet zo goed als jullie, of durven geen risico's te nemen. In mijn geval beide, en ik zie mezelf ook niet alsnog instappen mocht de trend doorzetten. De kans - in mijn ogen - was twee jaar geleden toen een ounce op 8 dollar stond, nu is die voorbij.quote:
[..]
Aha zie hier nu precies wat ik bedoel met ´poor mens´ thinking betreft goud versus zilver! Als de massale instroom komt dan zal die net zo denken!
Ik snap mensen sowieso niet die waarde hechten aan een stuk materiaal wat geen donder doet. Het keert niks uit, het neemt ruimte in, het is alleen een stuk materiaal waar je niks mee kunt. Ik vind het zelf niet eens mooi.quote:
Enige trieste is dat dit soort figuren enkele jaren geleden zilver waarschijnlijk te duur vonden maar als zilver over een tijd richting zijn top gaat en elke dag vele procenten stijgt toch massaal instapt uit angst de boot te missen.
Maar daar hoor je mij verder niet over klagen hoor, ik geef alleen aan dat ik verder van de goud en zilver markt relatief weinig snap. Ik ben zo'n toeter die meegaat op de trend, maar een goud en silver believer ben ik zeker niet. En al die verhalen van manipulatie, geen manipulatie, dit en dat, ik weet het niet hoor.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Geld 'doet ook niets'. Daar gaat het ook niet om. Als je graag aan productiviteit van het een of ander wil rekenen moet je dat vooral doen, maar er zijn ook mensen die wat ze verdienen met hun productiviteit graag veilig opslaan voor later.quote:
[..]
Ik snap mensen sowieso niet die waarde hechten aan een stuk materiaal wat geen donder doet. Het keert niks uit, het neemt ruimte in, het is alleen een stuk materiaal waar je niks mee kunt. Ik vind het zelf niet eens mooi.
Maar daar hoor je mij verder niet over klagen hoor, ik geef alleen aan dat ik verder van de goud en zilver markt relatief weinig snap. Ik ben zo'n toeter die meegaat op de trend, maar een goud en silver believer ben ik zeker niet. En al die verhalen van manipulatie, geen manipulatie, dit en dat, ik weet het niet hoor.
Die mensen hebben juist geen zin hun hoofd te breken over de managementwissel van bedrijf a in marktomstandigheid x, de leverage van bedrijf b bij overname y, of de 'trend' van currency z.
Geld (papier/digits) 'doet' niets, maar vervult wel een functie, mensen kunnen het gebruiken voor transacties. Goud vervult in die zin ook een functie: het opslaan van waarde. Dat doet het overigens al een paar duizend jaar (in meer of mindere mate).
(Zilver doet dat volgens sommigen ook. Dat is natuurlijk niet onmogelijk, maar ik betwijfel of 'de markt' dat structureel zo zal gaan zien.)
Zaken waar de factor 'wat de gek er voor geeft' de hoofdmoot speelt neem ik sowieso niet al te serieus. Een bedrijf wat solide winst maakt heeft dat natuurlijk ook maar daar is het kleiner in vergelijking met goud en zilver. En zaken zoals vraag/aanbod relateren op goud en zilver heeft mijn inziens niet zo veel zin. Die verhoudingen lopen soms enorm scheef en soms zit daar een enorme lag in van heb ik jou daar.quote:
[..]
Geld 'doet ook niets'. Daar gaat het ook niet om. Als je graag aan productiviteit van het een of ander wil rekenen moet je dat vooral doen, maar er zijn ook mensen die wat ze verdienen met hun productiviteit graag veilig opslaan voor later.
Die mensen hebben juist geen zin hun hoofd te breken over de managementwissel van bedrijf a in marktomstandigheid x, de leverage van bedrijf b bij overname y, of de 'trend' van currency z.
Geld (papier/digits) 'doet' niets, maar vervult wel een functie, mensen kunnen het gebruiken voor transacties. Goud vervult in die zin ook een functie: het opslaan van waarde. Dat doet het overigens al een paar duizend jaar (in meer of mindere mate).
(Zilver doet dat volgens sommigen ook. Dat is natuurlijk niet onmogelijk, maar ik betwijfel of 'de markt' dat structureel zo zal gaan zien.)
Maar zoals gezegd, ik zit er niet zo mee want ik zit zelf continu long in zilver en goud maar verkoop elke dag de zaakjes wel weer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je kan je afvragen of 'de gek' niet degene is met cash op z'n spaarrekening.quote:
[..]
Zaken waar de factor 'wat de gek er voor geeft' de hoofdmoot speelt neem ik sowieso niet al te serieus. Een bedrijf wat solide winst maakt heeft dat natuurlijk ook maar daar is het kleiner in vergelijking met goud en zilver. En zaken zoals vraag/aanbod relateren op goud en zilver heeft mijn inziens niet zo veel zin. Die verhoudingen lopen soms enorm scheef en soms zit daar een enorme lag in van heb ik jou daar.
Maar zoals gezegd, ik zit er niet zo mee want ik zit zelf continu long in zilver en goud maar verkoop elke dag de zaakjes wel weer.
En centrale banken die goud aanhouden; ook gek?
'Rich investors buy physical gold by the tonne'... ook gek?
Er zijn in elk geval redelijk wat flink vermogende gekken op deze wereld.
Soms is het misschien beter om gek te zijn dan zo 'normaal' als jij, we zullen gaan zien.
Overigens vermoed ik dat jij vooral long papieren beloftes bent, maar voor het moment maakt dat nog niet zoveel uit.
Hoezo gek? Er zijn genoeg mensen die mij gek verklaren omdat ik bijna overal in stap met de hoogst maximale leverage. Waarom een zilver baar kopen als je genoeg centen kunt verdienen met ritjes van 40 naar 42.. 44 naar 49 .. en van 48 naar 42 wat betreft zilver? Besides die posities kosten geld, ik heb liever iets zo kort mogelijk in de porto.quote:
[..]
Je kan je afvragen of 'de gek' niet degene is met cash op z'n spaarrekening.
En centrale banken die goud aanhouden; ook gek?
'Rich investors buy physical gold by the tonne'... ook gek?
Er zijn in elk geval redelijk wat flink vermogende gekken op deze wereld.
Soms is het misschien beter om gek te zijn dan zo 'normaal' als jij, we zullen gaan zien.
Overigens vermoed ik dat jij vooral long papieren beloftes bent, maar voor het moment maakt dat nog niet zoveel uit.
Continu wachten tot iets moet gebeuren schiet nou eenmaal niet erg op..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Er valt wat te zeggen voor het papierspel. De reden dat mensen je voor gek verklaren is het risico. Misschien heb je een redelijk ook voor het spelletje, wie weet verlies je ook genoeg. Ik denk dat je met het spul fysiek in je handje in elk geval een stuk minder risico loopt en goed zit op de trend.quote:
[..]
Hoezo gek? Er zijn genoeg mensen die mij gek verklaren omdat ik bijna overal in stap met de hoogst maximale leverage. Waarom een zilver baar kopen als je genoeg centen kunt verdienen met ritjes van 40 naar 42.. 44 naar 49 .. en van 48 naar 42 wat betreft zilver? Besides die posities kosten geld, ik heb liever iets zo kort mogelijk in de porto.
Continu wachten tot iets moet gebeuren schiet nou eenmaal niet erg op..
We gaan zien. Als jij intussen veel geld verdient gun ik het je van harte.
Een zilverbug en goudbug die steggelen welk van de 2 elkaar zal gaan outperformen.
OT:
Dit soort gebeurtenissen zijn natuurlijk niet echt duurzaam bullish voor de bezitter van zilver maar ook voor andere edelmetalen. Ik weet zelf ook dat bij forse stijgingen forse dalingen horen, maar het veranderd wel de perceptie t.o.v. van veilige haven/waardevast e.d. vooral als het vaker gaat voorkomen. Vroeg of laat gaat dit leiden tot een massale uitvlucht door een flinkere correctie, wat een zelfversterkend effect heeft aangezien nog meer beleggers/speculanten uitstappen door veranderende perceptie al dan niet hun stoploss getriggerd word. Dat geld evengoed voor zilver als voor goud. Die goudbezitters/speculanten leven ook niet in een grot en krijgen de perceptie van het uberhaupt kunnen dalen van prijzen evengoed mee wat ook hun perceptie veranderd. In dat opzich zijn die metalen inderdaad met elkaar verweven.
Hetzelfde verhaal gaat natuurlijk ook op voor de aandelenmarkt, zodra de perceptie wijzigt t.o.v. de Bernanke/Obama put.
OT:
Dit soort gebeurtenissen zijn natuurlijk niet echt duurzaam bullish voor de bezitter van zilver maar ook voor andere edelmetalen. Ik weet zelf ook dat bij forse stijgingen forse dalingen horen, maar het veranderd wel de perceptie t.o.v. van veilige haven/waardevast e.d. vooral als het vaker gaat voorkomen. Vroeg of laat gaat dit leiden tot een massale uitvlucht door een flinkere correctie, wat een zelfversterkend effect heeft aangezien nog meer beleggers/speculanten uitstappen door veranderende perceptie al dan niet hun stoploss getriggerd word. Dat geld evengoed voor zilver als voor goud. Die goudbezitters/speculanten leven ook niet in een grot en krijgen de perceptie van het uberhaupt kunnen dalen van prijzen evengoed mee wat ook hun perceptie veranderd. In dat opzich zijn die metalen inderdaad met elkaar verweven.
Hetzelfde verhaal gaat natuurlijk ook op voor de aandelenmarkt, zodra de perceptie wijzigt t.o.v. de Bernanke/Obama put.
En jij blijft maar roepen van deflatie en massale uitvlucht uit bubbels naar cash.quote:
Een zilverbug en goudbug die steggelen welk van de 2 elkaar zal gaan outperformen.
Vooralsnog ben je dead wrong.
Nee hoor, ik ben pas dead wrong als die bubbles nooit barsten of de afloop van dat barsten inflatoir word. Tot nog toe zijn die bubbles niet gebarsten en is het dus nog te vroeg om te oordelen, net als het te vroeg is om jouw visie af te schrijven.quote:
En jij blijft maar roepen van deflatie en massale uitvlucht uit bubbels naar cash.
Vooralsnog ben je dead wrong.
Nou goed, durf je er nog een tijdshorizon bij te noemen dan?quote:
[..]
Nee hoor, ik ben pas dead wrong als die bubbles nooit barsten of de afloop van dat barsten inflatoir word. Tot nog toe zijn die bubbles niet gebarsten en is het dus nog te vroeg om te oordelen, net als het te vroeg is om jouw visie af te schrijven.
Dat is iets dat niemand precies kan weten. Maar als je ziet dat er vanaf 2013 word aangestuurd op defaults van Europese landen en het wegslaan van risicovol kapitaal in het bankwezen zou ik zeggen tussen nu en 5 jaar. Niemand weet hoe en wanneer precies, ook ik niet dus het blijft een indicatie.quote:
Nou goed, durf je er nog een tijdshorizon bij te noemen dan?
Maar wanneer zie je jouw visie gebeuren?
Die is nu bezig. Geld wordt gedrukt en goudprijzen lopen op. Wie weet ga je binnen twee jaar wel akkoord met mijn visie...quote:
[..]
Dat is iets dat niemand precies kan weten. Maar als je ziet dat er vanaf 2013 word aangestuurd op defaults van Europese landen en het wegslaan van risicovol kapitaal in het bankwezen zou ik zeggen tussen nu en 5 jaar. Niemand weet hoe en wanneer precies, ook ik niet dus het blijft een indicatie.
Maar wanneer zie je jouw visie gebeuren?
Maar in welke tijdspanne komt die torenhoge prijsinflatie dan?quote:
Die is nu bezig. Geld wordt gedrukt en goudprijzen lopen op. Wie weet ga je binnen twee jaar wel akkoord met mijn visie...
Daar draait je hele verhaal immers op. Datgene wat nu bezig is ben ik het mee eens, alleen zie ik het als oppompen van bubbles. Een andere naam bij het beestje.
Torenhoge prijsinflatie is niet primair voor mijn verhaal. Primair is de herwaardering voor goud als waarde-reserve.quote:
[..]
Maar in welke tijdspanne komt die torenhoge prijsinflatie dan?
Daar draait je hele verhaal immers op. Datgene wat nu bezig is ben ik het mee eens, alleen zie ik het als oppompen van bubbles. Een andere naam bij het beestje.
Ik vind dat een groot onderdeel van jouw verhaal, sterker nog de essentie. Zonder die prijsinflatie is jouw visie bij het knappen van "de bubbles" exact hetzelfde als mijn visie met als enige verschil dat goud een nieuwe ''officiele'' monetaire functie krijgt en daarmee mogelijk blijvend hoog gewaardeerd word. Persoonlijk geloof ik daar niet in, door de welvaartsbeperkingen die een nieuwe monetaire functie van goud met zich meebrengt. Daarnaast kun je je afvragen of er in een deflatoire markt wel uberhaupt naar goud gevlucht word. Ik denk van niet en wel omdat goud te boek staat als waardevast en ook neerwaartse kanten kent terwijl bij deflatie cash vermeerderd en je daar logischerwijs meer assets/goederen/diensten (waaronder goud) gekocht mee kunnen worden. Cash is dan de logische vluchthaven.quote:
Torenhoge prijsinflatie is niet primair voor mijn verhaal. Primair is de herwaardering voor goud als waarde-reserve.
Die prijsinflatie vormt dus eigenlijk weldegelijk de essentie van je verhaal, maar wanneer zie je die dan komen?
Ik verwacht dat de 'reserve-functie' van de dollar gaat veranderen. Wereldhandel zal niet meer enkel in dollares verlopen. Bovendien gaat schuld veel minder een waarde-opslag blijken.quote:
[..]
Ik vind dat een groot onderdeel van jouw verhaal, sterker nog de essentie. Zonder die prijsinflatie is jouw visie bij het knappen van "de bubbles" exact hetzelfde als mijn visie met als enige verschil dat goud een nieuwe ''officiele'' monetaire functie krijgt en daarmee mogelijk blijvend hoog gewaardeerd word. Persoonlijk geloof ik daar niet in, door de welvaartsbeperkingen die een nieuwe monetaire functie van goud met zich meebrengt. Daarnaast kun je je afvragen of er in een deflatoire markt wel uberhaupt naar goud gevlucht word. Ik denk van niet en wel omdat goud te boek staat als waardevast en ook neerwaartse kanten kent terwijl bij deflatie cash vermeerderd en je daar logischerwijs meer assets/goederen/diensten (waaronder goud) gekocht mee kunnen worden. Cash is dan de logische vluchthaven.
Die prijsinflatie vormt dus eigenlijk weldegelijk de essentie van je verhaal, maar wanneer zie je die dan komen?
Dat heeft nogal wat implicaties die niet allemaal even gemakkelijk te voorspellen zijn.
Ik verwacht in elk geval een nieuwe rol voor goud (geen goudstandaard) als waarde-opslag, en inderdaad hoort daarbij dat de goudprijs niet meer (heel hard) gaat teruglopen vanaf het veel hogere niveau dat we nog gaan bereiken (allemaal omdat goud een schuldenvrije asset is).
De deflatie die jij verwacht zie ik met geen mogelijkheid komen (zeker niet in dollars), cash (dollars) als king ook niet. En zelf al mochten er hier en daar schulden gaan klappen dan nog zal men in goud vluchten dit keer (want schuldenvrij bezit).
De dollar gaat zijn positie zien verminderen, goud gaat zijn gebruiksfunctie zien toenemen. Cash gaat betaalmiddel worden, geen spaarmiddel, en mensen gaat ook niet als gekken op jacht naar cash, want overheden laten de drukpers aanstaan.
@hierboven
Het zal wel een beetje warrig geschreven zijn, ik lees dit soort dingen nooit door voordat ik post.
Hoe dan ook is een massale schuldimplosie (in de dollar) onmogelijk omdat die het banksysteem omver zal trekken. De enige optie is daarom geld te blijven drukken waar schulden barsten.
En dat gaat er dus voor zorgen dat cash geen 'king' wordt. De race gaat er om wie als eerste die cash binnenkrijgt en kan omzetten in 'tastbare' waarde.
Het zal wel een beetje warrig geschreven zijn, ik lees dit soort dingen nooit door voordat ik post.
Hoe dan ook is een massale schuldimplosie (in de dollar) onmogelijk omdat die het banksysteem omver zal trekken. De enige optie is daarom geld te blijven drukken waar schulden barsten.
En dat gaat er dus voor zorgen dat cash geen 'king' wordt. De race gaat er om wie als eerste die cash binnenkrijgt en kan omzetten in 'tastbare' waarde.
Ik snap je visie, maar mij ontgaat de logica nu even. Dus even paar vraagjes zodat ik het duidelijk voor ogen zie.
Waarom zouden mensen niet meer in cash sparen als die niet in koopkracht fors verliest? En geloof je nu wel of niet dat er hoge prijsinflatie gaat komen en zoja welke tijdspanne?
Waarom zouden mensen niet meer in cash sparen als die niet in koopkracht fors verliest? En geloof je nu wel of niet dat er hoge prijsinflatie gaat komen en zoja welke tijdspanne?
al -4,50% vandaag.
Oeps... -7% al. 
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
De primaire drive is dat de dollar het einde van zijn tijdlijn heeft bereikt en 'andere machten dan het Westen' (Olierijke landen, het Oosten) niet dat ook zien (al een tijd).quote:
Ik snap je visie, maar mij ontgaat de logica nu even. Dus even paar vraagjes zodat ik het duidelijk voor ogen zie.
Waarom zouden mensen niet meer in cash sparen als die niet in koopkracht fors verliest? En geloof je nu wel of niet dat er hoge prijsinflatie gaat komen en zoja welke tijdspanne?
(De euro is mede als antwoord op de dollar geformeerd.)
Momenteel zijn er op dat niveau wat VS-geleide pogingen de SDR als vervanger van dollarschuld te promoten, maar daar lijkt vooralsnog niet al te veel schot in te zitten.
Tot die tijd is goud in elk geval de default-optie, en zelfs daarna zie ik de betrokken landen dat niet zomaar loslaten als 'backup'.
Dan je vragen: die 'dollarvlucht' (die vooralsnog zo gecontroleerd mogelijk plaatsvind) gaat goud hoe dan ook opdrijven, en dat maakt automatisch de dollar 'zwak'. Mensen gaan dan toch naar alternatieven zoeken, nadenken over wat waarde eigenlijk is, en goud kopen.
En ja, als gevolg van dit al (einde van levensduur dollar, drukpers als reactie, stijgend goud) gaan ook de prijzen blijven oplopen (zoals ze nu ook al doen). Dus: geld gaat inderdaad in koopkracht blijven verliezen zoals het dat nu al doet.
Hoge prijsinflaties zullen dus blijven, en nog gaan oplopen vanaf hier. Die gaan we vooral (blijven) zien in directe kosten (eten, brandstof, belastingen, acceptgiro's). Voor huizen en andere gefinancierde zaken kunnen prijzen nog wat blijven zakken tegelijkertijd. Al met al gaat het 'dagelijkse leven' dus duurder blijven worden en ik vermoed dat je binnen twee jaar mijn 'scenario' een stuk serieuzer gaat nemen.
Lol, ik heb echt medelijden met degene die nu een long positie bezitten. Zilver is echt te gevaarlijk geworden om in te handelen..quote:
Zilver is ook een grondstof, ondanks wat tegenwoordig beweerd wordt.quote:
[..]
Lol, ik heb echt medelijden met degene die nu een long positie bezitten. Zilver is echt te gevaarlijk geworden om in te handelen..
Ja dus? Ik zeg toch ook niet dat het geen "grondstof" is. Ik mag toch zeggen dat het gevaarlijk is?quote:
[..]
Zilver is ook een grondstof, ondanks wat tegenwoordig beweerd wordt.
Ik zou de zilverbugs nog niet te snel afschrijven. Deze daling kan in een week weer rechtgetrokken zijn en misschien zelfs met nieuwe pieken. Ooit is het zover, maar het is nog te vroeg om te zeggen of ooit nu is.
![James Blunt - Goodbye My Lover [OFFICIAL VIDEO]](http://i.ytimg.com/vi/wVyggTKDcOE/default.jpg)
zilver een grondstof, hoe kun je zo blind zijn dat je zilver een grondstof noemt. zilver heeft een zééér lange monetaire geschiedenis net als goud. goud is voor de elite zilver is voor de gewone man. waarom al die zilveren muntjes vroeger waar men mee betaalde? he? wat haalde de spaanse armada uit peru om mee te betalen en te behandelen als een vaste currency, dat was geen goud!!! en dan heb ik het niet eens over de chinezen!!! ik word een beetje boos van je simpele conclusies en die wat de zilver bezitter nu uitlacht voor wat korte dalingen moet beseffen wie laatst lacht lacht het beste. hoe harder de daling hoe harder de stijging en geen vervlogen liefde!!
Thugh life.
En toch denk ik dat na 2 keer deze 'spoeling' in het orderboek. Er een boel mensen zilver laten vallen omdat ze 2 keer genakt zijn op hun stoploss binnen een week tijd.quote:
zilver een grondstof, hoe kun je zo blind zijn dat je zilver een grondstof noemt. zilver heeft een zééér lange monetaire geschiedenis net als goud. goud is voor de elite zilver is voor de gewone man. waarom al die zilveren muntjes vroeger waar men mee betaalde? he? wat haalde de spaanse armada uit peru om mee te betalen en te behandelen als een vaste currency, dat was geen goud!!! en dan heb ik het niet eens over de chinezen!!! ik word een beetje boos van je simpele conclusies en die wat de zilver bezitter nu uitlacht voor wat korte dalingen moet beseffen wie laatst lacht lacht het beste. hoe harder de daling hoe harder de stijging en geen vervlogen liefde!!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik maak me er niet druk om iig...schiet binnenkort toch weer omhoog....
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Niet zo emotioneel bij betrokken zijn man, dat vertroebeld alleen maar je blik.quote:
zilver een grondstof, hoe kun je zo blind zijn dat je zilver een grondstof noemt. zilver heeft een zééér lange monetaire geschiedenis net als goud. goud is voor de elite zilver is voor de gewone man. waarom al die zilveren muntjes vroeger waar men mee betaalde? he? wat haalde de spaanse armada uit peru om mee te betalen en te behandelen als een vaste currency, dat was geen goud!!! en dan heb ik het niet eens over de chinezen!!! ik word een beetje boos van je simpele conclusies en die wat de zilver bezitter nu uitlacht voor wat korte dalingen moet beseffen wie laatst lacht lacht het beste. hoe harder de daling hoe harder de stijging en geen vervlogen liefde!!
Denken jullie dat op zo'n moment zilver idd van de weak naar de strong hands gaat?
Ik blijf er liever vanaf ik heb namelijk geen idee of er eerst nog $5 bijkomt of afgaat.
Ik blijf er liever vanaf ik heb namelijk geen idee of er eerst nog $5 bijkomt of afgaat.
Please Move The Deer Crossing Sign
Klopt, het zal ook nog wel verder stijgen hoor. Dit is vooral een shakeout van speculanten. De 'sterke handjes' (mensen die er in geloven) blijven houden. Andere grondstoffen zullen overigens ook nog wel verder stijgen verwacht ik.quote:
Ik zou de zilverbugs nog niet te snel afschrijven. Deze daling kan in een week weer rechtgetrokken zijn en misschien zelfs met nieuwe pieken. Ooit is het zover, maar het is nog te vroeg om te zeggen of ooit nu is.
Ha, zoals opgemerkt: niet zo happen joh. Ik blijf bij mijn verwachting dat zilver uiteindelijk een grondstof gaat blijken, maar zit je nu natuurlijk ook een beetje te plagen.quote:
zilver een grondstof, hoe kun je zo blind zijn dat je zilver een grondstof noemt. zilver heeft een zééér lange monetaire geschiedenis net als goud. goud is voor de elite zilver is voor de gewone man. waarom al die zilveren muntjes vroeger waar men mee betaalde? he? wat haalde de spaanse armada uit peru om mee te betalen en te behandelen als een vaste currency, dat was geen goud!!! en dan heb ik het niet eens over de chinezen!!! ik word een beetje boos van je simpele conclusies en die wat de zilver bezitter nu uitlacht voor wat korte dalingen moet beseffen wie laatst lacht lacht het beste. hoe harder de daling hoe harder de stijging en geen vervlogen liefde!!
De monetaire geschiedenis van zilver is inderdaad een rijke, en het is in meerdere talen synoniem met geld (d'argent in Frankrijk bijvoorbeeld - en geld komt dan weer van goud).
Juist de reden dat goud altijd van 'de elite' was (mensen met een aanzienlijk surplus kapitaal) geeft het momenteel de beste kaarten denk ik. Het gaat nu namelijk om de functie als waarde-reserve, en niet die van geld (currency). Voor die laatste blijven we gewoon onze pinpas met digits (of papieren briefjes) gebruiken, en voor het behoud van waarde gaan we naar goud. Misschien ook wat zilver, maar ik zie de noodzaak niet en bovendien is zilver wegens zijn lage beprijzing veel minder praktisch, en wordt het ook niet echt door de 'grote jongens' gekocht.
Vroeger had je verschillende metalen (ook koper - geen rooie rotcent) voor geld vanwege de verschilende waardes. En praktische noodzaak. Ik zie niet in waarom de 'kleine man' nu zijn rug moet vertillen aan zilver terwijl hij dat net zo goed met een gouden muntje kan regelen. Het gaat om de opslag van waarde, niet om afrekenen bij de bakker.
Lol, ik kijk een paar dagen niet om naar zilver en hoppa, van 2000 euro naar 1500 euro voor 50 oz :-)
What happened? Iedereen naar aandelen omdat Osama dood is?
What happened? Iedereen naar aandelen omdat Osama dood is?
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Als het in een paar dagen van $20 naar $50 kan, dan kan het ook in een paar dagen van $50 naar $20
Totaal niet spannend, gewoon een gevalletje hoge beta
Totaal niet spannend, gewoon een gevalletje hoge beta
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is rap gestegen, maar eerder in een dik half jaar dan in dagen. Maakt me verder niet uit, het mag best nog wat dalen, misschien dat ik dan weer aanvul wat ik een maand of 2 geleden verkocht heb.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Hoge beta?quote:
Als het in een paar dagen van $20 naar $50 kan, dan kan het ook in een paar dagen van $50 naar $20
Totaal niet spannend, gewoon een gevalletje hoge beta
Iets wat heel beweeglijk is, is dat meestal naar beide kanten.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is het dan niet een hoge delta?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
In optie theorie is de delta de mate waarin een optie met de waardeverandering van de onderliggende waarde meeloopt. Dat is dus weer iets anders.quote:
Maar toegegeven, zoals ik beta hier gebruikte is ook niet correct. ( Beta is de factor waarmee het met de "markt" gecorreleerde deel met die markt meebeweegt. Dus stel je maakt een scatterplot waarbij je de prijsverandering van een aandeel uitzet tegen de prijsverandering van de markt, dan is de helling van de lineaire regressie de beta). Maar het wordt "in spreektaal" vaak gebruikt om aan te geven dat iets erg bewegelijk is (wat dus eigenlijk incorrect is). Hoge volatiliteit komt meer in de richting.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik heb in ieder geval van de gelegenheid gebruik gemaakt om nog wat zilver bij te kopen (het zijn geen noemenswaardige hoeveelheden, maar toch....)
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Sorry, ik kon het niet laten...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is nog meer dan het dubbele van drie jaar geleden...quote:
[ afbeelding ]
Sorry, ik kon het niet laten...
Gemeten in geld waar je nu nog maar de helft van drie jaar geleden mee koopt...quote:
[..]
Het is nog meer dan het dubbele van drie jaar geleden...
euhmmm....ben eigenlijk niet zo van het 'told you so', maar kan het deze keer niet latenquote:
dit is echt de zoveelste keer in de geschiedenis dat zilver iets van 30% crasht binnen een week....
wellicht een leuk instapmoment voor de echte silverbugs
Begin Rally:
$28,2 met $ op 1,375 ( = ¤20,51)
Top Rally:
$49,5 met $ op 1,49 ( = ¤33,22)
Difference: 62%
Correctie:
$33,5 met $ op 1,452 ( = ¤23,07)
Totale groei in die periode in euros: 12% = correctie van +/- 50%
Kun je zien hoe erg zilver steeg door zwakkere dollar
$28,2 met $ op 1,375 ( = ¤20,51)
Top Rally:
$49,5 met $ op 1,49 ( = ¤33,22)
Difference: 62%
Correctie:
$33,5 met $ op 1,452 ( = ¤23,07)
Totale groei in die periode in euros: 12% = correctie van +/- 50%
Kun je zien hoe erg zilver steeg door zwakkere dollar
Waar woon jij dan? In Zimbabwe?quote:
[..]
Gemeten in geld waar je nu nog maar de helft van drie jaar geleden mee koopt...
Ook in Nederland koop je er nog maar half zoveel zilver voor (was een beetje om aan te geven dat je de wereld door verschillende brillen kan bekijken. Wie weet schakelt men ooit nog over op goud).quote:
Andere prijzen zijn 'natuurlijk' een stuk minder gestegen. We gaan zien of dat zo blijft.
Oh. Half zoveel zilver. Ja duhhuhh, dat zei ik al.quote:
[..]
Ook in Nederland koop je er nog maar half zoveel zilver voor.
Dat blijft voorlopig wel zo, denk ik.quote:Andere prijzen zijn een stuk minder gestegen. We gaan zien of dat zo blijft.
Vandaag 10 ounce zilveren munten ingezocht voor 419 euro incl. Gisteren stond de prijs nog op 370 euro. Tis een gokje, maar gezien de huidige ontwikkelingen denk ik dat de prijs miss nog gaat zaken naar 39,00 per ounce maar verder alleen nog maar gaat stijgen. Dus denk dat dit een prima investering (op lange termijn) is.
Mocht de prijs weer flink gaan zakken, ga ik bij kopen
Maar wat is nu eigenlijk beter: fysiek (dus echt zelf bezitten) kopen of toch speculeren? Ik hoor hier namelijk wisselende verhalen over.
Mocht de prijs weer flink gaan zakken, ga ik bij kopen
Maar wat is nu eigenlijk beter: fysiek (dus echt zelf bezitten) kopen of toch speculeren? Ik hoor hier namelijk wisselende verhalen over.
Er zijn mensen die denken dat zilver 'echt geld' is en dat er op papier veel meer verhandeld wordt dan er in werkelijkheid is. Dat laatste is voor alle grondstofmarkten waar, en door zilver fysiek te bezitten sluit je het risico op lege handjes uit.
Met fysiek zilver betaal je dus 19% btw om te speculeren op een collapse van de papiermarkt.
Zilver blijft overigens een stuk speculatiever dan goud - waar overigens ook nog eens geen btw op zit.
Met fysiek zilver betaal je dus 19% btw om te speculeren op een collapse van de papiermarkt.
Zilver blijft overigens een stuk speculatiever dan goud - waar overigens ook nog eens geen btw op zit.
Vergeet niet dat -50% (dag 1) veel meer verlies is dan +50% (dag 2) erna. Rekenfout die veel mensen maken met dit soort zaken (en nee, zeg niet dat jij die nu maaktquote:
)100 - 50% = 50
50 + 50% = 75. Zit je nog steeds -25
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Gevoelsmatig denk ik een goede keuze gemaakt te hebben door nu fysiek in te slaan. Hoewel, 10 ounce niet echt veel is. Best veel geld voor een kleine tube zilveren muntjes als je er over nadenkt.
Ik heb overigens de Candese maple leafs ingekocht
Ik heb overigens de Candese maple leafs ingekocht
Gevoelsmatig is wel eens lastig met beleggen, vooral omdat er ook wel eens met de emoties gespeeld wordt (zie bijvoorbeeld het SLA van Max Keiser).
Best veel waarde voor zo'n stukje bedrukt papier als jer er over nadenkt.quote:
Je kan ook gewoon blikvoer inslaan, dat kost weinig maar kan heel veel opleveren in tijden van hongersnood. Beleg ook even in wat flesjes bronwater.... altijd handig om te ruilen zodra er geen water meer uit de kraan komt
Ik denk dat het niet zo heel erg veel uitmaakt in welke grondstoffen je belegt, of dit nu zilver, goud of b.v. voedsel is. Zolang mensen het nodig hebben of graag willen bezitten is het waardevaster dan fiatgeld.
Ik denk dat het niet zo heel erg veel uitmaakt in welke grondstoffen je belegt, of dit nu zilver, goud of b.v. voedsel is. Zolang mensen het nodig hebben of graag willen bezitten is het waardevaster dan fiatgeld.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Waarvandaan? Ik zie wel genoeg sites die fysiek zilver verkopen, maar ik weet niet welke betrouwbaar zijn. En de meeste verkopen echt ver boven de beurswaarde.quote:
Vandaag 10 ounce zilveren munten ingezocht voor 419 euro incl. Gisteren stond de prijs nog op 370 euro. Tis een gokje, maar gezien de huidige ontwikkelingen denk ik dat de prijs miss nog gaat zaken naar 39,00 per ounce maar verder alleen nog maar gaat stijgen. Dus denk dat dit een prima investering (op lange termijn) is.
Mocht de prijs weer flink gaan zakken, ga ik bij kopen
Maar wat is nu eigenlijk beter: fysiek (dus echt zelf bezitten) kopen of toch speculeren? Ik hoor hier namelijk wisselende verhalen over.
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, ik denk dat ik toch weer niks ga kopen.
Ik heb gisteren nog 12 liter pastasaus gekocht om te profiteren van de huidige deflatie in pastasausquote:
Je kan ook gewoon blikvoer inslaan, dat kost weinig maar kan heel veel opleveren in tijden van hongersnood. Beleg ook even in wat flesjes bronwater.... altijd handig om te ruilen zodra er geen water meer uit de kraan komt
.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kijk.... dat zijn nog eens fijne investeringenquote:
Ik heb gisteren nog 12 liter pastasaus gekocht om te profiteren van de huidige deflatie in pastasaus
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Er zit op fysiek altijd een kleine premium, maar op zilver zit ook nog eens hoppakee 19% beeteewee (in Duitsland een lager percentage).quote:Op dinsdag 10 mei 2011 17:01 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Waarvandaan? Ik zie wel genoeg sites die fysiek zilver verkopen, maar ik weet niet welke betrouwbaar zijn. En de meeste verkopen echt ver boven de beurswaarde.
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, ik denk dat ik toch weer niks ga kopen.
ik heb de handel ingekocht op www.koopgoud.nl Lijkt mij een solide en betrouwbare partij. Voor 10 zilveren munten (maple leafs) kost 450 euro incl btwt en vervoerskost. De waarde ligt nu op 419 incl 19% dus dat is conform de waarde op de beurs.quote:
[..]
Waarvandaan? Ik zie wel genoeg sites die fysiek zilver verkopen, maar ik weet niet welke betrouwbaar zijn. En de meeste verkopen echt ver boven de beurswaarde.
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, ik denk dat ik toch weer niks ga kopen.
Mocht je zilver willen kopen, maple leafs is de zuiverste zilvermunt ter wereld en wereldwijd geaccepteerd als betaalmiddel. Toen ik belde was de voorraad beperkt en dat kan kloppen, want een paar dagen waren de tube munten van de site gehaald, toen ik belde gaf die man dat de voorraad op was. Inmiddels is er weer voorraad, maar beperkt.
De overige zilveren munten zijn goed verkrijgbaar maar niet altijd wereldwijd bekend of de zilverwaarde is minder puur als die van de maple leafs. De oosterrijker heb je al voor 370 incl bijvoorbeeld. Goed alternatief als je minder budget hebt.
Je kan er zo mee naar de bakker?quote:
[..]
en wereldwijd geaccepteerd als betaalmiddel.
Misschien niet alles geloven wat ze je vertellen...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |