2e ronde tegen Italie of Paraguay toch? Dat wordt lastig. Denk dat ze het dan al afleggen.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:15 schreef j95 het volgende:
Zonder grappen.
Ik denk dat de kwartfinale toch wel haalbaar moet zij en dat we dat ook wel kunnen eisen van dit nederlands elftal, ongeacht tegen wie ze spelen.
Vorige keer op een groot toernooi tegen Italië ging primaquote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
2e ronde tegen Italie of Paraguay toch? Dat wordt lastig. Denk dat ze het dan al afleggen.
Volgens mij verliest Nederland vaker van Italie dan dat ze winnen van Italie.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:18 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Vorige keer op een groot toernooi tegen Italië ging prima
Nederland heeft op papier meestal wel een aardig team, maar faalt doorgaans toch als het echt belangrijk wordt.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:19 schreef ForzaScuderiaFerrari het volgende:
Mja, Italie is echt niet veel beter ofzo...zo'n slecht elftal hebben we nou ook weer niet.
Toen ging het op een wedstrijd in de poulefase en waren de Italianen ( ondanks nog altijd veel kansen ) extreem slecht. In de KnockOut-fase heeft Nederland geen enkele kans tegen de Italianen of iig nihil.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:18 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Vorige keer op een groot toernooi tegen Italië ging prima
We hadden ook zo het EK kunnen winnen, we verloren niet van de Russen. Wij, ja ik zeg wij, verloren van Guus Hiddink.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nederland heeft op papier meestal wel een aardig team, maar faalt doorgaans toch als het echt belangrijk wordt.
Italianen slachten doorgaans niemand af op een WK. Een luizige 1-0 is natuurlijk ook genoeg en zoiets zal het wel worden tegen Nederland. Ze komen doorgaans ook met pijn en moeite de poulefase door, dus best een aardige kans dat ze in de 2e ronde Nederland uit het het kampioenschap knikkeren.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:21 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Toen ging het op een wedstrijd in de poulefase en waren de Italianen ( ondanks nog altijd veel kansen ) extreem slecht. In de KnockOut-fase heeft Nederland geen enkele kans tegen de Italianen of iig nihil.
Kijk er niet vanop dat de Italianen het Nederlands elftal dan af zullen slachten
Want, Guus Hiddink maakte de winnende goal?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:22 schreef PjotrXII het volgende:
[..]
We hadden ook zo het EK kunnen winnen, we verloren niet van de Russen. Wij, ja ik zeg wij, verloren van Guus Hiddink.
Sterker nog, Guus scoorde drie keer.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Want, Guus Hiddink maakte de winnende goal?![]()
Nederland was gewoon kansloos tegen Rusland op het EK. Leuk die overwinningen tegen Frankrijk en Italie, maar je koopt er weinig voor als je telkens het af laat weten als het echt belangrijk wordt.
Als je zo gaat denken winnen we dus nooit meer van Italië?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij verliest Nederland vaker van Italie dan dat ze winnen van Italie.
In elk geval niet op een moment dat het echt belangrijk is. Face it.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:27 schreef Mr.Houdoe het volgende:
[..]
Als je zo gaat denken winnen we dus nooit meer van Italië?
Mwoah, volgens mij was de wedstrijd in 2008 niet bepaald onbelangrijk, net als elke wedstrijd op een WK trouwens. (afgezien van een evt 3e groepswedstrijd terwijl je al bent geplaatst)quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
In elk geval niet op een moment dat het echt belangrijk is. Face it.
Poulewedstrijd... KO-wedstrijd is andere koek.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:32 schreef MafLander het volgende:
[..]
Mwoah, volgens mij was de wedstrijd in 2008 niet bepaald onbelangrijk, net als elke wedstrijd op een WK trouwens. (afgezien van een evt 3e groepswedstrijd terwijl je al bent geplaatst)
Eensch, maar als je de 'groep des doods' loot en je gaat direct de 1e wedstrijd tegen Italie op je plaat dan ziet alles er direct heel wat minder rooskleurig uit. Dus weldegelijk een wedstrijd die er echt om gaat.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Poulewedstrijd... KO-wedstrijd is andere koek.
Daarin kan ik je helaas geen ongelijk geven. Het is aan de heren voetballers om nu eens niet te falen op belangrijke momenten.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nederland heeft op papier meestal wel een aardig team, maar faalt doorgaans toch als het echt belangrijk wordt.
Een evt. verlies in de 1e wedstrijd kun je in de poulefase nog rechtzetten, in een KO-fase niet. Dat is het verschil.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:37 schreef MafLander het volgende:
[..]
Eensch, maar als je de 'groep des doods' loot en je gaat direct de 1e wedstrijd tegen Italie op je plaat dan ziet alles er direct heel wat minder rooskleurig uit. Dus weldegelijk een wedstrijd die er echt om gaat.
Afslachten in de zin van dat ze de tegenstander ( in dit geval Nederland ) laten denken dat ze veel beter zijn, maar doordat ze Nederland express en doelbewust zoveel aan de bal laten, kunnen de Italianen zich volledig focussen op hetgeen het belangrijkst is > genadeloos toeslaan op de momenten dat het moet. Niet denken, maar doen. Italianen hebben wat dat betreft Nederland al vaak in hun houdgreep gehad, puur om het wille dat ze Nederland opnieuw in de val hebben laten lopen.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Italianen slachten doorgaans niemand af op een WK. Een luizige 1-0 is natuurlijk ook genoeg en zoiets zal het wel worden tegen Nederland. Ze komen doorgaans ook met pijn en moeite de poulefase door, dus best een aardige kans dat ze in de 2e ronde Nederland uit het het kampioenschap knikkeren.
Precies. Italianen weten wel hoe ze zo'n belangrijke wedstrijd moeten spelen. In de poulefase zijn het vaak faalhazen, spelen ze gelijk tegen zwakker tegenstanders, maar uiteindelijk rollen ze 9 van de 10 keer toch wel door de groepsfase heen en dan begint het feest pas. Bij Nederland is op zo'n moment het beste er vaak al vanaf.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:42 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Afslachten in de zin van dat ze de tegenstander ( in dit geval Nederland ) laten denken dat ze veel beter zijn, maar doordat ze Nederland express en doelbewust zoveel aan de bal laten, kunnen de Italianen zich volledig focussen op hetgeen het belangrijkst is > genadeloos toeslaan op de momenten dat het moet. Niet denken, maar doen. Italianen hebben wat dat betreft Nederland al vaak in hun houdgreep gehad, puur om het wille dat ze Nederland opnieuw in de val hebben laten lopen.
Typisch Nederlands zou deze situatie zijn:
Je staat 1-0 voor tegen de Italianen en in de 89e minuut breken de Italianen door. I.p.v. dat Van der Wiel de bal in de tribune jast, probeert hij het 'mooi' op te lossen door de bal te spelen naar Heitinga.
Bal te kort en de Italianen maken de 1-1. Ze krijgen daardoor nog meer kracht en geloof in hunzelf en maken het Nederlands elftal alsnog in blessuretijd af.
De enige wedstrijd na de poulfase tegen italie op een EK/WK die ik me kan heugen is 2000, en daar werd nederland nou niet bepaald in 'afgeslacht' op de manier zoals je hierboven beschrijft.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:42 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Afslachten in de zin van dat ze de tegenstander ( in dit geval Nederland ) laten denken dat ze veel beter zijn, maar doordat ze Nederland express en doelbewust zoveel aan de bal laten, kunnen de Italianen zich volledig focussen op hetgeen het belangrijkst is > genadeloos toeslaan op de momenten dat het moet. Niet denken, maar doen. Italianen hebben wat dat betreft Nederland al vaak in hun houdgreep gehad, puur om het wille dat ze Nederland opnieuw in de val hebben laten lopen.
Typisch Nederlands zou deze situatie zijn:
Je staat 1-0 voor tegen de Italianen en in de 89e minuut breken de Italianen door. I.p.v. dat Van der Wiel de bal in de tribune jast, probeert hij het 'mooi' op te lossen door de bal te spelen naar Heitinga.
Bal te kort en de Italianen maken de 1-1. Ze krijgen daardoor nog meer kracht en geloof in hunzelf en maken het Nederlands elftal alsnog in blessuretijd af.
Nederland speelde vanaf minuut 28 ( zoiets ongeveer ) met 11 tegen 10. Dus tsja... Zelfs toen wisten de Italianen nog kansen te maken. Ongelofelijk zeg, wat een gatenkaas achterin soms, met 11 tegen 10. Om je dood te schamen.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:54 schreef MafLander het volgende:
[..]
De enige wedstrijd na de poulfase tegen italie op een EK/WK die ik me kan heugen is 2000, en daar werd nederland nou niet bepaald in 'afgeslacht' op de manier zoals je hierboven beschrijft.
Daar had NL gewoon domme pech, en had italie helemaal niets in te brengen.
Dat het kwartje uiteindelijk wel hun kant op viel komt enkel door die leuke penalty-loterij.
Noem ik niet echt in de val laten lopen
Dan zoek ik de eerste de beste Portugees op en mep 'm in elkaarquote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:42 schreef Teteteterek het volgende:
't wordt denk ik net zo'n debacle als 2006
Net zoals tegen Ierland. Ook een wedstrijd waar het ergens om ging. Op dat soort momenten haakt Nederland af.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:55 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Nederland speelde vanaf minuut 28 ( zoiets ongeveer ) met 11 tegen 10. Dus tsja...
Stoere praat op een internetforum...quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:56 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Dan zoek ik de eerste de beste Portugees op en mep 'm in elkaar
Tegen Ierland, wie ging er destijds met rood dan vanaf? Mijn geheugen laat me even in de steek.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Net zoals tegen Ierland. Ook een wedstrijd waar het ergens om ging. Op dat soort momenten haakt Nederland af.
Dat kan wel zo zijn, maar hij zegt dat nederland al verschillende keren door italie is afgebluft, en zo'n wedstrijd kan ik me niet herinneren!quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:55 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Nederland speelde vanaf minuut 28 ( zoiets ongeveer ) met 11 tegen 10. Dus tsja... Zelfs toen wisten de Italianen nog kansen te maken. Ongelofelijk zeg, wat een gatenkaas achterin soms, met 11 tegen 10. Om je dood te schamen.![]()
Dat Nederland het niet af weet te maken, zegt genoeg. Pech? Geluk dwing je af.
Kelly, 2 keer geel. Ik zou even een arts raadplegen met dat geheugen van je.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:57 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Tegen Ierland, wie ging er destijds met rood dan vanaf? Mijn geheugen laat me even in de steek.
NL heeft idd altijd wel ergens 'along the way' iets van een collectieve offday oid..quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Net zoals tegen Ierland. Ook een wedstrijd waar het ergens om ging. Op dat soort momenten haakt Nederland af.
Dat laatste zie ik dus echt nog gebeuren. Ach, verbazing mag het natuurlijk niet meer wekken.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Precies. Italianen weten wel hoe ze zo'n belangrijke wedstrijd moeten spelen. In de poulefase zijn het vaak faalhazen, spelen ze gelijk tegen zwakker tegenstanders, maar uiteindelijk rollen ze 9 van de 10 keer toch wel door de groepsfase heen en dan begint het feest pas. Bij Nederland is op zo'n moment het beste er vaak al vanaf.
Zoiets zal het wel worden. Of de hele wedstrijd 11 Nederlanders tegen 10 Italianen en dan vlak voor tijd een McAteer-tje ofzo.
Haha.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Kelly, 2 keer geel. Ik zou even een arts raadplegen met dat geheugen van je.
Klopt, en dit is ons jaarquote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:01 schreef MafLander het volgende:
[..]
NL heeft idd altijd wel ergens 'along the way' iets van een collectieve offday oid..
Hopen dat dat nu een keer uitblijft!
Spanje was tot 2 jaar geleden vrijwel hetzelfde verhaal, tot het allemaal perfect samenviel in 2008.
Wat is precies de laatste keer dat Italië een tegenstander van formaat 'afslachtte'? Italië is vrij matig tegenwoordig hoor, daar is vrijwel iedere Italiaan het over eens.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:21 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Kijk er niet vanop dat de Italianen het Nederlands elftal dan af zullen slachten
Het lijkt vaak zo simpel te gaan, maar Italianen bluffen ons af op slimheid. En daar komen ze vaak een end mee.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:57 schreef MafLander het volgende:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar hij zegt dat nederland al verschillende keren door italie is afgebluft, en zo'n wedstrijd kan ik me niet herinneren!
Was dat niet tegen Nederland, 4 jaar geleden. Weliswaar oefenduel, maar gewoonweg dramatisch van Nederland. Italianen wonnen toen geloof ik met 1-3.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:03 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Wat is precies de laatste keer dat Italië een tegenstander van formaat 'afslachtte'? Italië is vrij matig tegenwoordig hoor, daar is vrijwel iedere Italiaan het over eens.
Je hebt het ook over Ierland WK kwalificatie 2002?quote:
Hehe, die rots ja. Brokkelachtige rots, maar het was die rots ja.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:05 schreef Halcon het volgende:
Dat was met Ron Vlaar als rots in de branding toch?
Ah, een oefenduel. Representatiefquote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:05 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Was dat niet tegen Nederland, 4 jaar geleden. Weliswaar oefenduel, maar gewoonweg dramatisch van Nederland. Italianen wonnen toen geloof ik met 1-3.
Maar afslachten in de zin van... lees nog eens terug. Dan weet je het.
In één van zijn eerste interlands ja. Een experiment. Uittesten. Dat doet men in vriendschappelijke wedstrijden. Vandaar dat men de uitslagen over het algemeen niet te serieus neemt.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:05 schreef Halcon het volgende:
Dat was met Ron Vlaar als rots in de branding toch?
Zie je nou echt niet wat Italianen telkens doen? Ze laten Nederland in de waan, om vervolgens hard toe te slaan. Wel wel, op de momenten dat het er toe doet. KO-fases en dergelijke. Maar je zal wel afkomen met de poulewedstrijd aantal jaar terug, die Nederland won.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:07 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Ah, een oefenduel. Representatief. Behalve als Nederland die wint natuurlijk, dan is het 'maar een oefenduel'.
Ah, een EK-poulewedstrijd twee jaar geleden is geen houvast, maar een oefenwedstrijd van vier/vijf jaar geleden wel?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:10 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Zie je nou echt niet wat Italianen telkens doen? Ze laten Nederland in de waan, om vervolgens hard toe te slaan. Wel wel, op de momenten dat het er toe doet. KO-fases en dergelijke. Maar je zal wel afkomen met de poulewedstrijd aantal jaar terug, die Nederland won.
Dat beweer ik niet, maar telkens zie je het toch gewoon. Italianen blijven voor het Nederlands elftal een lastige tegenstander.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:11 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Ah, een poulewedstrijd twee jaar geleden is geen houvast, maar een oefenwedstrijd van vier/vijf jaar geleden wel?
Nigga, please. Gooi jezelf weg.
En wat als Italie op dezelfde manier van ons zou winnen? Was het dan ook zo dat wij nog aardige kansen kregen? Of zou het dan typisch Italiaans, klasse, effectief, blablablba zijn?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:16 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Dat beweer ik niet, maar telkens zie je het toch gewoon. Italianen blijven voor het Nederlands elftal een lastige tegenstander.
Straks ga je nog beweren dat Nederland twee jaar geleden won door fantastisch spel. Counters waren het. Wel goed uitgevoerd, maar je moet ook toegeven dat de Italianen ( ondanks dat ze slecht waren ) toch nog aardige kansen kregen.
Die laatste zin is tekenend voor je. Ik ben trouwens geen neger ( dat is het normale woord ) en met negers is trouwens niets mis.
Natuurlijk zou dat zo zijn geweest. Feiten ontkennen heeft geen zin en liegen over dingen ook niet. Wees gerust, ik zou ook zeggen dat Nederland nog kansen zou hebben gehad.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:18 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
En wat als Italie op dezelfde manier van ons zou winnen? Was het dan ook zo dat wij nog aardige kansen kregen? Of zou het dan typisch Italiaans, klasse, effectief, blablablba zijn?
Maar op die manier kan je elk team waar NL in het verleden in de knockout ooit een slecht resultaat heeft behaald wel kwalificeren als 'angstgegner'.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:23 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Natuurlijk zou dat zo zijn geweest. Feiten ontkennen heeft geen zin en liegen over dingen ook niet. Wees gerust, ik zou ook zeggen dat Nederland nog kansen zou hebben gehad.
Wat mij zorgen baart, is dat Nederland opnieuw aan de druk ( met name in de KnockOut-fase - mocht het Nederlands elftal daar komen - ) gaat bezwijken.
En dan wil je echt niet als 2e in de poule eindigen om vervolgens tegen de Italianen te spelen. Dan komt die druk namelijk weer naar 'boven'.
Ik ben er zeker van dat je me snapt.
Natuurlijk, maar druk is er altijd. Daar heeft ieder team mee te maken. Ik denk ook niet dat Italië erop zit te wachten om weer tegen ons te spelen hoor.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:23 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Natuurlijk zou dat zo zijn geweest. Feiten ontkennen heeft geen zin en liegen over dingen ook niet. Wees gerust, ik zou ook zeggen dat Nederland nog kansen zou hebben gehad.
Wat mij zorgen baart, is dat Nederland opnieuw aan de druk ( met name in de KnockOut-fase - mocht het Nederlands elftal daar komen - ) gaat bezwijken.
En dan wil je echt niet als 2e in de poule eindigen om vervolgens tegen de Italianen te spelen. Dan komt die druk namelijk weer naar 'boven'.
Ik ben er zeker van dat je me snapt.
Wellicht chargeer ik ietsjes, maar tegen de Italianen zit ik persoonlijk toch niet lekker op mijn stoel.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:27 schreef MafLander het volgende:
[..]
Maar op die manier kan je elk team waar NL in het verleden in de knockout ooit een slecht resultaat heeft behaald wel kwalificeren als 'angstgegner'.
Uiteindelijk zal je toch (cliché..) van iedereen moeten kunnen winnen om WK te worden, maar ik tref italie liever dan brazilie/spanje/argentinie
Dat ben ik met je eens, al zouden de spelers van Italië zich dan niet zo druk maken als het Nederlands elftal.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:43 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar druk is er altijd. Daar heeft ieder team mee te maken. Ik denk ook niet dat Italië erop zit te wachten om weer tegen ons te spelen hoor.
Tja, met de huidige generatie hebben we nog geen vergelijkingsmateriaal tegen Italianen in de knockout fase.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:58 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, al zouden de spelers van Italië zich dan niet zo druk maken als het Nederlands elftal.
Tenminste, mij valt altijd op dat de houding gaat veranderen bij spelers van het Nederlands elftal als ze de Italianen treffen.
Of schijn bedriegt, maar toch.
In de poulefase is de druk er wel, maar wel minder, want mocht Nederland een slecht resultaat behalen tegen Denemarken, dan kan het Nederlands elftal dat nog recht zetten.
En de KnockOut-fase is totaal anders, qua vrijwel alles eigenlijk.
Daar ben ik het met je eens.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:07 schreef MafLander het volgende:
[..]
Tja, met de huidige generatie hebben we nog geen vergelijkingsmateriaal tegen Italianen in de knockout fase.
Ik denk dat de houding voor elk team veranderd als ze na de groepsfase een op papier sterke tegenstander treffen.
Het heeft absoluut te maken met een bepaalde mentaliteit die bij de Nederlanders vaak lijkt te ontbreken, maar volgens mij het bij NL niet een kwestie van 'niet willen vechten voor elkaar'. Eerder met een bepaald soort onderschatting na een goede poulfase.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:20 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Daar ben ik het met je eens.
De houding na de groepsfase wordt voor elk elftal veranderd. Bij de KnockOut-fase zijn er ploegen die daar wel goed tegen bestand zijn, de druk, en dan komt er écht het teambelang bij kijken. Wil je écht voor elkaar vechten of 'wil' je dat niet? Zo niet, ( wat bij Nederland regelmatig het geval is ) dan blaas je de aftocht als Nederland zijnde.
De Duitsers en de Italianen hebben zowiezo een andere mentaliteit dan de Nederlanders, maar Nederland kan dat ook krijgen. Voor elkaar door het vuur willen gaan. Gaan voor de Cup, zonder dat je gedachtes afdwalen of zonder dat je uberhaupt begint te dromen van die Cup.
Tijdens een wedstrijd horen spelers met die wedstrijd bezig te zijn, om die wedstrijd te winnen. Dat doe je met 11 voetballers in de basis en niet met 10. Ik bedoel dat bv. Robben nog wel eens egoistisch wil zijn.
Dan mag hij vaak beslissend geweest zijn bij Bayern Munchen, maar als het in de KnockOut-fase voor hem even tegen zit, dan moet hij veel meer anderen de kans laten en als teamspeler opereren. ( wat hij trouwens zowiezo moet doen en niet te veel zijn actie doordrijven )
Het enige wat we kunnen doen is afwachten idd.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:51 schreef MafLander het volgende:
[..]
Het heeft absoluut te maken met een bepaalde mentaliteit die bij de Nederlanders vaak lijkt te ontbreken, maar volgens mij het bij NL niet een kwestie van 'niet willen vechten voor elkaar'. Eerder met een bepaald soort onderschatting na een goede poulfase.
En ik denk eerlijk gezegd dat het met de mentaliteit van de huidige selectie wel goed zit!
Robben is juist iemand die zich dit seizoen bewezen heeft als een speler die vanwege zijn individuele kwaliteiten iets kan forceren in een knockout wedstrijd. Hij mag dan wel vaak voor eigen succes gaan, toch is hij in munchen ook bij erg veel kansen/doelpunten betrokken als aangever.
Dat is deel van zijn spel, en ik denk dat dat verder niet ten koste gaat van de teamgeest.
Maar goed... blijft een kwestie van afwachten!
Eens. Maar hier zit wel een maar aan, want was dat bij voorgaande toernooien ook niet eigenlijk het geval?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:57 schreef Otis2.0 het volgende:
Het is in ieder geval al positief dat de spelers zelf er absoluut in lijken te geloven.
Toen heb ik niet zulke mededelingen gehoord als van Bommel nuquote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:59 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Eens. Maar hier zit wel een maar aan, want was dat bij voorgaande toernooien ook niet eigenlijk het geval?
quote:'Net als Bayern vormt Oranje een hecht team, waarin elke speler precies weet wat hij in elke situatie moet doen', vervolgt de 54-voudig international. 'Ik denk alleen dat we in het Nederlands elftal nóg meer klasse hebben. Als iedereen gezond blijft, kunnen er mooie dingen gebeuren. Maar daar wil ik na de Champions League-finale pas echt over nadenken.'
We worden zo'n beetje doodgegooid met mededelingen van spelers over hoe goed de sfeer in de groep wel niet is en dat alle speleres overtuigd zijn van de kwaliteiten en kansen van NLquote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:00 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Toen heb ik niet zulke mededelingen gehoord als van Bommel nu.
[..]
Die mededelingen heb ik toen ook niet gehoord, maar de eerste zin die hij zegt waag ik toch écht te betwijfelen.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:00 schreef Otis2.0 het volgende:
Toen heb ik niet zulke mededelingen gehoord als van Bommel nu.
'Net als Bayern vormt Oranje een hecht team, waarin elke speler precies weet wat hij in elke situatie moet doen', vervolgt de 54-voudig international. 'Ik denk alleen dat we in het Nederlands elftal nóg meer klasse hebben. Als iedereen gezond blijft, kunnen er mooie dingen gebeuren. Maar daar wil ik na de Champions League-finale pas echt over nadenken.'
Omdat hij niet wilde en wel goed zat bij Rusland.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:05 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Waarom in godsnaam geen Hiddink als coach? Die had dit Nederland zo veel beter in teamverband kunnen maken en ons écht heel ver kunnen laten raken.
Echt enorm jammer. Wat was dat écht de meest geschikte persoon geweest voor het Nederlands elftal.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:06 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Omdat hij niet wilde en wel goed zat bij Rusland.
Tegen van der Sar steekt iedereen schril af, maar Stelekenburg is gewoon een zeer degelijke keeper en terecht de nummer 1. Staat er op de spaarzame momenten dat hij er moet staan bij Ajax, en dat is precies wat er bij Oranje ook gaat gebeuren. Nederland is het merendeel van de wedstrijd in de aanval en de momenten dat een tegenstander er door komt hebben we gewoon een prima keeper.quote:Op woensdag 19 mei 2010 10:47 schreef jg888 het volgende:
heeft NL trouwens nog wel een goede keeper?
Nu Edwin van der Sar weg is moet er toch een goede andere keeper komen.
Volgens mij hebben we verder niet meer zulke topkeepers als van der Sar.
En als we een mindere keeper hebben moeten we dus een betere verdediging hebben zodat de bal niet vaak bij de keeper komt. En hebben we dat dan wel?
Kieft heeft zeker wel een punt. Al ontploft het niet, dan nog is de kwartfinale het eindstation, als ze de kwartfinale al halen. Moet nog zien dat ze van 'n land als Paraguay kunnen winnen in de 2e ronde, als ze al niet Italie tegen gaan komen in de 2e ronde.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:07 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Echt enorm jammer. Wat was dat écht de meest geschikte persoon geweest voor het Nederlands elftal.
Was er destijds ook niet een beter geschikte coach te krijgen dan Van Marwijk?
Guus Hiddink
Kieft: "Oranje is explosief zootje"
Oud-international Wim Kieft is niet al te positief over de kansen van het Nederlands Elftal op het komende wereldkampioenschap. "Het is een explosief zootje bij elkaar. We hebben nogal wat egootjes in het team, die allemaal willen excelleren," aldus Kieft in NUsport.
Kieft, tegenwoordig co-commentator bij SBS6 en analyticus van Sport1, wordt moe van alle euforie en iedereen die denkt dat Nederland wel even wereldkampioen word. "Is het nou wel zo dat wij de beste spelers van de wereld hebben? Er zijn toch wel meer landen met heel goede voetballers voorin." De 'egootjes' van Oranje moeten volgens Kieft straks waardering voor elkaar voelen. "Anders gaat het geheid fout. Het is mooi dat al die mannetjes nu zeggen dat ze met elkaar in één elftal willen spelen, maar wat als er straks een vrije trap komt die ze allemaal willen nemen? Dan wil ik nog wel eens zien wat er gebeurt."
De prognose van Kieft: "Kwartfinale eruit."
Kieft heeft een punt.
Idd. Het kan ook zomaar gedaan zijn in de 1/8e finale. Kunnen alle oranje'fans' met molens en worteltjes op hun kop naar huis vertrekken.quote:Op donderdag 20 mei 2010 19:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Kieft heeft zeker wel een punt. Al ontploft het niet, dan nog is de kwartfinale het eindstation, als ze de kwartfinale al halen. Moet nog zien dat ze van 'n land als Paraguay kunnen winnen in de 2e ronde, als ze al niet Italie tegen gaan komen in de 2e ronde.
Met alle respect, maar je vergeet mijns inziens dé titelkandidaat, Spanje. Dat is denk ik een beter team dan Nederland. Juiste mix van ervaring en technische kwaliteit en volgens mij zit dat egoïstische van veel Nederlandse voetballers er niet in. Brazilië, Argentinïë, Italië en Frankrijk inderdaad geen favorieten. Let op Spanje, en Duitsland en Engeland doen ook altijd mee natuurlijk, denk dat de winnaar uit die drie komt. Nederland vliegt er in de kwartfinale uit. Als ik heb goed zeg uit mn hoofd, treft Nederland in de 1/8e finale hopelijk de nummer 2 van die andere poule, waarin naast Italië geen ploeg van formaat speelt, dus dat zou wel moeten lukken.quote:Op woensdag 19 mei 2010 11:03 schreef FrituurVetPet het volgende:
Misschien ben ik te chauvinistisch, maar ik schat NL heel hoog in. Na het zien van de selectie van Brazilie, ben ik eigenlijk alleen onder de indruk van de verdediging. Het middenveld is uitstekend maar niet meer dan dat. De aanval is magertjes.
Argentinië, tja, iedereen die ze de afgelopen jaren heeft zien spelen zal toch geen cent voor de titelkansen van de jongens van Maradonna geven?
Italië en Frankrijk zijn 2 jaar geleden flink naar huis gestuurd door Nederland. Frankrijk heeft niet haar beste resultaten geboekt de jaren erna en Italië is er qua selectie zeker niet beter op geworden. Nederland beschikt nog steeds over dezelfde sterspelers in de bloei van hun voetbalcarriere.
Natuurlijk kunnen we er altijd op een slechte dag uitvliegen tegen Portugal of Rusland of Paraguay, maar op een goede dag gaan we dan gewoon een ronde door.![]()
De echt spannende wedstrijden zullen zijn tegen Engeland, met hopelijk nog wat harmonieproblemen in de selectie, en het altijd degelijke Duitsland, zonder Ballack.
De mentaliteit die Nederland de kop kost is de mentaliteit dat alles aan komt waaien en de gedachte voor elk kampioenschap dat men kampioen gaat worden.quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:56 schreef Oranos het volgende:
Gelukkig zijn Nederlanders altijd lekker positief over ons team.
Altijd maar het gezeik dat we eruit vliegen.
Deze mentaliteit is het gene dat ons altijd de kop kost.
Een vuvuzela mee naar huis als souvenir en dan voor de buis de rest van het wereldkampioenschap volgen om te zien hoe de echte toppers beslissen wie met goud naar huis gaat.quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:42 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Idd. Het kan ook zomaar gedaan zijn in de 1/8e finale. Kunnen alle oranje'fans' met molens en worteltjes op hun kop naar huis vertrekken.
Typisch Nederlands is om vooraf te roepen dat ze de beste zijn en wel even gaan winnen om vervolgens geen winnaarsmentaliteit te tonen in de wedstrijden dat het echt ergens om gaat.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 16:17 schreef horned_reaper het volgende:
TS is een typische hollander...... Zo slecht is ons team bij lange na niet!
We hebben misschien wel de beste voorhoede van de wereld momenteel.... Het nederlandse team hoort echt wel bij de top teams!
Italië kunne we ook zeker wel hebben....
Brazilië, Spanje, Portugal en misschien Duitsland lijken mij de grootste tegenstanders!
Is dat nou Nederland die 2 x op rij een strafschoppenreeks wint?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:04 schreef viagraap het volgende:
[..]
Is dat nou Ierland tegen Spanje in de 1/8 finale?
Dat is de vlag van Ivoorkust.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:04 schreef viagraap het volgende:
[..]
Is dat nou Ierland tegen Spanje in de 1/8 finale?
quote:Op zaterdag 22 mei 2010 19:27 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
alsof dat zo duidelijk is op een miniatuur plaatje kleuter
quote:Op zaterdag 22 mei 2010 19:39 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Verder dan de 8e finale komt NL echt niet.
blijkt maar weer dat je een debiel bentquote:Op zondag 23 mei 2010 12:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij gaf aan dat het op het plaatje niet duidelijk was. Er mankeert dus echt wat aan je ogen.
Pot-ketel-pikzwart.quote:Op zondag 23 mei 2010 13:35 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
blijkt maar weer dat je een debiel bent
dat zou machtig zijn zegquote:
Griekenland had een wereldkeeper + goede verdediging.quote:Op maandag 24 mei 2010 16:44 schreef Morendo het volgende:
Het maximaal haalbare is natuurlijk het kampioen worden. En dat is ook nog niet geheel uitsgesloten, mits we de kwartfinale overleven. Als Griekenland het EK kon winnen dan kunnen wij het WK pakken.
Dat viel nog wel mee. Het was godbetert Charisteas die een wereldtoernooi had. Dus zo zie je maar, met een beetje mazzel en spelers die boven zichzelf uitstijgen zijn verrassingen best mogelijk.quote:Op maandag 24 mei 2010 16:50 schreef kristyle het volgende:
[..]
Griekenland had een wereldkeeper + goede verdediging.
Wij kunnen gewoon van Brazilie winnen hoor.quote:Op maandag 24 mei 2010 16:21 schreef Idler het volgende:
Kwartfinale gaan we er gewoon keihard uit tegen Brazilië.
Dat lijkt me ook. Brazilie is niet zo goed als 8 jaar geleden. Desalniettemin hebben zij wel een uitstekend elftal.quote:Op maandag 24 mei 2010 17:07 schreef FrituurVetPet het volgende:
[..]
Wij kunnen gewoon van Brazilie winnen hoor.
Nikopolidis is een goede keeper, maar geen wereldkeeper.quote:Op maandag 24 mei 2010 16:50 schreef kristyle het volgende:
[..]
Griekenland had een wereldkeeper + goede verdediging.
Ik ga er vanuit dat Chili tweede wordt achter Spanje in Poule H en niet Zwitserland.quote:Op maandag 24 mei 2010 18:53 schreef Halve_Maen het volgende:
Overschatten we niet allemaal Brazilie een beetje en onderschatten we Zwitserland niet tegelijkertijd?
Vergeet niet dat Belgie ook eigenlijk had moeten winnen van bra. in 2002...
edit: ik doel op het feit dat zij elkaar waarschijnlijk gaan treffen in de 1/8 finales
Aan "eigenlijk had moeten winnen" heb je niets op een WK. Een topteam speelt weleens slecht, maar wint dan toch.quote:Op maandag 24 mei 2010 18:53 schreef Halve_Maen het volgende:
Overschatten we niet allemaal Brazilie een beetje en onderschatten we Zwitserland niet tegelijkertijd?
Vergeet niet dat Belgie ook eigenlijk had moeten winnen van bra. in 2002...
edit: ik doel op het feit dat zij elkaar waarschijnlijk gaan treffen in de 1/8 finales
Hij hoort niet tot het clubje vaste namen die genoemd worden als je vraagt wie de beste keepers van 2000-2010 zijn. Maar dat is omdat hij in Griekenland bleef.quote:Op maandag 24 mei 2010 18:39 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Nikopolidis is een goede keeper, maar geen wereldkeeper.
Ja, dat zou toch onverwacht zijn. Nederland is niet bepaald topfavoriet en ook geen ploeg die er de laatste edities telkens dichtbij heeft gezeten.quote:Op maandag 24 mei 2010 20:31 schreef horned_reaper het volgende:
Als Nederland nu Kampioen zou worden.... zal Nederland dan ook als een verassingsploeg worden gezien? of is Nederland daar toch weer iets te vooraanstaand voor?
Dat hij in Griekenland is gebleven heeft ook wel z'n redenen.quote:Op maandag 24 mei 2010 20:32 schreef kristyle het volgende:
[..]
Hij hoort niet tot het clubje vaste namen die genoemd worden als je vraagt wie de beste keepers van 2000-2010 zijn. Maar dat is omdat hij in Griekenland bleef.
En misschien overdreef ik wel, dus je hebt wel gelijk dat hij niet tot de Buffon's, Van Der Sar's en dergelijke behoort.
Hij kan niet zonder zijn dagelijkse souvlaki ?quote:Op maandag 24 mei 2010 20:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat hij in Griekenland is gebleven heeft ook wel z'n redenen.
In Londen, Milaan, Madrid en Munchen heb je ook wel Griekse restaurants.quote:Op maandag 24 mei 2010 20:44 schreef kristyle het volgende:
[..]
Hij kan niet zonder zijn dagelijkse souvlaki ?
Nikopolidis brak pas door toen hij bijna 30 was en ik zie weinig clubs een keeper van 30+ aantrekken.quote:Op maandag 24 mei 2010 20:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
In Londen, Milaan, Madrid en Munchen heb je ook wel Griekse restaurants.
Als iemand echt top is, dan maakt hij nog wel 'n klappertje. City wilde de oude Veron ook nog halen bijvoorbeeld. Daarnaast kan een club ook weinig vragen voor een 35-jarige keeper die internationaal weinig gepresteerd heeft.quote:Op maandag 24 mei 2010 20:50 schreef kristyle het volgende:
[..]
Nikopolidis brak pas door toen hij bijna 30 was en ik zie weinig clubs een keeper van 30+ aantrekken.
Zijn beste periode was toen hij rond de 35 was, dus dat is helemaal absurd om daar geld aan uit te geven.
quote:Op maandag 24 mei 2010 20:55 schreef Otis2.0 het volgende:
Edwin van der Sar ging gewoon nog rustig op z'n 34e naar naar Man Utd.
Van Der Sar is dan ook één van die keepers die later in de boekjes van de beste keepers ooit terecht komt.quote:Op maandag 24 mei 2010 20:32 schreef kristyle het volgende:
En misschien overdreef ik wel, dus je hebt wel gelijk dat hij niet tot de Buffon's, Van Der Sar's en dergelijke behoort.
Servie heeft wel een aantal aardige spelers, maar dat een Pantelic in de basis staat is natuurlijk een beetje armoedig. De spelers van de USA hebben een voorbeeldige wedstrijdinstelling, maar zijn kwalitatief niet goed genoeg om hoge ogen te gooien.quote:Op maandag 24 mei 2010 20:30 schreef Otis2.0 het volgende:
Servië en de USA zie ik beiden als mogelijke verrassingsploegen.
Pantelic deed het aardig bij Ajax. Je breekt er meer potten mee dan bv. met een spits van NAC, zoals bijvoorbeeld Ghana heeft.quote:Op maandag 24 mei 2010 21:03 schreef Morendo het volgende:
[..]
Servie heeft wel een aantal aardige spelers, maar dat een Pantelic in de basis staat is natuurlijk een beetje armoedig. De spelers van de USA hebben een voorbeeldige wedstrijdinstelling, maar zijn kwalitatief niet goed genoeg om hoge ogen te gooien.
Mijn 'verrassing' is Frankrijk, die gaan beter presteren dan velen denken.
Op het veld of in de lokale hoerenkast?quote:Op maandag 24 mei 2010 21:03 schreef Morendo het volgende:
Mijn 'verrassing' is Frankrijk, die gaan beter presteren dan velen denken.
quote:Op maandag 24 mei 2010 21:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Op het veld of in de lokale hoerenkast?
Ik snap niet waar iedereen hier vandaan haalt dat Brazilie ons wel even een twee drie oprolt. Geef me een aantal redenen waarom wij banger moeten zijn voor een aanval van Brazilie (zonder adriano, ronaldinho, pato en daarnaast Kaka die geen deuk in een pak boter schiet al een heel jaar) dan zij voor die van ons.quote:Op maandag 24 mei 2010 18:02 schreef Amabo het volgende:
Maximaal haalbaar is simpelweg wereldkampioen. Ze zijn immers op het eindtoernooi.![]()
Nee alle gekheid op een stokje,
Poulefase en achtste finale zie ik ze wel overleven. Als er in de andere poules geen gekke dingen gebeuren zou Nederland Brazilië treffen in de kwartfinale. Ik denk dat het dan einde oefening is voor het Nederlands elftal.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |