Griekenland, of De Val van de Euro #9

Leuke artikelen weer gepost hier. Persoonlijk moest ik erg lachen dat de Volkskrant stelt dat de arme grieken productiever zijn dan de duitsers en nederlanders, en helemaal niet zo slecht zijn. Toen ik in november in Athene was, kreeg ik nou niet echt de indruk dat Athene een moderne productieve metropool was (meer een sloppenwijk), maar goed.

Afgezien van alle economische feiten blijf ik bij de stelling dat ik Griekenland richting een lichte burgeroorlog zie gaan. De mensen zien A. het nut niet in van bezuinigen, B. als er mensen fout zijn, dan zijn het 'de rijken', en C. ze zijn niet van plan om hun levensstandaard in te leveren omdat Duitsland/Frankrijk dat wil. Als ik dan ook nog de smerige spelletjes van Duitsland en Frankrijk lees mbt defensiecontracten, dan heb ik er een hard hoofd in dat men de maateregelen er door krijgt zoals de mensen in de ivoren vergaderzalen van de EU voor ogen hebben.

Ik zie maar een mogelijke oplossing voor de jongeren onder ons. Ik kan mij niet voorstellen hoe het is of hoe het voelt als een soort lijfeigene op te groeien.. Lijfeigenen vanwege de enorme rente en schuldenlasten waarmee de aso-generatie (de babyboomers) ons heeft opgezadeld.

Er wordt over dit forum wel eens gesproken over een moral hazard. Maar hoe zit het dan met het feit dat er nu bezuinigt wordt op groepen die zich in de schulden moeten steken voor het volgens van studies en gezondheidszorg terwijl vermogende groepen (>> 50 jaar) zich aan alle bezuinigingen lijken te ontrekken en alleen maar geïnteresseerd zijn in behouden van hun geprivilegieerde regelingen?

Het zou verboden moeten zijn voor een staat om leningen af te sluiten waarvoor de opbrengst gebruikt wordt om gezondheidszorg en pensioenregelingen mee in stand te houden voor een aantal geprivilegieerde klassen en de lasten hiervoor naar toekomstige generaties door te schuiven.

Advies aan Griekenland: vooral defaulten en de sukkels (=o.a. ABP) die deel hebben genomen hebben aan dit piramidespel lekker laten koken in het eigen sop.

Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.

Hoe politiek actief was jij tussen je 18 - 25e?

Het is erger om te zien dat onder de economische faculteiten, de studenten zo weinig politiek actief zijn. Van die mensen verwacht je het ten minste door te hebben dat ze genaaid worden door de politiek.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.

Verbaast mij ook wel, maar zelfs al waren ze wel politiek actief en zouden ze niet vallen voor onzin-babbel over dingen als intergenerationele solidariteit, dan zijn ze nog steeds niet meer dan een klein stroompje tegen een tsunami aan BB-ers.

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...

quote:

Op maandag 31 mei 2010 11:10 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hoe politiek actief was jij tussen je 18 - 25e?

Toch wel behoorlijk, zo tussen 15-18 jaar. Alleen ging dat toen natuurlijk over andere zaken dan HRA, babyboomers en oplopende staatsschuld. Nog problemen gehad op school wegens het ophangen van politieke affices naast de politieke affices die leraren zelf hadden opgehangen. Vrijheid van meningsuiting en linkse school gaat natuurlijk niet samen dus mijn affice moest persé weg . Maar eenzijdig weghalen konden ze natuurlijk niet doen, dus toen kwam er een algemeen verbod op politieke affices

quote:

Op maandag 31 mei 2010 13:06 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Verbaast mij ook wel, maar zelfs al waren ze wel politiek actief en zouden ze niet vallen voor onzin-babbel over dingen als intergenerationele solidariteit, dan zijn ze nog steeds niet meer dan een klein stroompje tegen een tsunami aan BB-ers.

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...

Ik denk dat je onderschat wat een politieke jongerenbeweging kan bereiken. Zeker nu in het internettijdperk is het heel makkelijk om een grote groep te mobiliseren. En als zelfs een Partij van de Dieren zetels kan krijgen, dan zeker een jongerenpartij met een goed doordacht en onderbouwd programma. 15-20 zetels is gewoon haalbaar imo, zeker met programmapunten die geen van de grote partijen hebben (zoals volledige afschaffing van HRA, hervorming pensioenstelsel en overheidstekort naar <0 brengen)

Hier iemand in de besproken leeftijdscategorie.

quote:

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...

Is het ergens anders dan beter?

Ik houd me zeker bezig met politiek, maar ik loop inderdaad niet mee met protesten, ik hang geen foldertjes op, ik bezet geen universiteiten, ik ben nergens lid van of weet ik wat. Op dat punt ben ik heel passief.
Maar ik zou echt niet weten wat nou de beste partij is voor de jongere generatie. De partijen die nu juist het meest lijken te bezuinigen houden vast aan de HRA, alhoewel ik nog moet zien wat de vvd werkelijk gaat doen. Als ze nou eens eerst al die studenten eruit gooien, die geen kloot doen. Studeren lijkt de normaalste zaak van de wereld te zijn en ook iets waar je zo lang als je wilt over kunt doen. De staat betaalt toch wel.

Het blijft vreemd. Jongeren lijken tegenwoordig erg a-politiek te zijn (of in elk geval niet activistisch), maar carriere en CV is volgens mij belangrijker dan ooit. Dus om het even te vertalen naar de taal van vandaag: het staat fantastisch op je CV als je als student een politieke partij hebt opgericht, een goed politiek programma in elkaar knutselt, volksmassas mobiliseert via Youtube, Twitter en Facebook en vervolgens ook nog een paar zetels haalt. Mooi opstapje naar een dikbetaalde functie met miljoenenbonus. Onbegrijpelijk dat niemand dat oppakt

quote:

Op maandag 31 mei 2010 13:06 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...

Zo denk ik er ook over. Nog 2-3 jaar sparen, taal proberen te leren en dan zijn wij ook weg.

[ Bericht 1% gewijzigd door faustkern op 31-05-2010 14:22:21 ]

Naar?

quote:

Op maandag 31 mei 2010 14:02 schreef SeLang het volgende:
Het blijft vreemd. Jongeren lijken tegenwoordig erg a-politiek te zijn (of in elk geval niet activistisch), maar carriere en CV is volgens mij belangrijker dan ooit. Dus om het even te vertalen naar de taal van vandaag: het staat fantastisch op je CV als je als student een politieke partij hebt opgericht, een goed politiek programma in elkaar knutselt, volksmassas mobiliseert via Youtube, Twitter en Facebook en vervolgens ook nog een paar zetels haalt. Mooi opstapje naar een dikbetaalde functie met miljoenenbonus. Onbegrijpelijk dat niemand dat oppakt

Ik merk in mijn lokale kroeg opvallend veel erg jonge mensen (lees: onder 25) die extreem-links of toch erg links beginnen te stemmen. Alleen zijn ze zelf niet politiek actief (maar wel vrij goed op de hoogte van de actualiteit).

Dus waarschijnlijk is het een kwestie van tijd. Het is natuurlijk ook wel enigszins logisch dat de VVD het nu zo goed doet, ze verdedigt de belangen van de grootste groep stemgerechtigden in de samenleving (huizenbezitters, babyboomers, etc.) Het zal volgens mij gewoon tijd vergen voor de 'kleinere' en jongere generatie hun stem duidelijk te kennen geeft. Een kijkje naar de bevolkingsstatistieken zegt in dat opzicht natuurlijk genoeg.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 14:17 schreef aarsschimmel het volgende:
Naar?

Hét BRIC land in Zuid-Amerika

Je moet wel over stalen zenuwen beschikken en ontzettend veel geduld om dat aan te durfen.

Is het in Brazilië nou echt beter dan in Nederland..?

quote:

Op maandag 31 mei 2010 14:02 schreef SeLang het volgende:
Het blijft vreemd. Jongeren lijken tegenwoordig erg a-politiek te zijn (of in elk geval niet activistisch), maar carriere en CV is volgens mij belangrijker dan ooit. Dus om het even te vertalen naar de taal van vandaag: het staat fantastisch op je CV als je als student een politieke partij hebt opgericht, een goed politiek programma in elkaar knutselt, volksmassas mobiliseert via Youtube, Twitter en Facebook en vervolgens ook nog een paar zetels haalt. Mooi opstapje naar een dikbetaalde functie met miljoenenbonus. Onbegrijpelijk dat niemand dat oppakt

Vind eerst maar eens een groepje studenten die qua kennis en intelligentie ongeveer op het zelfde niveau staan. Je wilt niet zoiets als de PVV waar er met name 1 leider is.

Geen idee wat de kosten zijn van een politieke partij maar dat zal niet goedkoop zijn.

Daarbij komt nog eens dat het enorm veel tijd kost. Moet je er een jaar vrij voor nemen of naast je studie doen? Ik denk dat het makkelijkste is een goed plan schrijven. Het moeilijkste de massa's mobiliseren. Je kunt wel een facebook/twitter/youtube starten. Maar daar trek je met name toch de jeugd mee aan. En ik denk niet dat veel studenten zijn van de flyers plakken, protesten, universiteiten bezetten of een stoeltje pakken daarop gaan staan en hun lezing gaan verkondigen zoals je bij hyde park corner hebt in Londen.

Ja je moet er wel iets voor doen, daarom staat het ook zo goed op je CV. Maar er zijn ook studenten die heel veel tijd besteden aan een studentenvereniging of een roeivereniging, dus waarom niet aan het opzetten van een politieke partij?

quote:

Op maandag 31 mei 2010 14:38 schreef SeLang het volgende:
Ja je moet er wel iets voor doen, daarom staat het ook zo goed op je CV. Maar er zijn ook studenten die heel veel tijd besteden aan een studentenvereniging of een roeivereniging, dus waarom niet aan het opzetten van een politieke partij?

Misschien omdat het uiteindelijk niet van de studenten zal komen, maar van een heel andere groep?

(Zomaar een hersenspinsel hoor.)

quote:

Op maandag 31 mei 2010 13:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat wat een politieke jongerenbeweging kan bereiken. Zeker nu in het internettijdperk is het heel makkelijk om een grote groep te mobiliseren. En als zelfs een Partij van de Dieren zetels kan krijgen, dan zeker een jongerenpartij met een goed doordacht en onderbouwd programma. 15-20 zetels is gewoon haalbaar imo, zeker met programmapunten die geen van de grote partijen hebben (zoals volledige afschaffing van HRA, hervorming pensioenstelsel en overheidstekort naar <0 brengen)

Maar het probleem blijft - nog zeker een jaar of 20 wel - dat er veel meer BB-ers dan jongeren zijn. Met 15-20 zetels krijg je niet veel invloed. En dan is het ook nog maar de vraag of die jongeren op 1 partij gaan stemmen die hun belangen behartigt, of wat me waarschijnlijker lijkt, be-verdeel-en-heerst gaan worden.

Een jongeren partij moet tegen de BB tsunami in zwemmen en ik denk dat weinigen daartoe bereid en/of in staat zijn. Degenen die het (zouden) kunnen besteden hun energie begrijpelijkerwijs liever aan iets kansrijkers waar ze direct zelf beter van kunnen worden.
Vetrekken naar een enigszins beschaafd land met een (veel) jongere bevolking lijkt me de eenvoudigere uitweg - zeker als je voldoende geld en/of mogelijkheden hebt.
Om de keuze groter te maken ben ik vast Spaans aan het leren. Turkije is misschien ook niet eens zo'n slecht plan.

Maar je hoeft natuurlijk geen absolute meerderheid te halen om invloed te hebben op het beleid. Op het moment dat je >10 zetels haalt dan zullen gevestigde partijen je standpunten al gedeeltelijk gaan overnemen uit angst om door jou te worden leeggegeten. Bovendien krijgt een nieuwe partij die een paar zetels haalt veel publiciteit en heb je dus de gelegenheid om je beleidskeuzen aan een grote groep uit te leggen en wordt het een stroming om rekening mee te houden.

Verder denk ik dat een partij die de belangen van jongere mensen behartigt bijna per definitie in het eerste kwadrant terecht komt. En zoals je ziet is dat een grote leegte. Gat in de markt.

Ik heb alvast een slogan voor zo'n jongerenpartij: "Zet de grijze massa aan het werk!"

quote:

Op maandag 31 mei 2010 15:36 schreef dvr het volgende:
Ik heb alvast een slogan voor zo'n jongerenpartij: "Zet de grijze massa aan het werk!"

Goed gevonden! Die houden we erin.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 15:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Goed gevonden! Die houden we erin.

In België had je een ouderenpartij, die heette Wow (Waardig ouder worden). Het had niks met World of Warcraft te maken in ieder geval.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.

Sterker nog, de jongeren die politiek actief zijn zijn dat vaak in partijen die staan voor het in stand houden van die voorrechten.