abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!fotograaf maandag 31 mei 2010 @ 09:10:51 #201
18921 freud
Who's John Galt?
pi_82132282
Leuke artikelen weer gepost hier. Persoonlijk moest ik erg lachen dat de Volkskrant stelt dat de arme grieken productiever zijn dan de duitsers en nederlanders, en helemaal niet zo slecht zijn. Toen ik in november in Athene was, kreeg ik nou niet echt de indruk dat Athene een moderne productieve metropool was (meer een sloppenwijk), maar goed.

Afgezien van alle economische feiten blijf ik bij de stelling dat ik Griekenland richting een lichte burgeroorlog zie gaan. De mensen zien A. het nut niet in van bezuinigen, B. als er mensen fout zijn, dan zijn het 'de rijken', en C. ze zijn niet van plan om hun levensstandaard in te leveren omdat Duitsland/Frankrijk dat wil. Als ik dan ook nog de smerige spelletjes van Duitsland en Frankrijk lees mbt defensiecontracten, dan heb ik er een hard hoofd in dat men de maateregelen er door krijgt zoals de mensen in de ivoren vergaderzalen van de EU voor ogen hebben.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  maandag 31 mei 2010 @ 10:36:27 #202
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_82134210
Ik zie maar een mogelijke oplossing voor de jongeren onder ons. Ik kan mij niet voorstellen hoe het is of hoe het voelt als een soort lijfeigene op te groeien.. Lijfeigenen vanwege de enorme rente en schuldenlasten waarmee de aso-generatie (de babyboomers) ons heeft opgezadeld.

Er wordt over dit forum wel eens gesproken over een moral hazard. Maar hoe zit het dan met het feit dat er nu bezuinigt wordt op groepen die zich in de schulden moeten steken voor het volgens van studies en gezondheidszorg terwijl vermogende groepen (>> 50 jaar) zich aan alle bezuinigingen lijken te ontrekken en alleen maar geïnteresseerd zijn in behouden van hun geprivilegieerde regelingen?

Het zou verboden moeten zijn voor een staat om leningen af te sluiten waarvoor de opbrengst gebruikt wordt om gezondheidszorg en pensioenregelingen mee in stand te houden voor een aantal geprivilegieerde klassen en de lasten hiervoor naar toekomstige generaties door te schuiven.

Advies aan Griekenland: vooral defaulten en de sukkels (=o.a. ABP) die deel hebben genomen hebben aan dit piramidespel lekker laten koken in het eigen sop.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
  maandag 31 mei 2010 @ 10:47:16 #203
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82134491
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 31 mei 2010 @ 11:10:21 #204
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_82135190
quote:
Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.
Hoe politiek actief was jij tussen je 18 - 25e?

Het is erger om te zien dat onder de economische faculteiten, de studenten zo weinig politiek actief zijn. Van die mensen verwacht je het ten minste door te hebben dat ze genaaid worden door de politiek.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_82139610
quote:
Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.
Verbaast mij ook wel, maar zelfs al waren ze wel politiek actief en zouden ze niet vallen voor onzin-babbel over dingen als intergenerationele solidariteit, dan zijn ze nog steeds niet meer dan een klein stroompje tegen een tsunami aan BB-ers.

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...
Goud kan je niet bijdrukken
  maandag 31 mei 2010 @ 13:23:35 #206
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82140282
quote:
Op maandag 31 mei 2010 11:10 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hoe politiek actief was jij tussen je 18 - 25e?
Toch wel behoorlijk, zo tussen 15-18 jaar. Alleen ging dat toen natuurlijk over andere zaken dan HRA, babyboomers en oplopende staatsschuld. Nog problemen gehad op school wegens het ophangen van politieke affices naast de politieke affices die leraren zelf hadden opgehangen. Vrijheid van meningsuiting en linkse school gaat natuurlijk niet samen dus mijn affice moest persé weg . Maar eenzijdig weghalen konden ze natuurlijk niet doen, dus toen kwam er een algemeen verbod op politieke affices
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 31 mei 2010 @ 13:35:25 #207
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82140771
quote:
Op maandag 31 mei 2010 13:06 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Verbaast mij ook wel, maar zelfs al waren ze wel politiek actief en zouden ze niet vallen voor onzin-babbel over dingen als intergenerationele solidariteit, dan zijn ze nog steeds niet meer dan een klein stroompje tegen een tsunami aan BB-ers.

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...
Ik denk dat je onderschat wat een politieke jongerenbeweging kan bereiken. Zeker nu in het internettijdperk is het heel makkelijk om een grote groep te mobiliseren. En als zelfs een Partij van de Dieren zetels kan krijgen, dan zeker een jongerenpartij met een goed doordacht en onderbouwd programma. 15-20 zetels is gewoon haalbaar imo, zeker met programmapunten die geen van de grote partijen hebben (zoals volledige afschaffing van HRA, hervorming pensioenstelsel en overheidstekort naar <0 brengen)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 31 mei 2010 @ 13:56:55 #208
293456 aarsschimmel
Verwend kutjong
pi_82141560
Hier iemand in de besproken leeftijdscategorie.
quote:
Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...
Is het ergens anders dan beter?

Ik houd me zeker bezig met politiek, maar ik loop inderdaad niet mee met protesten, ik hang geen foldertjes op, ik bezet geen universiteiten, ik ben nergens lid van of weet ik wat. Op dat punt ben ik heel passief.
Maar ik zou echt niet weten wat nou de beste partij is voor de jongere generatie. De partijen die nu juist het meest lijken te bezuinigen houden vast aan de HRA, alhoewel ik nog moet zien wat de vvd werkelijk gaat doen. Als ze nou eens eerst al die studenten eruit gooien, die geen kloot doen. Studeren lijkt de normaalste zaak van de wereld te zijn en ook iets waar je zo lang als je wilt over kunt doen. De staat betaalt toch wel.
shoarma is lekker
  maandag 31 mei 2010 @ 14:02:27 #209
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82141778
Het blijft vreemd. Jongeren lijken tegenwoordig erg a-politiek te zijn (of in elk geval niet activistisch), maar carriere en CV is volgens mij belangrijker dan ooit. Dus om het even te vertalen naar de taal van vandaag: het staat fantastisch op je CV als je als student een politieke partij hebt opgericht, een goed politiek programma in elkaar knutselt, volksmassas mobiliseert via Youtube, Twitter en Facebook en vervolgens ook nog een paar zetels haalt. Mooi opstapje naar een dikbetaalde functie met miljoenenbonus. Onbegrijpelijk dat niemand dat oppakt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 31 mei 2010 @ 14:16:51 #210
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_82142351
quote:
Op maandag 31 mei 2010 13:06 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...
Zo denk ik er ook over. Nog 2-3 jaar sparen, taal proberen te leren en dan zijn wij ook weg.

[ Bericht 1% gewijzigd door faustkern op 31-05-2010 14:22:21 ]
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
  maandag 31 mei 2010 @ 14:17:31 #211
293456 aarsschimmel
Verwend kutjong
pi_82142374
Naar?
shoarma is lekker
pi_82142436
quote:
Op maandag 31 mei 2010 14:02 schreef SeLang het volgende:
Het blijft vreemd. Jongeren lijken tegenwoordig erg a-politiek te zijn (of in elk geval niet activistisch), maar carriere en CV is volgens mij belangrijker dan ooit. Dus om het even te vertalen naar de taal van vandaag: het staat fantastisch op je CV als je als student een politieke partij hebt opgericht, een goed politiek programma in elkaar knutselt, volksmassas mobiliseert via Youtube, Twitter en Facebook en vervolgens ook nog een paar zetels haalt. Mooi opstapje naar een dikbetaalde functie met miljoenenbonus. Onbegrijpelijk dat niemand dat oppakt
Ik merk in mijn lokale kroeg opvallend veel erg jonge mensen (lees: onder 25) die extreem-links of toch erg links beginnen te stemmen. Alleen zijn ze zelf niet politiek actief (maar wel vrij goed op de hoogte van de actualiteit).

Dus waarschijnlijk is het een kwestie van tijd. Het is natuurlijk ook wel enigszins logisch dat de VVD het nu zo goed doet, ze verdedigt de belangen van de grootste groep stemgerechtigden in de samenleving (huizenbezitters, babyboomers, etc.) Het zal volgens mij gewoon tijd vergen voor de 'kleinere' en jongere generatie hun stem duidelijk te kennen geeft. Een kijkje naar de bevolkingsstatistieken zegt in dat opzicht natuurlijk genoeg.
  maandag 31 mei 2010 @ 14:24:28 #213
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_82142641
quote:
Op maandag 31 mei 2010 14:17 schreef aarsschimmel het volgende:
Naar?
Hét BRIC land in Zuid-Amerika

Je moet wel over stalen zenuwen beschikken en ontzettend veel geduld om dat aan te durfen.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
  maandag 31 mei 2010 @ 14:25:47 #214
293456 aarsschimmel
Verwend kutjong
pi_82142697
Is het in Brazilië nou echt beter dan in Nederland..?
shoarma is lekker
  maandag 31 mei 2010 @ 14:26:26 #215
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_82142722
quote:
Op maandag 31 mei 2010 14:02 schreef SeLang het volgende:
Het blijft vreemd. Jongeren lijken tegenwoordig erg a-politiek te zijn (of in elk geval niet activistisch), maar carriere en CV is volgens mij belangrijker dan ooit. Dus om het even te vertalen naar de taal van vandaag: het staat fantastisch op je CV als je als student een politieke partij hebt opgericht, een goed politiek programma in elkaar knutselt, volksmassas mobiliseert via Youtube, Twitter en Facebook en vervolgens ook nog een paar zetels haalt. Mooi opstapje naar een dikbetaalde functie met miljoenenbonus. Onbegrijpelijk dat niemand dat oppakt
Vind eerst maar eens een groepje studenten die qua kennis en intelligentie ongeveer op het zelfde niveau staan. Je wilt niet zoiets als de PVV waar er met name 1 leider is.

Geen idee wat de kosten zijn van een politieke partij maar dat zal niet goedkoop zijn.

Daarbij komt nog eens dat het enorm veel tijd kost. Moet je er een jaar vrij voor nemen of naast je studie doen? Ik denk dat het makkelijkste is een goed plan schrijven. Het moeilijkste de massa's mobiliseren. Je kunt wel een facebook/twitter/youtube starten. Maar daar trek je met name toch de jeugd mee aan. En ik denk niet dat veel studenten zijn van de flyers plakken, protesten, universiteiten bezetten of een stoeltje pakken daarop gaan staan en hun lezing gaan verkondigen zoals je bij hyde park corner hebt in Londen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 31 mei 2010 @ 14:38:59 #216
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82143241
Ja je moet er wel iets voor doen, daarom staat het ook zo goed op je CV. Maar er zijn ook studenten die heel veel tijd besteden aan een studentenvereniging of een roeivereniging, dus waarom niet aan het opzetten van een politieke partij?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_82143563
quote:
Op maandag 31 mei 2010 14:38 schreef SeLang het volgende:
Ja je moet er wel iets voor doen, daarom staat het ook zo goed op je CV. Maar er zijn ook studenten die heel veel tijd besteden aan een studentenvereniging of een roeivereniging, dus waarom niet aan het opzetten van een politieke partij?
Misschien omdat het uiteindelijk niet van de studenten zal komen, maar van een heel andere groep?

(Zomaar een hersenspinsel hoor.)
pi_82144417
quote:
Op maandag 31 mei 2010 13:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat wat een politieke jongerenbeweging kan bereiken. Zeker nu in het internettijdperk is het heel makkelijk om een grote groep te mobiliseren. En als zelfs een Partij van de Dieren zetels kan krijgen, dan zeker een jongerenpartij met een goed doordacht en onderbouwd programma. 15-20 zetels is gewoon haalbaar imo, zeker met programmapunten die geen van de grote partijen hebben (zoals volledige afschaffing van HRA, hervorming pensioenstelsel en overheidstekort naar <0 brengen)
Maar het probleem blijft - nog zeker een jaar of 20 wel - dat er veel meer BB-ers dan jongeren zijn. Met 15-20 zetels krijg je niet veel invloed. En dan is het ook nog maar de vraag of die jongeren op 1 partij gaan stemmen die hun belangen behartigt, of wat me waarschijnlijker lijkt, be-verdeel-en-heerst gaan worden.

Een jongeren partij moet tegen de BB tsunami in zwemmen en ik denk dat weinigen daartoe bereid en/of in staat zijn. Degenen die het (zouden) kunnen besteden hun energie begrijpelijkerwijs liever aan iets kansrijkers waar ze direct zelf beter van kunnen worden.
Vetrekken naar een enigszins beschaafd land met een (veel) jongere bevolking lijkt me de eenvoudigere uitweg - zeker als je voldoende geld en/of mogelijkheden hebt.
Om de keuze groter te maken ben ik vast Spaans aan het leren. Turkije is misschien ook niet eens zo'n slecht plan.
Goud kan je niet bijdrukken
  maandag 31 mei 2010 @ 15:13:21 #219
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82144777
Maar je hoeft natuurlijk geen absolute meerderheid te halen om invloed te hebben op het beleid. Op het moment dat je >10 zetels haalt dan zullen gevestigde partijen je standpunten al gedeeltelijk gaan overnemen uit angst om door jou te worden leeggegeten. Bovendien krijgt een nieuwe partij die een paar zetels haalt veel publiciteit en heb je dus de gelegenheid om je beleidskeuzen aan een grote groep uit te leggen en wordt het een stroming om rekening mee te houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 31 mei 2010 @ 15:17:04 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82144959
Verder denk ik dat een partij die de belangen van jongere mensen behartigt bijna per definitie in het eerste kwadrant terecht komt. En zoals je ziet is dat een grote leegte. Gat in de markt.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_82145886
Ik heb alvast een slogan voor zo'n jongerenpartij: "Zet de grijze massa aan het werk!"
  maandag 31 mei 2010 @ 15:38:24 #222
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82145944
quote:
Op maandag 31 mei 2010 15:36 schreef dvr het volgende:
Ik heb alvast een slogan voor zo'n jongerenpartij: "Zet de grijze massa aan het werk!"
Goed gevonden! Die houden we erin.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_82146131
quote:
Op maandag 31 mei 2010 15:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Goed gevonden! Die houden we erin.
In België had je een ouderenpartij, die heette Wow (Waardig ouder worden). Het had niks met World of Warcraft te maken in ieder geval.
pi_82150526
quote:
Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.
Sterker nog, de jongeren die politiek actief zijn zijn dat vaak in partijen die staan voor het in stand houden van die voorrechten.
pi_82152144
quote:
Wacht eens, Engelse lobbyisten reizen af naar Griekenland om aldaar de ministers te adviseren om een beleid te voeren dat een ramp voor Duitsland en Frankrijk zou betekenen...? Wat moet ik daar nou van denken?

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2010 17:34:11 ]
  maandag 31 mei 2010 @ 17:34:16 #226
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_82152164
quote:
Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.
Verklaring: Generatie Q
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  maandag 31 mei 2010 @ 17:39:20 #227
299076 Bruno25
brunoboy
pi_82152377
quote:
Op maandag 31 mei 2010 17:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Wacht eens, Engelse lobbyisten reizen af naar Griekenland om aldaar de ministers te adviseren om een beleid te voeren dat een ramp voor Duitsland en Frankrijk zou betekenen...? Wat moet ik daar nou van denken?
Ja ongeloofelijk he, toch hebben ze gelijk, Griekenland is het kleine jongetje dat niet mee had gemoeten met de nachtelijke speurtocht, en nu loopt te huilen

[ Bericht 2% gewijzigd door Bruno25 op 31-05-2010 17:44:37 ]
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  maandag 31 mei 2010 @ 17:39:39 #228
141482 Q.
JurassiQ
pi_82152393
quote:
Op maandag 31 mei 2010 17:34 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Verklaring: Generatie Q
Het is ook altijd mijn schuld.
For great justice!
  maandag 31 mei 2010 @ 17:42:12 #229
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_82152529
quote:
Op maandag 31 mei 2010 17:39 schreef Q. het volgende:

[..]

Het is ook altijd mijn schuld.
Ghehe

Maar ik bedoelde het niet negatief, maar de generatie Q (waar ik ook toe behoor) voeren alleen actie op een andere (stille) manier, ach klik maar op die link en lees het
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  maandag 31 mei 2010 @ 18:06:24 #230
141482 Q.
JurassiQ
pi_82153603
Oh. Vanaf nu praten we niet meer over de Griekse tekorten maar over de Griekse optimalisatietaakstellingen. Dat klinkt toch al veel positiever?
For great justice!
  maandag 31 mei 2010 @ 18:57:52 #231
208510 WammesWaggel
Ciao Matteo
pi_82155917
Het Alternatief voor een Vakbond van Mei-Li Vos is toch ook geen factor met macht geworden dus dat geeft het gebrek aan betrokkenheid wel aan.
pi_82157545
Tsja, een vakbond is nou niet direct iets waar ik warm van wordt...Ondanks dat ik wel links stem.
  maandag 31 mei 2010 @ 19:35:37 #233
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_82157870
http://www.fd.nl/artikel/15393826/trichet-ecb-geen-geld-drukken

Hmz, meestal als ze dat soort dingen zeggen, is het omgekeerde waar....
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 31 mei 2010 @ 23:03:02 #234
293456 aarsschimmel
Verwend kutjong
pi_82170450
He maar even serieus. Je hoort iedereen roepen dat ze gaan emigreren. Alsof het nou echt beter is ergens anders. Brazilië hoorde ik net, maar hoezo daar. Is het leven daar nou echt fijner, behalve dan dat je er deze units met Braziliaanse afkomst hebt?


Is het gras bij de buren niet altijd groener? Ik vind het emigreer verhaal altijd zo'n typisch gezeik van Nederlanders. We wonen nog steeds in echt een van de rijkste landen ter wereld en het is hier nog altijd veiliger op straat dan in Brazilië.
shoarma is lekker
pi_82171821
Lees het boek van pim fortuyn - de verweesde samenleving eens dan snap je het. Man, wat had die kerel visie.
  maandag 31 mei 2010 @ 23:59:34 #236
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_82173026
die heb ik ooit in het kader van mijn studie nog gelezen...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  dinsdag 1 juni 2010 @ 00:26:43 #237
293456 aarsschimmel
Verwend kutjong
pi_82173940
quote:
Op maandag 31 mei 2010 23:30 schreef piepeloi55 het volgende:
Lees het boek van pim fortuyn - de verweesde samenleving eens dan snap je het. Man, wat had die kerel visie.
Net een uittreksel gelezen (is natuurlijk te weinig om er iets over te zeggen), maar is het dan ergens anders beter? Natuurlijk zijn er hier grote problemen, maar je moet niet overdrijven en maar gaan roepen: "verhuizen, emigreren, weg uit dit land, blabla".
shoarma is lekker
  dinsdag 1 juni 2010 @ 02:11:00 #238
93664 waht
Mushir
pi_82175793
quote:
Op maandag 31 mei 2010 23:03 schreef aarsschimmel het volgende:
Is het gras bij de buren niet altijd groener? Ik vind het emigreer verhaal altijd zo'n typisch gezeik van Nederlanders. We wonen nog steeds in echt een van de rijkste landen ter wereld en het is hier nog altijd veiliger op straat dan in Brazilië.
Dat idee heb ik ook. Alsof dat emigreren de weg naar de hemel is. Desalniettemin spreekt het mij wel aan om (al dan niet tijdelijk) naar het buitenland te vertrekken, maar ik verwacht geen wonderen in andere landen. Ik denk dat je in Noord/West-Europa al direct een van de beste regionen van de wereld te pakken hebt, maar dat kan natuurlijk veranderen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:11:19 #239
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_82178065
quote:
Op maandag 31 mei 2010 23:03 schreef aarsschimmel het volgende:
He maar even serieus. Je hoort iedereen roepen dat ze gaan emigreren. Alsof het nou echt beter is ergens anders. Brazilië hoorde ik net, maar hoezo daar. Is het leven daar nou echt fijner, behalve dan dat je er deze units met Braziliaanse afkomst hebt?
[ afbeelding ]

Is het gras bij de buren niet altijd groener? Ik vind het emigreer verhaal altijd zo'n typisch gezeik van Nederlanders. We wonen nog steeds in echt een van de rijkste landen ter wereld en het is hier nog altijd veiliger op straat dan in Brazilië.
Zeker; niet. Wat ik al zei; je moet over een stel stalen zenuwen beschikken.

Maar je moet niet naar de situatie vandaag of morgen kijken; maar naar het macro plaatje over zeg eens 20 of 50 jaar. Hoe zie jij Nederland er dan uit zien en wat is de plaats van Nederland of de EU in de wereld? Wij kiezen voor een bepaald risico maar uiteindelijk gaan we er van uit ons werkzame leven niet in een grote klaagbak vol met pretentieuze bejaarden door te brengen.

De demografische crisis zal in NL nog misschien wel meevallen; maar de cijfers voor onze buurlanden liegen er niet om. Ik heb geen trek om die kosten te betalen door nog meer inkomstenbelasting of premie voor de AWBZ te gaan betalen; los van het vraagstuk of dit uberhaupt ethisch is wat de BB generatie ons aan het flikken is.

[ Bericht 9% gewijzigd door faustkern op 01-06-2010 09:17:24 ]
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_82185450
Ik zit net even de spreads te bekijken. Gaat weer interessant worden komende tijd voor de usual suspects.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  woensdag 2 juni 2010 @ 11:23:29 #241
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82227115


Met zo'n trackrecord moet je wel vertrouwen hebben dat het allemaal goed gaat komen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_82227358
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 11:23 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Met zo'n trackrecord moet je wel vertrouwen hebben dat het allemaal goed gaat komen
Waarom niet?

In '04 en '05 werd de target meer dan gehaald. Het lijkt er dus vooral op dat men in Europa nogal traag reageert, trager dan men verwacht, maar dat als de bezuinigingsmachine eenmaal op stoom is het sneller gaat dan men verwacht. Zonder de economische crisis had de grafiek er heel anders uit gezien, en ik zie hierin dus geen reden voor doemdenken.
pi_82227526
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 09:11 schreef faustkern het volgende:

[..]

Zeker; niet. Wat ik al zei; je moet over een stel stalen zenuwen beschikken.

Maar je moet niet naar de situatie vandaag of morgen kijken; maar naar het macro plaatje over zeg eens 20 of 50 jaar. Hoe zie jij Nederland er dan uit zien en wat is de plaats van Nederland of de EU in de wereld? Wij kiezen voor een bepaald risico maar uiteindelijk gaan we er van uit ons werkzame leven niet in een grote klaagbak vol met pretentieuze bejaarden door te brengen.

De demografische crisis zal in NL nog misschien wel meevallen; maar de cijfers voor onze buurlanden liegen er niet om. Ik heb geen trek om die kosten te betalen door nog meer inkomstenbelasting of premie voor de AWBZ te gaan betalen; los van het vraagstuk of dit uberhaupt ethisch is wat de BB generatie ons aan het flikken is.
Het verschil van Nederland met andere landen is dat je als middenklasser behoorlijk de l*l bent. Je betaalt de maximale belastingdruk, geen recht op gratis geld in de vorm van subsidies (enkel HRA) of toeslagen, zodat je maar net een beetje beter af bent dan de “armen”.
De “armen” kunnen zijn hier daarentegen wel veel beter dan in andere landen. Talrijke subsidies/toeslagen, je hoeft niet te werken dus maximale vrije tijd, cursussen worden vergoed. Je houdt natuurlijk niet veel over, maar je hoeft niet fulltime aan de slag, kortom een relatief luizenleventje. Veel uitkeringstrekkers beunen sporadisch wel wat zwart bij voor een spaarpotje. De rijke elite is vergelijkbaar met andere landen. Kunnen via vastgoed of andere belastingconstructies (zelf opgezette B.V.) de hoogste belastingen ontwijken (soms ontduiken).

Conclusie: behoor je tot de middenklasse en ben je goed opgeleid, dan kan het zeker lonen om te emigreren naar een land als Brazilie.
pi_82233479
quote:
Op maandag 31 mei 2010 14:24 schreef faustkern het volgende:

[..]

Hét BRIC land in Zuid-Amerika

Je moet wel over stalen zenuwen beschikken en ontzettend veel geduld om dat aan te durfen.
Oh ja, dat land waar de sociaal democraten het nog meer voor het zeggen hebben dan hier. Je weet het wel uit te kiezen

En, by the way Homey; als je bij de midden-klasse in het ene land hoort betekent dat niet automatisch dat je in het land van je keuze ook tot de midden-klasse behoort. Er wonen juist in Brazilie hele kolonies van Nederlanders die volkomen verpauperd zijn.
pi_82235156
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 11:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom niet?

In '04 en '05 werd de target meer dan gehaald. Het lijkt er dus vooral op dat men in Europa nogal traag reageert, trager dan men verwacht, maar dat als de bezuinigingsmachine eenmaal op stoom is het sneller gaat dan men verwacht. Zonder de economische crisis had de grafiek er heel anders uit gezien, en ik zie hierin dus geen reden voor doemdenken.
Wat ik er in zie is dat er altijd het vertrouwen is dat het tekort terug gaat lopen, alle rode lijntjes wijzen omhoog. In 2000 begon er een recessie, men rekende er al snel op dat het tekort weer minder zou worden. In 2001 was er een recessie, maar op korte termijn zou het weer beter gaan. In 2002 idem dito. Pas in 2003 begon herstelde de ontwikkeling van het BBP zich enigszins, in 2004 t/m 2007 ook, toen werden ook de voorspellingen accurater. Logisch want de economie groeide weer en dus nam het tekort af, enerzijds vanwege de grotere belastinginkomsten en anderzijds vanwege de toename van het BBP. Men voorspelt gewoon ieder jaar een per saldo afnemende trend van het tekort, maar niks is minder waar, het is aan de 'toevallige' ontwikkeling van het BBP of de trends accuraat blijken. Men is dus veel te optimistisch over het terugbrengen van het tekort, en is daarbij ook nog eens volledig afhankelijk van economische meegaand tij. Men is niet in staat tijdens een krimp van het BBP het tekort terug te brengen.
pi_82239957
Zelfs Iran wisselt zijn reserves van de euro momenteel om voor de dollar, dat doen ze vast niet omdat ze nou zo dol zijn op Obama.
pi_82241570
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 14:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat ik er in zie is dat er altijd het vertrouwen is dat het tekort terug gaat lopen, alle rode lijntjes wijzen omhoog. In 2000 begon er een recessie, men rekende er al snel op dat het tekort weer minder zou worden. In 2001 was er een recessie, maar op korte termijn zou het weer beter gaan. In 2002 idem dito. Pas in 2003 begon herstelde de ontwikkeling van het BBP zich enigszins, in 2004 t/m 2007 ook, toen werden ook de voorspellingen accurater. Logisch want de economie groeide weer en dus nam het tekort af, enerzijds vanwege de grotere belastinginkomsten en anderzijds vanwege de toename van het BBP. Men voorspelt gewoon ieder jaar een per saldo afnemende trend van het tekort, maar niks is minder waar, het is aan de 'toevallige' ontwikkeling van het BBP of de trends accuraat blijken. Men is dus veel te optimistisch over het terugbrengen van het tekort, en is daarbij ook nog eens volledig afhankelijk van economische meegaand tij. Men is niet in staat tijdens een krimp van het BBP het tekort terug te brengen.
Okee, eens. Telkens een afname van begrotingstekorten voorspellen is te optimistisch. Maar aan de andere kant denk ik dat telkens een toename van begrotingstekorten juist te pessimistisch zou zijn. Anders hadden we er t/m 2007 nooit zo voor kunnen staan als dat we deden. Daarom denk ik dat de meest realistische voorspelling een neutrale horizontale lijn rond de -2% is, met 2009/2010 als tijdelijke dip daaronder.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2010 16:33:33 ]
  woensdag 2 juni 2010 @ 19:08:49 #248
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_82248119
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 15:59 schreef WammesWaggel het volgende:
Zelfs Iran wisselt zijn reserves van de euro momenteel om voor de dollar, dat doen ze vast niet omdat ze nou zo dol zijn op Obama.
Ik snap het niet, ben ik nou zo gek aan het worden of ziet de markt het nou zo verkeerd dat ze de dollar wel vertrouwen en de euro niet? Veel kranten uit vooral Amerika en de VK vinden die hele Euro en de economische problemen in Europa dramatisch en verdoemd. Daar lopen ze wel het economische en financiële beleid van de Amerikaanse regering de hemel in te praten en is de dollar halleluja.

Ook al staat Europa er niet goed voor - vooral de zuidelijk EU landen, maar naar mijn inziens staat de EU er netto gezien lichtmijlen beter voor dan de VS of de UK. Plus we zien hier nu tenminste met z’n allen in de EU de feiten dat er iets aan gedaan moet worden, en nemen we - voorlopig ten minste - de maatregelingen door strenge bezuinigen enzo om de tekorten te verminderen en beseffen we dat bailouts alleen niet helpt. Maar in de VS nog steeds op de oude leest door en gooien er massa's geleend geld tegenaan. Wat dat betreft ben ik het echt eens met Peter Schiff:




[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 02-06-2010 19:17:34 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 3 juni 2010 @ 00:18:40 #249
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82265690
Wat een babyboomgebash hier. En dat allemaal met een duidelijk ideologisch tintje.
De mythe van de uitvretende en potverterende babyboomer

Hoe ik erover denk heb ik daar geschreven
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 00:22:22 #250
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82265823
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:10 schreef freud het volgende:
Leuke artikelen weer gepost hier. Persoonlijk moest ik erg lachen dat de Volkskrant stelt dat de arme grieken productiever zijn dan de duitsers en nederlanders, en helemaal niet zo slecht zijn. Toen ik in november in Athene was, kreeg ik nou niet echt de indruk dat Athene een moderne productieve metropool was (meer een sloppenwijk), maar goed.

Afgezien van alle economische feiten blijf ik bij de stelling dat ik Griekenland richting een lichte burgeroorlog zie gaan. De mensen zien A. het nut niet in van bezuinigen, B. als er mensen fout zijn, dan zijn het 'de rijken', en C. ze zijn niet van plan om hun levensstandaard in te leveren omdat Duitsland/Frankrijk dat wil. Als ik dan ook nog de smerige spelletjes van Duitsland en Frankrijk lees mbt defensiecontracten, dan heb ik er een hard hoofd in dat men de maateregelen er door krijgt zoals de mensen in de ivoren vergaderzalen van de EU voor ogen hebben.
Maar zijn degenen die de bezuinigingen moeten dragen de veroorzakers? Hebben ze echt zoveel belachelijke entitlements? Ik weet het niet hoor maar wat ik wel weet is dat in de media (financial times) aantoonbare leugens zijn verspreidt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 02:27:18 #251
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_82268368
quote:
Prachtig hoe Schiff de vloer aanveegt met die typische Amerikaan die de waarheid niet onder ogen wil zien. Dat het ook nog een chief economist was van het IMF maakt het eigenlijk nog erger.
Bedankt Hans.
pi_82270258
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 02:27 schreef bascross het volgende:

[..]

Prachtig hoe Schiff de vloer aanveegt met die typische Amerikaan die de waarheid niet onder ogen wil zien. Dat het ook nog een chief economist was van het IMF maakt het eigenlijk nog erger.
Ik heb inderdaad sterk het vermoeden dat Amerikanen de waarheid niet onder ogen willen zien of in ieder geval willens en wetens ontkennen.

Werkelijk waar. Op langere termijn zie ik niet in hoe de Amerikanen de nationale staatsschuld ooit willen terugbrengen tot een acceptabel niveau. Dus dan kom je al snel tot de conclusie uit dat het bankroet gaan van de V.S. onafwendbaar is. En dat heeft weer heel veel gevolgen voor ons allemaal.

Wat dit alles betreft is dit niet echt de meest mooie tijd voor onze huidige kinderen
Profiel opgeheven.
  donderdag 3 juni 2010 @ 09:11:05 #253
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_82270506
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  donderdag 3 juni 2010 @ 09:31:00 #254
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82271022
Schiff is zelf iemand met zijn plaat voor zijn harses:


Hier voorspelde hij dat de Dow Jones naar 2000 punten zou gaan en de future 500 falliet zou gaan
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 09:41:33 #255
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_82271348
quote:
Inderdaad, mooi maar hier is de audioversie: http://www.cfr.org/conten(...)0/20100507Buiter.mp3

Veel prettiger om naar te luisteren!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 3 juni 2010 @ 09:42:28 #256
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_82271373
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 09:41 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Inderdaad, mooi maar hier is de audioversie: http://www.cfr.org/conten(...)0/20100507Buiter.mp3

Veel prettiger om naar te luisteren!
Oh, hehe.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  donderdag 3 juni 2010 @ 10:15:34 #257
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82272428
Hoe heb je dat gevonden QED?

Opvallend dat Buiter zegt dat de VS en VK er niet veel beter voor staan dan Griekenland. In de angelsaksische media lees je van die weerleggingsverhalen "het valt wel mee hier, de maturity van obligaties is hier veel langer etc.". Maar waarom zijn de VS en VK nog niet afgestraft? Is de markt dan toch irrationeel?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 10:16:28 #258
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_82272466
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 00:18 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een babyboomgebash hier. En dat allemaal met een duidelijk ideologisch tintje.
De mythe van de uitvretende en potverterende babyboomer

Hoe ik erover denk heb ik daar geschreven
Inderdaad; het gebash is echter niet gebaseerd op een mening maar op de finaciele uitwerking van keiharde bevolkingspiramides op het piramidespel van de reele economie.

Jouw artikel (heel interessant) levert trouwens meer argumenten op voor het gebash dan al het andere wat ik tot nu ben tegengekomen :-)

[ Bericht 4% gewijzigd door faustkern op 03-06-2010 10:25:25 ]
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_82272935
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:15 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe heb je dat gevonden QED?

Opvallend dat Buiter zegt dat de VS en VK er niet veel beter voor staan dan Griekenland. In de angelsaksische media lees je van die weerleggingsverhalen "het valt wel mee hier, de maturity van obligaties is hier veel langer etc.". Maar waarom zijn de VS en VK nog niet afgestraft? Is de markt dan toch irrationeel?
De financien zijn er net zo slecht als hier, maar de VS is veel dynamischer. Een voorbeeld daarvan zijn alle innovatieve bedrijven, e.g., wat biedt de EU tegenover MSTF, GOOG, IBM, Apple, CISCO, MMM, HP, DELL, INTEL, AMD, etc.? Siemens wellicht, en Nokia, maar qua market cap is het heel wat minder. Daarnaast zijn de banken in US en VK al deleveraged vergeleken met de EU. (e.g., klik)

Duration is dacht ik juist redelijk laag in de VS.
  donderdag 3 juni 2010 @ 10:34:39 #260
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82272965
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:16 schreef faustkern het volgende:

[..]

Inderdaad; het gebash is echter niet gebaseerd op een mening maar op de finaciele uitwerking van keiharde bevolkingspiramides op het piramidespel van de reele economie.

Jouw artikel (heel interessant) levert trouwens meer argumenten op voor het gebash dan al het andere wat ik tot nu ben tegengekomen :-)


quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:16 schreef faustkern het volgende:

[..]

Inderdaad; het gebash is echter niet gebaseerd op een mening maar op de finaciele uitwerking van keiharde bevolkingspiramides op het piramidespel van de reele economie.

PS Hoe oud ben je zelf :-)
Ik ben van de Y-generatie. Mijn vader was een babyboomer en kreeg pas laat kinderen (dat wilde ik nog even kwijt: je hoort vaak "de kinderen van nu stemmen rechts omdat hun babyboom ouders links zijn" maar das onzin, de 18 tot 25 jarigen zijn ook de kinderen van de late babyboomers en vooral de x-generatie).

Het grappige is dat de Y-generatie weer een klein knikje vormt in de bevolkingspiramide waar je het over hebt. Ooit loop ook ik het risico dat op mij gezeken gaat worden.

Ik ontken trouwens niet dat de vergrijzing een probleem is, maar daar vallen niet alleen babyboomers onder. In nederland zit een duidelijke knik tussen circa 1965 en 1975. Het zijn echt niet alleen degenen die nog met een spandoek tegen Nixon hebben gestreden die nu het vergrijzingsprobleem vormen, iets wat je wel vaak hoort.

Ben wel benieuwd naar de financieel uitwerkingen. Of je daar een bron van hebt. Iig is mijn bezwaar dat een hele generatie wordt verketterd, vooral vanuit een bepaalde hoek. En ja, dat is vast beinvloed doordat mijn ouders en ooms allemaal van die generatie zijn en christelijk of links stemmen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 10:38:28 #261
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82273120
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:33 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

De financien zijn er net zo slecht als hier, maar de VS is veel dynamischer. Een voorbeeld daarvan zijn alle innovatieve bedrijven, e.g., wat biedt de EU tegenover MSTF, GOOG, IBM, Apple, CISCO, MMM, HP, DELL, etc.? Siemens wellicht, en Nokia, maar qua market cap is het heel wat minder. Daarnaast zijn de banken in US en VK al deleveraged vergeleken met de EU. (e.g., klik)

Duration is dacht ik juist redelijk laag in de VS.
Ach ja, de Wall Street Journal...

Dat de banken een minder grote hefboom hebben lijkt me ook niet echt verwonderlijk. De VS heeft veel meer geld gestoken in de banken voor dat doel.

Het is een keuze die je wilt maken. Kies je voor grote pieken maar ook diepe dalen? Of minder hoge pieken maar minder diepe dalen zoals de Fransen. Al die leuke dynamische bedrijfjes hebben van obama en bush een belastingkorting gekregen in deze tijden maar eigenlijk is dat onverkoopbaar vind ik.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 10:38:54 #262
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_82273139
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:15 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe heb je dat gevonden QED?

Opvallend dat Buiter zegt dat de VS en VK er niet veel beter voor staan dan Griekenland. In de angelsaksische media lees je van die weerleggingsverhalen "het valt wel mee hier, de maturity van obligaties is hier veel langer etc.". Maar waarom zijn de VS en VK nog niet afgestraft? Is de markt dan toch irrationeel?
www.cfr.org

Toen zocht ik op dingen over "national debt".

Zeer informatieve website/organisatie. Hirsi Ali, Fareed Zakaria en Thomas Friedman schrijven daar ook dingen als ik me niet vergis.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  donderdag 3 juni 2010 @ 10:42:47 #263
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82273270
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:38 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

www.cfr.org

Toen zocht ik op dingen over "national debt".

Zeer informatieve website/organisatie. Hirsi Ali, Fareed Zakaria en Thomas Friedman schrijven daar ook dingen als ik me niet vergis.
Hirsi Ali heb ik niks mee, Zakaria waait met alle winden mee op zo'n manier dat de top buiten schot blijft. Hij schreef ooit dat we de top dankbaar moeten zijn voor hun opofferingen en dat zij eigenlijk niet meer maar minder lastendruk verdienen, als dank. Want goh, wat hebben ze geleden tijdens deze crisis. Thomas Friedman is een beetje naief met zijn globaliseringsreligie maar zijn opgewektheid is aanstekelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_82273280
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ach ja, de Wall Street Journal...
Alleen de editorials zijn rechts. De WSJ verder redelijk links volgens een studie enkele jaren geleden. (http://www.sscnet.ucla.edu/polisci/faculty/groseclose/Media.Bias.8.htm) Iig, de chart klopt wel redelijk.
quote:
Dat de banken een minder grote hefboom hebben lijkt me ook niet echt verwonderlijk. De VS heeft veel meer geld gestoken in de banken voor dat doel.

Het is een keuze die je wilt maken. Kies je voor grote pieken maar ook diepe dalen? Of minder hoge pieken maar minder diepe dalen zoals de Fransen. Al die leuke dynamische bedrijfjes hebben van obama en bush een belastingkorting gekregen in deze tijden maar eigenlijk is dat onverkoopbaar vind ik.
Maar in dit soort bedrijven zit wel de meeste groei.
pi_82273374
quote:
leuke dynamische bedrijfjes
Is btw ook een zwaar understatement gezien de market cap. Neem er twee en je hebt meer waarde dan in de Nederlandse public ECM. (Public equity capital markets.)
  donderdag 3 juni 2010 @ 10:48:03 #266
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_82273484
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hirsi Ali heb ik niks mee, Zakaria waait met alle winden mee op zo'n manier dat de top buiten schot blijft. Hij schreef ooit dat we de top dankbaar moeten zijn voor hun opofferingen en dat zij eigenlijk niet meer maar minder lastendruk verdienen, als dank. Want goh, wat hebben ze geleden tijdens deze crisis. Thomas Friedman is een beetje naief met zijn globaliseringsreligie maar zijn opgewektheid is aanstekelijk.
Boh, ik vind ze allemaal wel genuanceerd. Globaliseringsreligie valt ook wel mee hoor. Hij waarschuwt juist voor een boel dingen.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_82273845
quote:
Buffett vreest 'verschrikkelijk probleem' voor gemeente-obligaties
Berskshire Hathaway, het investeringsvehikel van superbelegger Warren Buffett heeft zijn beleggingen in gemeente-obligaties teruggebracht. Buffett vraagt zich af of de federale overheid te hulp zal schieten.

Gok
Dat zei Buffet voor een hoorzitting over de financiële crisis. Buffett zagt niet te weten welke rating aan obligaties die door gemeenten zijn uitgegeven gegeven moet worden. ''Het is een gok op hoe de federale regering zal handelen''.

'Liever default dan belastingen verhogen'
Buffett waarschuwde eerder al voor de risico's van het verzekeren van geementelijke obligaties. In zijn jaarlijkse brief aan de aandeelhouders in 2009 zie hij dat overheden kon worden verleid tot het niet meer voldoen aan hun verplichtingen op obligaties van welke de betalingen zijn gegarandeerd door verzekeraars. Dit zouden overheden liever doen dan de belastingen te verhogen.
  donderdag 3 juni 2010 @ 10:59:45 #268
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82274015
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:43 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Alleen de editorials zijn rechts. De WSJ verder redelijk links volgens een studie enkele jaren geleden. (http://www.sscnet.ucla.edu/polisci/faculty/groseclose/Media.Bias.8.htm) Iig, de chart klopt wel redelijk.
Ik weet niet hoe je hier op bent gekomen maar het is niet bepaald objectief opgeschreven. Ik zie dat ze hebben gekeken naar hoe vaak een congreslid een denktank citeert en hoe dat correspondeert met berichten uit kranten. Dat is niet zonder problemen.

En de WSJ was toen nog in andere handen, misschien speelt dat ook mee.

Ik merk echt dat de WSJ een rechtse bias heeft. Onlangs hadden ze een bericht over dat de griekse werven en havens weer winst maken. Er stond ook een klaagzang in over medewerkers die liever demonstreren dan werken. Tsja. Wat er niet in stond is dat deze magnaten belastingkorting op belastingkorting kregen van de vorige regering, bepaalde onderdelen van de havens op een onevenwichtige manier werden geprivatiseerd en nu opeens wordt geeist dat de havenarbeiders loon en pensioen moeten inleveren. Dat steekt gewoon.
quote:
[..]

Maar in dit soort bedrijven zit wel de meeste groei.
Dat mag zo zijn maar het is een duidelijke politieke keuze om hier vrijblijvend en voor niks geld in te steken. Geld wat je ook voor andere dingen kunt gebruiken. Zoiets heeft zijn inkomenseffecten en daarmee is het een politieke keuze.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 11:04:15 #269
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82274217
btw, over die geposte studie: http://mediamatters.org/research/200512220003
quote:
None of the outlets that reported on the study mentioned that the authors have previously received funding from the three premier conservative think tanks in the United States: the American Enterprise Institute for Public Policy Research (AEI), The Heritage Foundation, and the Hoover Institution on War, Revolution and Peace. Groseclose was a Hoover Institution 2000-2001 national fellow; Milyo, according to his CV (pdf), received a $40,500 grant from AEI; and, according to The Philanthropy Roundtable, Groseclose and Milyo were named by Heritage as Salvatori fellows in 1997. In 1996, Groseclose and Milyo co-authored a piece for the right-wing magazine The American Spectator, titled "Lost Shepherd," criticizing the then-recently defeated member of Congress Karen Shepherd (D-UT) and defending her successor, Enid Greene (R-UT); when the piece was published, Greene was in the midst of a campaign contribution scandal and later agreed to pay a civil penalty after the Federal Election Commission found (pdf) that she violated campaign finance laws.
Maakt het natuurlijk wel verdacht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 11:08:26 #270
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_82274394
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
btw, over die geposte studie: http://mediamatters.org/research/200512220003
[..]

Maakt het natuurlijk wel verdacht
Bovendien is het off-topic.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  donderdag 3 juni 2010 @ 11:14:29 #271
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82274656
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:08 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Bovendien is het off-topic.
Nou waar het om gaat is dat de WSJ nogal een bias is en dagen achtereen bezig was/is om europese banken te bashen Niet één lang artikel, nee, meerdere dagen achter elkaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_82274662
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
Onlangs hadden ze een bericht over dat de griekse werven en havens weer winst maken. Er stond ook een klaagzang in over medewerkers die liever demonstreren dan werken. Tsja. Wat er niet in stond is dat deze magnaten belastingkorting op belastingkorting kregen van de vorige regering, bepaalde onderdelen van de havens op een onevenwichtige manier werden geprivatiseerd en nu opeens wordt geeist dat de havenarbeiders loon en pensioen moeten inleveren. Dat steekt gewoon.
Stakingen zijn dan ook desastreus voor havens, dus ik kan best begrijpen dat ze daar over schreven. Ook in Nederland hebben werknemers een breed ontwikkeld stakingsrecht (nofi verder, maar het is wel een feit), het is één van de belangrijkste oorzaken dat de haven van Rotterdam een slechtere performance heeft voor wat betreft betrouwbaarheid dan Singapore. Betrouwbaarheid die ontzettend belangrijk is.

Vervoerders hebben liever een dag extra reistijd dan een onverwachte 6 uur aan vertraging van de goederen. Om de logistieke kosten zo laag mogelijk te houden wordt er steeds meer met just-in-time leveringen gewerkt, als er gestaakt wordt in havens is dat of slecht voor de just in time logistiek, want er moet een grotere marge in voorraad worden aangehouden waardoor het just in time principe te niet wordt gedaan. Of de vertraging werkt door in de logistieke keten met als gevolg bijvoorbeeld een machine die 6 uur zonder zonder aanvoeren van grondstoffen staat. In industriële processen zoals het verwerken van staal kan zoiets tot grote kosten leiden, en dat in een markt waar marges vaak erg laag zijn. Stakingen zijn voor een haven heel erg slecht nieuws.

WSJ voelt gewoon aan dat zijn lezers niet de arbeiders in de industrie zijn, maar de managers in de industrie.
  donderdag 3 juni 2010 @ 11:18:20 #273
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_82274825
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou waar het om gaat is dat de WSJ nogal een bias is en dagen achtereen bezig was/is om europese banken te bashen Niet één lang artikel, nee, meerdere dagen achter elkaar.
Ja maar als we gaan discussiëren over de vraag of de argumenten van iemand anders links of rechts zijn, dan is het einde zoek.

- ik bedoel, dan komen er nog 100 topics over andere mensen die ook iets roepen.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  donderdag 3 juni 2010 @ 11:20:32 #274
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82274913
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Stakingen zijn dan ook desastreus voor havens, dus ik kan best begrijpen dat ze daar over schreven. Ook in Nederland hebben werknemers een breed ontwikkeld stakingsrecht (nofi verder, maar het is wel een feit), het is één van de belangrijkste oorzaken dat de haven van Rotterdam een slechtere performance heeft voor wat betreft betrouwbaarheid dan Singapore. Betrouwbaarheid die ontzettend belangrijk is.

Vervoerders hebben liever een dag extra reistijd dan een onverwachte 6 uur aan vertraging van de goederen. Om de logistieke kosten zo laag mogelijk te houden wordt er steeds meer met just-in-time leveringen gewerkt, als er gestaakt wordt in havens is dat of slecht voor de just in time logistiek, want er moet een grotere marge in voorraad worden aangehouden waardoor het just in time principe te niet wordt gedaan. Of de vertraging werkt door in de logistieke keten met als gevolg bijvoorbeeld een machine die 6 uur zonder zonder aanvoeren van grondstoffen staat. In industriële processen zoals het verwerken van staal kan zoiets tot grote kosten leiden, en dat in een markt waar marges vaak erg laag zijn. Stakingen zijn voor een haven heel erg slecht nieuws.

WSJ voelt gewoon aan dat zijn lezers niet de arbeiders in de industrie zijn, maar de managers in de industrie.
Dat mag maar dan mogen ze ook wel vermelden hoe het nou kan dat zij niet ten onder zijn gegaan. Nl. specifieke lastenverlagingen voor die industrie (en de havenbaronnen). Als je dan ook nog eens gaat eisen dat hun pensioenen worden leeggeroofd ten faveure van de haven heb je de poppen aan het dansen en terecht. Ja, jij denkt daar anders over. Jij zal wel vinden dat het leegroven van pensioenkassen (wat ook in Ierland is gebeurt) gerechtvaardigd is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 11:23:34 #275
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82275024
Waar heb je trouwens vandaan dat de haven van Rotterdam slecht scoort?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 11:24:56 #276
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82275103
Owja, ik las deze nog in Newsweek. Bottomline: uitgeven, uitgeven, uitgeven:
quote:
History Explains Europe's Timid Response
America acted quickly and decisively to the Great Recession, while Europeans seem paralyzed by the distant past.

The swift and decisive U.S. response to the financial crisis and deep recession should be a model for other large developed economies. Yet Europe, which is now facing sovereign debt and banking problems and a slowdown in growth, seems reluctant to follow America's lead.

The United States emerged from its 2008 economic cataclysm with relative speed because policymakers learned from history. Federal Reserve Chairman Ben Bernanke had famously internalized the charge that the central bank had contributed to the Great Depression. (As he told economist Milton Friedman on his 90th birthday in 2002: "You're right, we did it. We're very sorry. But thanks to you, we won't do it again.") The frenzied response of the Bernanke Fed—guaranteeing all sorts of assets and markets, purchasing mortgage-backed securities, adopting a zero-interest rate policy, and expanding its balance sheet to $2.3 trillion—can be seen as signs of overcompensation. And from Japan's experience in the 1990s, the Fed learned the need for speed.

After the Lehman Bros.' failure, U.S. banks quickly raised capital, slashed leverage, shed problem assets, and recapitalized—frequently with an assist from the government. Treasury Secretary Tim Geithner has been urging his European counterparts to conduct stress tests on big banks and make the results available to the public, a move that would prod banking executives to act quickly. But the Europeans, who did stress tests last year, aren't in any rush to do so again, according to the Wall Street Journal: "European Union officials said national regulators already are well aware of the health of their banks." And most of the large European banks, which avoided subprime exposure, haven't bothered to deleverage, as U.S. banks have. The alarming chart in this Wall Street Journal article (subscription required) shows that, as of the fourth quarter of 2009, the largest European banks were running debt-to-common-equity ratios as high as 21-to-1 for Banco Santander, 25-to-1 for Societe General, and 49-to-1 for Deutsche Bank. Those levels are reminiscent of the debt levels of the large investment banks pre-Lehman Bros.

While some critics have charged the U.S. fiscal stimulus was too small, the data suggest that the stimulus package has been a significant contributor to job retention and growth. Increased federal spending was needed in part to combat the declines in government spending by states. In the United States, the federal government helped prop up the states with injections of cash. In Europe, which lacks a powerful overarching federal government with the ability to tax and spend, fiscal policy is all bitter medicine and no spoonfuls of sugar. From the United Kingdom to the Czech Republic, and all points in between, governments are cutting spending and raising taxes. But these contractionary policies will retard economic growth, which will in turn lead to more problems for the banks.

Europe also isn't following America's example in monetary policy. The European Central Bank lacks the courage, or, frankly, the legitimacy, to mimic the Fed's efforts to guarantee money market funds or commercial paper loans. While the package put together by the ECB and the International Monetary Fund aimed at avoiding a default in Greece and restoring confidence to Europe's government bond markets was big, the execution has been slow and timid. As of last Friday, the ECB had purchased about $43 billion in government debt. But it's offsetting the efforts to put money into the capital markets by pulling cash out of the banking system—i.e., by collecting more deposits. "In simple words: We are not printing money," said ECB Chairman Jean Claude Trichet. And so while the U.S. money supply rose sharply as the Fed battled a banking crisis, money supply in Europe isn't growing much at all.

Which brings us to the crux of the matter. The ECB and European governments are embracing fiscal austerity and comparative monetary tightness in these extraordinary times because they remain paralyzed by a terrible fear of inflation. The Federal Reserve has the dual mandate of controlling inflation and promoting employment. The ECB, by contrast, is concerned primarily with inflation. Never mind that the OECD data on inflation shows it is under control. The Europeans remain freaked out by the prospect of inflation at some point in the future. In its outlook, the OECD writes: "On inflation, the issue is not whether it is a risk today—it is not—but whether it will be a risk in two years' time."

In the United States, the desire to avoid mistakes made in the distant and recent past have led to perhaps excessively vigorous fiscal and monetary policies. For Europeans, the desire to avoid mistakes made in the distant past has led to an excess of caution. When they look to history for guidance, European policymakers aren't looking at Washington in 2009, or Japan in the 1990s, or the United States in the 1930s. Rather, they look to Europe in the 1920s, a period when hyperinflation ravaged economies, disrupted the social order, destroyed social democracies, and led to the rise of Nazism. A whiff of inflation and we think about Jimmy Carter. In Germany, when there's a hint of a whiff of a trace of inflation, they think about Hitler.
http://www.newsweek.com/2010/06/01/blame-hitler.html

Blame Hitler.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_82275458
Wat heeft Hitler ermee te maken?
pi_82276045
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:23 schreef Klopkoek het volgende:
Waar heb je trouwens vandaan dat de haven van Rotterdam slecht scoort?
Uit een presentatie die ik onlangs bij heb gewoon van iemand van Economische Zaken over de performance van de mainport Rotterdam en of de mainport Rotterdam een groeimotor is van de Nederlandse economie. De performance is trouwens niet over de hele linie slecht, maar wel op het gebied van leveringsbetrouwbaarheid. Maar Rotterdam heeft een ijzersterke concurrentiepositie dankzij bijvoorbeeld zeer goede verbindingen met de Duitse staalindustrie dus ze hebben er niet heel veel last van, dus dat scheelt dan weer. Maar op het gebied van leveringsbetrouwbaarheid moet er het een en ander verbeteren, ook files op de A15 en A12 wegen zwaar op dit punt trouwens.
  donderdag 3 juni 2010 @ 11:55:03 #279
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82276635
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Uit een presentatie die ik onlangs bij heb gewoon van iemand van Economische Zaken over de performance van de mainport Rotterdam en of de mainport Rotterdam een groeimotor is van de Nederlandse economie. De performance is trouwens niet over de hele linie slecht, maar wel op het gebied van leveringsbetrouwbaarheid. Maar Rotterdam heeft een ijzersterke concurrentiepositie dankzij bijvoorbeeld zeer goede verbindingen met de Duitse staalindustrie dus ze hebben er niet heel veel last van, dus dat scheelt dan weer. Maar op het gebied van leveringsbetrouwbaarheid moet er het een en ander verbeteren, ook files op de A15 en A12 wegen zwaar op dit punt trouwens.
Dat zal vast niet alleen maar door stakingen komen. Ben het met je eens dat stakingen ongewenst zien. Je ziet dan ook dat in de scandinavische landen stakingen amper voor komen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_82276722
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zal vast niet alleen maar door stakingen komen. Ben het met je eens dat stakingen ongewenst zien. Je ziet dan ook dat in de scandinavische landen stakingen amper voor komen
Stakingen komen natuurlijk van twee kanten altijd, werknemers die meer willen dan de werkgevers willen bieden. Het probleem is dus ook via twee kanten op te lossen.
  donderdag 3 juni 2010 @ 11:58:39 #281
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82276770
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Stakingen komen natuurlijk van twee kanten altijd, werknemers die meer willen dan de werkgevers willen bieden. Het probleem is dus ook via twee kanten op te lossen.
En in jou ideale wereld hebben de werkgevers altijd gelijk. daar pas ik voor. voor dit soort dwang en chantage. werknemers zijn in dat soort conservatieve landen verantwoordelijk voor de eigen verliezen (de werkgever belegt wel en krijgt er zelfs een vergoeding voor) maar daar blijft het niet bij, nee, er kan ook gegraaid worden in de pensioenkassen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 16:12:25 #282
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82287400
quote:
Griekse staatsbedrijven te koop
Van onze verslaggever Peter de Waard op 02 juni '10, 21:52, bijgewerkt 2 juni 2010 21:56

AMSTERDAM - Griekenland heeft een ingrijpend privatiseringsplan gepresenteerd in een poging orde op zaken te stellen in de staatsfinanciën.

Minister George Papaconstantinou maakte woensdag op een persconferentie bekend dat een groot deel van de publieke voorzieningen in de uitverkoop gaat. Daaronder vallen elektriciteitsbedrijven, waterleidingbedrijven, spoorwegen, de posterijen en staatscasino’s. Vooralsnog worden minderheidsbelangen verkocht.

Griekenland heeft een staatsschuld van 300 miljard euro, oftewel 113 procent van het bbp. Ondanks de ingrijpende bezuinigingen die zijn aangekondigd zal dat bedrag de komende jaren verder oplopen, zowel in geld uitgedrukt als in percentage van het bbp.

In 2012 zou de staatsschuld zijn maximumhoogte bereiken: 149 procent van het bbp. Indien de Griekse economie verder krimpt zal het percentage nog hoger kunnen worden.

De privatiseringen moeten Griekenland 3 miljard euro opleveren, waarmee de stijging van het tekort hoogstens iets kan worden vertraagd. Papaconstantinou zei dat het privatiseringsprogramma verder zal worden versneld.

Voor het blok

Griekenland is voor het blok gezet door de Europese Unie en het IMF die in ruil voor een hulppakket van 750 miljard euro snelle hervormingen hebben geëist. Zodra Griekenland daarin faalt, zal de hulp worden stopgezet. Van het hulpprogramma is inmiddels een deel opgenomen, omdat het land in mei al niet aan zijn aflossingsverplichtingen van de staatsschuld kon voldoen.

Het privatiseringsprogramma is al diverse keren aangekondigd, maar tot nu toe kwam er weinig van terecht. De regering zegt dat er nu geen weg terug meer is.

De Griekse staat zal onder meer 49 procent verkopen van het spoorwegbedrijf OSE SA. Volgens Papaconstantinou zijn de staatsspoorwegen op dit moment onrendabel en bedraagt het exploitatietekort meer dan 1 miljard euro per jaar. Een nieuwe aandeelhouder zal een herstructurering moeten doorvoeren.

Ook zal de staat een belang van 23 procent in EYATH, het water- en afvoerbedrijf van Thessaloniki, aan beleggers aanbieden. Het belang in een ander groot waterbedrijf, EYDAP, wordt verlaagd.

Verder wordt 39 procent verkocht van het nationale postbedrijf. Het nationale gasbedrijf zal worden gereedgemaakt voor privatisering. Er zal een speciale houdstermaatschappij worden opgericht die de staatsbelangen aan de man gaat brengen.

De staat verlengt de concessie voor de exploitatie van het internationale vliegveld van Athene. Het grootste vliegveld van het land wordt nu beheerd door het Duitse bedrijf Hochtief AG.

Ook de staatscasino’s worden geprivatiseerd. Er komen eveneens nieuwe regels voor onlinegokbedrijven waardoor de overheid extra inkomsten zou kunnen verwerven.

Salarissen verlaagd

Minister Papaconstantinou zei dat de staat voorlopig nog zijn belangen in Public Power Corp SA, de grootste elektriciteitsproducent van het land, en in de staatstelefoniemaatschappij zal houden. De staat heeft 51 procent van Public Power en 20 procent van het telecommunicatiebedrijf in handen.

Griekenland heeft inmiddels alle salarissen van de ambtenaren verlaagd, net als de pensioenen. Ook zijn de accijnzen en btw fors verhoogd. De pensioengerechtigde leeftijd is opgetrokken naar 65 jaar.

Dit jaar moet het begrotingstekort van 13,6 procent van het bbp worden teruggebracht tot minder dan 10 procent. Dat is altijd nog hoger dan in vrijwel alle andere eurolanden en drie keer zo hoog als het maximaal toegelaten tekort volgens het Europese Stabiliteits- en groeipact.
Dit is natuurlijk al helemaal walgelijk dat de partij die daar een zootje heeft gemaakt en de boel bedrogen nu haar zin krijgt en de laatste overgebleven staatsbedrijven worden geprivatiseerd (wat zij niet voor elkaar kregen door alle verzet)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_82287729
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 16:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk al helemaal walgelijk dat de partij die daar een zootje heeft gemaakt en de boel bedrogen nu haar zin krijgt en de laatste overgebleven staatsbedrijven worden geprivatiseerd (wat zij niet voor elkaar kregen door alle verzet)
Tsja. Laat het volk die lui dan ophangen. Maar dat zie ik ook niet gebeuren.

Valt me sowieso op dat al die bankiers en het graaituig overal wel erg makkelijk mee wegkomen. Je zou tenminste in IJsland wel lynchpartijen verwachten, maar die zijn er volgens mij niet geweest.
  donderdag 3 juni 2010 @ 16:19:40 #284
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_82287787
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 10:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


[..]

Ik ontken trouwens niet dat de vergrijzing een probleem is, maar daar vallen niet alleen babyboomers onder. In nederland zit een duidelijke knik tussen circa 1965 en 1975. Het zijn echt niet alleen degenen die nog met een spandoek tegen Nixon hebben gestreden die nu het vergrijzingsprobleem vormen, iets wat je wel vaak hoort.


Bedankt voor je uitleg. Het help mij om je reactie beter te begrijpen. Zelf zit ik in het uiteinde van Y-generatie. Mijn persoonlijke doel is om te voorkomen dat ook wij scheef worden aangekeken alszijne profiteurs en schuldenmakers door toekomstige generaties. Voor je het weet slaat het gezannik en gemopper namelijk om in gezondebok. En wij weten allemaal hoe het met zondebokken afloopt.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
  donderdag 3 juni 2010 @ 16:33:57 #285
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82288562
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 16:18 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Tsja. Laat het volk die lui dan ophangen. Maar dat zie ik ook niet gebeuren.

Valt me sowieso op dat al die bankiers en het graaituig overal wel erg makkelijk mee wegkomen. Je zou tenminste in IJsland wel lynchpartijen verwachten, maar die zijn er volgens mij niet geweest.
Dat komt denk ik omdat Ijslanders grosso modo relatief hoog opgeleid zijn. Ook een grote agrarische sector. Natuurlijk: er zijn enorme verschillen maar omdat zeg maar het basisniveau erg hoog lag was iedereen schuldig. Ook het modale inkomen kon een landrover betalen zag ik op tv
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_82289541
Ze kunnen natuurlijk ook wat eilanden in de uitverkoop doen.
  donderdag 3 juni 2010 @ 16:56:28 #287
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82289657
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 16:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ze kunnen natuurlijk ook wat eilanden in de uitverkoop doen.
Olijke vriend, de middeleeuwen zijn echt wel voorbij. Zie je het al voor je? Heel Kreta in handen van een particulier. Hoe schaf je democratie af in een reuzensprong.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  FOK!fotograaf donderdag 3 juni 2010 @ 21:35:09 #288
18921 freud
Who's John Galt?
pi_82302847
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 00:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar zijn degenen die de bezuinigingen moeten dragen de veroorzakers? Hebben ze echt zoveel belachelijke entitlements? Ik weet het niet hoor maar wat ik wel weet is dat in de media (financial times) aantoonbare leugens zijn verspreidt.
Ze zullen imo wel grotendeels vatbaar zijn voor escalaties die aangewakkerd worden door enkele radicalere elementen. Er is inderdaad een hoop gesensationaliseerd, maar de kern blijft dat het ambtelijk apparaat bijvoorbeeld echt een geldverslindende moloch is. Mensen moeten fundamenteel hun levensstijl veranderen (zoals ook in de USA), wil men de problemen niet verergeren (laat staan opruimen van de rotzooi).
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_82307530
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, ik las deze nog in Newsweek. Bottomline: uitgeven, uitgeven, uitgeven:
[..]

http://www.newsweek.com/2010/06/01/blame-hitler.html

Blame Hitler.
En dan lees je in de telegraaf dat iedereen massaal aan het sparen is.

oh oh oh
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 4 juni 2010 @ 14:43:30 #290
862 Arcee
Look closer
pi_82329401
Euro op 1.20.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 4 juni 2010 @ 14:44:03 #291
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82329434
In de Volkskrant een verhaal over Estland. Interessant. Korte samenvatting:

Dit land doet het van alle baltische staten het best. Ze kennen een vlaktaks en staan op nummer vier op de lijst van economische vrijheden. Ze veren dit jaar weer helemaal op en hebben de begroting goed op orde. Verwachte groei over 2010 is 0,9%. Begrotingstekort 1,7%. Staatsschuld slechts 7,5%. Ze zullen wrs. gaan toetreden tot de euro.
Gelukkig had de Volkskrant (anders zou het al helemaal te veel op de WSJ of FT gaan lijken) ook wat kanttekeningen opgetekend uit de mond van een ECB functionaris: vorig jaar was de werkloosheid rap opgelopen naar 15%. De krimp was over 2009 eveneens 15%.

Bottomline: 'neoliberale' landen kunnen diep vallen maar veren ook eerder weer op. Ik ben alleen benieuwd hoe dat uit pakt(e) voor de verschillende inkomensgroepen maar daar zegt het artikel niks over.

edit:even nagezocht:
inmiddels is de werkloosheid zelfs 19% in 2007 was dat nog 4,5%.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 juni 2010 @ 17:16:31 #292
279105 luckyb1rd
Hmmm lekker hmmm
pi_82336047
Hongarije Tja alsof dat een verrassing is..
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 4 juni 2010 @ 20:43:22 #293
862 Arcee
Look closer
pi_82343601
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 14:43 schreef Arcee het volgende:
Euro op 1.20.
Inmiddels er onder.

1.1983 op dit moment.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_82346459
Het gaat maar door...
  vrijdag 4 juni 2010 @ 23:17:55 #295
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82351070
quote:
Griekse toeristenbranche gaat staken
4 juni 2010, 20:31 | ANP

ATHENE (AFN) - Werknemers in de Griekse toeristische sector gaan in de maand juni twee keer staken uit protest tegen de aangekondigde bezuinigingsmaatregelen. De voor het land zeer belangrijke toeristenindustrie komt daardoor verder onder druk te staan.

De vakbond die werknemers van hotels, restaurants en bars vertegenwoordigt, kondigde aan dat er meer protesten zullen volgen deze zomer. De toeristische sector in Griekenland verschaft werk aan ongeveer een op de vijf werkenden in het land en is goed voor ongeveer 18 procent van de inkomsten.

Vakantiegangers laten zich afschrikken door de actiedreigingen. Na de protesten van 5 mei, waarbij doden vielen te betreuren, werden ongeveer 30.000 hotelovernachtingen geannuleerd. Hoteliers verwachten dit jaar al 15 procent minder inkomsten en touroperators melden een duidelijke teruggang in het aantal boekingen naar het Zuid-Europese vakantieland, ondanks de zwakke euro.
Strak plan
In plaats van schouders eronder en poen verdienen gaan ze weer staken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_82351245
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 23:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Strak plan
In plaats van schouders eronder en poen verdienen gaan ze weer staken.
En over in je eigen voet schieten gesproken...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2010 23:21:36 ]
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 4 juni 2010 @ 23:21:33 #297
862 Arcee
Look closer
pi_82351249
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 23:17 schreef SeLang het volgende:
Strak plan
In plaats van schouders eronder en poen verdienen gaan ze weer staken.
Ja, als dat geen uithangbord voor toeristen is.:')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 4 juni 2010 @ 23:28:55 #298
78918 SeLang
Black swans matter
pi_82351569
Voor straf ga ik volgende maand niet naar Griekenland maar naar Macedonie

Maar de grootste sukkels zijn natuurlijk de EU, aangezien Griekenland uiteindelijk toch gaat defaulten. Zit de ECB opgescheept met waardeloze Griekse leningen (en de verliezen daarop worden voor zover ik weet doorberekend naar de lidstaten).

Ze hadden Griekenland gewoon keihard moeten laten vallen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 4 juni 2010 @ 23:58:48 #299
299076 Bruno25
brunoboy
pi_82352801
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 23:28 schreef SeLang het volgende:
Voor straf ga ik volgende maand niet naar Griekenland maar naar Macedonie

Maar de grootste sukkels zijn natuurlijk de EU, aangezien Griekenland uiteindelijk toch gaat defaulten. Zit de ECB opgescheept met waardeloze Griekse leningen (en de verliezen daarop worden voor zover ik weet doorberekend naar de lidstaten).

Ze hadden Griekenland gewoon keihard moeten laten vallen.
Macedonië is toch een euro gebruiker?
Dat lijkt me ook niet makkelijk
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
pi_82354263
Ik kopieer-en-plak even een stukje van elders omdat er wat interessante cijfers instaan. Het gaat over Implicit Debt, d.w.z. de publieke schuldbedragen waarin niet alleen de huidige staatsschuld en tekort in zijn verwerkt maar ook de toekomstige verplichtingen:
quote:
The Euro Is Washed Up — But the Dollar Is No Better
by Claus Vogt

Greece has made it obvious: The euro is doomed. This fact had been obvious to all the euro critics from the very beginning. All the arguments against the possibility of a common currency for very disparate countries had been raised, but brushed away by overzealous politicians.

They’ll learn their monetary lesson the hard way in the coming years.

Unfortunately the current discussion about Greece, Spain and all the other PIIGS countries is very superficial … Greece is everywhere!

In fact, the whole western world and Japan are over indebted …

You’ve likely read in the press about debt to GDP figures like 200 percent for Japan, 115 percent for Italy, 113 percent for Greece, 85 percent for the U.S., 76 percent for France, 73 percent for Germany, or 70 percent for the UK.

These are dangerous levels, although not outrageous ones. But government officials don’t tell the whole story; they sugarcoat the real dimension of the over indebtedness.

That’s why you need to understand …

Explicit Versus Implicit Debt Levels

Explicit debt leaves out important obligations like pensions and social security. If you add these in, you get what economists call the implicit government debt.

And if you use the implicit government debt to GDP ratio, the picture is much bleaker. Look for yourself:

  • Germany: 255 percent
  • France: 255 percent
  • UK: 530 percent
  • U.S.: 570 percent

    This is frightening, indeed. These obligations are unbearable. Which means governments all over the world will have to break many of the promises their predecessors have made to get elected.
  • abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')