POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kun je misschien aangeven waarom dit fout is?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Jij zuigt wel vaker uit je linkerduim he?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Kom je wel eens op de site van het CBS?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Jij zuigt wel vaker uit je linkerduim he?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Tuurlijk kan ik dat.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:08 schreef Zith het volgende:
Kun je misschien aangeven waarom dit fout is?
Ja, ik wel.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:17 schreef ethiraseth het volgende:
Kom je wel eens op de site van het CBS?
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2009/2009-006-pb.htm
"In 2008 bereikte de immigratie met bijna 143 duizend mensen een recordhoogte."
"De emigratie daalde het afgelopen jaar juist van 123 duizend naar 116 duizend personen"
143.000 - 116.000 = 27.000
Wanneer was jij voor het laatst op de website van het CBS voor je uit je duim begon te zuigen?
Je moet wel kijken naar niet-westerse allochtonen, niet de totale immigratie. Of wil je gaan beweren dat de integratie van Belgen en Duitsers het grote probleem is?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:30 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Tuurlijk kan ik dat.
[..]
Ja, ik wel.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2009/2009-006-pb.htm
"In 2008 bereikte de immigratie met bijna 143 duizend mensen een recordhoogte."
"De emigratie daalde het afgelopen jaar juist van 123 duizend naar 116 duizend personen"
143.000 - 116.000 = 27.000
Wanneer was jij voor het laatst op de website van het CBS voor je uit je duim begon te zuigen?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Sow hey, daar heb je even goed over na moeten denken, niet?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je moet wel kijken naar niet-westerse allochtonen, niet de totale immigratie. Of wil je gaan beweren dat de integratie van Belgen en Duitsers het grote probleem is?
Jij maakt dus, ondanks het topictitel, er een westers vs. niet-westers discussie van. Straks ga je ook nog beginnen over nazi's zoals je wel vaker doet... (typisch links trekje)
Maar goed, ik kijk naar de totale immigratie. Zoals het rapport ook bedoeld is, en deze discussie. Als jij er perse in je eentje er een niet-westerse immigratie van wilt maken moet je maar een nieuwe discussie openen ofzo.
En onderbouw nu eens jouw uitspraken en sommetjes dan. Waar blijft die?quote:Op donderdag 20 mei 2010 07:40 schreef ethiraseth het volgende:
Hmm ja. Alleen komen er geen 25000 per jaar bij. De immigratie ligt meer onder de 10.000 de laatste jaren aangezien een groot deel van wat er binnenkomt gecompenseerd wordt door vertrekkende allochtonen. Dus die cijfers kan je door een factor 2,5 tot 5 delen.
Of reken je jezelf het recht toe zomaar te schreeuwen?
Daarbij zie ik jou duidelijk het woord "immigratie" gebruiken zonder zelf al aan te geven dat jouw klemtoon ligt bij niet-westerse immigranten.
Zullen we maar gewoon concluderen dat je in je laatste post maar wat uit de mouw schudde omtrent niet-westers om je gezicht te redden?
Oh, en voor jou nog even speciaal gecopy-paste, de topictitel:
10 jaar immigratie kost 72 miljard euro
Totale immigratie dus. Als je je daar niet aan kunt houden: GTFO
Ben je blind? De hele OP en het hele Nyfer-rapport gaan alleen over niet-westerse allochtonen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:01 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Sow hey, daar heb je even goed over na moeten denken, niet?
Jij maakt dus, ondanks het topictitel, er een westers vs. niet-westers discussie van. Straks ga je ook nog beginnen over nazi's zoals je wel vaker doet... (typisch links trekje)
Maar goed, ik kijk naar de totale immigratie. Zoals het rapport ook bedoeld is, en deze discussie. Als jij er perse in je eentje er een niet-westerse immigratie van wilt maken moet je maar een nieuwe discussie openen ofzo.
Lol... ik ben inderdaad blind.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:06 schreef Pool het volgende:
[..]
Ben je blind? De hele OP en het hele Nyfer-rapport gaan alleen over niet-westerse allochtonen.
Ik ga hier even in een hoekje 10 minuten schamen.
Hoeft niet, ligt ook wel een beetje aan de TT en de eerste twee zinnen van de OP. Dus verwarring is enigszins begrijpelijk, maar Wilders wilde onderzoek naar niet-westerse allochtonen. Japanners, Indonesiërs, Polen, Belgen en Amerikanen zijn dus bijvoorbeeld niet meegenomen in deze cijfers. Antillianen vallen vreemd genoeg wel onder niet-westers, dus die zijn wel meegenomen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:09 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Lol... ik ben inderdaad blind.
Ik ga hier even in een hoekje 10 minuten schamen.
Het viel me trouwens op dat het CBS ook met cijfers goochelt. Zo komt de optelsom op 27.000 terwijl ze in een ander artikel spreken over "meer dan 30.000 immigranten", over 2008.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:12 schreef Pool het volgende:
[..]
Hoeft niet, ligt ook wel een beetje aan de TT en de eerste twee zinnen van de OP. Dus verwarring is enigszins begrijpelijk, maar Wilders wilde onderzoek naar niet-westerse allochtonen. Japanners, Indonesiërs, Polen, Belgen en Amerikanen zijn dus bijvoorbeeld niet meegenomen in deze cijfers. Antillianen vallen vreemd genoeg wel onder niet-westers, dus die zijn wel meegenomen.
Nah. Al met al lijkt het me niet dat de onderzoekers de cijfers hebben overdreven als het zo eenvoudig is ze tegen te spreken. Dan was dit hun laatste opdracht.
Ik geloof dat die 50.000 aanwas bestaat uit 25.000 nieuwe immigranten en 25.000 hier geboren kinderen van immigranten, maar dat moet ik nog een keer checken als ik tijd heb om het rapport wat diepgaander te lezen. Want dat moet ik Wilders wel nageven: nu het rapport er is, vind ik het toch wel interessant. Ook al sta ik verder achter geen enkele van de maatregelen die hij naar aanleiding hiervan wil treffen.
Ik wel. Het overgrote deel ervan gedraagt zich als uitvreters en cowboys. Ik kan enkel respect opbrengen voor die eerst generatie. Hoe gek ook spreken die amper tot geen Nederlands. Maar juist die 1ste generatie waren de allochtonen die zich rond lieten duwen en zich kapot werkten voor een appel en een ei. Terwijl ze vaak hier alleen woonden en hun familie nog in land van herkomst vertoefde. Dat waren de bikkels en die mogen ze best in de watten leggen voor hun lef, doorzettingsvermogen en onze dankbaarheid dat wij ze gebruikt hebben.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:23 schreef Pool het volgende:
Ik geloof dat die 50.000 aanwas bestaat uit 25.000 nieuwe immigranten en 25.000 hier geboren kinderen van immigranten, maar dat moet ik nog een keer checken als ik tijd heb om het rapport wat diepgaander te lezen. Want dat moet ik Wilders wel nageven: nu het rapport er is, vind ik het toch wel interessant. Ook al sta ik verder achter geen enkele van de maatregelen die hij naar aanleiding hiervan wil treffen.
De rest erna, wat aan nageslacht of import hier kwam, is het overgrote deel rot. Dat er een handjevol goeden tussen zitten vind ik geen excuus om er met de mantel der liefde overheen te gaan. Maar het is niet links zo te denken en rechts is ook maar impopulair he?
Meer kort door de bocht denk ik, heeft niet zo veel met links of rechts te makenquote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:36 schreef KoffieMetMelk het volgende:
. Maar het is niet links zo te denken en rechts is ook maar impopulair he?
Honey ! Take me drunk, i am home !
ik zou ook wel de volgende prijskaartjes willen zien eigenlijk
-westerse allochtoon
-tokkie
-student
-gehandicapte geestelijk
-gehandicapte lichamelijk
-zwangeren
-junks
-topsporter
-dikke mensen
-rokers
-bejaarden
-babyboomer
-alcoholist
etc...
Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk netto positief bijdragen aan de maatschappij
-westerse allochtoon
-tokkie
-student
-gehandicapte geestelijk
-gehandicapte lichamelijk
-zwangeren
-junks
-topsporter
-dikke mensen
-rokers
-bejaarden
-babyboomer
-alcoholist
etc...
Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk netto positief bijdragen aan de maatschappij
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En dan nog een vraag. Wat verstaan we onder een 'bijdrage aan de maatschappij' . Is dat zoveel mogelijk belasting afdragen ? Of mag het ook iemand zijn die trouw 40 jaar vrijwilligers werk op de voetbalclub doet ?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:53 schreef Re het volgende:
Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk netto positief bijdragen aan de maatschappij
Honey ! Take me drunk, i am home !
Beide. Vergeet niet dat die voetbalclub ook weer subsidie ontvangt, afkomstig uit belastinggeld.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:55 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
En dan nog een vraag. Wat verstaan we onder een 'bijdrage aan de maatschappij' . Is dat zoveel mogelijk belasting afdragen ? Of mag het ook iemand zijn die trouw 40 jaar vrijwilligers werk op de voetbalclub doet ?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
geld in het laatje brengen, puur geld, al het andere is subjectieve nonsensequote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:55 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
En dan nog een vraag. Wat verstaan we onder een 'bijdrage aan de maatschappij' . Is dat zoveel mogelijk belasting afdragen ? Of mag het ook iemand zijn die trouw 40 jaar vrijwilligers werk op de voetbalclub doet ?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dus ze zijn pas iets waard als ze uitgebuit kunnen worden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:36 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ik wel. Het overgrote deel ervan gedraagt zich als uitvreters en cowboys. Ik kan enkel respect opbrengen voor die eerst generatie. Hoe gek ook spreken die amper tot geen Nederlands. Maar juist die 1ste generatie waren de allochtonen die zich rond lieten duwen en zich kapot werkten voor een appel en een ei. Terwijl ze vaak hier alleen woonden en hun familie nog in land van herkomst vertoefde. Dat waren de bikkels en die mogen ze best in de watten leggen voor hun lef, doorzettingsvermogen en onze dankbaarheid dat wij ze gebruikt hebben.
De rest erna, wat aan nageslacht of import hier kwam, is het overgrote deel rot. Dat er een handjevol goeden tussen zitten vind ik geen excuus om er met de mantel der liefde overheen te gaan. Maar het is niet links zo te denken en rechts is ook maar impopulair he?
Misschien moet je dan ook in ogenschouw nemen dat ook de autochtonen van vandaag niet meer de autochtonen zijn die zich de vinkent*ring gewerkt hebben en weinig te verteren hadden.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
ik vind dat een bijdrage niet alleen geld in het laatje zou moeten zijn.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef Re het volgende:
[..]
geld in het laatje brengen, puur geld, al het andere is subjectieve nonsense
Ik vind het wel prettig dat ik bv met pasen langs de turk kan voor een boodschap die ik vergeten was, vind ik wel zo prettig.
De shoarma is niet meer weg te denken; wat moeten al die nachtbrakers die tijdens het stappen iets te eten willen hebben?!
We hebben andere groenten, vruchten en andere levensmiddelen leren eten.
We hebben kennisgemaakt met een nieuwe cultuur, het zal vast niet alleen kommer en kwel zijn.
Het rot werk wordt vaak door deze mensen gedaan, waardoor wij ons kunnen beroepen op onze properheid.
De groep moet ook eten, drinken, zich kleden etc, dus de economie en werkgelegenheid vaart er wel bij.
Etc, etc, (daarmee vergeet ik de nadelen niet).
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Ik heb geen bezwaar tegen deze uitkomst. Net zo min ik bezwaar had tegen het onderzoek.
Het biedt handvatten om het immigratiebeleid op een rationele manier te benaderen in plaats van, vooral in retorische zin, de normering aan te brengen dat immigratie een 'verrijking' is.
Hoe wordt bijvoorbeeld de financiering van de kosten van de vergrijzing geholpen als kansarmen, laagopgeleiden en analfabeten migreren en hier in de bijstand terecht komen?:
Het biedt handvatten om het immigratiebeleid op een rationele manier te benaderen in plaats van, vooral in retorische zin, de normering aan te brengen dat immigratie een 'verrijking' is.
Hoe wordt bijvoorbeeld de financiering van de kosten van de vergrijzing geholpen als kansarmen, laagopgeleiden en analfabeten migreren en hier in de bijstand terecht komen?:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Moeten we misschien maar van iedereen in Nederland berekenen of ze een toevoeging zijn, en zo nee ze het land uitschoppen of een spuitje geven?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
dat boeit Wilders toch niet met zijn boerenkool christelijke-joodse cultuur fetish, nee het gaat puur om het netto bedragquote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:30 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
ik vind dat een bijdrage niet alleen geld in het laatje zou moeten zijn.
Ik vind het wel prettig dat ik bv met pasen langs de turk kan voor een boodschap die ik vergeten was, vind ik wel zo prettig.
De shoarma is niet meer weg te denken; wat moeten al die nachtbrakers die tijdens het stappen iets te eten willen hebben?!
We hebben andere groenten, vruchten en andere levensmiddelen leren eten.
We hebben kennisgemaakt met een nieuwe cultuur, het zal vast niet alleen kommer en kwel zijn.
Het rot werk wordt vaak door deze mensen gedaan, waardoor wij ons kunnen beroepen op onze properheid.
De groep moet ook eten, drinken, zich kleden etc, dus de economie en werkgelegenheid vaart er wel bij.
Etc, etc, (daarmee vergeet ik de nadelen niet).
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
lol.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:01 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Sow hey, daar heb je even goed over na moeten denken, niet?
Jij maakt dus, ondanks het topictitel, er een westers vs. niet-westers discussie van. Straks ga je ook nog beginnen over nazi's zoals je wel vaker doet... (typisch links trekje)
Maar goed, ik kijk naar de totale immigratie. Zoals het rapport ook bedoeld is, en deze discussie. Als jij er perse in je eentje er een niet-westerse immigratie van wilt maken moet je maar een nieuwe discussie openen ofzo.
[..]
En onderbouw nu eens jouw uitspraken en sommetjes dan. Waar blijft die?
Of reken je jezelf het recht toe zomaar te schreeuwen?
Daarbij zie ik jou duidelijk het woord "immigratie" gebruiken zonder zelf al aan te geven dat jouw klemtoon ligt bij niet-westerse immigranten.
Zullen we maar gewoon concluderen dat je in je laatste post maar wat uit de mouw schudde omtrent niet-westers om je gezicht te redden?
Oh, en voor jou nog even speciaal gecopy-paste, de topictitel:
10 jaar immigratie kost 72 miljard euro
Totale immigratie dus. Als je je daar niet aan kunt houden: GTFO
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Moeten we niet de belastingen verhogen (waarom 60% als het ook 80% kan zijn?), zodat we 16 miljoen kansarmen op kunnen nemen en hun allen een uitkering kunnen verstrekken?:quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Moeten we misschien niet van iedereen in Nederland berekenen of ze een toevoeging zijn, en zo nee ze het land uitschoppen of een spuitje geven?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Origineel, niet dus.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
Moeten we misschien maar van iedereen in Nederland berekenen of ze een toevoeging zijn, en zo nee ze het land uitschoppen of een spuitje geven?
Dit commentaar is al eerder in het topic besproken.
En niet te vergeten hooligans...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:53 schreef Re het volgende:
ik zou ook wel de volgende prijskaartjes willen zien eigenlijk
-westerse allochtoon
-tokkie
-student
-gehandicapte geestelijk
-gehandicapte lichamelijk
-zwangeren
-junks
-topsporter
-dikke mensen
-rokers
-bejaarden
-babyboomer
-alcoholist
etc...
Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk netto positief bijdragen aan de maatschappij
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Niet een vraag met een wedervraag beantwoorden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Moeten we niet de belastingen verhogen (waarom 60% als het ook 80% kan zijn?), zodat we 16 miljoen kansarmen op kunnen nemen en hun allen een uitkering kunnen verstrekken?:
Maar zeg eens, wat geeft alle onrendabelen het recht om hier te zijn?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Klik eens een pagina terug.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Niet een vraag met een wedervraag beantwoorden.
Maar zeg eens, wat geeft alle onrendabelen het recht om hier te zijn?
Ik las er geen vraag in. Enkel een blijk van hysterie, mijn inziens, terwijl ik het heb over een rationele benadering van dit dossier.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
Niet een vraag met een wedervraag beantwoorden.
Dat is vanwege alle wat lastig te duiden, maar in het kader van gezinshereniging bijvoorbeeld kunnen migranten daaraan rechten ontlenen.quote:Maar zeg eens, wat geeft alle onrendabelen het recht om hier te zijn?
De uitdaging is natuurlijk om een stelsel op te zetten dat migranten prikkelt zelfvoorzienend te zijn. Zeker in de beginfase. Het gaat namelijk over een grote stap een nieuw leven op te bouwen in een ander land.
Het heeft dan totaal geen meerwaarde, ook niet voor de migrant zelf, als men niet verder komt dan de marge van de samenleving als langdurige uitkeringstrekker.
Daarmee kunnen de kosten voor de vergrijzing, dat vaak als argument wordt gebruikt om migratie te bejubelen, niet mee worden gefinancierd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, maar in de post waarop ik reageer wordt alle verantwoordelijkheid bij het westen gelegd, alsof de Afrikanen zelf helemaal geen invloed hebben.quote:Op donderdag 20 mei 2010 13:48 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wil je ontkennen dat het Westen niet een gigantische invloed heeft op Afrikaanse economieën?
Landen als Maleisie en Taiwan hebben net zoveel last van westerse bemoeienis, maar die kunnen het wel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan moet er wel iemand zijn die die kennis wil hebben en gebruiken. Landen als Maleisie en Taiwan waren 50 jaar geleden net zo arm als Afrika, maar daar hebben ze er wel wat van gemaakt. Als je tractors uit elkaar sloopt en als oud metaal verkoopt dan gaat dat je economie nou eenmaal niet helpen.quote:Op donderdag 20 mei 2010 13:50 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
De mensen daar leven volgens een ander cultuur en patroon. Er zijn andere dingen belangrijk geweest tot nu toe. Dingen die in het westen op de achtergrond zijn geraakt.
In Afrika heeft men de achterstand van de technologie en uiteraard ook mbt oplossingen van grote problemen.
Het westen had er al eerder voor moeten zorgen dat de technologische kennis overgedragen werd, dan waren mensen neit aangewezen op de welvaart van het westen.
Een belangrijke reden voor het westen om dat niet te doen is ook uit eigenbelang. Ze hebben natuurlijk ook geen zin om de welvaart van deze aardkloot te delen. Denk aan het ijsje dat eerder genoemd werd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat kun je niet met elkaar vergelijken. Die landen zijn al veel verder v.w.b. technologische ontwikkeling.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:51 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dan moet er wel iemand zijn die die kennis wil hebben en gebruiken. Landen als Maleisie en Taiwan waren 50 jaar geleden net zo arm als Afrika, maar daar hebben ze er wel wat van gemaakt. Als je tractors uit elkaar sloopt en als oud metaal verkoopt dan gaat dat je economie nou eenmaal niet helpen.
En Afrika kampt veel meer met droogte. maar je hebt veel een deel misschien wel gelijk, het gaat ook om de basismentaliteit. De Afrikaan is misschien niet behept op zelf veel geld te hebben en dan het liefste ten koste van een ander. Men staat daar meer dichter bij de natuur en waardoor men socialer moet zijn om te overleven.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Wel tov. gemiddeldequote:Op donderdag 20 mei 2010 10:34 schreef Cahir het volgende:
[..]
27% van de PVV stemmers heeft havo of hoger genoten. Dat is niet zo weinig hoor.
Tup=here
en jij 4 pagina'squote:
ik heb geen verantwoordelijkheid voor gehandicapten (uit het voorbeeld eerder)
en helemaal niet voor dikke rokende en/of luie mensen
dus waarom die wel en arme negertjes niet?
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
quote:Op zaterdag 22 mei 2010 03:49 schreef Maarten1 het volgende:
[..]
en jij 4 pagina's
ik heb geen verantwoordelijkheid voor gehandicapten (uit het voorbeeld eerder)
en helemaal niet voor dikke rokende en/of luie mensen
dus waarom die wel en arme negertjes niet?
Jawel, dat heb je wel. Het zijn je landgenoten, en in dit land betalen de sterkeren voor de zwakkeren.
Die arme negertjes komen uit een ander land.
nee dat heb ik nietquote:Op zaterdag 22 mei 2010 10:16 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Jawel, dat heb je wel. Het zijn je landgenoten, en in dit land betalen de sterkeren voor de zwakkeren.
Die arme negertjes komen uit een ander land.
mijn opa en oma, daar wel voor
niet voor mijn ongezonde landgenoten
die hebben het zelf verpest
ik heb er geen bezwaar tegen hoor, om sjonnie en anita een beetje bij te staan
die kunnen er ook niks aan doen dat ze zo zijn toch?
dom, geen opvoeding, etcetera?
ik heb gelukkig wat meer mazzel gehad
alleen die negertjes hebben het een tikje harder nodig
nederland heeft nou eenmaal meer mazzel gehad
we hebben het ontzettend goed hier, de halve wereld krepeert
en ik zeg niet dat we ze maar allemaal binnen moeten laten en een uitkering moeten geven, maar grenzen dicht en krijg de tering allemaal, dat kan je niet maken
dus dat gezeik over geld....
[ Bericht 9% gewijzigd door Maarten1 op 22-05-2010 10:48:54 ]
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
Wat je zegt.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 10:42 schreef Maarten1 het volgende:
[..]
nee dat heb ik niet
mijn opa en oma, daar wel voor
niet voor mijn ongezonde landgenoten
die hebben het zelf verpest
ik heb er geen bezwaar tegen hoor, om sjonnie en anita een beetje bij te staan
die kunnen er ook niks aan doen dat ze zo zijn toch?
dom, geen opvoeding, etcetera?
ik heb gelukkig wat meer mazzel gehad
alleen die negertjes hebben het een tikje harder nodig
nederland heeft nou eenmaal meer mazzel gehad
we hebben het ontzettend goed hier, de halve wereld krepeert
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
We hebben niet gewoon mazzel gehad man, als we gewoon mazzel hadden gehad dan was nederland wat hoger geweest.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 10:42 schreef Maarten1 het volgende:
nederland heeft nou eenmaal meer mazzel gehad
we hebben het ontzettend goed hier, de halve wereld krepeert
Maar dat is het niet, het heeft miljarden euros en keihard werk gekost en vele jaren grondig plannen om delta werken neer te zetten die ons land tegen de zee hebben beshermd. Zo hebben we een vruchtbaar land gecreerd dat met keihard werken en harde discepline elke dag bewerkt werd door Nederlanders.
Dat is geen geluk jij hebt misschien geluk dat je je hele leven nog nooit hebt moeten werken.
Maar Nederland is niet door geluk ontstaan maar opgebouwd door hard werkende mensen met een visie. Mensen die niet al het geld maar weggaf, maar investeerde in nieuwe ontwikkelingen en dijken. Investeerde in goed onderwijs en aan bescherming van het land.
Stel onze voorouders hadden al hun geld weggegeven aan zielige afrikaantjes.......
tja dan had ons hele land nu onder water gestaan.
Geluk is het niet jongen maar KEIHARD WERKEN!
Jawel, dat heb je wel. Alhoewel je het misschien niet wil. Zo werkt het hier nou eenmaal.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 10:42 schreef Maarten1 het volgende:
[..]
nee dat heb ik niet
mijn opa en oma, daar wel voor
niet voor mijn ongezonde landgenoten
die hebben het zelf verpest
Dat is een mogelijke verklaring, een andere is dat zij en hun ouders verkeerde keuzes hebben gemaakt. Net als ongezonde mensen dat doen.quote:ik heb er geen bezwaar tegen hoor, om sjonnie en anita een beetje bij te staan
die kunnen er ook niks aan doen dat ze zo zijn toch?
dom, geen opvoeding, etcetera?
ik heb gelukkig wat meer mazzel gehad
Als het nou vluchtelingen uit Duitsland of België waren ok, maar niet ergens uit een poepgat in Afrika. Dan gaan ze maar naar hun buren.quote:alleen die negertjes hebben het een tikje harder nodig
nederland heeft nou eenmaal meer mazzel gehad
we hebben het ontzettend goed hier, de halve wereld krepeert
en ik zeg niet dat we ze maar allemaal binnen moeten laten en een uitkering moeten geven, maar grenzen dicht en krijg de tering allemaal, dat kan je niet maken
dus dat gezeik over geld....
En dude, hoofdletters en leestekens.
Geluk moet je altijd hebben jongen. Het een sluit het andere niet uit.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 10:50 schreef RodeBril het volgende:
[..]
We hebben niet gewoon mazzel gehad man, als we gewoon mazzel hadden gehad dan was nederland wat hoger geweest.
Maar dat is het niet, het heeft miljarden euros en keihard werk gekost en vele jaren grondig plannen om delta werken neer te zetten die ons land tegen de zee hebben beshermd. Zo hebben we een vruchtbaar land gecreerd dat met keihard werken en harde discepline elke dag bewerkt werd door Nederlanders.
Dat is geen geluk jij hebt misschien geluk dat je je hele leven nog nooit hebt moeten werken.
Maar Nederland is niet door geluk ontstaan maar opgebouwd door hard werkende mensen met een visie. Mensen die niet al het geld maar weggaf, maar investeerde in nieuwe ontwikkelingen en dijken. Investeerde in goed onderwijs en aan bescherming van het land.
Stel onze voorouders hadden al hun geld weggegeven aan zielige afrikaantjes.......
tja dan had ons hele land nu onder water gestaan.
Geluk is het niet jongen maar KEIHARD WERKEN!
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
verantwoordelijkheid heb ik "omdat het nou eenmaal zo werkt hier"?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 10:53 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Jawel, dat heb je wel. Alhoewel je het misschien niet wil. Zo werkt het hier nou eenmaal.
[..]
Dat is een mogelijke verklaring, een andere is dat zij en hun ouders verkeerde keuzes hebben gemaakt. Net als ongezonde mensen dat doen.
[..]
Als het nou vluchtelingen uit Duitsland of België waren ok, maar niet ergens uit een poepgat in Afrika. Dan gaan ze maar naar hun buren.
En dude, hoofdletters en leestekens.
vrouwen geen kiesrecht? ja zo werkt het nou eenmaal
over achterlijke cultuur gesproken...
volgende quote:
als mijn ouders goede keuzes hebben gemaakt is dat mazzel voor mij.
hoe je het wendt of keert, op wat hun ouders gedaan hebben, daar hebben sjonnie, anita of achmed geen invloed op
hun ouders hebben verkeerde keuzes gemaakt omdat ze dom waren. domheid is erfelijk. heel simpel gezegd: dom en geen opvoeding, dus kansloos.
derde quote:
waarom? omdat ze zwart zijn? is dat te ver van je bed? zijn ze minder zielig? of hou je gewoon niet van andere huidskleuren
en wederom 4 pagina's terug:
gaan we aparte zinnen quoten?
om de totale boodschap te negeren
(en vervolgens heel zwak "hoofdletters en leestekens" te roepen)
(ik zou er niet in mee moeten gaan)
je bent stinkend rijk vent, in vergelijking met de rest van de wereld
dus zit niet te zeiken dat je het moeilijk hebt met het afbetalen van je lening bij frisia financieringen voor je plasma tv, dvd's en je fok abonnement, tokkie
[ Bericht 1% gewijzigd door Maarten1 op 22-05-2010 14:28:22 ]
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
moet je eens kijken hoe ver je daar komt met KEIHARD WERKEN in vergelijking met hier 36 uur folders bezorgenquote:Op zaterdag 22 mei 2010 10:50 schreef RodeBril het volgende:
[..]
We hebben niet gewoon mazzel gehad man, als we gewoon mazzel hadden gehad dan was nederland wat hoger geweest.
Maar dat is het niet, het heeft miljarden euros en keihard werk gekost en vele jaren grondig plannen om delta werken neer te zetten die ons land tegen de zee hebben beshermd. Zo hebben we een vruchtbaar land gecreerd dat met keihard werken en harde discepline elke dag bewerkt werd door Nederlanders.
Dat is geen geluk jij hebt misschien geluk dat je je hele leven nog nooit hebt moeten werken.
Maar Nederland is niet door geluk ontstaan maar opgebouwd door hard werkende mensen met een visie. Mensen die niet al het geld maar weggaf, maar investeerde in nieuwe ontwikkelingen en dijken. Investeerde in goed onderwijs en aan bescherming van het land.
Stel onze voorouders hadden al hun geld weggegeven aan zielige afrikaantjes.......
tja dan had ons hele land nu onder water gestaan.
Geluk is het niet jongen maar KEIHARD WERKEN!
gegarandeerd, hier kom je veel verder
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
Niets en niemand die je tegenhoudt om zelf actie te ondernemen en je salaris over te boeken maar ga niet de moraalridder uithangen dat anderen het maar moeten doen.quote:
[..]
moet je eens kijken hoe ver je daar komt met KEIHARD WERKEN in vergelijking met hier 36 uur folders bezorgen
gegarandeerd, hier kom je veel verder
wat nou anderen dat maar moeten doen?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 14:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Niets en niemand die je tegenhoudt om zelf actie te ondernemen en je salaris over te boeken maar ga niet de moraalridder uithangen dat anderen het maar moeten doen.
gaat toch net zo hard van mijn belastingcenten af als van de jouwe?
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:12 schreef Pool het volgende:
[..]
Hoeft niet, ligt ook wel een beetje aan de TT en de eerste twee zinnen van de OP. Dus verwarring is enigszins begrijpelijk, maar Wilders wilde onderzoek naar niet-westerse allochtonen. Japanners, Indonesiërs, Polen, Belgen en Amerikanen zijn dus bijvoorbeeld niet meegenomen in deze cijfers. Antillianen vallen vreemd genoeg wel onder niet-westers, dus die zijn wel meegenomen.
Volgens de CBS gaat het vooral om mensen die in voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.Ze hebben niet over de Indonesiërs.quote:Die definitie van niet-westerse allochtonen die het CBS hanteert is wel enigszins dubieus trouwens.
Waarom is Indonesië westers en zijn de Antillen niet-westers? Het lijkt wel een beetje selectief: als je iets een probleemgroep vindt, dan noem je het 'niet-westers'.
"Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezinnen"
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)t.htm?ConceptID=1057
Jawel, ze hebben het wel over de Indonesiërs. Álle Indonesiërs. Maar ze rekenen álle Indonesiërs tot de westerse allochtonen, omdat inderdaad het grootste deel van hen in Nederlands-Indië geboren is en/of al Nederlandse roots had.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:25 schreef Noordin het volgende:
[..]
[..]
Volgens de CBS gaat het vooral om mensen die in voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.Ze hebben niet over de Indonesiërs.
"Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezinnen"
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)t.htm?ConceptID=1057
Dat is wel begrijpelijk, maar het is vervolgens niet begrijpelijk dat dan de Antillianen als niet-westerse allochtonen worden gezien.
En dat Japanners werken voor Japanse bedrijven, maakt dat ze westers? Ik vind Chinezen die een snackbar met Nederlandse friet en bitterballen runnen westerser dan Japanners die bij Fuji werken en geen woord Nederlands spreken. De Japanners zijn rijk, maar hun cultuur is echt 90% anders dan de onze.
Ook vreemd: een Roemeense of Bulgaarse straatmuzikant is westers, een Turkse ondernemer uit Istanbul (Constantinopel, Europese zijde) is niet-westers.
Kijk, ik snap ook wel dat je niet per immigrant kunt beoordelen of die westers is of niet. Je moet inderdaad per land rekenen. Maar dan vind ik de grens dus gek getrokken, vooral met betrekking tot Indo's vs Antillianen en met betrekking tot Japan.
In concreto komt de benaming dan ook voort uit een bepaalde soort Westerse superioriteitsgevoel. Alles wat Westers is, is goed. Niet-Westers = niet goed of achterlijk of niet beschaafd.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 16:29 schreef Pool het volgende:
[..]
Jawel, ze hebben het wel over de Indonesiërs. Álle Indonesiërs. Maar ze rekenen álle Indonesiërs tot de westerse allochtonen, omdat inderdaad het grootste deel van hen in Nederlands-Indië geboren is en/of al Nederlandse roots had.
Dat is wel begrijpelijk, maar het is vervolgens niet begrijpelijk dat dan de Antillianen als niet-westerse allochtonen worden gezien.
En dat Japanners werken voor Japanse bedrijven, maakt dat ze westers? Ik vind Chinezen die een snackbar met Nederlandse friet en bitterballen runnen westerser dan Japanners die bij Fuji werken en geen woord Nederlands spreken. De Japanners zijn rijk, maar hun cultuur is echt 90% anders dan de onze.
Ook vreemd: een Roemeense of Bulgaarse straatmuzikant is westers, een Turkse ondernemer uit Istanbul (Constantinopel, Europese zijde) is niet-westers.
Kijk, ik snap ook wel dat je niet per immigrant kunt beoordelen of die westers is of niet. Je moet inderdaad per land rekenen. Maar dan vind ik de grens dus gek getrokken, vooral met betrekking tot Indo's vs Antillianen en met betrekking tot Japan.
Allah Al Watan Al Malik
De definitie van allochtoon (en dan bedoel ik eigenlijk welke mensen ertoe behoren) snap ik sowieso niet. Ben benieuwd wie dat samengesteld heeft en wat de gedachte erachter is/was.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 16:29 schreef Pool het volgende:
[..]
Jawel, ze hebben het wel over de Indonesiërs. Álle Indonesiërs. Maar ze rekenen álle Indonesiërs tot de westerse allochtonen, omdat inderdaad het grootste deel van hen in Nederlands-Indië geboren is en/of al Nederlandse roots had.
Dat is wel begrijpelijk, maar het is vervolgens niet begrijpelijk dat dan de Antillianen als niet-westerse allochtonen worden gezien.
En dat Japanners werken voor Japanse bedrijven, maakt dat ze westers? Ik vind Chinezen die een snackbar met Nederlandse friet en bitterballen runnen westerser dan Japanners die bij Fuji werken en geen woord Nederlands spreken. De Japanners zijn rijk, maar hun cultuur is echt 90% anders dan de onze.
Ook vreemd: een Roemeense of Bulgaarse straatmuzikant is westers, een Turkse ondernemer uit Istanbul (Constantinopel, Europese zijde) is niet-westers.
Kijk, ik snap ook wel dat je niet per immigrant kunt beoordelen of die westers is of niet. Je moet inderdaad per land rekenen. Maar dan vind ik de grens dus gek getrokken, vooral met betrekking tot Indo's vs Antillianen en met betrekking tot Japan.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Wat een prachtige correlatie zeg. Ook mooi dat het suggereert dat als we een immigratiestop uit niet westerse landen er door krijgen we in 10 jaar 72 miljard bespaard hebben op de staatsbegroting.
Goh, ik vraag me waarom het CPB dit niet als een reële bezuiniging zag en niet meegerekend heeft in het rapport van de PVV.
Wat wat ook super veel zou opleveren; als we nu alleen mensen met een inkomen van boven de ¤50.000,- naar Nederland laten komen. >.>
Goh, ik vraag me waarom het CPB dit niet als een reële bezuiniging zag en niet meegerekend heeft in het rapport van de PVV.
Wat wat ook super veel zou opleveren; als we nu alleen mensen met een inkomen van boven de ¤50.000,- naar Nederland laten komen. >.>
“An interesting thing is a good thing.”
Nee.Er staat heel duidelijk;"Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend.Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezinnen"quote:Op zaterdag 22 mei 2010 16:29 schreef Pool het volgende:
[..]
Jawel, ze hebben het wel over de Indonesiërs. Álle Indonesiërs. Maar ze rekenen álle Indonesiërs tot de westerse allochtonen, omdat inderdaad het grootste deel van hen in Nederlands-Indië geboren is en/of al Nederlandse roots had.
Ongeveer 90 of 95% van de Indonesiërs in Nederlands-Indië zijn op sociaal-economisch en sociaal-culturele positie niet westers.Ze spreken niet eens Nederlands.De overige 10 of 5% zijn Indonesiërs maar wel verbonden met Nederland via afkomst of op sociaal-economisch of maatschappelijk positie,maar geen Nederlander,enz.En de meeste zijn moslims.
Ik spreek dan niet eens over de Indo's of de mengelingen die hier in de jaren 40,50 en 60 zijn aangekomen.In het algemeen zijn ze sociaal-economisch en sociaal-culturele positie wel Westers of Nederlands of Indisch-Nederlands en qua status Nederlands en Nederlandse staatsburger.Die reken ik niet bij de 5 of 95%.Hun culturele indentiteit is niet Indonesisch.
Je moet ook de achtergrond en de geschiedenis weten van NL-Indië.
De Indo's en de Nederlanders waren een minderheid in Nederlands-Indië/Indonesië.
De label westerse allochtoon is ook voor de Nederlanders die in Indië zijn geboren.
Dus het lijkt mij dat het bedoelt is voor de Nederlanders,de Indische-Nederlanders/Indo's en Indonesiërs die verbonden zijn met het koloniale Nederland door hun maatschappelijke positie,enz.En daardoor hier zijn beland.Dus dat zijn niet de gewone Indonesiërs.
Ik weet ook niet precies wat ze met werknemers van Japanse bedrijven bedoelen.Beetje raar Japanners die voor Japanse bedrijven werken..........quote:Dat is wel begrijpelijk, maar het is vervolgens niet begrijpelijk dat dan de Antillianen als niet-westerse allochtonen worden gezien.
En dat Japanners werken voor Japanse bedrijven, maakt dat ze westers? Ik vind Chinezen die een snackbar met Nederlandse friet en bitterballen runnen westerser dan Japanners die bij Fuji werken en geen woord Nederlands spreken. De Japanners zijn rijk, maar hun cultuur is echt 90% anders dan de onze.
Ook vreemd: een Roemeense of Bulgaarse straatmuzikant is westers, een Turkse ondernemer uit Istanbul (Constantinopel, Europese zijde) is niet-westers.
Kijk, ik snap ook wel dat je niet per immigrant kunt beoordelen of die westers is of niet. Je moet inderdaad per land rekenen. Maar dan vind ik de grens dus gek getrokken, vooral met betrekking tot Indo's vs Antillianen en met betrekking tot Japan.
Of bedoelen ze Japanners die in het buitenland werken of in NL-Indie of Nederlanders die voor Japanse bedrijven werken?
Volgens mij praten we een beetje langs elkaar heen, Noordin.
Even voor de duidelijkheid, de begrippen van het CBS:
Autochtoon = Persoon van wie de beide ouders in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar men zelf is geboren.
Allochtoon = Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.
Westere allochtoon = Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Europa (exclusief Turkije), Noord-Amerika en Oceanië, of Indonesië of Japan.
Niet-westerse allochtoon = Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Afrika, Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan) of Turkije.
Het gaat daarin om héél Indonesië. Dus ook als morgen een arm, laagopgeleid, islamitisch traditioneel, Indonesisch gezin zonder Hollandse voorouders hier komt wonen, dan zullen de gezinsleden worden aangemerkt als Westerse allochtonen. Jij geeft goed de historische reden aan die hier achter zit: de grote verbondenheid in het verleden tussen Nederland en Indonesië en het feit dat juist de meer westers georiënteerde Indonesiërs naar Nederland zijn vertrokken. Dus het grote aantal westers georiënteerden heeft het CBS ertoe doen besluiten om alle allochtonen met Indonesië als herkomstgroepering als westers aan te duiden. Ook degenen die feitelijk helemaal niet westers zijn.
Even voor de duidelijkheid, de begrippen van het CBS:
Autochtoon = Persoon van wie de beide ouders in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar men zelf is geboren.
Allochtoon = Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.
Westere allochtoon = Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Europa (exclusief Turkije), Noord-Amerika en Oceanië, of Indonesië of Japan.
Niet-westerse allochtoon = Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Afrika, Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan) of Turkije.
Het gaat daarin om héél Indonesië. Dus ook als morgen een arm, laagopgeleid, islamitisch traditioneel, Indonesisch gezin zonder Hollandse voorouders hier komt wonen, dan zullen de gezinsleden worden aangemerkt als Westerse allochtonen. Jij geeft goed de historische reden aan die hier achter zit: de grote verbondenheid in het verleden tussen Nederland en Indonesië en het feit dat juist de meer westers georiënteerde Indonesiërs naar Nederland zijn vertrokken. Dus het grote aantal westers georiënteerden heeft het CBS ertoe doen besluiten om alle allochtonen met Indonesië als herkomstgroepering als westers aan te duiden. Ook degenen die feitelijk helemaal niet westers zijn.
De kinderen van blanke Nederlanders ouders of ouder die in Nederlands-Indië zijn geboren,zijn ook allochtoon,dat bedoelde ik.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 19:00 schreef Pool het volgende:
Volgens mij praten we een beetje langs elkaar heen, Noordin.
Even voor de duidelijkheid, de begrippen van het CBS:
Autochtoon = Persoon van wie de beide ouders in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar men zelf is geboren.
Allochtoon = Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.
Westere allochtoon = Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Europa (exclusief Turkije), Noord-Amerika en Oceanië, of Indonesië of Japan.
Niet-westerse allochtoon = Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Afrika, Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan) of Turkije.
Het gaat daarin om héél Indonesië. Dus ook als morgen een arm, laagopgeleid, islamitisch traditioneel, Indonesisch gezin zonder Hollandse voorouders hier komt wonen, dan zullen de gezinsleden worden aangemerkt als Westerse allochtonen. Jij geeft goed de historische reden aan die hier achter zit: de grote verbondenheid in het verleden tussen Nederland en Indonesië en het feit dat juist de meer westers georiënteerde Indonesiërs naar Nederland zijn vertrokken. Dus het grote aantal westers georiënteerden heeft het CBS ertoe doen besluiten om alle allochtonen met Indonesië als herkomstgroepering als westers aan te duiden. Ook degenen die feitelijk helemaal niet westers zijn.
CBS:
"Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië"
Ook dat waneer een groep sterk op de Nederlandse bevolking lijkt dan wordt deze als westers gerekend.
Sociaal-economisch en de sociale-culturele positie van de Indonesiër was in Nederlands-Indië en is niet westers.
Let op:"vooral om mensen die in het voormalig NL-Indië zijn geboren"
Als het echt om heel Indonesië zou gaan dan was dit niet nodig:
Dan was Indonesië toch voldoende.Nee ze zetten dat ernog bij.....een beetje onzin.quote:Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië"
Dat arm Indonesisch meisje is niet eens in NL-Indië geboren.
Jahoor zo'n grote verbondenheid dat ongeveer 90/95% van de Indonesiërs tijdens de kolonie niet eens Nederlands sprak,geen Nederlandse staatsburger was,niet dezelfde rechten,enz.
De Indonesiërs waar jij over spreekt zijn geen echte Indonesiërs,vergeleken met de Indonesiërs waren zij Nederlands.En niemand noemde hun Indonesiërs.
Volgens jouw zijn de Indonesiërs en de Indo's hetzelfde vandaar de Westerse-alloch label van CBS.quote:en het feit dat juist de meer westers georiënteerde Indonesiërs naar Nederland zijn vertrokken. Dus het grote aantal westers georiënteerden heeft het CBS ertoe doen besluiten om alle allochtonen met Indonesië als herkomstgroepering als westers aan te duiden. Ook degenen die feitelijk helemaal niet westers zijn.
Dat is eigenlijk onzin.CBS weet heus wel waarom ze hier Nederland zijn.Er werd vroeger nog gesproken over de Repatriëring van Nederlanders of Indische Nederlanders.Ze spreken niet over de Indonesische immigranten.
Grote aantal Westerse georient?Vergeleken met de Indonesische bevolking is de Indo groep echt niet groot.
Indo's hebben de Nederlandse afkomst en sociaal-economische en cultureel.Dat zijn de feiten.
De verwarring is zelf door CBS gecreëerd.Kan wel kloppen waar jij het over had.
Is het uit luiheid of is het voor CBS makkelijk om alles op een hoop te gooien? Klopt niet eens met de werkelijkheid.
Ja, dat laatste bedoelde ik inderdaad. Dat het CBS iedereen die uit Indonesië komt op één hoop gooit als westers. En dat ze andersom iedereen van de Antillen op één hoop gooien als niet-westers.
Ja.Maar het wezenlijk verschil is dat de groep(Indo's) die hier in de jaren 40,50 en 60 zijn aangekomen uit Nederlands-Indië komen en niet uit het tegenwoordige Indonesië.Je zou denken dat is precies hetzelfde....maar nee.Het land of de maatschappij waarze vandaan komen is er niet meer.De Indische-Nederlandse cultuur,enz,bestaat daar niet meer(met kleine eur-aziatische uitzonderingen,maar dan is het niet het koloniaal Indisch-Nederlands/eur-aziatische)Het is allemaal hier naar NL meegenomen.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 23:13 schreef Pool het volgende:
Ja, dat laatste bedoelde ik inderdaad. Dat het CBS iedereen die uit Indonesië komt op één hoop gooit als westers. En dat ze andersom iedereen van de Antillen op één hoop gooien als niet-westers.
De culturele indentiteit van een Indo is wel Westers/Nederlandser dan de gewone Antilliaan, vooral tegenwoordig is het voor veel mensen met een Indo achtergrond,Nederlandser dan de oorspronkelijke Nederlands/Eur-aziatische.
Ja, maar natuurlijk, zou een beetje raar zijn als dat niet was.quote:Op zondag 23 mei 2010 17:40 schreef Noordin het volgende:
[..]
Ja.Maar het wezenlijk verschil is dat de groep(Indo's) die hier in de jaren 40,50 en 60 zijn aangekomen uit Nederlands-Indië komen en niet uit het tegenwoordige Indonesië.Je zou denken dat is precies hetzelfde....maar nee.Het land of de maatschappij waarze vandaan komen is er niet meer.De Indische-Nederlandse cultuur,enz,bestaat daar niet meer(met kleine eur-aziatische uitzonderingen,maar dan is het niet het koloniaal Indisch-Nederlands/eur-aziatische)Het is allemaal hier naar NL meegenomen.
De culturele indentiteit van een Indo is wel Westers/Nederlandser dan de gewone Antilliaan, vooral tegenwoordig is het voor veel mensen met een Indo achtergrond,Nederlandser dan de oorspronkelijke Nederlands/Eur-aziatische.
Vind het toch nog raar dat die groep als Westers allochtoon gezien wordt. Waarom Surinamers dan niet?
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Die vergelijking maakte Cohen gisteren ook.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
Moeten we misschien maar van iedereen in Nederland berekenen of ze een toevoeging zijn, en zo nee ze het land uitschoppen of een spuitje geven?
Het verschil tussen migranten en bijvoorbeeld gehandicapten is natuurlijk dat de eerste een keuze zijn en dat ze hier zijn met economische motieven. Die twee kun je niet echt vergelijken. Migranten zouden winstgevend moeten zijn of gemaakt moeten worden. Je kunt de migrantenindustrie beter vergelijken met een verlieslijdende onderneming. En die kun je weer gezond maken of failliet laten gaan.
Maar goed, dan kun je het weer nuanceren dat het gaat om kosten van de publieke sector, dus die vergelijking gaat ook weer een beetje mank. Eigenlijk kun je het met weinig anders vergelijken. Misschien met een golf van uitkeringstrekkers. Maar dat zijn ze ook.
Migrant zijn is juist vaak geen vrije keuze en ontstaat eerder uit een soort van economische noodzaak.
Allah Al Watan Al Malik
Een betwiste noodzaak.quote:Op maandag 24 mei 2010 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
Migrant zijn is juist vaak geen vrije keuze en ontstaat eerder uit een soort van economische noodzaak.
Jawel hoor. Er is momenteel geen tekort aan werknemers, dus er is geen economische noodzaak. En voor de overheidsfinanciën hoeven we het blijkbaar dus ook niet - op deze wijze - te doen.quote:
Wat heeft dat in godsnaam met de keuzevrijheid om "migrant" te zijn te maken?quote:Op maandag 24 mei 2010 11:03 schreef Picchia het volgende:
[..]
Jawel hoor. Er is momenteel geen tekort aan werknemers, dus er is geen economische noodzaak. En voor de overheidsfinanciën hoeven we het blijkbaar dus ook niet - op deze wijze - te doen.
Allah Al Watan Al Malik
Oké, misschien begreep ik je verkeerd, want ik bekijk het zelden vanuit het perspectief van de migrant. Een buitenlander kan best een economische noodzaak hebben naar Nederland te verhuizen (en daar een uitkering aan te vragen) maar dat is niet iets wat wij zouden moeten overwegen. De Nederlandse overheid is er natuurlijk alleen maar om de belangen van de Nederlandse samenleving te behartigen, behalve in inhumane gevallen. Dat is de consensus. En dit is zeker niet in ons belang.
Moet je eens doen, goed voor het empathisch vermogen.quote:Op maandag 24 mei 2010 11:15 schreef Picchia het volgende:
Oké, misschien begreep ik je verkeerd, want ik bekijk het zelden vanuit het perspectief van de migrant.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ook graag de 100k + verdiener die er zo prat op gaat dat hij/zij zoveel belasting betaalt maar dit dubbel en dwars terug krijgt via hra, leasewagen enz. En dat voor het verkopen van de immer nuttige Senseo'squote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:53 schreef Re het volgende:
ik zou ook wel de volgende prijskaartjes willen zien eigenlijk
-westerse allochtoon
-tokkie
-student
-gehandicapte geestelijk
-gehandicapte lichamelijk
-zwangeren
-junks
-topsporter
-dikke mensen
-rokers
-bejaarden
-babyboomer
-alcoholist
etc...
Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk netto positief bijdragen aan de maatschappij
Tup=here
Als het toelaten van nieuwkomers meer kost dan het oplevert en we geen extra mensen nodig hebben, waarom zouden we ze dan toelaten? Omdat zij besluiten dat ze liever hier willen komen wonen? Vind dat geen reden voor Nederland om ze toe te laten.
Mensen uit oorlogsgebieden, tijdelijk, opvang bieden, prima.
Mensen uit oorlogsgebieden, tijdelijk, opvang bieden, prima.
je bedoelt natuurlijk niet bijvoorbeeld mensen met kennis binnenhalen en dergelijke maar alleen in jouw ogen mensen die de kansloze baantjes waar hollanders geen kaas in zien proberen in te pikken, toch...quote:Op maandag 24 mei 2010 14:59 schreef Gia het volgende:
Als het toelaten van nieuwkomers meer kost dan het oplevert en we geen extra mensen nodig hebben, waarom zouden we ze dan toelaten? Omdat zij besluiten dat ze liever hier willen komen wonen? Vind dat geen reden voor Nederland om ze toe te laten.
Mensen uit oorlogsgebieden, tijdelijk, opvang bieden, prima.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Volgens CBS waneer een groep sociaal,cultureel,enz,erg op de Nederlandse lijkt dan wordt het als Westers gerekend.quote:Op zondag 23 mei 2010 18:28 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ja, maar natuurlijk, zou een beetje raar zijn als dat niet was.
Vind het toch nog raar dat die groep als Westers allochtoon gezien wordt. Waarom Surinamers dan niet?
CBS:
Dat zijn Indo's niet de Indonesiërs.Dat Indo's als westers worden gezien is logisch.Maar dan ook voor de Indonesiërs.......dat is echt vreemd.En wat ook vreemd is,Surinamers spreken bijna allemaal Nederlands spreken(geloof,veel bosnegers niet)enz.Dus wat maakt Surinamers niet westers?Hun culturele indentiteit misschien?quote:De allochtonen met Indonesië als herkomst land vormen een bijzonder groep.Ze worden gerekend als Westerse allochtonen.Veel personen uit Indonesië of Nederlands-Indië zijn van Nederlandse afkomst
Ik ook, maar dan wel voor een andere reden. Namelijk om te zien of de maatregelen die getroffen zijn om ongewenst gedrag te vermijden ook daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten. Daarvoor zul je idd eerst duidelijk moeten hebben hoeveel het daadwerkelijk kost, en wat de eventuele baten zijn. Nu vuurt men als het ware blind, zonder te weten of er ook maar enig effect isquote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:53 schreef Re het volgende:
ik zou ook wel de volgende prijskaartjes willen zien eigenlijk
-westerse allochtoon
-tokkie
-student
-gehandicapte geestelijk
-gehandicapte lichamelijk
-zwangeren
-junks
-topsporter
-dikke mensen
-rokers
-bejaarden
-babyboomer
-alcoholist
etc...
Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk netto positief bijdragen aan de maatschappij
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Surinamers hebben de nederlandse taal als voertaal. Alles was gericht op Nederland. De kinderen daar leerden alles over Nederland, zelfs de smerigste kanalen moesten ze op de kaart kunnen aanwijzen.quote:Op maandag 24 mei 2010 21:39 schreef Noordin het volgende:
[..]
Volgens CBS waneer een groep sociaal,cultureel,enz,erg op de Nederlandse lijkt dan wordt het als Westers gerekend.
CBS:
[..]
Dat zijn Indo's niet de Indonesiërs.Dat Indo's als westers worden gezien is logisch.Maar dan ook voor de Indonesiërs.......dat is echt vreemd.En wat ook vreemd is,Surinamers spreken bijna allemaal Nederlands spreken(geloof,veel bosnegers niet)enz.Dus wat maakt Surinamers niet westers?Hun culturele indentiteit misschien?
Kom nou. Sinterklaasfeest, kerst, noem maar op.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
De culturele inditenteit van indonesiers is ook niet anders. Er wonen zelf javanen in Suriname, is toch ongeveer hetzelfde?quote:Op maandag 24 mei 2010 21:39 schreef Noordin het volgende:
[..]
Volgens CBS waneer een groep sociaal,cultureel,enz,erg op de Nederlandse lijkt dan wordt het als Westers gerekend.
CBS:
[..]
Dat zijn Indo's niet de Indonesiërs.Dat Indo's als westers worden gezien is logisch.Maar dan ook voor de Indonesiërs.......dat is echt vreemd.En wat ook vreemd is,Surinamers spreken bijna allemaal Nederlands spreken(geloof,veel bosnegers niet)enz.Dus wat maakt Surinamers niet westers?Hun culturele indentiteit misschien?
By the way, Bosnegers spreken ook nederlands. pas nog gezien op tv. Het is net zoiets als Friesland, de meeste Friezen spreken ook gewoon nederlands.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Goh. Daar kun je toch maarliefst één hele ING mee redden.quote:Op donderdag 20 mei 2010 05:53 schreef bendk het volgende:
Op een migratiesaldo van 25000 niet-westerse allochtonen per jaar, met een zelfde aantal nakomelingen, is de samenleving 7,2 miljard euro kwijt.
Tien jaar ongewijzigd immigratiebeleid betekent dus het binnenhalen van een rekening die de samenleving op termijn 72 miljard euro kost.
Ja,dat weet ik.En dat bedoel ik ook.Voor de Indonesiërs was dat niet.quote:Op maandag 24 mei 2010 22:35 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Surinamers hebben de nederlandse taal als voertaal. Alles was gericht op Nederland. De kinderen daar leerden alles over Nederland, zelfs de smerigste kanalen moesten ze op de kaart kunnen aanwijzen.
Kom nou. Sinterklaasfeest, kerst, noem maar op.
Ik had ook niet over de Indonesiërs:Javanen,enz.Ik heb over de Indo's/Indo-europeanen/Eur-aziaten,de mengelingen.quote:Op maandag 24 mei 2010 22:37 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
De culturele inditenteit van indonesiers is ook niet anders. Er wonen zelf javanen in Suriname, is toch ongeveer hetzelfde?
By the way, Bosnegers spreken ook nederlands. pas nog gezien op tv. Het is net zoiets als Friesland, de meeste Friezen spreken ook gewoon nederlands.
De culturele indentiteit van de Indo's is anders dan van de Indonesiërs.
Was het op rtl4?
In de jaren 60/70 was het voor bedrijven/particulieren wel lucratief om arbeidskrachten te importeren, anders zouden ze dit niet gedaan hebben.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:59 schreef Gia het volgende:
Als het toelaten van nieuwkomers meer kost dan het oplevert en we geen extra mensen nodig hebben, waarom zouden we ze dan toelaten? Omdat zij besluiten dat ze liever hier willen komen wonen? Vind dat geen reden voor Nederland om ze toe te laten.
Mensen uit oorlogsgebieden, tijdelijk, opvang bieden, prima.
Dat de overheid er niet rijker op werd, verrekend na 40 jaar, betekent niet dat bedrijven/particulieren er niet rijker op werden.
I´m back.
Begrijp ik het dan goed, dat het alleen geldt voor halfbloedjes en niet voor andere mensen uit Indonesie?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 00:50 schreef Noordin het volgende:
[..]
Ja,dat weet ik.En dat bedoel ik ook.Voor de Indonesiërs was dat niet.
Zoja, lijkt het me wel lastig, de een wel en de andere niet. Ik kan me niet voorstellen dat er alleen halfbloeden naar Nederland zijn gekomen.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Ja dat snap ik nu, ik dacht dat het gold voor alle Indonesiers.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 01:05 schreef Noordin het volgende:
[..]
Ik had ook niet over de Indonesiërs:Javanen,enz.Ik heb over de Indo's/Indo-europeanen/Eur-aziaten,de mengelingen.
De culturele indentiteit van de Indo's is anders dan van de Indonesiërs.
Was het op rtl4?
nee was op een van de publieke zenders.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Het probleem komt door de neiging mensen in te delen in hokjes..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 16:29 schreef Pool het volgende:
Ook vreemd: een Roemeense of Bulgaarse straatmuzikant is westers, een Turkse ondernemer uit Istanbul (Constantinopel, Europese zijde) is niet-westers.
Kijk, ik snap ook wel dat je niet per immigrant kunt beoordelen of die westers is of niet. Je moet inderdaad per land rekenen. Maar dan vind ik de grens dus gek getrokken, vooral met betrekking tot Indo's vs Antillianen en met betrekking tot Japan.
Netjes per culturele identiteit en per land van herkomst van de ouders...
Redenerend vanuit 1 van de eigenschappen blijkt dat het 'hokje' niet zo duidelijk omlijnd kan zijn... en een 2de eigenschap eraan koppelen wordt nog problematischer... Problemen in de indeling die het CBS niet heeft opgelost
Indisch Nederlanders waren wel meer westers dan Antillianen, ( een onderscheid die iin 1 of 2 generaties te Nederland snel verdwijnt/ verdween) maar Antillianen en Surinamers zijn weer meer westers dan Bulgaren... Die laatsten worden ineens tegenwoordig wel als westers gezien .... terwijl die in de koude oorlog in het hokje 'vijanden van het westen' moesten staan.
De uitzondering voor Antilianen en Surinamers is een gevolg van de visie om geheel Zuid-Amerika tot niet-westers te verklaren. Maar de gemiddelde Zuid-Amerikaan is weer meer westers dan Japan of Bulgarije.
De westerse georienteerd/verwantschap van deze laatste groepen worden wel erkend, maar van de Zuid-Amerikanen weer niet . Ik krijg soms de indruk dat hier een verborgen racisme doorwerkt, volgens de generalisatie : Oost-Europeanen zijn blank en Zuid-Amerikanen zijn gekleurd... Maar misschien is het gewoon een kwestie van generaliserend de mensheid in hokjes indelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 25-05-2010 10:36:07 ]
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:43 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Begrijp ik het dan goed, dat het alleen geldt voor halfbloedjes en niet voor andere mensen uit Indonesie?
Zoja, lijkt het me wel lastig, de een wel en de andere niet. Ik kan me niet voorstellen dat er alleen halfbloeden naar Nederland zijn gekomen.
Als ik het goed begrijp is de term westers allochtoon ook voor mensen uit wat nu tegenwoordig Indonesië is.quote:Ja dat snap ik nu, ik dacht dat het gold voor alle Indonesiers.
nee was op een van de publieke zenders.
Wat ik de hele tijd wil zeggen is dat dat niet klopt.
Er zijn ook vele verschillen tussen het kleine Suriname en de grote eilandengroep:Indonesië.Indonesië was ook een ander maatschappij dan Suriname.In Suriname was alles gericht op Nederland;Scholing,enz.In Indonesië was dat niet zo voor de grootste groep Indonesiërs.
Surinamers waren Nederlandse Staatsburgers en Indonesiërs niet.De Indonesiërs waren niet Nederlandse onderdanen.Ongeveer 90/95% sprak geen Nederlands,enz.De overige 10/5% die had een maatschappelijk positie of een enige verband met Nederland.
De Indo's dus de gemengbloedigen die waren een apart geval ze horen in het algemeen niet bij de Indonesiërs ze werden juridische gezien als Nederlanders.In NL-Indië had je 2 lagen de Europese/Nederlandse en de Imheemse/Inlandse/Indonesische.
De Indo's behoren tot de 1ste laag maar voor veel in feite in de Europese laag tussen de Indonesiërs en Europeanen/Nederlanders in.Hun culturele indentiteit was Nederlands of Indisch-Nederlands.
De grootse groep wat hier in NL aankwam waren Indo's/de mengelingen.En ook een kleinere groep Indonesiërs die verbonden zijn met Nederland.
Indonesië was meer dan 4 eeuwen van Nederland, een connectie was er dus wel.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 00:50 schreef Noordin het volgende:
[..]
Ja,dat weet ik.En dat bedoel ik ook.Voor de Indonesiërs was dat niet.
Niet meteen heel Indonesië.De laatste veroveringen was eind 19de eeuw en begin 20ste eeuw.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:55 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Indonesië was meer dan 4 eeuwen van Nederland, een connectie was er dus wel.
Ze waren wel in die 4 eeuwen een dominante macht.
Ik zeg niet dat er geen connectie was.Het is er wel, maar niet hetzelfde als in Suriname.
De afstand tussen de Nederlander en de "inheemse bevolking" was veel groter dan in Suriname.
Het beleid,en ga zo maar door,was anders.Dat de Inheemse of de Indonesiërs in voormalig Nederlands-Indië geen Nederlandse staatsburgers(wel als niet Nederlandse onderdanen)waren en ook dat ongeveer 90/95% van die Indonesiërs geen Nederlands spraken,zegt ook genoeg.
|
|
