quote:[..]
Bij het sluiten van het akkoord, heeft de minister een parlementair voorbehoud gemaakt. Het parlement neemt uiteindelijk de beslissing. Voor vrijdag staat een debat met de minister geagendeerd met financieel woordvoerders van de verschillende fracties. De meerderheid van de Tweede Kamer stemt in. Waarschijnlijk zullen alleen de PVV (Geert Wilders) en Rita Verdonk tegenstemmen. [,,]
Ik begrijp dit niet, denken die vakboden daar nou echt dat ze door te staken iets oplossen?quote:May 3, 2010 -- Updated 1318 GMT
Athens, Greece (CNN) -- Greek workers went on strike Monday, marching to parliament to protest cuts in government spending demanded by international funders.
Garbage collectors, cleaners, municipal office workers and other local government staff gathered Monday morning, waving banners with slogans like "Get your hands off our rights.
kunnen hun begrotingen dat eigenlijk wel aan?quote:Op maandag 3 mei 2010 15:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
Leuk dat Portugal, Spanje, Ierland en Italie mee betalen. Die verwachten het geld waarschijnlijk binnen niet afzienbare tijd dubbel en dwars terug te krijgen.
Hoe?quote:Op maandag 3 mei 2010 16:05 schreef bascross het volgende:
Als Spanje en Portugal geld nodig hebben, gaat Griekenland dan ook mee betalen?
af en toe zou je willen dat ze op dat soort mensen zouden schieten.quote:Op maandag 3 mei 2010 15:31 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Ik begrijp dit niet, denken die vakboden daar nou echt dat ze op door te staken iets oplossen?
Ach het duurt even voor ze die protest-reflex kwijt zijn, ze begrijpen nog niet helemaal dat minder nog altijd beter is dan helemaal niks meer. Dat zal hun regering ze duidelijk moeten maken.quote:Op maandag 3 mei 2010 16:31 schreef Mortaxx het volgende:
Snap best dat die Grieken er niet blij mee zijn. In Nederland doet men al moeilijk over een AOW verhoging van 2 jaar, dus als het van 52 naar 67 gaat kan je wel wat meer protesten verwachten.
Je kan je ook afvragen hoe het komt dat er in Griekenland dan ook van die belachelijke sociale regelingen zijn, zoals een pensioenleeftijd van 52 jaar. Blijkbaar loont het in de ogen van de Grieken om veel te klagen. Dat dit kortzichtig denken is, ach... 'na ons de zondvloed'.quote:Op maandag 3 mei 2010 16:31 schreef Mortaxx het volgende:
Snap best dat die Grieken er niet blij mee zijn. In Nederland doet men al moeilijk over een AOW verhoging van 2 jaar, dus als het van 52 naar 67 gaat kan je wel wat meer protesten verwachten.
Als banken nu massaal hun geld weghalen uit Griekenland is het gedaan met het land. Dan zal het kaartenhuis sneller in elkaar donderen. Grote geld bedragen daar weghalen is dus geen optie.quote:Op maandag 3 mei 2010 16:53 schreef HiZ het volgende:
Waar ik wel helemaal verdrietig van word is de 'bijdrage' van de banken aan de reddingsoperatie. Volgens mij is het juist zaak dat die banken minder geld hebben uitstaan bij Griekenland, zodat het minder pregnant wordt om ze te redden bij een Grieks faillissement of herstructurering. En dan gaan demagogen in het noorden die banken dwingen om meer geld in Griekenland te steken, waardoor ons eigen hoofd dus weer verder de strop in gaat.
Ze willen toch op de een of andere manier niets doen. Even ongeacht van het feit of het eerlijk of hun verdiende loon is, het is wel echt een gigantische achteruitgang.quote:Op maandag 3 mei 2010 15:31 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Ik begrijp dit niet, denken die vakboden daar nou echt dat ze door te staken iets oplossen?
Volgens mij is die "bijdrage" van de banken puur een politieke truuk zodat politici kunnen zeggen: "kijk, wij dwingen die kutbanken om ook mee te betalen".quote:Op maandag 3 mei 2010 16:53 schreef HiZ het volgende:
Waar ik wel helemaal verdrietig van word is de 'bijdrage' van de banken aan de reddingsoperatie. Volgens mij is het juist zaak dat die banken minder geld hebben uitstaan bij Griekenland, zodat het minder pregnant wordt om ze te redden bij een Grieks faillissement of herstructurering. En dan gaan demagogen in het noorden die banken dwingen om meer geld in Griekenland te steken, waardoor ons eigen hoofd dus weer verder de strop in gaat.
Natuurlijk is dat puur PR. Ik denk dat niemand dat ook zal betwisten!quote:Op maandag 3 mei 2010 19:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Volgens mij is die "bijdrage" van de banken puur een politieke truuk zodat politici kunnen zeggen: "kijk, wij dwingen die kutbanken om ook mee te betalen".
Ik heb nog steeds maar weinig reacties gehoord over het feit dat banken stevig gehedged zitten tegen behoorlijke terugval van Griekenland. Eigenlijk al vanaf het moment dat de Hellenic Capital Market Commission het shorten op de griekse markt ging verbieden. Het is meer het verschuiven van kapitaal in posities die weinig (indirect) exposure hebben in Griekenland. En met lage rentes kun je nog wel wat extra posities tegen de default van Europese landen uitbouwen. Maar ze kunnen natuurlijk niet massaal hun geld uit die landen halen. Dan stort het kaartenhuis in. Gewoon lobbyen voor die bail out en op een bepaald moment als het rustiger wordt je geld er uit trekken.quote:Wat er in de praktijk natuurlijk gebeurt is dat de banken via de voordeur een miljard ofzo bijdragen aan het reddingsplan (= PR) en via de achterdeur als een haas hun Griekse staatsobligatie posities afbouwen door ze gewoon te verkopen op de vrije markt. Dat is volgens mij ook de enige reden waarom Duitsland en Frankrijk nu instemmen met dat plan: hun banken in de gelegenheid stellen om hun Griekse exposure af te bouwen.
Ik weet niet wat voor exposure die banken hebben, dus ik ga maar af op de (grote) getallen die in de pers werden gemeld. Als die risico's zijn afgedekt, dan vraag ik me af: hoe dan? Met CDS? En wie heeft die CDS dan geschreven? Zeker weer een paar van die too big to fail banken die dan door de overheid moeten worden gered?quote:Op maandag 3 mei 2010 19:54 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb nog steeds maar weinig reacties gehoord over het feit dat banken stevig gehedged zitten tegen behoorlijke terugval van Griekenland. Eigenlijk al vanaf het moment dat de Hellenic Capital Market Commission het shorten op de griekse markt ging verbieden. Het is meer het verschuiven van kapitaal in posities die weinig (indirect) exposure hebben in Griekenland. En met lage rentes kun je nog wel wat extra posities tegen de default van Europese landen uitbouwen. Maar ze kunnen natuurlijk niet massaal hun geld uit die landen halen. Dan stort het kaartenhuis in. Gewoon lobbyen voor die bail out en op een bepaald moment als het rustiger wordt je geld er uit trekken.
Ik wilde net zeggen.... Ik weet niet of het al langs is geweest, maar het is in deze tijden toch ondenkbaar dat je met je 52ste met pensioen gaat incl 13de en 14de maand? Kijken die Grieken dan niet naar de wereld? En het overgrote deel van de beroepsbevolking is ambtenaar... no value added dus.quote:Op maandag 3 mei 2010 17:26 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen hoe het komt dat er in Griekenland dan ook van die belachelijke sociale regelingen zijn, zoals een pensioenleeftijd van 52 jaar. Blijkbaar loont het in de ogen van de Grieken om veel te klagen. Dat dit kortzichtig denken is, ach... 'na ons de zondvloed'.
In China hebben ze een vrouwentekort dus het eiland Lesbos volstaat.quote:Op maandag 3 mei 2010 21:17 schreef bascross het volgende:
Verkopen aan China kan ook, hebben ze een gratis vakantieland. En dan vangen wij nog wat geld.
Prima deal. Overigens is het natuurlijk geen gratis vakantieland als je er voor betaalt.quote:Op maandag 3 mei 2010 21:36 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
In China hebben ze een vrouwentekort dus het eiland Lesbos volstaat.
Ja maar 1 ding zijn ze niet.... en dat is domquote:Op maandag 3 mei 2010 21:15 schreef SeLang het volgende:
Ik heb trouwens een links plan om Griekenland te redden: we laten de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen!
Dus: we laten de Chinezen het gewoon betalen. De Chinezen hebben het meeste geld en bovendien zijn zij communistisch (=links) dus zij zullen zeker accoord gaan met mijn plan!
Nu doen wij ook iets te kortzichtig. Begrijp me niet verkeerd, mijn mond viel ook open toen ik hoorde over die pensioenleeftijd die soms het geval is, de 13de en 14de maand die redelijk standaard waren, men is en was daar inderdaad best verwend.quote:Op maandag 3 mei 2010 17:26 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen hoe het komt dat er in Griekenland dan ook van die belachelijke sociale regelingen zijn, zoals een pensioenleeftijd van 52 jaar. Blijkbaar loont het in de ogen van de Grieken om veel te klagen. Dat dit kortzichtig denken is, ach... 'na ons de zondvloed'.
Tsja, en wat dachten de banken die Griekse staatsobligaties kochten? Die wisten toch ook van deze Griekse toestanden? Eigenlijk vergelijkbaar met de mortgage backed rommel uit de VS. Dat had men (risk management afdelingen in elk geval) ook kunnen zien aankomen, maar men wilde het waarschijnlijk niet zien, of dacht tijdig uit te kunnen stappen...?quote:Op maandag 3 mei 2010 21:07 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Ik wilde net zeggen.... Ik weet niet of het al langs is geweest, maar het is in deze tijden toch ondenkbaar dat je met je 52ste met pensioen gaat incl 13de en 14de maand? Kijken die Grieken dan niet naar de wereld? En het overgrote deel van de beroepsbevolking is ambtenaar... no value added dus.
Wat denken die gasten eigenlijk?
Maar alles in 1 keer opgeven nou eenmaal protest op. Je kan het de Grieken niet helemaal kwalijk nemen. De banken die Griekse staatsobligaties hebben gekocht en de EU die zich heeft laten voorliegen (laten, want ze wisten natuurlijk best dat de Griekse cijfers in werkelijkheid veel slechter waren) hebben er ook een belangrijke rol in gespeeld. In de aanloop van de Olympische Spelen in Athene las ik een artikel waarin al gezegd werd dat de Griekse financien een puinzooi waren, de OS helemaal niet te betalen waren voor Griekenland en er een hoop boekhoudkundige trucs werden gebruikt om problemen te maskeren. Toen was al bekend hoe Griekenland ervoor stond, als banken zich toen hadden teruggetrokken uit Griekenland hadden we ze nu gewoon kunnen laten vallen.quote:Op maandag 3 mei 2010 21:07 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Ik wilde net zeggen.... Ik weet niet of het al langs is geweest, maar het is in deze tijden toch ondenkbaar dat je met je 52ste met pensioen gaat incl 13de en 14de maand? Kijken die Grieken dan niet naar de wereld? En het overgrote deel van de beroepsbevolking is ambtenaar... no value added dus.
Wat denken die gasten eigenlijk?
dien een voorstel in en regel een referendum!quote:Op maandag 3 mei 2010 23:58 schreef HPoi het volgende:
Kunnen we geen pact sluiten met Oostenrijk + Benelux + Frankrijk en Duitsland? Stappen we uit de Euro en laten we Griekenland zelf haar zaakjes opknappen.Finland wil vast weer terug naar de Finse Markka.
quote:
Laat frankrijk er aub buiten. Die bestaan ook bij de gratie van de europese ontwikkelingshulp, alleen noemen we het landbouwsubsidies. Belgie vind ik een twijvel gevalquote:Op maandag 3 mei 2010 23:58 schreef HPoi het volgende:
Kunnen we geen pact sluiten met Oostenrijk + Benelux + Frankrijk en Duitsland? Stappen we uit de Euro en laten we Griekenland zelf haar zaakjes opknappen.Finland wil vast weer terug naar de Finse Markka.
Bij The Economist hadden ze een ander plan:quote:Op maandag 3 mei 2010 23:58 schreef HPoi het volgende:
Kunnen we geen pact sluiten met Oostenrijk + Benelux + Frankrijk en Duitsland? Stappen we uit de Euro en laten we Griekenland zelf haar zaakjes opknappen.Finland wil vast weer terug naar de Finse Markka.
... en veel erger is gemaakt. De banken hebben nog meer van die waardeloze troep moeten kopen. Wat een oplossing.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 09:41 schreef faustkern het volgende:
tvp; en hoe voelen we ons nu de souvereign debt crisis van Griekenland van Mei 2010 naar Mei 2011 verplaatst is?
quote:Huge National Debts Could Push Euro Zone into Bankruptcy
The banking crisis has turned into a crisis of entire nations, and the subprime mortgage bubble into a government debt bubble. This is why precisely the same questions are being asked today, now that entire countries are at risk of collapse, as were being asked in the fall of 2008 when the banks were on the brink: How can the calamity be prevented without laying the ground for an even bigger disaster? Can a crisis based on debt be solved with even more debt? And who will actually rescue the rescuers in the end, the ones who overreached?
At the weekend, euro-zone members and the IMF agreed on a ¤110 billion bailout package over three years. The EU will provide ¤80 billion in loans, with Germany's share over three years amounting to ¤22 billion, including ¤8.4 billion in the first year alone.
The money would be well invested if Athens succeeds in getting its state finances under control within the three-year time period, through rigid austerity measures and successful economic management.
But if it doesn't? Then the money, or at least some of it, will be gone. Then all the things that the rescue measures were intended to prevent could in fact transpire: Lenders would have to write off their claims, banks would have to be rescued once again, speculators would force the rest of the weak PIIGS nations (Portugal, Ireland, Italy, Greece and Spain) to their knees -- and the euro would fall apart.
But what is the alternative? Should Europe simply allow Greece to go bankrupt instead? In that case, the possible future scenario would happen right away instead.
One might argue that it is better to get things over quickly, even if that is painful, rather than prolonging the agony. But one can also hope that everything will turn out for the best in the end. The euro-zone countries prefer to hope, which is why they have agreed to a rescue program that will provide Greece with the funds it can no longer borrow on the open market, now that it is being forced to pay such high interest rates.
Tja, kan, kan kan, mogelijk, eventueel, misschien... etc etc.. Ik weet het niet hoor.. Er wordt zoveel geroepen, laten we het eerst maar eens afwachten.quote:
De bok is iig los...domino is al lang gevallen en nu maar proberen het steentje tegen te houden, met als direct gevolg dat het steentje alleen maar zwaarder wordt.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 11:58 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Is dit niet gewoon één groot piramidespel?
Ligt het aan mij of is geheel Europa middels een ijzeren ketting verbonden aan de schepen van Griekenland, Spanje, Italië en Portugal?quote:
Iedereen is schuldig. Noord-Europa voor het gebrekkige toezicht en het niet instellen van fatsoenlijke mechanismen om de tekorten voor de leden binnen de perken te houden en zuid-europa voor het misbruik maken van de situatie. En vooral Griekenland voor jarenlang liegen en bedriegen. Oh. En Goldman Sachs uiteraard.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 13:22 schreef waht het volgende:
[..]
Ligt het aan mij of is geheel Europa middels een ijzeren ketting verbonden aan de schepen van Griekenland, Spanje, Italië en Portugal?
En nog een vraag: op wie moet ik nou boos zijn? Het luie Mediteraanse volk? Pro-Europa politici? Ik heb nog genoeg woede uit te delen!
Anti-Europeanen is ook het een en ander te verwijten. Door de gebrekkige politieke integratie heeft dit zaakje juist zo uit de hand kunnen lopen. Monetaire integratie zonder politieke integratie is niet zo'n goed idee, zo blijkt nu.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 13:22 schreef waht het volgende:
[..]
Ligt het aan mij of is geheel Europa middels een ijzeren ketting verbonden aan de schepen van Griekenland, Spanje, Italië en Portugal?
En nog een vraag: op wie moet ik nou boos zijn? Het luie Mediteraanse volk? Pro-Europa politici? Ik heb nog genoeg woede uit te delen!
Ja ho eens even, dat enkel een monetaire unie niet werkt, dan riepen veel mensen die tegen het huidige Europese project zijn al luid en duidelijk als tegenargument bij de invoering van de euro.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 13:31 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Anti-Europeanen is ook het een en ander te verwijten. Door de gebrekkige politieke integratie heeft dit zaakje juist zo uit de hand kunnen lopen. Monetaire integratie zonder politieke integratie is niet zo'n goed idee, zo blijkt nu.
Geenstijl? nee man, die doen dat niet. Dat is tegen hun motto.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 14:26 schreef Schaffelaar het volgende:
Klopt dit of zijn ze de boel aan het opfokken?
Beide?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 14:26 schreef Schaffelaar het volgende:
Geenstijl bericht dat Spanje vandaag aan een duikvlucht begonnen is:
http://www.bolsamadrid.es/ing/mercados/acciones/accind1_1.htm
http://www.geenstijl.nl/m(...)ngestort_wie_vo.html
Klopt dit of zijn ze de boel aan het opfokken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |