In het vonnis waarnaar verwezen wordt in deze link, staan wel totaal andere omstandigheden vermeld dan hier.quote:Op zondag 2 mei 2010 16:58 schreef DoubleBogey het volgende:
[..]
Lees dit maar eens door: http://www.gratisadviseurs.nl/question.php?id=138121
quote:Op zondag 2 mei 2010 17:12 schreef DoubleBogey het volgende:
Het punt blijft dat de politie je niet mag vragen om je identiteit te tonen, mits ze daar een gegronde reden voor hebben. Het 'slachtoffer' heeft recht om die reden te weten voordat hij zijn identiteitsbewijs laat zien.
Je bedoelt 'tenzij'.quote:Op zondag 2 mei 2010 17:12 schreef DoubleBogey het volgende:
Het punt blijft dat de politie je niet mag vragen om je identiteit te tonen, mits ze daar een gegronde reden voor hebben. Het 'slachtoffer' heeft recht om die reden te weten voordat hij zijn identiteitsbewijs laat zien.
Nou, 'heel duidelijk' lijkt me ook schromelijk overdreven.quote:Op zondag 2 mei 2010 17:13 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
hier zit je fout
je mag achteraf weten waarom je hem moet tonen en als je het niet eens bent met die reden, dan mag je een klacht indienen
lijkt me in deze situatie heel duidelijk wat de reden is, dus een klacht indienen is zinloos
Ook als je gen verdachte bent, ben je niet tot antwoorden verplicht.quote:Op zondag 2 mei 2010 17:42 schreef Ludootje het volgende:
Even een ballonnetje: Zou het volgende werken om duidelijkheid te krijgen of je je ID nou wel of niet met goede reden aan de agent mag tonen...
Ze hebben alleen het recht om er om te vragen als zij je verdenken van een strafbaar feit. Zodra ze ook maar iets aan je vragen vraag jij "Ben ik tot antwoorden verplicht?" Zodra ze heel duidelijk "Nee" zeggen weet je dat je een verdachte bent... Of gaat die vlieger niet op?
Dat lijkt me erg sterk wat je nu verteld, het lijkt me een mosterd na de maaltijd verhaal.quote:Op zondag 2 mei 2010 17:13 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
hier zit je fout
je mag achteraf weten waarom je hem moet tonen en als je het niet eens bent met die reden, dan mag je een klacht indienen
lijkt me in deze situatie heel duidelijk wat de reden is, dus een klacht indienen is zinloos
Yep... bedacht ik me net ook.quote:Op zondag 2 mei 2010 17:44 schreef r_one het volgende:
[..]
Ook als je gen verdachte bent, ben je niet tot antwoorden verplicht.
Gewoon, vragen van welk strafbaar feit je verdacht wordt misschien?!quote:Op zondag 2 mei 2010 17:45 schreef Ludootje het volgende:
[..]
Yep... bedacht ik me net ook.
Er moet toch een duidelijkere manier zijn om dat vast te stellen...
^^ Moeten ze daar wel op antwoorden, of moeten ze alleen zeggen dát je verdacht wordt?quote:Op zondag 2 mei 2010 17:49 schreef r_one het volgende:
[..]
Gewoon, vragen van welk strafbaar feit je verdacht wordt misschien?!
Onzin. Ze moeten een geldige reden hebben.quote:Op zondag 2 mei 2010 16:54 schreef JoPiDo het volgende:
ja dit mag
je moet DIRECT je ID laten zien als een bevoegd ambtenaar daar om vraagt, als je het daar niet mee eens bent kun je er later een klacht over indienen
mijn tactiek zou zijn om heel lang in je tas te zoeken naar je ID, zodat je onder het zoeken kunt discussiëren/vragen waarom je hem moet laten zien
het was voor mij ook een verrassing, maar ik ben er op de harde manier achter gekomen
Maar moet de aanleiding die voldoende reden oplevert om om een ID te vragen gelijk worden gesteld met het redelijk vermoeden van 27 Sv? Want als dat zo is, dan is het vragen om een ID ook gelijk te stellen aan een opsporingshandeling. Niet?quote:Op zondag 2 mei 2010 17:49 schreef r_one het volgende:
[..]
Gewoon, vragen van welk strafbaar feit je verdacht wordt misschien?!
De politieagenten hebben denk ik een aanwijzing gehad dat een van de personen op de fiets de dader was. TS was dus verdachte.quote:Artikel 27 Strafvordering
[1.]
Als verdachte wordt vóórdat de vervolging is aangevangen, aangemerkt degene te wiens aanzien uit feiten of omstandigheden een redelijk vermoeden van schuld aan eenig strafbaar feit voortvloeit.
Op basis hiervan mochten ze je id vragenquote:Artikel 52 Strafvordering
Iedere opsporingsambtenaar is bevoegd den verdachte naar zijn naam, voornamen, geboortedatum, geboorteplaats, adres waarop hij als ingezetene in de basisadministratie persoonsgegevens staat ingeschreven en woon- of verblijfplaats te vragen en hem daartoe staande te houden.
Je liet je id niet vrijwillig zien (groot gelijk wat mij betreft), hierdoor mochten de agenten je tas doorzoeken om erachter te komen wie je was. Dit mochten zij redelijkerwijs in het openbaar doen, er was immers de kans dat je je spullen zou wegmaken of beschadigen.quote:Artikel 55b Strafvordering
1.
De bij of krachtens artikel 141 aangewezen ambtenaren alsmede bepaalde door Onze Minister van Justitie aangewezen categorieën van andere personen, belast met de opsporing van strafbare feiten, zijn bevoegd met het oog op de vaststelling van de identiteit van de staande gehouden of aangehouden verdachte te vragen naar diens burgerservicenummer.
2.
De ambtenaren bedoeld in het eerste lid zijn voorts bevoegd een staande gehouden of aangehouden verdachte aan zijn kleding te onderzoeken, alsmede voorwerpen die hij bij zich draagt of met zich mee voert te onderzoeken, een en ander voor zover zulks noodzakelijk is voor de vaststelling van zijn identiteit.
3.
Zij oefenen de bevoegdheden bedoeld in het tweede lid alleen dan in het openbaar uit, indien dit redelijkerwijs noodzakelijk is om wegmaking of beschadiging van voorwerpen waaruit de identiteit van die verdachte zou kunnen blijken,te voorkomen.
4.
Van de uitoefening van de bevoegdheid, bedoeld in het derde lid, maken zij proces-verbaal op, dat aan de officier van justitie ter beschikking wordt gesteld.
5.
De met toepassing van het eerste of tweede lid verkregen informatie over het burgerservicenummer van de verdachte wordt uitsluitend gebruikt voor de raadpleging van de basisadministratie persoonsgegevens ter verificatie van de identiteit van die verdachte en wordt na raadpleging van de basisadministratie persoonsgegevens vernietigd.
Houd toch op zegquote:(Dus ze leest zomaar mijn achternaam op, mag dit? Ik wil niet dat iedereen mijn achternaam weet.)
Geldt 55b lid 2 Sv niet alleen als er sprake is van een verdachte in de zin van 27 Sv?quote:Op zondag 2 mei 2010 18:51 schreef Dr_Strangelove het volgende:
- Juist omdat je weigerachtig was om je i.d. te tonen, had de politie de bevoegdheid je kleding of je rugzak die je bij je had te onderzoeken, dit op grond van 55b lid 2 Sv.
- Ze mogen je naam uitspreken op straat.
- Je andere vraag is al behandeld.
Edit: een verbindingsprobleempje en m'n post is alweer achterhaald.![]()
ja, ze moeten een geldige reden hebben, maar die hoeven ze niet van te voren te meldenquote:Op zondag 2 mei 2010 18:25 schreef Repeat het volgende:
[..]
Onzin. Ze moeten een geldige reden hebben.
quote:Op zondag 2 mei 2010 14:12 schreef TC03 het volgende:
[..]
In Nederland is er een identificatieplicht, bij wet geregeld. Wat jij vindt is daarom niet belangrijk. Natuurlijk heb je dan als burger het recht om te weten dat de persoon die zich op deze wet beroept ook daadwerkelijk een wetsdienaar is, maar zeg eens eerlijk: was er bij jou serieuze twijfel over de echtheid van deze agenten?
Dit alles was niet het geval, ik fietste gewoon over straat, nu lees ik even de rest van het topic door.quote:Situaties
Met het oog op de invoering van de identificatieplicht heeft het OM een Aanwijzing Uitbreiding Identificatieplicht opgesteld. In deze aanwijzing staat beschreven in welke situaties de politie om een identiteitsbewijs mag vragen.
Controle van identiteitsdocumenten zal vooral plaatsvinden bij onrust of dreigend geweld, zoals 's nachts in uitgaansgebieden of bij dreigende ordeverstoringen rond voetbalwedstrijden. Ook kan de politie aan omstanders van bijvoorbeeld een schiet- of steekpartij, of een brand om identificatie vragen.
De volgende, geenszins uitputtend bedoelde, opsomming noemt een aantal situaties waarin identiteitscontrole aangewezen kan zijn.
een auto rijdt ‘s nachts rond op een industrieterrein;
er vindt op straat of in een café een schietpartij plaats en het is relevant voor het onderzoek om de identiteit van (mogelijke) getuigen vast te stellen;
in een groepje bekende dealers duikt een onbekende op;
hangjongeren veroorzaken overlast in de openbare ruimte;
er woedt een brand en de (mogelijke) brandstichter zou zich kunnen bevinden tussen de toegestroomde belangstellenden;
bij evenementen zoals voetbalwedstrijden en demonstraties in geval van rellen of dreiging van het ontstaan van rellen;
bij onrust of dreigend geweld in uitgaansgebieden en/of openbare manifestaties waarbij gevaar van ordeverstoring aanwezig is.
quote:geenszins uitputtend bedoelde
Ach, ga hier nou maar geen politiek kleurtje aan geven, anders verwijs ik je door naar de GS-afdeling.quote:Op zondag 2 mei 2010 14:19 schreef KwisatzHaderach het volgende:
[..]
Gelukkig ben je goed op de hoogte en mag je straks weer gezellig CDA stemmen. Komt helemaal goed met je privacy!
Ja, dat vind jij, maar de agent dacht daar dus anders over. Logisch ook dat de betrokken ambtenaar niet van te voren hoeft mee te delen waarom om je ID gevraagd wordt, anders krijg je daarover discussie nog voordat er uberhaupt maar een ID is getoond. Dan kan de hele ID-plicht als zijnde onwerkbaar zo de prullenbak in.quote:Op zondag 2 mei 2010 19:52 schreef Lespaulspelert het volgende:
Dit alles was niet het geval
Wat een drogredenering, ik heb geen reden gehoord, jij wel?quote:Op zondag 2 mei 2010 16:28 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Dit reden was er hier blijkbaar.
[..]
Nee.
[..]
Ook dat klopt niet.
Ja, maar als dat fouilleren gebeurt terwijl ik in gesprek ben, en ik het niet wil, dan is het niet vrijwillig.quote:Op zondag 2 mei 2010 16:48 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Dat mag dan ook niet.
Er moet wel een aanleiding zijn om identificatie te vragen. Maar die aanleiding hoeft niet meteen bekend gemaakt te worden. Niettemin ben je wel verplicht je dan te identificeren.
Een verdachte van een misdrijf mag gefouilleerd worden, ook als deze niet aangehouden is. Dit mag je dan wel weer weigeren, waarna je vervolgens wel aangehouden kan worden en het niet meer mag weigeren.
Maar het is nu dus wel mijn recht om te gaan informeren en die informatie te krijgen over wat er gebeurd is? Iets wat ze mij niet wilden vertellen nadat ik mijn ID afstond.quote:Op zondag 2 mei 2010 17:13 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
hier zit je fout
je mag achteraf weten waarom je hem moet tonen en als je het niet eens bent met die reden, dan mag je een klacht indienen
lijkt me in deze situatie heel duidelijk wat de reden is, dus een klacht indienen is zinloos
Nee, lijkt mij niet.quote:Op zondag 2 mei 2010 18:27 schreef Argento het volgende:
Maar moet de aanleiding die voldoende reden oplevert om om een ID te vragen gelijk worden gesteld met het redelijk vermoeden van 27 Sv?
Dus ook: niet!quote:Want als dat zo is, dan is het vragen om een ID ook gelijk te stellen aan een opsporingshandeling. Niet?
Er werd in mijn tas gekeken terwijl ik in gesprek was, dus ik keek om van wat doe jij nou, toen keek ik weer naar de agente en pakte ze mijn ID.quote:Op zondag 2 mei 2010 21:35 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Was het niet zo dat de politieagent(e) TS z'n ID pakte en DAARNA in z'n tas ging kijken?
En dat mag dus lekker niet.
Zelfs niet onder de opiumwet.
Ook daar zitten strikte regels aan.. zonder ernstige verdenking mag je als poltieagent echt niet zomaar even rondsnuffelen in iemands spullen gebaseerd op een "vermoeden" ..er moeten concrete aanwijzingen zijn.
Fouilleren mag alleen in bepaalde gebieden (uitgaansgebied bijv.) of als iemand verdacht word van een misdrijf waar een vuurwapen of geweld was gebruikt.
Politie heeft een belangrijke taak de wet te handhaven.
Als burger heb je een belangrijke taak je rechten te handhaven.
Vreselijk dom je rechten weg te wuiven.. mensen die dat doen zijn dezelfde debielen die altijd roepen "ik heb niets te verbergen".
Lijkt me toch vrij simpel.
Nee.quote:Op zondag 2 mei 2010 21:35 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Was het niet zo dat de politieagent(e) TS z'n ID pakte en DAARNA in z'n tas ging kijken?
Hmm okay dan heeft TS beetje dom gehandeld.quote:Op zondag 2 mei 2010 21:53 schreef r_one het volgende:
[..]
Nee.
Sterker, TS had al 2 of 3 keer geweigerd gevolg te geven aan de vordering, wordt vervolgens gefouilleerd en pas dan komt ie met z'n ID op de proppen.
Ik had hem in mijn hand, en ik bevestigde noch weigerde de vraag om mijn ID af te staan, ik vroeg enkel waarom.quote:Op zondag 2 mei 2010 21:53 schreef r_one het volgende:
[..]
Nee.
Sterker, TS had al 2 of 3 keer geweigerd gevolg te geven aan de vordering, wordt vervolgens gefouilleerd en pas dan komt ie met z'n ID op de proppen.
Eenmaalquote:Op zondag 2 mei 2010 13:42 schreef Lespaulspelert het volgende:
maar omdat ik natuurlijk niet aan elke malloot in een pakje een persoonlijk document laat zien, vroeg ik waarom ik dat moest.
Andermaalquote:Ik zei dat ik eerst wilde weten wat er aan de hand was, want ik ga me niet zomaar identificeren.
Verkocht!quote:Toen weigerde ik nogmaals
Na 3 weigeringen word je -rechtmatig- gefouilleerd, ja.quote:Nu zei ik, een strafbaar feit is een groot woord, wat is er aan de hand? Ondertussen werd ik nota bene gefouilleerd!
Mosterd na de maaltijd enzo.quote:Ik had mijn ID al in mijn hand,
Volkomen rechtmatig, gezien het vorenstaande.quote:en de agente pakte die gewoon af
Lulkoek. Er staat toch echt "weigerde" en "nogmaals" in 1 zin in de OP.quote:Op zondag 2 mei 2010 22:03 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Ik had hem in mijn hand, en ik bevestigde noch weigerde de vraag om mijn ID af te staan, ik vroeg enkel waarom.
Jankerdquote:Op zondag 2 mei 2010 13:54 schreef Lespaulspelert het volgende:
En hoe zit het met dat naam oplezen, die burger die mensen aan het aanwijzen was heeft nu wel mijn naam gehoord, dit wil ik niet. Mag dit zomaar?
Wat een onzin, je krijgt een boete, dus ben je gewoon verplicht. Een geef maar een linkje met je zaaknummer, dan kunnen we het zelf nalezen.quote:Op maandag 3 mei 2010 00:17 schreef luijn het volgende:
Even 1 ding de wet identieficatie plicht gaat niet altijd op.
Het enigste wat er kan gebeuren bij weigering is je aanhouden.
Op het politieburo ben je nog steeds niets verplicht.
Je kan uiteindelijk een boete voor het niet tonen krijgen maar niemand in nederland is verplicht zich te identificieren!
De politie mag na je aanhouding zelf netjes gaan uitzoeken wie jij bent!
En kom nu niet met onzin verhalen ik heb dit zelf al toegepast.
En ja na een foute aanhouding zelfs zonder identificatie geen boete etc. eraan over gehouden.
Alleeen een agent die mij waarschijnlijk nooit meer vergeet.
In eerste instantie kreeg ik een boete en dat heb ik netjes voor laten komen.
En ja ik heb hier al vele keren gehoord dat je van de politie niet kan winnen dat is allemaal bullshit.
In mijn geval is de agent die een onjuist rapport had ingevuld ook als getuige gehoord(2e sessie)
Of Ts het handig aangepakt heeft kan ik niet zeggen wat ik wel weet is dat de wijze waarop de politie het uitvoerde gewoonweg niet juist is.
Dat dus.....quote:Op zondag 2 mei 2010 14:06 schreef TC03 het volgende:
Waar maak je je druk om? Terecht dat die agenten zo reageerden, als ze bij elke controle naar de pijpen van bijdehandte dramaqueens als TS moeten dansen zouden ze niet meer toekomen aan hun normale werk. Laat gewoon je ID zien en zeik niet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |