WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dan toch maar met vakantie naar Griekenland??quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, 2 volle centen omlaag in een dag. Da's veel.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Ik hoorde van mensen de net terug zijn vanuit griekenland dat het daar belachelijk duur is geworden.. dus veel succesquote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:54 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Dan toch maar met vakantie naar Griekenland??
het wordt daar dus net wel veel duurderquote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:54 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Dan toch maar met vakantie naar Griekenland??
Urenlang zitten op vliegvelden door stakingen, leuk!quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:54 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Dan toch maar met vakantie naar Griekenland??
maar als je wilt (mee) rellen... moet je er wat voor overhebbenquote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:03 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Urenlang zitten op vliegvelden door stakingen, leuk!
Net of die rellen ook maar enig invloed uitoefenen. Ik heb ook een poosje meegelopen met de rellen destijds in Londen tijdens de G8 over de 'greedy bankers'. Nou, tussen dat soort hippies en ander volk voel je je echt niet thuis hoor!quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
maar als je wilt (mee) rellen... moet je er wat voor overhebben
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hippie.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:35 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Net of die rellen ook maar enig invloed uitoefenen. Ik heb ook een poosje meegelopen met de rellen destijds in Londen tijdens de G8 over de 'greedy bankers'. Nou, tussen dat soort hippies en ander volk voel je je echt niet thuis hoor!
Bedankt Hans.
Ik denk als het volk de crisis echt gaat voelen, de gewone arbeider ook de straten op gaat net als nu bij Griekenland het geval is. Vooral als de kennis die wij hier delen algemeen besef word voor de leek.
@selang:
Ten eerste, zeer veel respect voor je posts. Ik ga er zelfs speciaal naar op zoek. Mijns inziens geen grotere financiële knobbel te vinden op Fok!
Maar een ding volg ik niet zo goed. Je zegt steeds dat er op dit moment erg veel overwaardering in de beurzen zit. Het klopt dat alles sinds maart 2009 flink de hoogte is gegaan, maar als ik de basics bekijk lijken de noteringen me (ik spreek vooral over BEL20, Euronext) nog altijd historisch laag. Ik weet wel dat parameters en verhoudingen als k/w niet alles zeggen maar ze geven wel een indicatie. Gros van de bedrijven maken nog (of opnieuw) stevige winsten, blijven groeien en noteren doorgaans aan een k/w van onder de 10. Waar zit dan precies die overwaardering? Of gaat je uit van een zeer pessimistische toekomstvisie op de (middel-)lange termijn en denk je dat die winsten niet houdbaar zijn?
De overheidsfinanciën zitten dan wel op pep, de beurzen volgens mij niet.
Ten eerste, zeer veel respect voor je posts. Ik ga er zelfs speciaal naar op zoek. Mijns inziens geen grotere financiële knobbel te vinden op Fok!
Maar een ding volg ik niet zo goed. Je zegt steeds dat er op dit moment erg veel overwaardering in de beurzen zit. Het klopt dat alles sinds maart 2009 flink de hoogte is gegaan, maar als ik de basics bekijk lijken de noteringen me (ik spreek vooral over BEL20, Euronext) nog altijd historisch laag. Ik weet wel dat parameters en verhoudingen als k/w niet alles zeggen maar ze geven wel een indicatie. Gros van de bedrijven maken nog (of opnieuw) stevige winsten, blijven groeien en noteren doorgaans aan een k/w van onder de 10. Waar zit dan precies die overwaardering? Of gaat je uit van een zeer pessimistische toekomstvisie op de (middel-)lange termijn en denk je dat die winsten niet houdbaar zijn?
De overheidsfinanciën zitten dan wel op pep, de beurzen volgens mij niet.
Ach. Die hebben we ook op het werkquote:
Maar destijds was die mars wel echt triest. Het heeft ook geen donder geholpen. Als je borden ziet met Make Love Not War in bloemetjes kleuren weet je al voldoende
Ik heb er destijds ook met een grote glimlach tussen gestaan. Ook al was het intimiderend. Je wilt niet plotseling 25.000 van die mensen achter je aan hebben
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zo dramatisch is het ook allemaal weer niet. Zeker de laatste paar dagen zie je wel meer currencies dalen tov de USD.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kijk naar waardering op basis van sustainable (cyclisch adjusted) winsten mbv een Shiller P/E. Die gebruikt het 10 jarig gemiddelde van de gerapporteerde winsten. (staat o.a. hier uitgelegd: S&P500 bedrijfswinsten en waardering ).quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:49 schreef tettenman het volgende:
@selang:
Ten eerste, zeer veel respect voor je posts. Ik ga er zelfs speciaal naar op zoek. Mijns inziens geen grotere financiële knobbel te vinden op Fok!
Maar een ding volg ik niet zo goed. Je zegt steeds dat er op dit moment erg veel overwaardering in de beurzen zit. Het klopt dat alles sinds maart 2009 flink de hoogte is gegaan, maar als ik de basics bekijk lijken de noteringen me (ik spreek vooral over BEL20, Euronext) nog altijd historisch laag. Ik weet wel dat parameters en verhoudingen als k/w niet alles zeggen maar ze geven wel een indicatie. Gros van de bedrijven maken nog (of opnieuw) stevige winsten, blijven groeien en noteren doorgaans aan een k/w van onder de 10. Waar zit dan precies die overwaardering? Of gaat je uit van een zeer pessimistische toekomstvisie op de (middel-)lange termijn en denk je dat die winsten niet houdbaar zijn?
De overheidsfinanciën zitten dan wel op pep, de beurzen volgens mij niet.
Recenter plaatje:
Maar ook op basis van de 1 yr trailing P/E is er op de S&P500 sprake van een historische overwaardering, al is een dergelijk getal niet zo bruikbaar omdat het veel te volatiel is.
Pas trouwens op met de peptalk van de financiele industrie. Vaak berekenen zij een P/E door de verwachte winst te nemen (die helemaal niet voorspelbaar is) en dat dan te vergelijken met een trailing historsiche P/E. Dat is appels en peren vergelijken. Wees dus kritisch als er iemand beweert dat iets goedkoop is en check hoe ze aan die getallen komen!
Je ziet verschillen in waardering tussen bijvoorbeeld de AEX en S&P500 die grotendeels komen door verschillen in samenstelling van de index. In AEX zitten meer cyclische en hoge beta dingen zoals materials en financials die volatieler zijn en daardoor (terecht) een lagere waardering hebben. Maar als je vergelijkbare bedrijven naast elkaar zet dan zijn de verschillen niet zo groot. Verder is de correlatie tussen de S&P500 en de Europese beursen dermate hoog dat je eigenlijk alleen maar de S&P500 hoeft te volgen imo (totdat ze misschien ooit eens van elkaar ontkoppelen, maar volgens mij wordt de koppeling alleen maar sterker).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hehe, en laat ik nou net $1000 dollar gekregen hebbenquote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:42 schreef Schuifpui het volgende:
EUR/USD door de 1.30
Bijna lineaire lijn naar beneden.
Ik had niet verwacht dat het zou dalen, dalen de duitse rentes ook?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 19:00 schreef SeLang het volgende:
Griekse 10yr yield gestegen naar 9.54%
Portugese 10yr yield gestegen naar 5.77%
Nederlandse 10yr yield gedaald naar 3.17%
Iedereen vlucht in veilige Nederlandse schuld
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De euro is anders ten opzichte van vele valuta in waarde gedaald. Niet allen t.o.v. de dollar, maar ook de pond, de AUS en NZ dollar, de Noorse en Zweedse kroon, de Mexicaanse peso en zelfs t.o.v. allerlei obscure valuta.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:48 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Andere valuta dalen evengoed mee. Heeft naar mijn mening buiten de paniek over de PIGS (vlucht naar 'veiligheid') dan ook met het afbouwen van posities te maken, waarbij liquiditeiten naar het land van herkomst wederkeren.
Alleen de Zwitserse franc lijkt een beetje met de euro mee te lopen.
De afgelopen dagen dalen de grote valuta anders evengoed mee ten opzichte van de dollar, vooral gisteren. Dergelijke dagen zeggen iets over de wereldwijde liquiditeit en niet alleen over de angst ten aanzien van de pigs en de vlucht naar 'veiligheid'. Opvallend is dat ook de pond op deze dagen redelijk blijft liggen, wat de visie van het sluiten van posities en het wederkeren van liquiditeiten versterkt (UK heeft ook een redelijke financiele sector). Zelfs de Canadese/Australische dollar verloor zo'n 2% af, dat je in dergelijke tijden dus in deze (commodity)valuta moet zitten is in mijn ogen dan ook een misinterpetatie.quote:Op woensdag 5 mei 2010 10:29 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
De euro is anders ten opzichte van vele valuta in waarde gedaald. Niet allen t.o.v. de dollar, maar ook de pond, de AUS en NZ dollar, de Noorse en Zweedse kroon, de Mexicaanse peso en zelfs t.o.v. allerlei obscure valuta.
Alleen de Zwitserse franc lijkt een beetje met de euro mee te lopen.
2 cent is niks. Wat kun je tegenwoordig met 2 cent kopen?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, 2 volle centen omlaag in een dag. Da's veel.
bron: BBC Newsquote:EU warns credit rating agencies
Page last updated at 16:43 GMT, Tuesday, 4 May 2010 17:43 UK
A European Commissioner has warned it may be necessary to further regulate the role of credit rating agencies.
Rating agencies can influence fund managers about which bonds to hold
Michel Barnier, in charge of revamping financial services, told the European Parliament he had been surprised by the rapid deterioration of Greece's rating. A new regime for agencies, demanding they explain how downgrade decisions are made, will begin in December and Mr Barnier said this may be strengthened. He also said he was considering a new agency to rate governments' credit.
'Considerable' power.
"I think we need to go further to look at the impact of the ratings on the financial system or economic system as a whole," said Mr Barnier. "The power of these agencies is quite considerable not only for companies but also for states," he added. "That's why I asked for responsibility to be assumed in the work they are doing. "If you look at Greece, for example, I was quite surprised by the quite rapid deterioration in rating."
Ratings agency Standard & Poor's downgraded Greek debt to "junk", leaving it effectively cut off from the financial markets. The three big agencies - Standard & Poor's, Moody's and Fitch - occupy a position of power at the heart of global finance.
Sub-prime role
Critics of the rating agencies point out that they are so powerful that their judgements become self-fulfilling prophecies. A downgrade can push fund managers into selling government bonds they hold, or refusing to buy newly issued bonds. That pushes down the price of the bonds and raises borrowing costs in future, which puts further strain on the government's finances and could - theoretically - lead to further downgrades.
In recent months Greece has been fighting a desperate and unsuccessful battle to avoid this kind of vicious circle. This has irked many officials in Brussels and, as a commissioner, Mr Barnier has the power to decide how rating agencies are allowed to do business.
Last year the big three of Standard & Poor's, Fitch, and Moody's admitted that their assessment of securities backed by sub-prime mortgages had turned out to be incorrect. They had been accused of failing to spot the size and risk of the bad US housing debt that was resold around the world, causing multi-billion pound losses.
Eindelijk beginnen ze ook bij de EC te snappen dat er een vies machtsspelletje wordt gespeeld vanuit Amerika.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Heeft GS een rating agency gekocht??quote:Op woensdag 5 mei 2010 11:24 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
bron: BBC News
Eindelijk beginnen ze ook bij de EC te snappen dat er een vies machtsspelletje wordt gespeeld vanuit Amerika.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Het komt dan wel van RussiaToday, maar het zet je toch aan het denken
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Portugese bonds gaan door het putje: 6.17% nu voor de 10yr
En Griekse 10yr weer op 10.21%
Er zal wel weer snel een crisismeeting moeten komen
En Griekse 10yr weer op 10.21%
Er zal wel weer snel een crisismeeting moeten komen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit is een regelrechte gecoördineerde aanval op de Euroquote:Op woensdag 5 mei 2010 13:55 schreef SeLang het volgende:
Portugese bonds gaan door het putje: 6.17% nu voor de 10yr
En Griekse 10yr weer op 10.21%
Er zal wel weer snel een crisismeeting moeten komen
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Verslaggeving over demonstratie in Griekenland vandaag: RTL-Z versus BBC News:
Nederlandse journalist (RTL-Z, 12:00hr vandaag): 'Opkomst demonstratie valt tegen is redelijk rustig'
http://www.rtl.nl/compone(...)merijn.avi_plain.xml
versus
Engelse journalist (BBC News, rond 12:00hr): 'Biggest protest I ever haver seen in Greek turns violent'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8661385.stm
Nederlandse journalist (RTL-Z, 12:00hr vandaag): 'Opkomst demonstratie valt tegen is redelijk rustig'
http://www.rtl.nl/compone(...)merijn.avi_plain.xml
versus
Engelse journalist (BBC News, rond 12:00hr): 'Biggest protest I ever haver seen in Greek turns violent'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8661385.stm
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Biggest protest I ever haver seen in Greek
Hij ziet ze ongetwijfeld wekelijks van dichtbij. Media. 
Hij ziet ze ongetwijfeld wekelijks van dichtbij.
Media.
Bedankt Hans.
Doden door brand door relschoppers bank athene.
Ik stond er eind 2008 van te kijken dat er geen echte onregelmatigheden uitbraken. Zal er wel mee te maken hebben gehad dat we nog steeds ontzettend rijk/verwend zijn en de echte problemen nog niet voelbaar zijn (plus het besef van hoe de vork in elkaar steekt nog ontbreekt). Maar zodra het volk de crisis pas echt gaat voelen denk ik toch echt dat die onregelmatigheden er gaan komen onder het motto: 'when you have nothing left to lose, you lose it'
Ik stond er eind 2008 van te kijken dat er geen echte onregelmatigheden uitbraken. Zal er wel mee te maken hebben gehad dat we nog steeds ontzettend rijk/verwend zijn en de echte problemen nog niet voelbaar zijn (plus het besef van hoe de vork in elkaar steekt nog ontbreekt). Maar zodra het volk de crisis pas echt gaat voelen denk ik toch echt dat die onregelmatigheden er gaan komen onder het motto: 'when you have nothing left to lose, you lose it'
Dat zal de regering wel fijn vinden dat de woede zich richt op de banken en niet op de schuldigen (de regering zelf).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat merken ze zelf ook via het democratische proces. In bijna elk westers land is er momenteel sprake van politieke versplintering. Het volk weet dat het mis is maar weet gewoon niet wat, o.a. omdat ze niet goed worden ingelicht.quote:Op woensdag 5 mei 2010 14:51 schreef SeLang het volgende:
Dat zal de regering wel fijn vinden dat de woede zich richt op de banken en niet op de schuldigen (de regering zelf).
De moeder aller moral hazards. De obligatiehouders die enorme risicos hebben genomen komen voor de belastingbetaler!quote:'EU-leningen Grieken achtergesteld'
05 05 10 - 10:08
De leningen van Europese landen aan Griekenland, waaronder bijna 5 miljard euro van Nederland, blijken een 'junior status' te hebben. Mocht Griekenland bankroet gaan, dan kan de belastingbetaler waarschijnlijk fluiten naar zijn geld.
Hetzelfde geldt volgens diverse bronnen voor de IMF-kredieten, die gewoonlijk een ‘super senior status’ bezitten. In normale economische verhoudingen heeft de ‘lender of last resort’ de eerste rechten, maar in dit geval staan de EU-landen waarschijnlijk achter in de rij. De zaak kwam aan het rollen via Amerikaanse media. De VS hebben een aandeel van 20 procent in het IMF en dragen 8 miljard dollar bij.
‘Dreigend schandaal’
De gezaghebbende Amerikaanse website ‘Business Insider’ noemt het onbegrijpelijk dat Europa en de VS voor 110 miljard euro indirect bestaande obligatiehouders steunen, die enorme risico’s hebben genomen. De Financial Times Duitsland spreekt van een ‘dreigend schandaal’. In de Tweede Kamer tekent zich echter een ruime meerderheid af voor het steunpakket aan Griekenland.
© Blikopdebeurs.com
Hoelang accepteren we dit nog? Eigenlijk moeten alle partijen die hiermee instemmen op de zwarte lijst zodat zij kunnen worden afgestraft met de verkiezingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dan kun je elke politieke partij op de zwarte lijst zetten.quote:Op woensdag 5 mei 2010 15:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
De moeder aller moral hazards. De obligatiehouders die enorme risicos hebben genomen komen voor de belastingbetaler!
Hoelang accepteren we dit nog? Eigenlijk moeten alle partijen die hiermee instemmen op de zwarte lijst zodat zij kunnen worden afgestraft met de verkiezingen.
zodat onze bankvriendjes niet weer 100 miljard kwijt raken.
Ik herinner mij dat De Jager zei dat het ons niet kost. Overigens heb ik dit geloof ik een paar dagen geleden ook al gezegd, maar het blijft actueel als je zulke domme mensen in je regering hebt.
Bedankt Hans.
breaking news on CNN
http://www.cnn.com/2010/W(...)e.strikes/index.html
http://www.cnn.com/2010/W(...)e.strikes/index.html
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Goldman met een client message:
We are staying short and would look to add should we retrace to 1.3025/50 . Good resistance should emerge at 1.3100 and a stop could be placed above the previous low on the year at 1.3114 . To the downside 1.2880/1.2900 should offer some support given option interest and tech objective . Last years low of 1.2457 is not beyond the realms of possibility , but one step at a time for now .
We are staying short and would look to add should we retrace to 1.3025/50 . Good resistance should emerge at 1.3100 and a stop could be placed above the previous low on the year at 1.3114 . To the downside 1.2880/1.2900 should offer some support given option interest and tech objective . Last years low of 1.2457 is not beyond the realms of possibility , but one step at a time for now .
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Whaha! Die steun ligt er allang uit.quote:Op woensdag 5 mei 2010 15:25 schreef axis303 het volgende:
To the downside 1.2880/1.2900 should offer some support given option interest and tech objective .
Goldman pwned!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De Jager is niet zo dom, alleen de politieke keuzes zijn vaak imbecielquote:Op woensdag 5 mei 2010 15:18 schreef bascross het volgende:
Ik herinner mij dat De Jager zei dat het ons niet kost. Overigens heb ik dit geloof ik een paar dagen geleden ook al gezegd, maar het blijft actueel als je zulke domme mensen in je regering hebt.
quote:Op woensdag 5 mei 2010 15:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Whaha! Die steun ligt er allang uit.
Goldman pwned!
1.28
(15:14)
Ik heb echt steeds meer het gevoel dat Europa bewust kapot gemaakt wordt, wanneer ik dit soort uitspraken lees:
"Moody's overweegt rating van Portugal met twee niveau's te verlagen"
"Moody's overweegt rating van Portugal met twee niveau's te verlagen"
Ik dacht hetzelfde. Een Amerikaans bedrijf dat de rating verlaagt. Belachelijk dat er zoveel waarde gehecht wordt aan de ratings van die bedrijven. Hoeveel die ratings waard zijn hebben we al gezien, helemaal niks.quote:Op woensdag 5 mei 2010 15:40 schreef Lemans24 het volgende:
Ik heb echt steeds meer het gevoel dat Europa bewust kapot gemaakt wordt, wanneer ik dit soort uitspraken lees:
"Moody's overweegt rating van Portugal met twee niveau's te verlagen"
Bedankt Hans.
"Wij gaan de rating van Portugal verlagen" <evil grin>quote:Op woensdag 5 mei 2010 15:40 schreef Lemans24 het volgende:
Ik heb echt steeds meer het gevoel dat Europa bewust kapot gemaakt wordt, wanneer ik dit soort uitspraken lees:
"Moody's overweegt rating van Portugal met twee niveau's te verlagen"
"En niet met één maar met twee niveaus" <gnuif>
Maar serieus, er wordt niets "kapotgemaakt", de realiteit wordt gewoon eindelijk onderkend.
De postieve kant is natuurlijk dat Griekenland, Portugal etc nu worden gedwongen om hun tent in orde te maken. In tegenstelling tot de USA, Japan, UK.... Ik zie deze ontwikkelingen juist als positief voor de euro op iets langere termijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Weet je, ik denk dat je daarin gelijk hebt. Maar ik blijf het raar vinden dat de USA en UK er steeds weer van afkomen met alleen een waarschuwing, terwijl dit niet het geval is bij sommige euro-landen. Ik heb het gevoel dat hier enige mate is van bias in hun oordeel. De UK had al lang (een paar keer) gedownraded moeten zijn een tijd terug, maar ze zijn nog steeds triple Aquote:Op woensdag 5 mei 2010 15:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
"Wij gaan de rating van Portugal verlagen" <evil grin>
"En niet met één maar met twee niveaus" <gnuif>
Maar serieus, er wordt niets "kapotgemaakt", de realiteit wordt gewoon eindelijk onderkend.
De postieve kant is natuurlijk dat Griekenland, Portugal etc nu worden gedwongen om hun tent in orde te maken. In tegenstelling tot de USA, Japan, UK.... Ik zie deze ontwikkelingen juist als positief voor de euro op iets langere termijn.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Maak je geen zorgen, zij komen echt nog aan de beurt hoor! En die rating boeit niet. Iedereen weet inmiddels wat zo'n rating waard is.quote:Op woensdag 5 mei 2010 16:04 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Weet je, ik denk dat je daarin gelijk hebt. Maar ik blijf het raar vinden dat de USA en UK er steeds weer van afkomen met alleen een waarschuwing, terwijl dit niet het geval is bij sommige euro-landen. Ik heb het gevoel dat hier enige mate is van bias in hun oordeel. De UK had al lang (een paar keer) gedownraded moeten zijn een tijd terug, maar ze zijn nog steeds triple A
Speculanten gaan altijd een rijtje af. Nu zijn Griekenland en Portugal de zwakke broeders. Maar zij worden gedwongen tot maatregelen en daardoor zijn ze straks niet meer interessant. Dan komt de volgende in het rijtje aan de beurt...
Een slimme regering wacht niet af tot het land vooraan komt in het rijtje maar neemt veel eerder maatregelen. Want als speculanten uiteindelijk massaal in de aanval gaan dan heb je er op een bepaald moment weinig controle meer over. Dat is ook de grote fout geweest van Griekenland. Je kon er op wachten dat dit uiteindelijk ging gebeuren. Toch deden ze niks. En nu is het eigenlijk te laat.
Je ziet ook dat de Ieren het veel slimmer hebben gedaan. Die zijn ook nog niet uit de brand maar ze zijn wel sneller en agressiever geweest met pijnlijke maatregelen en daardoor staan ze nu weer in de schaduw van Griekenland en Portugal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vraag me wel eens af welk land op aarde het 'gezondste' fiscale beleid voert. Nederland is niet heilig, maar welk land wel? Of zijn die verschillen niet eens zo groot?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nederland zit zeker bij de betere landen, wat ook wel blijkt uit het het feit dat de yields op Nederlandse staatsobligaties de laatste dagen zijn gedaald.quote:Op woensdag 5 mei 2010 16:38 schreef waht het volgende:
Ik vraag me wel eens af welk land op aarde het 'gezondste' fiscale beleid voert. Nederland is niet heilig, maar welk land wel? Of zijn die verschillen niet eens zo groot?
Al zegt dat niet alles omdat de Britse kennelijk ook zijn gedaald
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De STUPID index (Spain, Turkey, UK, Portugal, Italy, Dubai) is weer terug op credit crunch niveau.
Ongelofelijk eigenlijk dat aandelen nog steeds zo goed blijven liggen.
Ongelofelijk eigenlijk dat aandelen nog steeds zo goed blijven liggen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat Finland en China wel goed bezig zijn.quote:Op woensdag 5 mei 2010 16:38 schreef waht het volgende:
Ik vraag me wel eens af welk land op aarde het 'gezondste' fiscale beleid voert. Nederland is niet heilig, maar welk land wel? Of zijn die verschillen niet eens zo groot?
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
China? Die hebben het grootste stimuleringspakket ter wereld in verhouding tot het GDP en willen dat zelfs nog verder opvoeren.quote:Op woensdag 5 mei 2010 17:16 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Ik denk dat Finland en China wel goed bezig zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Plus dat van de meeste groeicijfers uit China geen reet kloptquote:Op woensdag 5 mei 2010 17:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
China? Die hebben het grootste stimuleringspakket ter wereld in verhouding tot het GDP en willen dat zelfs nog verder opvoeren.
Ik vind trouwens wel dat Griekenland een van de mooiste euromuntjes heeft dus het zou toch wel een gemis zijn als de Grieken uit de euro gaan 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
maar ja, de Grieken erin houden vind ik momenteel ook niet zo'n strak plan.
Hier ook nog wat leuke linkjes
http://www.nytimes.com/in(...)nreview/02marsh.html
Goh, ABN is bang dat ze weer een injectie nodig hebben
http://www.abnamro.nl/nl/beleggen/expert_center/jong/column.html
Wat zijn die lieve griekjes toch arm
http://www.telegraph.co.u(...)fe-haven-buying.html
http://www.businessinside(...)ats-right-you-2010-5
Hier ook nog wat leuke linkjes
http://www.nytimes.com/in(...)nreview/02marsh.html
Goh, ABN is bang dat ze weer een injectie nodig hebben
http://www.abnamro.nl/nl/beleggen/expert_center/jong/column.html
Wat zijn die lieve griekjes toch arm
http://www.telegraph.co.u(...)fe-haven-buying.html
http://www.businessinside(...)ats-right-you-2010-5
Groei op bevel van de overheid, dus alles is daaraan ondergeschikt. Gigantische misinvesteringen in lege steden, lege winkelcentra, nutteloze infrastructuur, extra manufacturing overcapaciteit en lege appartementen als speculatie object die niemand kan betalen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 18:06 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
Plus dat van de meeste groeicijfers uit China geen reet klopt
Dit gaat episch crashen over 1-3 jaar. Savings of a lifetime van hele families gaan door de goot en de schulden blijven staan. Ik voorzie niets minder dan opnieuw tanks in de Chinese straten nog dit decennium.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind dat het wel meevalt.quote:Op woensdag 5 mei 2010 18:06 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
Plus dat van de meeste groeicijfers uit China geen reet klopt
Zij hebben straks nieuwe infrastructuur en energie. Wij niet.quote:Op woensdag 5 mei 2010 17:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
China? Die hebben het grootste stimuleringspakket ter wereld in verhouding tot het GDP en willen dat zelfs nog verder opvoeren.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
plus dat een deel van de industriele groei geeneens bestaat. nog leuke column over geweest vaan Kees de Kortquote:Op woensdag 5 mei 2010 18:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Groei op bevel van de overheid, dus alles is daaraan ondergeschikt. Gigantische misinvesteringen in lege steden, lege winkelcentra, nutteloze infrastructuur, extra manufacturing overcapaciteit en lege appartementen als speculatie object die niemand kan betalen.
Dit gaat episch crashen over 1-3 jaar. Savings of a lifetime van hele families gaan door de goot en de schulden blijven staan. Ik voorzie niets minder dan opnieuw tanks in de Chinese straten nog dit decennium.
Dat neemt niet weg dat ze amper uitstaande schulden hebben en een lage inflatie.
En ja, de vastgoedmarkt is raar. Maar waar niet?
En ja, de vastgoedmarkt is raar. Maar waar niet?
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik weet niet of zoiets ook samen hangt met de gemiddelde leeftijd waarop men sterft en ik heb ook geen idee of dat in Griekenland veel verschilt met Nederland.quote:Op maandag 3 mei 2010 17:26 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen hoe het komt dat er in Griekenland dan ook van die belachelijke sociale regelingen zijn, zoals een pensioenleeftijd van 52 jaar. Blijkbaar loont het in de ogen van de Grieken om veel te klagen. Dat dit kortzichtig denken is, ach... 'na ons de zondvloed'.
79.5, op de 19de plaats van de wereld. 2 plaatsen onder NL.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Dank je.
Dan lijkt me die regeling bij 52 wel wat jong
Maar goed, daar wordt nu ook hard aan gewerkt begrijp ik.
Dan lijkt me die regeling bij 52 wel wat jong
Maar goed, daar wordt nu ook hard aan gewerkt begrijp ik.
Lijkt je wat jong?
eerst zien dat het gebeurd, daarna misschien ooit eventueel een super senior lening die kant op.
Laat die Grieken eerst maar beseffen dat ze het zelf veroorzaakt hebben met hun idiote regelingen.
eerst zien dat het gebeurd, daarna misschien ooit eventueel een super senior lening die kant op.
Laat die Grieken eerst maar beseffen dat ze het zelf veroorzaakt hebben met hun idiote regelingen.
Sja ze kunnen:
A) Pensioenleeftijd verhogen en in de euro blijven
B) Pensioenleeftijd niet verhogen, defaulten en uit de euro. Griekse pensioenen zijn dan geen drol meer waard (inflatie e.d.) en dan moeten ze ook langer doorwerken om dat weer enigzins terug te verdienen.
No free lunch
A) Pensioenleeftijd verhogen en in de euro blijven
B) Pensioenleeftijd niet verhogen, defaulten en uit de euro. Griekse pensioenen zijn dan geen drol meer waard (inflatie e.d.) en dan moeten ze ook langer doorwerken om dat weer enigzins terug te verdienen.
No free lunch
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De moordenaars die vandaag in Athene rondliepen denken dat het wel kan; geen veranderingen in hun levenstijl en gewoon in de euro blijven. Default is voor deze mensen geen issue, hun Engels is waarschijnlijk niet goed genoeg om te begrijpen wat het betekent.quote:Op woensdag 5 mei 2010 19:02 schreef SeLang het volgende:
Sja ze kunnen:
A) Pensioenleeftijd verhogen en in de euro blijven
B) Pensioenleeftijd niet verhogen, defaulten en uit de euro. Griekse pensioenen zijn dan geen drol meer waard (inflatie e.d.) en dan moeten ze ook langer doorwerken om dat weer enigzins terug te verdienen.
No free lunch
De mensen denken daar allemaal dat het de schuld is van de griekse overheid ipv hun levenstijlquote:Op woensdag 5 mei 2010 19:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
De moordenaars die vandaag in Athene rondliepen denken dat het wel kan; geen veranderingen in hun levenstijl en gewoon in de euro blijven. Default is voor deze mensen geen issue, hun Engels is waarschijnlijk niet goed genoeg om te begrijpen wat het betekent.
Nou ja, bij optie B kunnen ze natuurlijk nog meer tijd hebben om te demonstreren en alle gebouwen in de fik te stekenquote:Op woensdag 5 mei 2010 19:02 schreef SeLang het volgende:
Sja ze kunnen:
A) Pensioenleeftijd verhogen en in de euro blijven
B) Pensioenleeftijd niet verhogen, defaulten en uit de euro. Griekse pensioenen zijn dan geen drol meer waard (inflatie e.d.) en dan moeten ze ook langer doorwerken om dat weer enigzins terug te verdienen.
No free lunch
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 05-05-2010 19:24:29 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nou ja, de vorige regeringen hebben het uit de klauwen laten lopen om geen stemmen te verliezen. In zoverre hebben ze wel gelijk.quote:Op woensdag 5 mei 2010 19:16 schreef BattleCow het volgende:
[..]
De mensen denken daar allemaal dat het de schuld is van de griekse overheid ipv hun levenstijl
De vorige regeringen hebben de boel besodemieterd om toe te treden tot de euro, das een groot verschil he.quote:Op woensdag 5 mei 2010 19:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nou ja, de vorige regeringen hebben het uit de klauwen laten lopen om geen stemmen te verliezen. In zoverre hebben ze wel gelijk.
Het besodemieteren maakt dat ze weinig sympathie verdienen. Maar het probleem is chronische overbestedingen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 19:19 schreef BattleCow het volgende:
[..]
De vorige regeringen hebben de boel besodemieterd om toe te treden tot de euro, das een groot verschil he.
Pensioen leeftijd omhoog gooien zal ook weinig zoden aan de dijk zetten. Er moet wel werk voor die mensen zijn. En ze zitten al met een vrij hoog werkloosheidsgehalte daarquote:Op woensdag 5 mei 2010 19:02 schreef SeLang het volgende:
Sja ze kunnen:
A) Pensioenleeftijd verhogen en in de euro blijven
B) Pensioenleeftijd niet verhogen, defaulten en uit de euro. Griekse pensioenen zijn dan geen drol meer waard (inflatie e.d.) en dan moeten ze ook langer doorwerken om dat weer enigzins terug te verdienen.
No free lunch
Het hele macro economische beleid van Griekenland moet gewoon op de schop. Ze moeten eerst maar eens kijken of ze een gezonde balans op kunnen maken zonder te snijden in essentiele uitgaven.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Er is altijd werk te vinden, dat bewijzen de mensen uit deze quote wel
hele artikelquote:Het komt voortdurend tot woordenwisselingen tussen omstanders en kwade rellenpolitie. Immigranten uit Pakistan en Afghanistan lopen overal tussendoor en verkopen halve liters water.
Ben je wel eens in een grieks dorpje geweest??quote:Op woensdag 5 mei 2010 20:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Pensioen leeftijd omhoog gooien zal ook weinig zoden aan de dijk zetten. Er moet wel werk voor die mensen zijn. En ze zitten al met een vrij hoog werkloosheidsgehalte daar
Die oudjes hebben geen geld nodig, die zitten de hele dag thee te drinken onder de boom
[ Bericht 0% gewijzigd door Bruno25 op 05-05-2010 21:04:59 ]
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Ik ben me bewust van de zuid europese cultuur. Dat is in landen zoals Spanje, Italie echt niet anders. Maar die oudjes gaan vanzelf werken als er geen geld meer uit de kraan komt hoor!quote:Op woensdag 5 mei 2010 20:35 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Ben je wel eens in een grieks dopje geweest??
Die oudjes hebben geen geld nodig, die zitten de hele dag thee te drinken onder de boom
Al blijf ik het een slechte zaak vinden dat ze de pensioen leeftijd zo rigoureus om hoog willen gooien.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
hmmm, en wat nu als het Griekse parlement niet akkoord gaat onder druk van de Griekse bevolking? Problemo......
De burgers willen de zelfverrijkende laten betalen. Zou het inderdaad niet beter zijn eens even rap die ontduikers aan te pakken en financieel kaal te plukken? Kijken wat de Grieken dan nog tekort komen......
Problemo...... De burgers willen de zelfverrijkende laten betalen. Zou het inderdaad niet beter zijn eens even rap die ontduikers aan te pakken en financieel kaal te plukken? Kijken wat de Grieken dan nog tekort komen......
Maar dan krijgen ze wel Barrosso op hun dak:quote:Op woensdag 5 mei 2010 15:40 schreef Lemans24 het volgende:
Ik heb echt steeds meer het gevoel dat Europa bewust kapot gemaakt wordt, wanneer ik dit soort uitspraken lees:
"Moody's overweegt rating van Portugal met twee niveau's te verlagen"
quote:"Barroso warns markets on 'speculation'
Wednesday, 5 May 2010 18:26
European Commission President Jose Manuel Barroso has launched a fierce attack on financial market speculation.
He told the European Parliament in Brussels that the Commission could move quickly to further regulate markets if they acted irresponsibly.
'The Commission will do whatever necessary to ensure that financial markets are not a playground for speculation,' Mr Barroso said, adding that financial institutions should not forget what they were created for.
He was speaking after ratings agency Moody's warned that it may downgrade Portugal's sovereign debt within three months, sending stock markets and the euro lower"
http://www.rte.ie/business/2010/0505/greece.html
Dat zou helemaal een feestje zijn voor speculanten. Als overheden piemels willen meten met speculanten dan komt er nog meer geld in het spel en speculanten winnen het toch altijd. Of is men het lesje van 1992 alweer vergeten? Kom er maar in Soros...quote:Op woensdag 5 mei 2010 21:04 schreef Zweistein het volgende:
[..]
Maar dan krijgen ze wel Barrosso op hun dak:
[..]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En als bepaalde acties gewoon verboden worden, of overheden nog verder durven te gaan (even advies inwinnen bij de Russen), wie wint er dan ?quote:Op woensdag 5 mei 2010 21:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat zou helemaal een feestje zijn voor speculanten. Als overheden piemels willen meten met speculanten dan komt er nog meer geld in het spel en speculanten winnen het toch altijd. Of is men het lesje van 1992 alweer vergeten? Kom er maar in Soros...
De een z'n dood is de ander z'n brood.. alleen slapen de ogen van moeder gerechtigheid nooit..quote:Op woensdag 5 mei 2010 21:04 schreef Zweistein het volgende:
[..]
Maar dan krijgen ze wel Barrosso op hun dak:
[..]
De amerikaanse beleggers vergeten eventjes dat hun land griekenland in factor 4 is
Een verhoging van het arbeidsaanbod zal uiteindelijk wel tot meer werkgelegenheid leiden, maar dat duurt even. Op korte termijn zal de verhoging van de pensioenleeftijd inderdaad niet zoveel helpen voor de overheidsfinanciën. Overigens heeft Griekenland, behalve een lage pensioenleeftijd, relatief gezien ook de hoogste pensioenen van Europa. Gemeten naar het vervangingsinkomen is het pensioen in Griekenland bijna 100% van het laatstverdiende loon.quote:Op woensdag 5 mei 2010 20:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Pensioen leeftijd omhoog gooien zal ook weinig zoden aan de dijk zetten. Er moet wel werk voor die mensen zijn. En ze zitten al met een vrij hoog werkloosheidsgehalte daar
Never explain, never apologize.
Misschien een zijspoor maar kan iemand mij het volgende uitleggen:
"If all money is created as debt that must be repaid at interest - with money that is created as debt to be repaid at interest - with money - ad infinitum, how can the world ever get out of debt?"
Oftewel hoe is het mogelijk om uit de schulden te geraken als rente moet worden betaald met nieuwe schuld + rente enz...?
Zie ik het nou verkeerd of is het dus onmogelijk voor de gehele wereld om geen schuld te hebben? En zou je het dus ook zo kunnen zien: als x zijn schuld wil verminderen moet ergens iemand anders (y) meer schuld aangaan.
"If all money is created as debt that must be repaid at interest - with money that is created as debt to be repaid at interest - with money - ad infinitum, how can the world ever get out of debt?"
Oftewel hoe is het mogelijk om uit de schulden te geraken als rente moet worden betaald met nieuwe schuld + rente enz...?
Zie ik het nou verkeerd of is het dus onmogelijk voor de gehele wereld om geen schuld te hebben? En zou je het dus ook zo kunnen zien: als x zijn schuld wil verminderen moet ergens iemand anders (y) meer schuld aangaan.
Optie C: Cypres en wat Griekse eilanden voor de Turkse kust verkopen aan Turkije. Duitsland pakt Lesbos, NL Kreta en Frankrijk mag ook nog wat eilandjes pakken. De rest mag het schuldvrij uitzoeken wat ze doen, aansluiten bij Kosovo of zoquote:Op woensdag 5 mei 2010 19:02 schreef SeLang het volgende:
Sja ze kunnen:
A) Pensioenleeftijd verhogen en in de euro blijven
B) Pensioenleeftijd niet verhogen, defaulten en uit de euro. Griekse pensioenen zijn dan geen drol meer waard (inflatie e.d.) en dan moeten ze ook langer doorwerken om dat weer enigzins terug te verdienen.
No free lunch
Verbieden werkt averechts! Dat heeft de geschiedenis al meerdere malen bewezen. Zie het short verbod op financials & short verbod op griekenland op dit moment.quote:Op woensdag 5 mei 2010 21:13 schreef Zweistein het volgende:
[..]
En als bepaalde acties gewoon verboden worden, of overheden nog verder durven te gaan (even advies inwinnen bij de Russen), wie wint er dan ?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Tja zoals net al gezegd, vastgoed "klopt" nergens. Maar vastgoed is niet alles lijkt mij. Als je kijkt naar handel, FDI naar China, groei (ook al is het dan misschien niet zo hoog als wordt geroepen), etc. wordt China toch wel een wereldmacht denk ik. Er zal vast af en toe een bubbeltje worden gecreëerd, maar ik denk niet dat dat fataal zal zijn voor China. India, waar je ook veel over hoort, daarentegen heb ik dan minder vertrouwen in.quote:Op woensdag 5 mei 2010 18:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Groei op bevel van de overheid, dus alles is daaraan ondergeschikt. Gigantische misinvesteringen in lege steden, lege winkelcentra, nutteloze infrastructuur, extra manufacturing overcapaciteit en lege appartementen als speculatie object die niemand kan betalen.
Dit gaat episch crashen over 1-3 jaar. Savings of a lifetime van hele families gaan door de goot en de schulden blijven staan. Ik voorzie niets minder dan opnieuw tanks in de Chinese straten nog dit decennium.
shoarma is lekker
Kunnen ze niet gewoon defaulten en toch in de euro blijven?quote:Op woensdag 5 mei 2010 19:02 schreef SeLang het volgende:
Sja ze kunnen:
A) Pensioenleeftijd verhogen en in de euro blijven
B) Pensioenleeftijd niet verhogen, defaulten en uit de euro. Griekse pensioenen zijn dan geen drol meer waard (inflatie e.d.) en dan moeten ze ook langer doorwerken om dat weer enigzins terug te verdienen.
No free lunch
Het zijn meestal mannen die wildplassen, omdat zij immers makkelijk en staand kunnen plassen. Het motief is in de meeste gevallen luiheid en gemakzucht: men heeft geen zin om naar het toilet te lopen of te wachten tot men thuis is.
Volgens mij zie jij het correct.quote:Op woensdag 5 mei 2010 22:28 schreef robbertvw het volgende:
Misschien een zijspoor maar kan iemand mij het volgende uitleggen:
"If all money is created as debt that must be repaid at interest - with money that is created as debt to be repaid at interest - with money - ad infinitum, how can the world ever get out of debt?"
Oftewel hoe is het mogelijk om uit de schulden te geraken als rente moet worden betaald met nieuwe schuld + rente enz...?
Zie ik het nou verkeerd of is het dus onmogelijk voor de gehele wereld om geen schuld te hebben? En zou je het dus ook zo kunnen zien: als x zijn schuld wil verminderen moet ergens iemand anders (y) meer schuld aangaan.
En verder is dat verhaal ook helemaal niet erg, want als ik het goed begrijp is het enige onvermijdelijke gevolg dat voor de rentebetalingen nieuw geld geleend (gecreëerd) moet worden, wat dan voor een beetje inflatie zorgt.
China zal economisch best wel groot worden puur door hun bevolkingsaantal en de economische injecties, maar het zal in the long run geen grootmacht worden. Zoals ik al eerder heb uitgelegd heb: het mist simpelweg de basisbeginselen daarvoor. Wat we nu zien is de gevaarlijk ontwikkeling voor een bubble, dit zal voorlopig nog enorm toenemen, Maar bij het ineenklappen van die luchtbel (die kans is aanzienlijk) zal de sociale onrust toenemen tot politieke instabiliteit. Dit kan twee tegenovergestelde shifts tot gevolg hebben, meer democratie en daarmee meer economische vrijheid, of hypernationalisme met minder (economische) vrijheid tot gevolg. Let wel, China is geen democratie, maar een communistische dictatuur en dit soort systemen grijpen altijd naar hypernationalisme bij politiek onzekere tijden. Geen gezonde samenstelling om een werkelijke supermacht te worden met een stabiele economie.quote:Op woensdag 5 mei 2010 23:39 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
Tja zoals net al gezegd, vastgoed "klopt" nergens. Maar vastgoed is niet alles lijkt mij. Als je kijkt naar handel, FDI naar China, groei (ook al is het dan misschien niet zo hoog als wordt geroepen), etc. wordt China toch wel een wereldmacht denk ik. Er zal vast af en toe een bubbeltje worden gecreëerd, maar ik denk niet dat dat fataal zal zijn voor China. India, waar je ook veel over hoort, daarentegen heb ik dan minder vertrouwen in.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Banken hebben ook veel belangen/leningen in landen zitten natuurlijk. Als er word besloten dat Griekenland maar gewoon met een schone lei moet beginnen kan oa de NL regering weer de kruiwagen pakken en tientallen miljarden naar de banken gaan brengen omdat die anders allemaal omflikkeren. En dan nog neemt dat de problemen niet weg waardoor Griekenland in deze situatie is gekomen en zullen er soortgelijke landen volgen.quote:
[..]
Kunnen ze niet gewoon defaulten en toch in de euro blijven?
Op een bepaald moment zal een land zijn schulden moeten afschrijven (even de banken terzijde gelaten). Waarschijnlijk is China een gigantische risicofactor, omdat ze enorm veel Amerikaanse schuld op hun balansen hebben staan. En het is ook maar de vraag in hoeverre ze daar eerlijk over zijn naar de buitenwereld toe.quote:Op woensdag 5 mei 2010 22:28 schreef robbertvw het volgende:
Misschien een zijspoor maar kan iemand mij het volgende uitleggen:
"If all money is created as debt that must be repaid at interest - with money that is created as debt to be repaid at interest - with money - ad infinitum, how can the world ever get out of debt?"
Oftewel hoe is het mogelijk om uit de schulden te geraken als rente moet worden betaald met nieuwe schuld + rente enz...?
Zie ik het nou verkeerd of is het dus onmogelijk voor de gehele wereld om geen schuld te hebben? En zou je het dus ook zo kunnen zien: als x zijn schuld wil verminderen moet ergens iemand anders (y) meer schuld aangaan.
Dat betwijfel ik, tot nu toe heeft een natie staat altijd meer macht gehad dan enig ander instituut, de vraag is of ze die macht gebruiken.quote:Op woensdag 5 mei 2010 21:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat zou helemaal een feestje zijn voor speculanten. Als overheden piemels willen meten met speculanten dan komt er nog meer geld in het spel en speculanten winnen het toch altijd. Of is men het lesje van 1992 alweer vergeten? Kom er maar in Soros...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Moah. Weet niet of ik het hier helemaal mee eens moet zijn. Speculanten hebben altijd al veel power gehad. Black wednesday is een goed voorbeeld.quote:Op donderdag 6 mei 2010 04:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik, tot nu toe heeft een natie staat altijd meer macht gehad dan enig ander instituut, de vraag is of ze die macht gebruiken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Gokkers Speculanten nemen de ruimte die ze krijgen, en die ruimte is er omdat verschillende overheden verschillende (korte termijn) belangen hebben. Dat maakt het eigenlijk nog extra zuur. Ik ben er nog niet uit of ik dit nu onder ge- of misbruik van het financiële systeem wil scharen.
Never explain, never apologize.
Kan je als particulier speculeren op een verdere daling van de Euro? Ik ga in september op vakantie naar Canada/The States en dat wordt op deze manier flink duurder.... Graag wil ik een stukje 'terugpakken', zeg maar
Nu vast dollars kopen.quote:Op donderdag 6 mei 2010 09:41 schreef Hi_flyer het volgende:
Kan je als particulier speculeren op een verdere daling van de Euro? Ik ga in september op vakantie naar Canada/The States en dat wordt op deze manier flink duurder.... Graag wil ik een stukje 'terugpakken', zeg maar
Ja dat snap ik. Betalen moeten we sowieso.quote:Op donderdag 6 mei 2010 03:39 schreef Unstoppable het volgende:
[..]
Banken hebben ook veel belangen/leningen in landen zitten natuurlijk. Als er word besloten dat Griekenland maar gewoon met een schone lei moet beginnen kan oa de NL regering weer de kruiwagen pakken en tientallen miljarden naar de banken gaan brengen omdat die anders allemaal omflikkeren. En dan nog neemt dat de problemen niet weg waardoor Griekenland in deze situatie is gekomen en zullen er soortgelijke landen volgen.
Maar Selang noemt twee opties:
A: keihard bezuinigen en in de euro blijven (tientallen overheidsmiljarden naar Griekenland)
B: uit de euro en defaulten (tientallen miljarden naar banken)
Maar ik vraag me af of
C: defaulten en gewoon in de euro blijven
ook een optie is.
Waarom moet Griekenland per se uit de euro als het default? Het kan toch gewoon blijven zitten en de rest van de eurozone keihard uitlachen (wat ze sowieso toch al doen)?
Het zijn meestal mannen die wildplassen, omdat zij immers makkelijk en staand kunnen plassen. Het motief is in de meeste gevallen luiheid en gemakzucht: men heeft geen zin om naar het toilet te lopen of te wachten tot men thuis is.
Zoals al gezegd: dollars kopen.quote:Op donderdag 6 mei 2010 09:41 schreef Hi_flyer het volgende:
Kan je als particulier speculeren op een verdere daling van de Euro? Ik ga in september op vakantie naar Canada/The States en dat wordt op deze manier flink duurder.... Graag wil ik een stukje 'terugpakken', zeg maar
Je kunt ook een dollar rekening openen of short gaan zitten op de euro d.m.v. derivaten.
Dat is misschien ook wel een optie, alleen ontkomt Griekenland ook dan niet aan gigantische bezuinigingen. Zoals gezegd is het probleem niet zozeer de schuld (wat je gedeeltelijk oplost met een default) maar vooral dat de economie niet concurrerend is en dat de overheid teveel uitgeeft. Als je default krijg je ook geen geld meer geleend. Er is dus gewoon geen free lunch en alles bij elkaar denk ik dat optie A) voor Griekenland de beste route is . En dat weten ze zelf ook, dus dat is de route die ze tot nu toe kiezen. Of het gaat lukken is een tweede...quote:Op donderdag 6 mei 2010 10:23 schreef wildplasser70 het volgende:
[..]
Ja dat snap ik. Betalen moeten we sowieso.
Maar Selang noemt twee opties:
A: keihard bezuinigen en in de euro blijven (tientallen overheidsmiljarden naar Griekenland)
B: uit de euro en defaulten (tientallen miljarden naar banken)
Maar ik vraag me af of
C: defaulten en gewoon in de euro blijven
ook een optie is.
Waarom moet Griekenland per se uit de euro als het default? Het kan toch gewoon blijven zitten en de rest van de eurozone keihard uitlachen (wat ze sowieso toch al doen)?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ben benieuwd wanneer de (tijdelijke) ban op short selling er komt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk ook dat optie A op de lange termijn de beste route is. Dat is de weg van stabiliteit, betrouwbaarjeid en financiële gezondheid.quote:Op donderdag 6 mei 2010 10:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is misschien ook wel een optie, alleen ontkomt Griekenland ook dan niet aan gigantische bezuinigingen. Zoals gezegd is het probleem niet zozeer de schuld (wat je gedeeltelijk oplost met een default) maar vooral dat de economie niet concurrerend is en dat de overheid teveel uitgeeft. Als je default krijg je ook geen geld meer geleend. Er is dus gewoon geen free lunch en alles bij elkaar denk ik dat optie A) voor Griekenland de beste route is . En dat weten ze zelf ook, dus dat is de route die ze tot nu toe kiezen. Of het gaat lukken is een tweede...
Maar ja, zoals sommige mensen het nooit zullen leren, zal dat voor landen ook wel gelden. Het zou ook een saaie wereld worden als er nooit meer een munt zou vallen of een staatsgreep zou worden gepleegd.
Het zijn meestal mannen die wildplassen, omdat zij immers makkelijk en staand kunnen plassen. Het motief is in de meeste gevallen luiheid en gemakzucht: men heeft geen zin om naar het toilet te lopen of te wachten tot men thuis is.
Helpt alleen weinig/ niets. Kan zelfs averechts werken doordat de markten minder liquide worden.quote:Op donderdag 6 mei 2010 10:36 schreef speknek het volgende:
Ben benieuwd wanneer de (tijdelijke) ban op short selling er komt.
Heeft de ban op shortselling van financials tussen eind 2008 en de zomer van 2009 iets geholpen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat was een te korte periode, en landen zijn nog net een graadje erger dan banken. Ik denk overigens dat het uiteindelijk ook een slecht idee is, maar dat zijn bailouts ook.quote:Op donderdag 6 mei 2010 10:40 schreef SeLang het volgende:
Helpt alleen weinig/ niets. Kan zelfs averechts werken doordat de markten minder liquide worden.
Heeft de ban op shortselling van financials tussen eind 2008 en de zomer van 2009 iets geholpen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is in Griekenland al aanwezig.quote:Op donderdag 6 mei 2010 10:36 schreef speknek het volgende:
Ben benieuwd wanneer de (tijdelijke) ban op short selling er komt.
Ik hoorde op RTLZ vanmorgen dat alle EU landen akkoord moeten gaan met de bail-out. Maar gisteren hoorde ik op BNR dat (volgens mij) de Oekraïne al heeft geweigerd mee te werken... Iemand enig idee in hoeverre dit klopt?
Crises zijn een goed iets. Door het te lang uitblijven van een crisis bouwen instabiliteiten zich op in het systeem. Als de huidige (fase van) de crisis eerder was opgetreden dan hadden de problemen nooit zo groot kunnen worden als ze nu zijn.quote:Op donderdag 6 mei 2010 10:40 schreef wildplasser70 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat optie A op de lange termijn de beste route is. Dat is de weg van stabiliteit, betrouwbaarjeid en financiële gezondheid.
Maar ja, zoals sommige mensen het nooit zullen leren, zal dat voor landen ook wel gelden. Het zou ook een saaie wereld worden als er nooit meer een munt zou vallen of een staatsgreep zou worden gepleegd.
Dat is ook het hele probleem met die "extend and pretend" politiek die nog steeds wordt gevoerd. Niet alleen souvereign debt maar ook hypotheken, commercial real estate etc etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoezo? Die ban was er al ver voordat de financials compleet door het putje gingen en de toen de ban werd opgeheven waren de koersen alweer verveelvoudigd. Ik heb nooit enige aanwijzing gezien dat die ban iets positiefs heeft bijgedragen.quote:
Bailout=slecht. De beste oplossing is gewoon iedereen voor z'n eigen shit laten opdraaien.quote:en landen zijn nog net een graadje erger dan banken. Ik denk overigens dat het uiteindelijk ook een slecht idee is, maar dat zijn bailouts ook.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
