abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 mei 2010 @ 10:05:20 #101
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_81708535
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 07:40 schreef ethiraseth het volgende:
Hmm ja. Alleen komen er geen 25000 per jaar bij. De immigratie ligt meer onder de 10.000 de laatste jaren aangezien een groot deel van wat er binnenkomt gecompenseerd wordt door vertrekkende allochtonen. Dus die cijfers kan je door een factor 2,5 tot 5 delen.
Jij zuigt wel vaker uit je linkerduim he?
  † In Memoriam † vrijdag 21 mei 2010 @ 10:08:17 #102
230491 Zith
pls tip
pi_81708635
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 10:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Jij zuigt wel vaker uit je linkerduim he?
Kun je misschien aangeven waarom dit fout is?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 21 mei 2010 @ 10:17:59 #103
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81708944
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 10:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Jij zuigt wel vaker uit je linkerduim he?
Kom je wel eens op de site van het CBS?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 10:30:26 #104
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_81709356
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 10:08 schreef Zith het volgende:
Kun je misschien aangeven waarom dit fout is?
Tuurlijk kan ik dat.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 10:17 schreef ethiraseth het volgende:
Kom je wel eens op de site van het CBS?
Ja, ik wel.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2009/2009-006-pb.htm


"In 2008 bereikte de immigratie met bijna 143 duizend mensen een recordhoogte."
"De emigratie daalde het afgelopen jaar juist van 123 duizend naar 116 duizend personen"

143.000 - 116.000 = 27.000

Wanneer was jij voor het laatst op de website van het CBS voor je uit je duim begon te zuigen?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 10:52:16 #105
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81710061
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 10:30 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Tuurlijk kan ik dat.
[..]

Ja, ik wel.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2009/2009-006-pb.htm


"In 2008 bereikte de immigratie met bijna 143 duizend mensen een recordhoogte."
"De emigratie daalde het afgelopen jaar juist van 123 duizend naar 116 duizend personen"

143.000 - 116.000 = 27.000

Wanneer was jij voor het laatst op de website van het CBS voor je uit je duim begon te zuigen?
Je moet wel kijken naar niet-westerse allochtonen, niet de totale immigratie. Of wil je gaan beweren dat de integratie van Belgen en Duitsers het grote probleem is?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:01:38 #106
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_81710393
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 10:52 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Je moet wel kijken naar niet-westerse allochtonen, niet de totale immigratie. Of wil je gaan beweren dat de integratie van Belgen en Duitsers het grote probleem is?
Sow hey, daar heb je even goed over na moeten denken, niet?
Jij maakt dus, ondanks het topictitel, er een westers vs. niet-westers discussie van. Straks ga je ook nog beginnen over nazi's zoals je wel vaker doet... (typisch links trekje)

Maar goed, ik kijk naar de totale immigratie. Zoals het rapport ook bedoeld is, en deze discussie. Als jij er perse in je eentje er een niet-westerse immigratie van wilt maken moet je maar een nieuwe discussie openen ofzo.

quote:
Op donderdag 20 mei 2010 07:40 schreef ethiraseth het volgende:
Hmm ja. Alleen komen er geen 25000 per jaar bij. De immigratie ligt meer onder de 10.000 de laatste jaren aangezien een groot deel van wat er binnenkomt gecompenseerd wordt door vertrekkende allochtonen. Dus die cijfers kan je door een factor 2,5 tot 5 delen.
En onderbouw nu eens jouw uitspraken en sommetjes dan. Waar blijft die?
Of reken je jezelf het recht toe zomaar te schreeuwen?
Daarbij zie ik jou duidelijk het woord "immigratie" gebruiken zonder zelf al aan te geven dat jouw klemtoon ligt bij niet-westerse immigranten.

Zullen we maar gewoon concluderen dat je in je laatste post maar wat uit de mouw schudde omtrent niet-westers om je gezicht te redden?

Oh, en voor jou nog even speciaal gecopy-paste, de topictitel:
10 jaar immigratie kost 72 miljard euro

Totale immigratie dus. Als je je daar niet aan kunt houden: GTFO
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:06:47 #107
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_81710578
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:01 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Sow hey, daar heb je even goed over na moeten denken, niet?
Jij maakt dus, ondanks het topictitel, er een westers vs. niet-westers discussie van. Straks ga je ook nog beginnen over nazi's zoals je wel vaker doet... (typisch links trekje)

Maar goed, ik kijk naar de totale immigratie. Zoals het rapport ook bedoeld is, en deze discussie. Als jij er perse in je eentje er een niet-westerse immigratie van wilt maken moet je maar een nieuwe discussie openen ofzo.
Ben je blind? De hele OP en het hele Nyfer-rapport gaan alleen over niet-westerse allochtonen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:09:38 #108
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_81710684
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:06 schreef Pool het volgende:

[..]

Ben je blind? De hele OP en het hele Nyfer-rapport gaan alleen over niet-westerse allochtonen.
Lol... ik ben inderdaad blind.
Ik ga hier even in een hoekje 10 minuten schamen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:12:56 #109
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_81710795
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:09 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Lol... ik ben inderdaad blind.
Ik ga hier even in een hoekje 10 minuten schamen.
Hoeft niet, ligt ook wel een beetje aan de TT en de eerste twee zinnen van de OP. Dus verwarring is enigszins begrijpelijk, maar Wilders wilde onderzoek naar niet-westerse allochtonen. Japanners, Indonesiërs, Polen, Belgen en Amerikanen zijn dus bijvoorbeeld niet meegenomen in deze cijfers. Antillianen vallen vreemd genoeg wel onder niet-westers, dus die zijn wel meegenomen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:19:10 #110
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_81711059
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:12 schreef Pool het volgende:

[..]

Hoeft niet, ligt ook wel een beetje aan de TT en de eerste twee zinnen van de OP. Dus verwarring is enigszins begrijpelijk, maar Wilders wilde onderzoek naar niet-westerse allochtonen. Japanners, Indonesiërs, Polen, Belgen en Amerikanen zijn dus bijvoorbeeld niet meegenomen in deze cijfers. Antillianen vallen vreemd genoeg wel onder niet-westers, dus die zijn wel meegenomen.
Het viel me trouwens op dat het CBS ook met cijfers goochelt. Zo komt de optelsom op 27.000 terwijl ze in een ander artikel spreken over "meer dan 30.000 immigranten", over 2008.

Nah. Al met al lijkt het me niet dat de onderzoekers de cijfers hebben overdreven als het zo eenvoudig is ze tegen te spreken. Dan was dit hun laatste opdracht.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:23:28 #111
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_81711258
Ik geloof dat die 50.000 aanwas bestaat uit 25.000 nieuwe immigranten en 25.000 hier geboren kinderen van immigranten, maar dat moet ik nog een keer checken als ik tijd heb om het rapport wat diepgaander te lezen. Want dat moet ik Wilders wel nageven: nu het rapport er is, vind ik het toch wel interessant. Ook al sta ik verder achter geen enkele van de maatregelen die hij naar aanleiding hiervan wil treffen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:36:20 #112
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_81711873
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:23 schreef Pool het volgende:
Ik geloof dat die 50.000 aanwas bestaat uit 25.000 nieuwe immigranten en 25.000 hier geboren kinderen van immigranten, maar dat moet ik nog een keer checken als ik tijd heb om het rapport wat diepgaander te lezen. Want dat moet ik Wilders wel nageven: nu het rapport er is, vind ik het toch wel interessant. Ook al sta ik verder achter geen enkele van de maatregelen die hij naar aanleiding hiervan wil treffen.
Ik wel. Het overgrote deel ervan gedraagt zich als uitvreters en cowboys. Ik kan enkel respect opbrengen voor die eerst generatie. Hoe gek ook spreken die amper tot geen Nederlands. Maar juist die 1ste generatie waren de allochtonen die zich rond lieten duwen en zich kapot werkten voor een appel en een ei. Terwijl ze vaak hier alleen woonden en hun familie nog in land van herkomst vertoefde. Dat waren de bikkels en die mogen ze best in de watten leggen voor hun lef, doorzettingsvermogen en onze dankbaarheid dat wij ze gebruikt hebben.
De rest erna, wat aan nageslacht of import hier kwam, is het overgrote deel rot. Dat er een handjevol goeden tussen zitten vind ik geen excuus om er met de mantel der liefde overheen te gaan. Maar het is niet links zo te denken en rechts is ook maar impopulair he?
pi_81712611
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:36 schreef KoffieMetMelk het volgende:

. Maar het is niet links zo te denken en rechts is ook maar impopulair he?
Meer kort door de bocht denk ik, heeft niet zo veel met links of rechts te maken
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:53:16 #114
262 Re
Kiss & Swallow
pi_81712681
ik zou ook wel de volgende prijskaartjes willen zien eigenlijk

-westerse allochtoon
-tokkie
-student
-gehandicapte geestelijk
-gehandicapte lichamelijk
-zwangeren
-junks
-topsporter
-dikke mensen
-rokers
-bejaarden
-babyboomer
-alcoholist

etc...

Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk netto positief bijdragen aan de maatschappij
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_81712772
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:53 schreef Re het volgende:


Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk netto positief bijdragen aan de maatschappij
En dan nog een vraag. Wat verstaan we onder een 'bijdrage aan de maatschappij' . Is dat zoveel mogelijk belasting afdragen ? Of mag het ook iemand zijn die trouw 40 jaar vrijwilligers werk op de voetbalclub doet ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:56:11 #116
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81712819
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:55 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

En dan nog een vraag. Wat verstaan we onder een 'bijdrage aan de maatschappij' . Is dat zoveel mogelijk belasting afdragen ? Of mag het ook iemand zijn die trouw 40 jaar vrijwilligers werk op de voetbalclub doet ?
Beide. Vergeet niet dat die voetbalclub ook weer subsidie ontvangt, afkomstig uit belastinggeld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:57:45 #117
262 Re
Kiss & Swallow
pi_81712888
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:55 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

En dan nog een vraag. Wat verstaan we onder een 'bijdrage aan de maatschappij' . Is dat zoveel mogelijk belasting afdragen ? Of mag het ook iemand zijn die trouw 40 jaar vrijwilligers werk op de voetbalclub doet ?
geld in het laatje brengen, puur geld, al het andere is subjectieve nonsense
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:24:40 #118
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_81714102
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:36 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Ik wel. Het overgrote deel ervan gedraagt zich als uitvreters en cowboys. Ik kan enkel respect opbrengen voor die eerst generatie. Hoe gek ook spreken die amper tot geen Nederlands. Maar juist die 1ste generatie waren de allochtonen die zich rond lieten duwen en zich kapot werkten voor een appel en een ei. Terwijl ze vaak hier alleen woonden en hun familie nog in land van herkomst vertoefde. Dat waren de bikkels en die mogen ze best in de watten leggen voor hun lef, doorzettingsvermogen en onze dankbaarheid dat wij ze gebruikt hebben.
De rest erna, wat aan nageslacht of import hier kwam, is het overgrote deel rot. Dat er een handjevol goeden tussen zitten vind ik geen excuus om er met de mantel der liefde overheen te gaan. Maar het is niet links zo te denken en rechts is ook maar impopulair he?
Dus ze zijn pas iets waard als ze uitgebuit kunnen worden.
Misschien moet je dan ook in ogenschouw nemen dat ook de autochtonen van vandaag niet meer de autochtonen zijn die zich de vinkent*ring gewerkt hebben en weinig te verteren hadden.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:30:52 #119
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_81714354
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef Re het volgende:

[..]

geld in het laatje brengen, puur geld, al het andere is subjectieve nonsense
ik vind dat een bijdrage niet alleen geld in het laatje zou moeten zijn.
Ik vind het wel prettig dat ik bv met pasen langs de turk kan voor een boodschap die ik vergeten was, vind ik wel zo prettig.
De shoarma is niet meer weg te denken; wat moeten al die nachtbrakers die tijdens het stappen iets te eten willen hebben?!
We hebben andere groenten, vruchten en andere levensmiddelen leren eten.
We hebben kennisgemaakt met een nieuwe cultuur, het zal vast niet alleen kommer en kwel zijn.
Het rot werk wordt vaak door deze mensen gedaan, waardoor wij ons kunnen beroepen op onze properheid.
De groep moet ook eten, drinken, zich kleden etc, dus de economie en werkgelegenheid vaart er wel bij.
Etc, etc, (daarmee vergeet ik de nadelen niet).
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:42:44 #120
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_81714856
Ik heb geen bezwaar tegen deze uitkomst. Net zo min ik bezwaar had tegen het onderzoek.
Het biedt handvatten om het immigratiebeleid op een rationele manier te benaderen in plaats van, vooral in retorische zin, de normering aan te brengen dat immigratie een 'verrijking' is.
Hoe wordt bijvoorbeeld de financiering van de kosten van de vergrijzing geholpen als kansarmen, laagopgeleiden en analfabeten migreren en hier in de bijstand terecht komen?:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:44:13 #121
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81714934
Moeten we misschien maar van iedereen in Nederland berekenen of ze een toevoeging zijn, en zo nee ze het land uitschoppen of een spuitje geven?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:45:04 #122
262 Re
Kiss & Swallow
pi_81714968
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:30 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

ik vind dat een bijdrage niet alleen geld in het laatje zou moeten zijn.
Ik vind het wel prettig dat ik bv met pasen langs de turk kan voor een boodschap die ik vergeten was, vind ik wel zo prettig.
De shoarma is niet meer weg te denken; wat moeten al die nachtbrakers die tijdens het stappen iets te eten willen hebben?!
We hebben andere groenten, vruchten en andere levensmiddelen leren eten.
We hebben kennisgemaakt met een nieuwe cultuur, het zal vast niet alleen kommer en kwel zijn.
Het rot werk wordt vaak door deze mensen gedaan, waardoor wij ons kunnen beroepen op onze properheid.
De groep moet ook eten, drinken, zich kleden etc, dus de economie en werkgelegenheid vaart er wel bij.
Etc, etc, (daarmee vergeet ik de nadelen niet).
dat boeit Wilders toch niet met zijn boerenkool christelijke-joodse cultuur fetish, nee het gaat puur om het netto bedrag
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:46:06 #123
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81715008
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:01 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Sow hey, daar heb je even goed over na moeten denken, niet?
Jij maakt dus, ondanks het topictitel, er een westers vs. niet-westers discussie van. Straks ga je ook nog beginnen over nazi's zoals je wel vaker doet... (typisch links trekje)

Maar goed, ik kijk naar de totale immigratie. Zoals het rapport ook bedoeld is, en deze discussie. Als jij er perse in je eentje er een niet-westerse immigratie van wilt maken moet je maar een nieuwe discussie openen ofzo.


[..]

En onderbouw nu eens jouw uitspraken en sommetjes dan. Waar blijft die?
Of reken je jezelf het recht toe zomaar te schreeuwen?
Daarbij zie ik jou duidelijk het woord "immigratie" gebruiken zonder zelf al aan te geven dat jouw klemtoon ligt bij niet-westerse immigranten.

Zullen we maar gewoon concluderen dat je in je laatste post maar wat uit de mouw schudde omtrent niet-westers om je gezicht te redden?

Oh, en voor jou nog even speciaal gecopy-paste, de topictitel:
10 jaar immigratie kost 72 miljard euro

Totale immigratie dus. Als je je daar niet aan kunt houden: GTFO
lol.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:48:53 #124
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_81715102
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Moeten we misschien niet van iedereen in Nederland berekenen of ze een toevoeging zijn, en zo nee ze het land uitschoppen of een spuitje geven?
Moeten we niet de belastingen verhogen (waarom 60% als het ook 80% kan zijn?), zodat we 16 miljoen kansarmen op kunnen nemen en hun allen een uitkering kunnen verstrekken?:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_81716106
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
Moeten we misschien maar van iedereen in Nederland berekenen of ze een toevoeging zijn, en zo nee ze het land uitschoppen of een spuitje geven?
Origineel, niet dus.

Dit commentaar is al eerder in het topic besproken.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:11:59 #126
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_81716121
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:53 schreef Re het volgende:
ik zou ook wel de volgende prijskaartjes willen zien eigenlijk

-westerse allochtoon
-tokkie
-student
-gehandicapte geestelijk
-gehandicapte lichamelijk
-zwangeren
-junks
-topsporter
-dikke mensen
-rokers
-bejaarden
-babyboomer
-alcoholist

etc...

Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk netto positief bijdragen aan de maatschappij
En niet te vergeten hooligans...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:14:30 #127
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81716231
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Moeten we niet de belastingen verhogen (waarom 60% als het ook 80% kan zijn?), zodat we 16 miljoen kansarmen op kunnen nemen en hun allen een uitkering kunnen verstrekken?:
Niet een vraag met een wedervraag beantwoorden.

Maar zeg eens, wat geeft alle onrendabelen het recht om hier te zijn?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_81716353
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:14 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Niet een vraag met een wedervraag beantwoorden.

Maar zeg eens, wat geeft alle onrendabelen het recht om hier te zijn?
Klik eens een pagina terug.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:38:02 #129
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_81717397
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:14 schreef ethiraseth het volgende:


Niet een vraag met een wedervraag beantwoorden.
Ik las er geen vraag in. Enkel een blijk van hysterie, mijn inziens, terwijl ik het heb over een rationele benadering van dit dossier.
quote:
Maar zeg eens, wat geeft alle onrendabelen het recht om hier te zijn?
Dat is vanwege alle wat lastig te duiden, maar in het kader van gezinshereniging bijvoorbeeld kunnen migranten daaraan rechten ontlenen.

De uitdaging is natuurlijk om een stelsel op te zetten dat migranten prikkelt zelfvoorzienend te zijn. Zeker in de beginfase. Het gaat namelijk over een grote stap een nieuw leven op te bouwen in een ander land.
Het heeft dan totaal geen meerwaarde, ook niet voor de migrant zelf, als men niet verder komt dan de marge van de samenleving als langdurige uitkeringstrekker.
Daarmee kunnen de kosten voor de vergrijzing, dat vaak als argument wordt gebruikt om migratie te bejubelen, niet mee worden gefinancierd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:49:06 #130
111528 Viajero
Who dares wins
pi_81717885
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 13:48 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wil je ontkennen dat het Westen niet een gigantische invloed heeft op Afrikaanse economieën?
Nee, maar in de post waarop ik reageer wordt alle verantwoordelijkheid bij het westen gelegd, alsof de Afrikanen zelf helemaal geen invloed hebben.

Landen als Maleisie en Taiwan hebben net zoveel last van westerse bemoeienis, maar die kunnen het wel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:51:35 #131
111528 Viajero
Who dares wins
pi_81718002
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 13:50 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

De mensen daar leven volgens een ander cultuur en patroon. Er zijn andere dingen belangrijk geweest tot nu toe. Dingen die in het westen op de achtergrond zijn geraakt.
In Afrika heeft men de achterstand van de technologie en uiteraard ook mbt oplossingen van grote problemen.
Het westen had er al eerder voor moeten zorgen dat de technologische kennis overgedragen werd, dan waren mensen neit aangewezen op de welvaart van het westen.
Een belangrijke reden voor het westen om dat niet te doen is ook uit eigenbelang. Ze hebben natuurlijk ook geen zin om de welvaart van deze aardkloot te delen. Denk aan het ijsje dat eerder genoemd werd.
Dan moet er wel iemand zijn die die kennis wil hebben en gebruiken. Landen als Maleisie en Taiwan waren 50 jaar geleden net zo arm als Afrika, maar daar hebben ze er wel wat van gemaakt. Als je tractors uit elkaar sloopt en als oud metaal verkoopt dan gaat dat je economie nou eenmaal niet helpen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:03:46 #132
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_81718534
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dan moet er wel iemand zijn die die kennis wil hebben en gebruiken. Landen als Maleisie en Taiwan waren 50 jaar geleden net zo arm als Afrika, maar daar hebben ze er wel wat van gemaakt. Als je tractors uit elkaar sloopt en als oud metaal verkoopt dan gaat dat je economie nou eenmaal niet helpen.
Dat kun je niet met elkaar vergelijken. Die landen zijn al veel verder v.w.b. technologische ontwikkeling.
En Afrika kampt veel meer met droogte. maar je hebt veel een deel misschien wel gelijk, het gaat ook om de basismentaliteit. De Afrikaan is misschien niet behept op zelf veel geld te hebben en dan het liefste ten koste van een ander. Men staat daar meer dichter bij de natuur en waardoor men socialer moet zijn om te overleven.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_81734599
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 10:34 schreef Cahir het volgende:

[..]

27% van de PVV stemmers heeft havo of hoger genoten. Dat is niet zo weinig hoor.
Wel tov. gemiddelde
Tup=here
pi_81751899
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:16 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Klik eens een pagina terug.
en jij 4 pagina's

ik heb geen verantwoordelijkheid voor gehandicapten (uit het voorbeeld eerder)
en helemaal niet voor dikke rokende en/of luie mensen

dus waarom die wel en arme negertjes niet?
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
pi_81753793
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 03:49 schreef Maarten1 het volgende:

[..]

en jij 4 pagina's

ik heb geen verantwoordelijkheid voor gehandicapten (uit het voorbeeld eerder)
en helemaal niet voor dikke rokende en/of luie mensen

dus waarom die wel en arme negertjes niet?

Jawel, dat heb je wel. Het zijn je landgenoten, en in dit land betalen de sterkeren voor de zwakkeren.

Die arme negertjes komen uit een ander land.
pi_81754316
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 10:16 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Jawel, dat heb je wel. Het zijn je landgenoten, en in dit land betalen de sterkeren voor de zwakkeren.

Die arme negertjes komen uit een ander land.
nee dat heb ik niet
mijn opa en oma, daar wel voor
niet voor mijn ongezonde landgenoten
die hebben het zelf verpest


ik heb er geen bezwaar tegen hoor, om sjonnie en anita een beetje bij te staan
die kunnen er ook niks aan doen dat ze zo zijn toch?
dom, geen opvoeding, etcetera?
ik heb gelukkig wat meer mazzel gehad


alleen die negertjes hebben het een tikje harder nodig
nederland heeft nou eenmaal meer mazzel gehad
we hebben het ontzettend goed hier, de halve wereld krepeert

en ik zeg niet dat we ze maar allemaal binnen moeten laten en een uitkering moeten geven, maar grenzen dicht en krijg de tering allemaal, dat kan je niet maken
dus dat gezeik over geld....

[ Bericht 9% gewijzigd door Maarten1 op 22-05-2010 10:48:54 ]
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
  zaterdag 22 mei 2010 @ 10:47:06 #137
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_81754411
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 10:42 schreef Maarten1 het volgende:

[..]

nee dat heb ik niet
mijn opa en oma, daar wel voor
niet voor mijn ongezonde landgenoten
die hebben het zelf verpest


ik heb er geen bezwaar tegen hoor, om sjonnie en anita een beetje bij te staan
die kunnen er ook niks aan doen dat ze zo zijn toch?
dom, geen opvoeding, etcetera?
ik heb gelukkig wat meer mazzel gehad


alleen die negertjes hebben het een tikje harder nodig
nederland heeft nou eenmaal meer mazzel gehad
we hebben het ontzettend goed hier, de halve wereld krepeert
Wat je zegt.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_81754467
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 10:42 schreef Maarten1 het volgende:


nederland heeft nou eenmaal meer mazzel gehad
we hebben het ontzettend goed hier, de halve wereld krepeert
We hebben niet gewoon mazzel gehad man, als we gewoon mazzel hadden gehad dan was nederland wat hoger geweest.
Maar dat is het niet, het heeft miljarden euros en keihard werk gekost en vele jaren grondig plannen om delta werken neer te zetten die ons land tegen de zee hebben beshermd. Zo hebben we een vruchtbaar land gecreerd dat met keihard werken en harde discepline elke dag bewerkt werd door Nederlanders.
Dat is geen geluk jij hebt misschien geluk dat je je hele leven nog nooit hebt moeten werken.
Maar Nederland is niet door geluk ontstaan maar opgebouwd door hard werkende mensen met een visie. Mensen die niet al het geld maar weggaf, maar investeerde in nieuwe ontwikkelingen en dijken. Investeerde in goed onderwijs en aan bescherming van het land.
Stel onze voorouders hadden al hun geld weggegeven aan zielige afrikaantjes.......

tja dan had ons hele land nu onder water gestaan.

Geluk is het niet jongen maar KEIHARD WERKEN!
pi_81754523
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 10:42 schreef Maarten1 het volgende:

[..]

nee dat heb ik niet
mijn opa en oma, daar wel voor
niet voor mijn ongezonde landgenoten
die hebben het zelf verpest
Jawel, dat heb je wel. Alhoewel je het misschien niet wil. Zo werkt het hier nou eenmaal.
quote:
ik heb er geen bezwaar tegen hoor, om sjonnie en anita een beetje bij te staan
die kunnen er ook niks aan doen dat ze zo zijn toch?
dom, geen opvoeding, etcetera?
ik heb gelukkig wat meer mazzel gehad
Dat is een mogelijke verklaring, een andere is dat zij en hun ouders verkeerde keuzes hebben gemaakt. Net als ongezonde mensen dat doen.
quote:
alleen die negertjes hebben het een tikje harder nodig
nederland heeft nou eenmaal meer mazzel gehad
we hebben het ontzettend goed hier, de halve wereld krepeert

en ik zeg niet dat we ze maar allemaal binnen moeten laten en een uitkering moeten geven, maar grenzen dicht en krijg de tering allemaal, dat kan je niet maken
dus dat gezeik over geld....
Als het nou vluchtelingen uit Duitsland of België waren ok, maar niet ergens uit een poepgat in Afrika. Dan gaan ze maar naar hun buren.

En dude, hoofdletters en leestekens.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 10:53:37 #140
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_81754535
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 10:50 schreef RodeBril het volgende:

[..]

We hebben niet gewoon mazzel gehad man, als we gewoon mazzel hadden gehad dan was nederland wat hoger geweest.
Maar dat is het niet, het heeft miljarden euros en keihard werk gekost en vele jaren grondig plannen om delta werken neer te zetten die ons land tegen de zee hebben beshermd. Zo hebben we een vruchtbaar land gecreerd dat met keihard werken en harde discepline elke dag bewerkt werd door Nederlanders.
Dat is geen geluk jij hebt misschien geluk dat je je hele leven nog nooit hebt moeten werken.
Maar Nederland is niet door geluk ontstaan maar opgebouwd door hard werkende mensen met een visie. Mensen die niet al het geld maar weggaf, maar investeerde in nieuwe ontwikkelingen en dijken. Investeerde in goed onderwijs en aan bescherming van het land.
Stel onze voorouders hadden al hun geld weggegeven aan zielige afrikaantjes.......

tja dan had ons hele land nu onder water gestaan.

Geluk is het niet jongen maar KEIHARD WERKEN!
Geluk moet je altijd hebben jongen. Het een sluit het andere niet uit.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_81760146
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 10:53 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Jawel, dat heb je wel. Alhoewel je het misschien niet wil. Zo werkt het hier nou eenmaal.
[..]

Dat is een mogelijke verklaring, een andere is dat zij en hun ouders verkeerde keuzes hebben gemaakt. Net als ongezonde mensen dat doen.
[..]

Als het nou vluchtelingen uit Duitsland of België waren ok, maar niet ergens uit een poepgat in Afrika. Dan gaan ze maar naar hun buren.

En dude, hoofdletters en leestekens.
verantwoordelijkheid heb ik "omdat het nou eenmaal zo werkt hier"?
vrouwen geen kiesrecht? ja zo werkt het nou eenmaal
over achterlijke cultuur gesproken...

volgende quote:
als mijn ouders goede keuzes hebben gemaakt is dat mazzel voor mij.
hoe je het wendt of keert, op wat hun ouders gedaan hebben, daar hebben sjonnie, anita of achmed geen invloed op
hun ouders hebben verkeerde keuzes gemaakt omdat ze dom waren. domheid is erfelijk. heel simpel gezegd: dom en geen opvoeding, dus kansloos.

derde quote:
waarom? omdat ze zwart zijn? is dat te ver van je bed? zijn ze minder zielig? of hou je gewoon niet van andere huidskleuren


en wederom 4 pagina's terug:
gaan we aparte zinnen quoten?
om de totale boodschap te negeren
(en vervolgens heel zwak "hoofdletters en leestekens" te roepen)
(ik zou er niet in mee moeten gaan)


je bent stinkend rijk vent, in vergelijking met de rest van de wereld

dus zit niet te zeiken dat je het moeilijk hebt met het afbetalen van je lening bij frisia financieringen voor je plasma tv, dvd's en je fok abonnement, tokkie

[ Bericht 1% gewijzigd door Maarten1 op 22-05-2010 14:28:22 ]
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
pi_81760322
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 10:50 schreef RodeBril het volgende:

[..]

We hebben niet gewoon mazzel gehad man, als we gewoon mazzel hadden gehad dan was nederland wat hoger geweest.
Maar dat is het niet, het heeft miljarden euros en keihard werk gekost en vele jaren grondig plannen om delta werken neer te zetten die ons land tegen de zee hebben beshermd. Zo hebben we een vruchtbaar land gecreerd dat met keihard werken en harde discepline elke dag bewerkt werd door Nederlanders.
Dat is geen geluk jij hebt misschien geluk dat je je hele leven nog nooit hebt moeten werken.
Maar Nederland is niet door geluk ontstaan maar opgebouwd door hard werkende mensen met een visie. Mensen die niet al het geld maar weggaf, maar investeerde in nieuwe ontwikkelingen en dijken. Investeerde in goed onderwijs en aan bescherming van het land.
Stel onze voorouders hadden al hun geld weggegeven aan zielige afrikaantjes.......

tja dan had ons hele land nu onder water gestaan.

Geluk is het niet jongen maar KEIHARD WERKEN!
moet je eens kijken hoe ver je daar komt met KEIHARD WERKEN in vergelijking met hier 36 uur folders bezorgen
gegarandeerd, hier kom je veel verder
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
pi_81760488
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 14:23 schreef Maarten1 het volgende:

[..]

moet je eens kijken hoe ver je daar komt met KEIHARD WERKEN in vergelijking met hier 36 uur folders bezorgen
gegarandeerd, hier kom je veel verder
Niets en niemand die je tegenhoudt om zelf actie te ondernemen en je salaris over te boeken maar ga niet de moraalridder uithangen dat anderen het maar moeten doen.
pi_81760518
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 14:30 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Niets en niemand die je tegenhoudt om zelf actie te ondernemen en je salaris over te boeken maar ga niet de moraalridder uithangen dat anderen het maar moeten doen.
wat nou anderen dat maar moeten doen?
gaat toch net zo hard van mijn belastingcenten af als van de jouwe?
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
pi_81761847
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:12 schreef Pool het volgende:

[..]

Hoeft niet, ligt ook wel een beetje aan de TT en de eerste twee zinnen van de OP. Dus verwarring is enigszins begrijpelijk, maar Wilders wilde onderzoek naar niet-westerse allochtonen. Japanners, Indonesiërs, Polen, Belgen en Amerikanen zijn dus bijvoorbeeld niet meegenomen in deze cijfers. Antillianen vallen vreemd genoeg wel onder niet-westers, dus die zijn wel meegenomen.
quote:
Die definitie van niet-westerse allochtonen die het CBS hanteert is wel enigszins dubieus trouwens.
Waarom is Indonesië westers en zijn de Antillen niet-westers? Het lijkt wel een beetje selectief: als je iets een probleemgroep vindt, dan noem je het 'niet-westers'.
Volgens de CBS gaat het vooral om mensen die in voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.Ze hebben niet over de Indonesiërs.

"Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezinnen"
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)t.htm?ConceptID=1057
  zaterdag 22 mei 2010 @ 16:29:47 #146
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_81763449
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 15:25 schreef Noordin het volgende:

[..]


[..]

Volgens de CBS gaat het vooral om mensen die in voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.Ze hebben niet over de Indonesiërs.

"Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezinnen"
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)t.htm?ConceptID=1057
Jawel, ze hebben het wel over de Indonesiërs. Álle Indonesiërs. Maar ze rekenen álle Indonesiërs tot de westerse allochtonen, omdat inderdaad het grootste deel van hen in Nederlands-Indië geboren is en/of al Nederlandse roots had.

Dat is wel begrijpelijk, maar het is vervolgens niet begrijpelijk dat dan de Antillianen als niet-westerse allochtonen worden gezien.

En dat Japanners werken voor Japanse bedrijven, maakt dat ze westers? Ik vind Chinezen die een snackbar met Nederlandse friet en bitterballen runnen westerser dan Japanners die bij Fuji werken en geen woord Nederlands spreken. De Japanners zijn rijk, maar hun cultuur is echt 90% anders dan de onze.

Ook vreemd: een Roemeense of Bulgaarse straatmuzikant is westers, een Turkse ondernemer uit Istanbul (Constantinopel, Europese zijde) is niet-westers.

Kijk, ik snap ook wel dat je niet per immigrant kunt beoordelen of die westers is of niet. Je moet inderdaad per land rekenen. Maar dan vind ik de grens dus gek getrokken, vooral met betrekking tot Indo's vs Antillianen en met betrekking tot Japan.
pi_81763560
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 16:29 schreef Pool het volgende:

[..]

Jawel, ze hebben het wel over de Indonesiërs. Álle Indonesiërs. Maar ze rekenen álle Indonesiërs tot de westerse allochtonen, omdat inderdaad het grootste deel van hen in Nederlands-Indië geboren is en/of al Nederlandse roots had.

Dat is wel begrijpelijk, maar het is vervolgens niet begrijpelijk dat dan de Antillianen als niet-westerse allochtonen worden gezien.

En dat Japanners werken voor Japanse bedrijven, maakt dat ze westers? Ik vind Chinezen die een snackbar met Nederlandse friet en bitterballen runnen westerser dan Japanners die bij Fuji werken en geen woord Nederlands spreken. De Japanners zijn rijk, maar hun cultuur is echt 90% anders dan de onze.

Ook vreemd: een Roemeense of Bulgaarse straatmuzikant is westers, een Turkse ondernemer uit Istanbul (Constantinopel, Europese zijde) is niet-westers.

Kijk, ik snap ook wel dat je niet per immigrant kunt beoordelen of die westers is of niet. Je moet inderdaad per land rekenen. Maar dan vind ik de grens dus gek getrokken, vooral met betrekking tot Indo's vs Antillianen en met betrekking tot Japan.
In concreto komt de benaming dan ook voort uit een bepaalde soort Westerse superioriteitsgevoel. Alles wat Westers is, is goed. Niet-Westers = niet goed of achterlijk of niet beschaafd.
Allah Al Watan Al Malik
  zaterdag 22 mei 2010 @ 16:37:48 #148
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_81763663
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 16:29 schreef Pool het volgende:

[..]

Jawel, ze hebben het wel over de Indonesiërs. Álle Indonesiërs. Maar ze rekenen álle Indonesiërs tot de westerse allochtonen, omdat inderdaad het grootste deel van hen in Nederlands-Indië geboren is en/of al Nederlandse roots had.

Dat is wel begrijpelijk, maar het is vervolgens niet begrijpelijk dat dan de Antillianen als niet-westerse allochtonen worden gezien.

En dat Japanners werken voor Japanse bedrijven, maakt dat ze westers? Ik vind Chinezen die een snackbar met Nederlandse friet en bitterballen runnen westerser dan Japanners die bij Fuji werken en geen woord Nederlands spreken. De Japanners zijn rijk, maar hun cultuur is echt 90% anders dan de onze.

Ook vreemd: een Roemeense of Bulgaarse straatmuzikant is westers, een Turkse ondernemer uit Istanbul (Constantinopel, Europese zijde) is niet-westers.

Kijk, ik snap ook wel dat je niet per immigrant kunt beoordelen of die westers is of niet. Je moet inderdaad per land rekenen. Maar dan vind ik de grens dus gek getrokken, vooral met betrekking tot Indo's vs Antillianen en met betrekking tot Japan.
De definitie van allochtoon (en dan bedoel ik eigenlijk welke mensen ertoe behoren) snap ik sowieso niet. Ben benieuwd wie dat samengesteld heeft en wat de gedachte erachter is/was.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  zaterdag 22 mei 2010 @ 17:41:17 #149
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_81765397
Wat een prachtige correlatie zeg. Ook mooi dat het suggereert dat als we een immigratiestop uit niet westerse landen er door krijgen we in 10 jaar 72 miljard bespaard hebben op de staatsbegroting.

Goh, ik vraag me waarom het CPB dit niet als een reële bezuiniging zag en niet meegerekend heeft in het rapport van de PVV.

Wat wat ook super veel zou opleveren; als we nu alleen mensen met een inkomen van boven de ¤50.000,- naar Nederland laten komen. >.>
“An interesting thing is a good thing.”
pi_81766833
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 16:29 schreef Pool het volgende:

[..]

Jawel, ze hebben het wel over de Indonesiërs. Álle Indonesiërs. Maar ze rekenen álle Indonesiërs tot de westerse allochtonen, omdat inderdaad het grootste deel van hen in Nederlands-Indië geboren is en/of al Nederlandse roots had.
Nee.Er staat heel duidelijk;"Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend.Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezinnen"

Ongeveer 90 of 95% van de Indonesiërs in Nederlands-Indië zijn op sociaal-economisch en sociaal-culturele positie niet westers.Ze spreken niet eens Nederlands.De overige 10 of 5% zijn Indonesiërs maar wel verbonden met Nederland via afkomst of op sociaal-economisch of maatschappelijk positie,maar geen Nederlander,enz.En de meeste zijn moslims.
Ik spreek dan niet eens over de Indo's of de mengelingen die hier in de jaren 40,50 en 60 zijn aangekomen.In het algemeen zijn ze sociaal-economisch en sociaal-culturele positie wel Westers of Nederlands of Indisch-Nederlands en qua status Nederlands en Nederlandse staatsburger.Die reken ik niet bij de 5 of 95%.Hun culturele indentiteit is niet Indonesisch.

Je moet ook de achtergrond en de geschiedenis weten van NL-Indië.
De Indo's en de Nederlanders waren een minderheid in Nederlands-Indië/Indonesië.

De label westerse allochtoon is ook voor de Nederlanders die in Indië zijn geboren.
Dus het lijkt mij dat het bedoelt is voor de Nederlanders,de Indische-Nederlanders/Indo's en Indonesiërs die verbonden zijn met het koloniale Nederland door hun maatschappelijke positie,enz.En daardoor hier zijn beland.Dus dat zijn niet de gewone Indonesiërs.
quote:
Dat is wel begrijpelijk, maar het is vervolgens niet begrijpelijk dat dan de Antillianen als niet-westerse allochtonen worden gezien.

En dat Japanners werken voor Japanse bedrijven, maakt dat ze westers? Ik vind Chinezen die een snackbar met Nederlandse friet en bitterballen runnen westerser dan Japanners die bij Fuji werken en geen woord Nederlands spreken. De Japanners zijn rijk, maar hun cultuur is echt 90% anders dan de onze.

Ook vreemd: een Roemeense of Bulgaarse straatmuzikant is westers, een Turkse ondernemer uit Istanbul (Constantinopel, Europese zijde) is niet-westers.

Kijk, ik snap ook wel dat je niet per immigrant kunt beoordelen of die westers is of niet. Je moet inderdaad per land rekenen. Maar dan vind ik de grens dus gek getrokken, vooral met betrekking tot Indo's vs Antillianen en met betrekking tot Japan.
Ik weet ook niet precies wat ze met werknemers van Japanse bedrijven bedoelen.Beetje raar Japanners die voor Japanse bedrijven werken..........
Of bedoelen ze Japanners die in het buitenland werken of in NL-Indie of Nederlanders die voor Japanse bedrijven werken?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')