abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 4 mei 2010 @ 22:54:01 #101
299076 Bruno25
brunoboy
pi_81031649
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 22:47 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, 2 volle centen omlaag in een dag. Da's veel.
Dan toch maar met vakantie naar Griekenland??
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  dinsdag 4 mei 2010 @ 22:56:34 #102
279105 luckyb1rd
Hmmm lekker hmmm
pi_81031773
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 22:54 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Dan toch maar met vakantie naar Griekenland??
Ik hoorde van mensen de net terug zijn vanuit griekenland dat het daar belachelijk duur is geworden.. dus veel succes
pi_81032042
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 22:54 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Dan toch maar met vakantie naar Griekenland??
het wordt daar dus net wel veel duurder
  dinsdag 4 mei 2010 @ 23:03:56 #104
148507 Schuifpui
Lone Star
pi_81032185
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 22:54 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Dan toch maar met vakantie naar Griekenland??
Urenlang zitten op vliegvelden door stakingen, leuk!
pi_81032882
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 23:03 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Urenlang zitten op vliegvelden door stakingen, leuk!
maar als je wilt (mee) rellen... moet je er wat voor overhebben
  dinsdag 4 mei 2010 @ 23:35:11 #106
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_81033950
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 23:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

maar als je wilt (mee) rellen... moet je er wat voor overhebben
Net of die rellen ook maar enig invloed uitoefenen. Ik heb ook een poosje meegelopen met de rellen destijds in Londen tijdens de G8 over de 'greedy bankers'. Nou, tussen dat soort hippies en ander volk voel je je echt niet thuis hoor!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 23:44:13 #107
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_81034350
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 23:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Net of die rellen ook maar enig invloed uitoefenen. Ik heb ook een poosje meegelopen met de rellen destijds in Londen tijdens de G8 over de 'greedy bankers'. Nou, tussen dat soort hippies en ander volk voel je je echt niet thuis hoor!
Hippie.
Bedankt Hans.
pi_81034535
Ik denk als het volk de crisis echt gaat voelen, de gewone arbeider ook de straten op gaat net als nu bij Griekenland het geval is. Vooral als de kennis die wij hier delen algemeen besef word voor de leek.
pi_81034626
@selang:

Ten eerste, zeer veel respect voor je posts. Ik ga er zelfs speciaal naar op zoek. Mijns inziens geen grotere financiële knobbel te vinden op Fok!

Maar een ding volg ik niet zo goed. Je zegt steeds dat er op dit moment erg veel overwaardering in de beurzen zit. Het klopt dat alles sinds maart 2009 flink de hoogte is gegaan, maar als ik de basics bekijk lijken de noteringen me (ik spreek vooral over BEL20, Euronext) nog altijd historisch laag. Ik weet wel dat parameters en verhoudingen als k/w niet alles zeggen maar ze geven wel een indicatie. Gros van de bedrijven maken nog (of opnieuw) stevige winsten, blijven groeien en noteren doorgaans aan een k/w van onder de 10. Waar zit dan precies die overwaardering? Of gaat je uit van een zeer pessimistische toekomstvisie op de (middel-)lange termijn en denk je dat die winsten niet houdbaar zijn?

De overheidsfinanciën zitten dan wel op pep, de beurzen volgens mij niet.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 23:53:28 #110
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_81034806
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 23:44 schreef bascross het volgende:

[..]

Hippie.
Ach. Die hebben we ook op het werk

Maar destijds was die mars wel echt triest. Het heeft ook geen donder geholpen. Als je borden ziet met Make Love Not War in bloemetjes kleuren weet je al voldoende

Ik heb er destijds ook met een grote glimlach tussen gestaan. Ook al was het intimiderend. Je wilt niet plotseling 25.000 van die mensen achter je aan hebben
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 23:55:23 #111
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81034895
Zo dramatisch is het ook allemaal weer niet. Zeker de laatste paar dagen zie je wel meer currencies dalen tov de USD.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 5 mei 2010 @ 00:13:37 #112
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81035794
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 23:49 schreef tettenman het volgende:
@selang:

Ten eerste, zeer veel respect voor je posts. Ik ga er zelfs speciaal naar op zoek. Mijns inziens geen grotere financiële knobbel te vinden op Fok!

Maar een ding volg ik niet zo goed. Je zegt steeds dat er op dit moment erg veel overwaardering in de beurzen zit. Het klopt dat alles sinds maart 2009 flink de hoogte is gegaan, maar als ik de basics bekijk lijken de noteringen me (ik spreek vooral over BEL20, Euronext) nog altijd historisch laag. Ik weet wel dat parameters en verhoudingen als k/w niet alles zeggen maar ze geven wel een indicatie. Gros van de bedrijven maken nog (of opnieuw) stevige winsten, blijven groeien en noteren doorgaans aan een k/w van onder de 10. Waar zit dan precies die overwaardering? Of gaat je uit van een zeer pessimistische toekomstvisie op de (middel-)lange termijn en denk je dat die winsten niet houdbaar zijn?

De overheidsfinanciën zitten dan wel op pep, de beurzen volgens mij niet.
Ik kijk naar waardering op basis van sustainable (cyclisch adjusted) winsten mbv een Shiller P/E. Die gebruikt het 10 jarig gemiddelde van de gerapporteerde winsten. (staat o.a. hier uitgelegd: S&P500 bedrijfswinsten en waardering ).

Recenter plaatje:


Maar ook op basis van de 1 yr trailing P/E is er op de S&P500 sprake van een historische overwaardering, al is een dergelijk getal niet zo bruikbaar omdat het veel te volatiel is.

Pas trouwens op met de peptalk van de financiele industrie. Vaak berekenen zij een P/E door de verwachte winst te nemen (die helemaal niet voorspelbaar is) en dat dan te vergelijken met een trailing historsiche P/E. Dat is appels en peren vergelijken. Wees dus kritisch als er iemand beweert dat iets goedkoop is en check hoe ze aan die getallen komen!

Je ziet verschillen in waardering tussen bijvoorbeeld de AEX en S&P500 die grotendeels komen door verschillen in samenstelling van de index. In AEX zitten meer cyclische en hoge beta dingen zoals materials en financials die volatieler zijn en daardoor (terecht) een lagere waardering hebben. Maar als je vergelijkbare bedrijven naast elkaar zet dan zijn de verschillen niet zo groot. Verder is de correlatie tussen de S&P500 en de Europese beursen dermate hoog dat je eigenlijk alleen maar de S&P500 hoeft te volgen imo (totdat ze misschien ooit eens van elkaar ontkoppelen, maar volgens mij wordt de koppeling alleen maar sterker).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_81039298
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 22:42 schreef Schuifpui het volgende:
EUR/USD door de 1.30

Bijna lineaire lijn naar beneden.
Hehe, en laat ik nou net $1000 dollar gekregen hebben
  woensdag 5 mei 2010 @ 03:54:48 #114
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_81040061
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 19:00 schreef SeLang het volgende:
Griekse 10yr yield gestegen naar 9.54%
Portugese 10yr yield gestegen naar 5.77%
Nederlandse 10yr yield gedaald naar 3.17%

Iedereen vlucht in veilige Nederlandse schuld
Ik had niet verwacht dat het zou dalen, dalen de duitse rentes ook?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 5 mei 2010 @ 10:29:48 #115
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_81042251
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 22:48 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Andere valuta dalen evengoed mee. Heeft naar mijn mening buiten de paniek over de PIGS (vlucht naar 'veiligheid') dan ook met het afbouwen van posities te maken, waarbij liquiditeiten naar het land van herkomst wederkeren.
De euro is anders ten opzichte van vele valuta in waarde gedaald. Niet allen t.o.v. de dollar, maar ook de pond, de AUS en NZ dollar, de Noorse en Zweedse kroon, de Mexicaanse peso en zelfs t.o.v. allerlei obscure valuta.

Alleen de Zwitserse franc lijkt een beetje met de euro mee te lopen.
pi_81043240
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 10:29 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

De euro is anders ten opzichte van vele valuta in waarde gedaald. Niet allen t.o.v. de dollar, maar ook de pond, de AUS en NZ dollar, de Noorse en Zweedse kroon, de Mexicaanse peso en zelfs t.o.v. allerlei obscure valuta.

Alleen de Zwitserse franc lijkt een beetje met de euro mee te lopen.
De afgelopen dagen dalen de grote valuta anders evengoed mee ten opzichte van de dollar, vooral gisteren. Dergelijke dagen zeggen iets over de wereldwijde liquiditeit en niet alleen over de angst ten aanzien van de pigs en de vlucht naar 'veiligheid'. Opvallend is dat ook de pond op deze dagen redelijk blijft liggen, wat de visie van het sluiten van posities en het wederkeren van liquiditeiten versterkt (UK heeft ook een redelijke financiele sector). Zelfs de Canadese/Australische dollar verloor zo'n 2% af, dat je in dergelijke tijden dus in deze (commodity)valuta moet zitten is in mijn ogen dan ook een misinterpetatie.
  woensdag 5 mei 2010 @ 11:12:54 #117
258335 Harde_Kip
Ga eens aan het werk
pi_81043307
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 22:47 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, 2 volle centen omlaag in een dag. Da's veel.
2 cent is niks. Wat kun je tegenwoordig met 2 cent kopen?
  woensdag 5 mei 2010 @ 11:24:27 #118
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_81043651
quote:
EU warns credit rating agencies
Page last updated at 16:43 GMT, Tuesday, 4 May 2010 17:43 UK

A European Commissioner has warned it may be necessary to further regulate the role of credit rating agencies.


Rating agencies can influence fund managers about which bonds to hold

Michel Barnier, in charge of revamping financial services, told the European Parliament he had been surprised by the rapid deterioration of Greece's rating. A new regime for agencies, demanding they explain how downgrade decisions are made, will begin in December and Mr Barnier said this may be strengthened. He also said he was considering a new agency to rate governments' credit.

'Considerable' power.

"I think we need to go further to look at the impact of the ratings on the financial system or economic system as a whole," said Mr Barnier. "The power of these agencies is quite considerable not only for companies but also for states," he added. "That's why I asked for responsibility to be assumed in the work they are doing. "If you look at Greece, for example, I was quite surprised by the quite rapid deterioration in rating."

Ratings agency Standard & Poor's downgraded Greek debt to "junk", leaving it effectively cut off from the financial markets. The three big agencies - Standard & Poor's, Moody's and Fitch - occupy a position of power at the heart of global finance.

Sub-prime role

Critics of the rating agencies point out that they are so powerful that their judgements become self-fulfilling prophecies. A downgrade can push fund managers into selling government bonds they hold, or refusing to buy newly issued bonds. That pushes down the price of the bonds and raises borrowing costs in future, which puts further strain on the government's finances and could - theoretically - lead to further downgrades.

In recent months Greece has been fighting a desperate and unsuccessful battle to avoid this kind of vicious circle. This has irked many officials in Brussels and, as a commissioner, Mr Barnier has the power to decide how rating agencies are allowed to do business.

Last year the big three of Standard & Poor's, Fitch, and Moody's admitted that their assessment of securities backed by sub-prime mortgages had turned out to be incorrect. They had been accused of failing to spot the size and risk of the bad US housing debt that was resold around the world, causing multi-billion pound losses.
bron: BBC News

Eindelijk beginnen ze ook bij de EC te snappen dat er een vies machtsspelletje wordt gespeeld vanuit Amerika.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 5 mei 2010 @ 11:29:33 #119
299076 Bruno25
brunoboy
pi_81043782
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 11:24 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

bron: BBC News

Eindelijk beginnen ze ook bij de EC te snappen dat er een vies machtsspelletje wordt gespeeld vanuit Amerika.
Heeft GS een rating agency gekocht??
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  woensdag 5 mei 2010 @ 13:33:57 #120
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_81047722
Het komt dan wel van RussiaToday, maar het zet je toch aan het denken

"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 5 mei 2010 @ 13:55:02 #121
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81048410
Portugese bonds gaan door het putje: 6.17% nu voor de 10yr
En Griekse 10yr weer op 10.21%

Er zal wel weer snel een crisismeeting moeten komen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 5 mei 2010 @ 13:57:14 #122
299076 Bruno25
brunoboy
pi_81048483
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 13:55 schreef SeLang het volgende:
Portugese bonds gaan door het putje: 6.17% nu voor de 10yr
En Griekse 10yr weer op 10.21%

Er zal wel weer snel een crisismeeting moeten komen
Dit is een regelrechte gecoördineerde aanval op de Euro
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  woensdag 5 mei 2010 @ 14:25:06 #123
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_81049328
Verslaggeving over demonstratie in Griekenland vandaag: RTL-Z versus BBC News:

Nederlandse journalist (RTL-Z, 12:00hr vandaag): 'Opkomst demonstratie valt tegen is redelijk rustig'
http://www.rtl.nl/compone(...)merijn.avi_plain.xml

versus

Engelse journalist (BBC News, rond 12:00hr): 'Biggest protest I ever haver seen in Greek turns violent'

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8661385.stm
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 5 mei 2010 @ 14:28:36 #124
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_81049442
Biggest protest I ever haver seen in Greek

Hij ziet ze ongetwijfeld wekelijks van dichtbij. Media.
Bedankt Hans.
pi_81049933
Doden door brand door relschoppers bank athene.

Ik stond er eind 2008 van te kijken dat er geen echte onregelmatigheden uitbraken. Zal er wel mee te maken hebben gehad dat we nog steeds ontzettend rijk/verwend zijn en de echte problemen nog niet voelbaar zijn (plus het besef van hoe de vork in elkaar steekt nog ontbreekt). Maar zodra het volk de crisis pas echt gaat voelen denk ik toch echt dat die onregelmatigheden er gaan komen onder het motto: 'when you have nothing left to lose, you lose it'
  woensdag 5 mei 2010 @ 14:51:35 #126
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81050148
Dat zal de regering wel fijn vinden dat de woede zich richt op de banken en niet op de schuldigen (de regering zelf).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_81050271
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 14:51 schreef SeLang het volgende:
Dat zal de regering wel fijn vinden dat de woede zich richt op de banken en niet op de schuldigen (de regering zelf).
Dat merken ze zelf ook via het democratische proces. In bijna elk westers land is er momenteel sprake van politieke versplintering. Het volk weet dat het mis is maar weet gewoon niet wat, o.a. omdat ze niet goed worden ingelicht.
pi_81050505
wat een zooi daar in athene!
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
  woensdag 5 mei 2010 @ 15:06:53 #129
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81050606
quote:
'EU-leningen Grieken achtergesteld'
05 05 10 - 10:08

De leningen van Europese landen aan Griekenland, waaronder bijna 5 miljard euro van Nederland, blijken een 'junior status' te hebben. Mocht Griekenland bankroet gaan, dan kan de belastingbetaler waarschijnlijk fluiten naar zijn geld.

Hetzelfde geldt volgens diverse bronnen voor de IMF-kredieten, die gewoonlijk een ‘super senior status’ bezitten. In normale economische verhoudingen heeft de ‘lender of last resort’ de eerste rechten, maar in dit geval staan de EU-landen waarschijnlijk achter in de rij. De zaak kwam aan het rollen via Amerikaanse media. De VS hebben een aandeel van 20 procent in het IMF en dragen 8 miljard dollar bij.

‘Dreigend schandaal’
De gezaghebbende Amerikaanse website ‘Business Insider’ noemt het onbegrijpelijk dat Europa en de VS voor 110 miljard euro indirect bestaande obligatiehouders steunen, die enorme risico’s hebben genomen. De Financial Times Duitsland spreekt van een ‘dreigend schandaal’. In de Tweede Kamer tekent zich echter een ruime meerderheid af voor het steunpakket aan Griekenland.

© Blikopdebeurs.com
De moeder aller moral hazards. De obligatiehouders die enorme risicos hebben genomen komen voor de belastingbetaler!

Hoelang accepteren we dit nog? Eigenlijk moeten alle partijen die hiermee instemmen op de zwarte lijst zodat zij kunnen worden afgestraft met de verkiezingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_81050865
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 15:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

De moeder aller moral hazards. De obligatiehouders die enorme risicos hebben genomen komen voor de belastingbetaler!

Hoelang accepteren we dit nog? Eigenlijk moeten alle partijen die hiermee instemmen op de zwarte lijst zodat zij kunnen worden afgestraft met de verkiezingen.
dan kun je elke politieke partij op de zwarte lijst zetten.
zodat onze bankvriendjes niet weer 100 miljard kwijt raken.
  woensdag 5 mei 2010 @ 15:18:47 #131
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_81050954
Ik herinner mij dat De Jager zei dat het ons niet kost. Overigens heb ik dit geloof ik een paar dagen geleden ook al gezegd, maar het blijft actueel als je zulke domme mensen in je regering hebt.
Bedankt Hans.
pi_81050974
Ik mag toch hopen dat dit niet waar is...
  woensdag 5 mei 2010 @ 15:24:18 #133
299076 Bruno25
brunoboy
pi_81051117
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
pi_81051148
Goldman met een client message:

We are staying short and would look to add should we retrace to 1.3025/50 . Good resistance should emerge at 1.3100 and a stop could be placed above the previous low on the year at 1.3114 . To the downside 1.2880/1.2900 should offer some support given option interest and tech objective . Last years low of 1.2457 is not beyond the realms of possibility , but one step at a time for now .
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  woensdag 5 mei 2010 @ 15:29:03 #135
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81051257
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 15:25 schreef axis303 het volgende:
To the downside 1.2880/1.2900 should offer some support given option interest and tech objective .
Whaha! Die steun ligt er allang uit.
Goldman pwned!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_81051315
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 15:18 schreef bascross het volgende:
Ik herinner mij dat De Jager zei dat het ons niet kost. Overigens heb ik dit geloof ik een paar dagen geleden ook al gezegd, maar het blijft actueel als je zulke domme mensen in je regering hebt.
De Jager is niet zo dom, alleen de politieke keuzes zijn vaak imbeciel
pi_81051370
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 15:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Whaha! Die steun ligt er allang uit.
Goldman pwned!

1.28
(15:14)
  woensdag 5 mei 2010 @ 15:40:00 #138
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_81051534
Ik heb echt steeds meer het gevoel dat Europa bewust kapot gemaakt wordt, wanneer ik dit soort uitspraken lees:

"Moody's overweegt rating van Portugal met twee niveau's te verlagen"
  woensdag 5 mei 2010 @ 15:45:13 #139
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_81051669
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 15:40 schreef Lemans24 het volgende:
Ik heb echt steeds meer het gevoel dat Europa bewust kapot gemaakt wordt, wanneer ik dit soort uitspraken lees:

"Moody's overweegt rating van Portugal met twee niveau's te verlagen"
Ik dacht hetzelfde. Een Amerikaans bedrijf dat de rating verlaagt. Belachelijk dat er zoveel waarde gehecht wordt aan de ratings van die bedrijven. Hoeveel die ratings waard zijn hebben we al gezien, helemaal niks.
Bedankt Hans.
  woensdag 5 mei 2010 @ 15:53:04 #140
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81051869
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 15:40 schreef Lemans24 het volgende:
Ik heb echt steeds meer het gevoel dat Europa bewust kapot gemaakt wordt, wanneer ik dit soort uitspraken lees:

"Moody's overweegt rating van Portugal met twee niveau's te verlagen"
"Wij gaan de rating van Portugal verlagen" <evil grin>
"En niet met één maar met twee niveaus" <gnuif>

Maar serieus, er wordt niets "kapotgemaakt", de realiteit wordt gewoon eindelijk onderkend.

De postieve kant is natuurlijk dat Griekenland, Portugal etc nu worden gedwongen om hun tent in orde te maken. In tegenstelling tot de USA, Japan, UK.... Ik zie deze ontwikkelingen juist als positief voor de euro op iets langere termijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 5 mei 2010 @ 16:04:53 #141
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_81052202
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 15:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Wij gaan de rating van Portugal verlagen" <evil grin>
"En niet met één maar met twee niveaus" <gnuif>

Maar serieus, er wordt niets "kapotgemaakt", de realiteit wordt gewoon eindelijk onderkend.

De postieve kant is natuurlijk dat Griekenland, Portugal etc nu worden gedwongen om hun tent in orde te maken. In tegenstelling tot de USA, Japan, UK.... Ik zie deze ontwikkelingen juist als positief voor de euro op iets langere termijn.
Weet je, ik denk dat je daarin gelijk hebt. Maar ik blijf het raar vinden dat de USA en UK er steeds weer van afkomen met alleen een waarschuwing, terwijl dit niet het geval is bij sommige euro-landen. Ik heb het gevoel dat hier enige mate is van bias in hun oordeel. De UK had al lang (een paar keer) gedownraded moeten zijn een tijd terug, maar ze zijn nog steeds triple A
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 5 mei 2010 @ 16:33:30 #142
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81052942
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 16:04 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Weet je, ik denk dat je daarin gelijk hebt. Maar ik blijf het raar vinden dat de USA en UK er steeds weer van afkomen met alleen een waarschuwing, terwijl dit niet het geval is bij sommige euro-landen. Ik heb het gevoel dat hier enige mate is van bias in hun oordeel. De UK had al lang (een paar keer) gedownraded moeten zijn een tijd terug, maar ze zijn nog steeds triple A
Maak je geen zorgen, zij komen echt nog aan de beurt hoor! En die rating boeit niet. Iedereen weet inmiddels wat zo'n rating waard is.

Speculanten gaan altijd een rijtje af. Nu zijn Griekenland en Portugal de zwakke broeders. Maar zij worden gedwongen tot maatregelen en daardoor zijn ze straks niet meer interessant. Dan komt de volgende in het rijtje aan de beurt...

Een slimme regering wacht niet af tot het land vooraan komt in het rijtje maar neemt veel eerder maatregelen. Want als speculanten uiteindelijk massaal in de aanval gaan dan heb je er op een bepaald moment weinig controle meer over. Dat is ook de grote fout geweest van Griekenland. Je kon er op wachten dat dit uiteindelijk ging gebeuren. Toch deden ze niks. En nu is het eigenlijk te laat.

Je ziet ook dat de Ieren het veel slimmer hebben gedaan. Die zijn ook nog niet uit de brand maar ze zijn wel sneller en agressiever geweest met pijnlijke maatregelen en daardoor staan ze nu weer in de schaduw van Griekenland en Portugal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 5 mei 2010 @ 16:38:16 #143
93664 waht
Mushir
pi_81053073
Ik vraag me wel eens af welk land op aarde het 'gezondste' fiscale beleid voert. Nederland is niet heilig, maar welk land wel? Of zijn die verschillen niet eens zo groot?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 5 mei 2010 @ 16:49:34 #144
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81053472
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 16:38 schreef waht het volgende:
Ik vraag me wel eens af welk land op aarde het 'gezondste' fiscale beleid voert. Nederland is niet heilig, maar welk land wel? Of zijn die verschillen niet eens zo groot?
Nederland zit zeker bij de betere landen, wat ook wel blijkt uit het het feit dat de yields op Nederlandse staatsobligaties de laatste dagen zijn gedaald.

Al zegt dat niet alles omdat de Britse kennelijk ook zijn gedaald
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 5 mei 2010 @ 16:58:00 #145
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81053757
De STUPID index (Spain, Turkey, UK, Portugal, Italy, Dubai) is weer terug op credit crunch niveau.
Ongelofelijk eigenlijk dat aandelen nog steeds zo goed blijven liggen.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 5 mei 2010 @ 17:16:08 #146
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81054267
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 16:38 schreef waht het volgende:
Ik vraag me wel eens af welk land op aarde het 'gezondste' fiscale beleid voert. Nederland is niet heilig, maar welk land wel? Of zijn die verschillen niet eens zo groot?
Ik denk dat Finland en China wel goed bezig zijn.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  woensdag 5 mei 2010 @ 17:58:47 #147
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81055387
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 17:16 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Ik denk dat Finland en China wel goed bezig zijn.
China? Die hebben het grootste stimuleringspakket ter wereld in verhouding tot het GDP en willen dat zelfs nog verder opvoeren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_81055601
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 17:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

China? Die hebben het grootste stimuleringspakket ter wereld in verhouding tot het GDP en willen dat zelfs nog verder opvoeren.
Plus dat van de meeste groeicijfers uit China geen reet klopt
  woensdag 5 mei 2010 @ 18:07:29 #149
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81055627
Ik vind trouwens wel dat Griekenland een van de mooiste euromuntjes heeft dus het zou toch wel een gemis zijn als de Grieken uit de euro gaan

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_81055780
maar ja, de Grieken erin houden vind ik momenteel ook niet zo'n strak plan.

Hier ook nog wat leuke linkjes
http://www.nytimes.com/in(...)nreview/02marsh.html

Goh, ABN is bang dat ze weer een injectie nodig hebben
http://www.abnamro.nl/nl/beleggen/expert_center/jong/column.html

Wat zijn die lieve griekjes toch arm
http://www.telegraph.co.u(...)fe-haven-buying.html
http://www.businessinside(...)ats-right-you-2010-5
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')