abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_81428864
Op de website van de Groot Ginkelse loop (Ede):

"Let op:

In verband met de voetbalwedstrijd Nederland - Japan op 19 juni zijn de starttijden aangepast."
pi_81431306
Dank voor de tips! Ik heb net dan toch maar de stoute schoenen aangetrokken en ben een rondje gaan hardlopen. Het doorademen gaat wel niet super maar het is me wel gelukt om een ronde van 4km in 27 minuten uit te lopen. Beetje hoopvol dus. Thanks!
pi_81439001
Vraagjes:

Een maand geleden liep ik in training een paar keer 10km (in iets meer dan een uur), en heb me toen ingeschreven voor de 10km van de Leiden Marathon komende zondag. Nu heb ik de afgelopen maand niet meer getraind door zware hooikoorts en vakantie. Vandaag voor het eerst weer gelopen, klein rondje van 4km, ging redelijk.

Is het verstandiger om toch maar de 5km ipv de 10km te doen?

Wat zijn jullie ervaringen met het lopen in een groep met een pacer? Er zijn pacers voor 60min/10km... Misschien moet ik dat proberen.
  vrijdag 14 mei 2010 @ 23:05:21 #187
112639 djayzz
Ideas are bulletproof
pi_81439797
quote:
Op vrijdag 14 mei 2010 22:51 schreef bridger het volgende:
Vraagjes:

Een maand geleden liep ik in training een paar keer 10km (in iets meer dan een uur), en heb me toen ingeschreven voor de 10km van de Leiden Marathon komende zondag. Nu heb ik de afgelopen maand niet meer getraind door zware hooikoorts en vakantie. Vandaag voor het eerst weer gelopen, klein rondje van 4km, ging redelijk.

Is het verstandiger om toch maar de 5km ipv de 10km te doen?

Wat zijn jullie ervaringen met het lopen in een groep met een pacer? Er zijn pacers voor 60min/10km... Misschien moet ik dat proberen.
Als je een supersnelle tijd wil halen, moet je de 10km niet lopen lijkt me, maar anders moet dat gewoon kunnen lijkt me. Je moet jezelf niet forceren om te hard te lopen.

* djayzz heeft ooit na een paar weken sporadisch 6-10km te lopen, 28 km gelopen op een zaterdagochtend
Vroegah, toen we voor een loempia nog naar Vietnam moesten.
pi_81449938
quote:
Op vrijdag 14 mei 2010 20:33 schreef Astronomies het volgende:
Dank voor de tips! Ik heb net dan toch maar de stoute schoenen aangetrokken en ben een rondje gaan hardlopen. Het doorademen gaat wel niet super maar het is me wel gelukt om een ronde van 4km in 27 minuten uit te lopen. Beetje hoopvol dus. Thanks!
Rustig lopen en kijken hoe het gaat. Ik weet niet waar je verkoudheid zit, maar als het zeg maar boven de nek is kan je best lopen, mits je geen koorts hebt natuurlijk.
Als je nu al redelijk kan lopen dan komt het zondag wel goed
pi_81450501
quote:
Op vrijdag 14 mei 2010 23:05 schreef djayzz het volgende:

[..]

Als je een supersnelle tijd wil halen, moet je de 10km niet lopen lijkt me, maar anders moet dat gewoon kunnen lijkt me. Je moet jezelf niet forceren om te hard te lopen.

* djayzz heeft ooit na een paar weken sporadisch 6-10km te lopen, 28 km gelopen op een zaterdagochtend
OK, bedankt. Krijg al helemaal de kriebels nu ik alle voorbereidingen in de stad zie. En dat 5km rondje lijkt me zo kort. Toch maar 10km dus; hopelijk loop ik morgenmiddag niet nog als allerlaatste door de stad
  zaterdag 15 mei 2010 @ 10:47:26 #190
137929 beertenderrr
Wup Holland Wup
pi_81450975
Zal toch niet? Je post immers in dit topic ipv de evy serie, dus er zijn er genoeg die je er op je sloffen uitloopt (no offense).
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
pi_81453121
quote:
Op zaterdag 15 mei 2010 10:47 schreef beertenderrr het volgende:
Zal toch niet? Je post immers in dit topic ipv de evy serie, dus er zijn er genoeg die je er op je sloffen uitloopt (no offense).
Ach, erg snel ben ik niet (6,5min/km) en de 10km gaat als allerlaatste van start, lang nadat de 42, 21 en 5 zijn gefinished. Ik heb van die visioenen van allemaal ongeduldig toeterende automobilisten die staan te wachten tot de weg eindelijk weer opengaat en dan kom ik daar nog eens voorbij gesjokt met mijn 125kg

Ik ga proberen in het groepje van de 60 minuten te blijven, wish me luck!
pi_81453870
quote:
Op zaterdag 15 mei 2010 12:19 schreef bridger het volgende:

[..]

Ach, erg snel ben ik niet (6,5min/km) en de 10km gaat als allerlaatste van start, lang nadat de 42, 21 en 5 zijn gefinished. Ik heb van die visioenen van allemaal ongeduldig toeterende automobilisten die staan te wachten tot de weg eindelijk weer opengaat en dan kom ik daar nog eens voorbij gesjokt met mijn 125kg

Ik ga proberen in het groepje van de 60 minuten te blijven, wish me luck!
Je moet ook alles in perspectief zien.
Ik liep eerder met mijn vriendin hard, maar haar prestatie om een half uur hard te lopen vond ik veel groter als dat ik bv 10 km. in 40 minuten loop.

Je flikt het wel even mooi om de 10km te lopen, dat kunnen veel je niet nazeggen!
  zaterdag 15 mei 2010 @ 15:10:30 #193
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_81458036
Nieuw PR op de 15km

Vandaag de Nationale Lenteloop gelopen (15km) in 01:10:50 netto!!

Dat is 7 minuten van mijn PR af

[ Bericht 1% gewijzigd door star_gazer op 15-05-2010 17:50:35 ]
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_81463139
Hee tof, gefeliciteerd!
Was goed loopweer dus blijkbaar? Nog niet net ietsje te warm?
7 min. in klap is echt veel!

bridger, volgens mij ga je bij lange na niet de laatste zijn. Maar indien toch, vertel jezelf dan wat ik mezelf altijd vertel als ik niet zo hard ga: "tienduizenden Nederlanders zitten at this very moment op de bank" .
  zaterdag 15 mei 2010 @ 18:45:47 #195
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_81464159
quote:
Op zaterdag 15 mei 2010 18:12 schreef ShadyLane het volgende:
Hee tof, gefeliciteerd!
Was goed loopweer dus blijkbaar? Nog niet net ietsje te warm?
7 min. in klap is echt veel!
Het was inderdaad wat aan de warme kant, maar gelukkig voerde het parcours voor een groot deel langs de rivier. Lekker fris briesje
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  zondag 16 mei 2010 @ 13:43:59 #196
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_81486770
Zo, terug van de Hoorn-marathon (10 km). Voor sommige van jullie een afstand van niets, maar toch een verslag

Vanmorgen was het gevoel in de benen al niet goed. Dat gebeurt wel vaker maar dan loop ik het er in het begin wel uit. Nu echter bleef dat waardeloze, energieloze gevoel de gehele loop aanwezig.
De eerste kilometer was door de stad. Ik liep achter een meisje aan waarvan mijn inschatting was dat ik die normaal gesproken er makkelijk uit zou kunnen lopen, maar nu was ik al lang blij dat ik haar kon bijhouden

Na wat draaien en keren liepen we vervolgens de dijk op om 4 kilometer met volle tegen wind verder te lopen. Ik was al lang blij dat we eerst tegenwind hadden zodat het tweede gedeelte met de wind mee was. Hoewel het gevoel slecht was, begon ik toch steeds meer mensen in te halen (was al vrij vooraan gestart) en niemand haalde mij in. Dat meisje leek ineens wel stil te staan. Dat zou een goed teken moeten zijn, maar het voelde anders. Ondertussen zit je te malen, wat heb ik verkeerd gedaan. 4 uur voor de loop heb ik 2 boterhammen gegeten en 2 uur voor de loop nog eens 3. Dat zou genoeg moeten zijn, want als ik in mijn vrije tijd loop doe ik het vaak op 2 boterhammen. Verder gister ook normaal gegeten dus daar kon het energie tekort niet van komen.

Uiteraard blijf je dan toch stug door lopen. Helaas waren er geen groepjes waar achter ik in de luwte kon lopen en mensen die ik inhaalde bleven wel achter mij aan lopen. Dus dan maar doorbeuken tegen de wind. OKay het was maar windkracht 4 tegen maar het voelde toch vrij zwaar met weinig energie.
Eindelijk daar is het 5 kilometer punt. Dus ik was voorbij de psychologische belangrijke helft. Maar ik zag helaas geen tussentijd, dus hoe hard loop ik nou

Met de wind mee liep toch wel wat relaxter en tot mijn verbazing werd ik nog steeds niet ingehaald en liep ik langzaam in op mijn voorgangers. Gelukkig, Hoorn is weer in zicht, dan zijn we er bijna. Lopende door Hoorn hoop ik na elke bocht dat we naar de finish worden gestuurd. Maar steeds maar weer moeten we de andere kant op. Dan is 2 kilometer door de stad vrij lang.

Dan maar gedachte op 0 en doorlopen. Nog 1 kilometer, de speaker is goed verstaanbaar, nog 500 honderd meter, shit waarom staat hier nou een brug die ik op moet. Dank mensen voor de aanmoedigingen maar ik reageer toch echt effe niet. 200 meter. YES de finish is in zicht!!!

zie ik nou 40 minuten staan Dat kan niet!!!!! Nog ff doorlopen.

Yes de finish * Hives kijkt omhoog, 40.48? Klopt dat? Ben benieuwd naar mijn uitslag straks om 15.00 uur! Zo eerst even op het bankje zitten om uit te puffen en mijn chip van mijn schoen te halen.

Conclusie van de dag.

Nog nooit zo'n waardeloos gevoel gehad tijdens het lopen, maar tegelijkertijd nooit zo'n voldaan gevoel ná het lopen. Weet wel dat ik ondanks de relatief korte afstand dit nog wel een paar dagen ga voelen in mijn bovenbenen.

En ik heb mijn doelstelling van 45 minuten ruimschoots (met 4 minuten minder) gehaald
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
  zondag 16 mei 2010 @ 13:44:39 #197
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_81486788
quote:
Op zaterdag 15 mei 2010 15:10 schreef star_gazer het volgende:
Nieuw PR op de 15km

Vandaag de Nationale Lenteloop gelopen (15km) in 01:10:50 netto!!

Dat is 7 minuten van mijn PR af
gaaf!!! grote stap
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
  zondag 16 mei 2010 @ 14:15:04 #198
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_81488084
quote:
Op zondag 16 mei 2010 13:44 schreef The_Hives het volgende:

[..]

gaaf!!! grote stap
Haha, jij ook

Ik wil de 45 minuten op de 10km ook gaan proberen binnenkort.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_81489854
quote:
Op zondag 16 mei 2010 13:43 schreef The_Hives het volgende:

Conclusie van de dag.

Nog nooit zo'n waardeloos gevoel gehad tijdens het lopen, maar tegelijkertijd nooit zo'n voldaan gevoel ná het lopen. Weet wel dat ik ondanks de relatief korte afstand dit nog wel een paar dagen ga voelen in mijn bovenbenen.

En ik heb mijn doelstelling van 45 minuten ruimschoots (met 4 minuten minder) gehaald
Ik heb bijna geen ervaring met andere afstanden maar het schijnt dat de 10k de afstand is waar je het vaakst het gevoel hebt dat het voor geen meter gaat terwijl je een wereldtijd neerzet

Gefeliciteerd! Leuk verslag om te lezen

[ Bericht 0% gewijzigd door knnth op 16-05-2010 20:41:12 ]
  zondag 16 mei 2010 @ 15:28:47 #200
137929 beertenderrr
Wup Holland Wup
pi_81490915
Ik sluit me aan bij knnth mooi hoor! En ik zei het volgens mij al eerder: die 45 minuten gaat je makkelijk lukken Onder de 40 dit jaar zie ik je ook wel doen, gewoon goed door blijven trainen ben benieuwd naar de eindtijd!
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
pi_81492355
Leuk verslag, Hives!
A revolution is a fundamental change in power or organizational structures that takes place in a relatively short period of time.
  zondag 16 mei 2010 @ 16:13:49 #202
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_81492527
Dank allen

en beertenderrr ik heb zo weinig getraind dat als het weer windtechnisch meezit ik zeker wel die 40 minuten moet halen idd

---------
Ga ik net enthousiast kijken naar mijn definitieve tijd, hebben ze het aangepast. Ipv 15.00 uur maken ze het pas 20.00 uur bekend
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_81493251
Goed gedaan The_Hives! Maar na de Zandvoort Circuitrun had ik al hoge verwachtingen

Btw, nog 1 keer: afstand maakt geen snars uit want hoe korter de afstand hoe dieper je kunt gaan !

Overigens net triatlon gedaan en mijn spieren voelen zich goed! (Even afkloppen voor de spierpijn vanavond/morgen). Daarom heb ik me zojuist ingeschreven voor The Hague Royal Ten, streeftijd 39:53 .

Nee serieus, ben al blij als ik ook onder de 40 minuten zit want heb de laatste weken het hardlopen redelijk verwaarloosd door irritaties/blessures. Waarschijnlijk is de streeftijd dus te hoog gegrepen, maar dat is ook de bedoeling van een doel toch?
pi_81493431
Mooi gedaan Hives, en ook Stargazer. Bron van inspiratie, zulke verslagen!

Net terug van de 10km in Leiden. Verslagje? Gediskwalificeerd wegens tweemaal een valse start.
  zondag 16 mei 2010 @ 18:47:51 #205
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_81498987
Voor in de OP als iemand (weet niet wie dat kan) dat wil doen

10k tijd: 40.39
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
  zondag 16 mei 2010 @ 18:53:13 #206
107951 JortK
Immer kwaliteitsposts
  zondag 16 mei 2010 @ 18:58:19 #207
137929 beertenderrr
Wup Holland Wup
pi_81499510
quote:
Op zondag 16 mei 2010 16:35 schreef bridger het volgende:
Net terug van de 10km in Leiden. Verslagje? Gediskwalificeerd wegens tweemaal een valse start.
wtf

@the_hives, je kan het zelf invullen gewoon op de link onder de PR's drukken en je komt in het documentje

zelf net ook eindelijk weer een keer pijnvrij gelopen. 7,6km in 31:32. Gemiddelde snelheid van 14,5km/h. Het is er niet beter op geworden de afgelopen tijd Over anderhalve week begin ik met een spartaans schema, want ik moet gewoon sneller. Ik voel tevens de hete adem in mijn nek van the_hives en bananablues
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
  zondag 16 mei 2010 @ 19:10:27 #208
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_81500063
quote:
Op zondag 16 mei 2010 18:58 schreef beertenderrr het volgende:

[..]

wtf
Ik snapte het ook niet, dacht zal wel aan mij liggen
quote:
@the_hives, je kan het zelf invullen gewoon op de link onder de PR's drukken en je komt in het documentje
Ja is inmiddels gelukt Sloeg hem aldoor niet op, dus dan maar ff aangemeld op Gmail
quote:
zelf net ook eindelijk weer een keer pijnvrij gelopen. 7,6km in 31:32. Gemiddelde snelheid van 14,5km/h. Het is er niet beter op geworden de afgelopen tijd Over anderhalve week begin ik met een spartaans schema, want ik moet gewoon sneller. Ik voel tevens de hete adem in mijn nek van the_hives en bananablues


volgende maand heb ik weer een 11km loop, dus je mag wel opschieten

Hoe lang heb je nou rust gehouden dat je eindelijk pijnvrij bent?
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
  zondag 16 mei 2010 @ 20:24:31 #209
137929 beertenderrr
Wup Holland Wup
pi_81503808
Ja ik ga mijn best doen ik heb nu de komende 1,5 week examens en dan ben ik in principe tot eind augustus vrij van school. Enige is een bijbaantje, dus dat wordt veeeeeeeeeeeeel sport Hoe ik dat ga invullen moet ik nog onderzoeken, maar ik heb iets in mijn hoofd met 2x per dag hardlopen en daar tussenin fietsen misschien lichtelijk overmoedig, maar het idee is er

Ik heb vrijdag gelopen, toen had ik last van een irriterende pees, maar die is nu weer weg. Verder heb ik daarvoor meestal een week geprobeerd niet te lopen, en als ik liep, was het samen met een vriend die de 10km in ongeveer 55 minuten doet (dus voor mij op rustig tempo). Niet volledige rust dus, want daarvoor kon ik het soms niet laten het is gewoon te leuk!

Wat voor streeftijd heb je op de 11km? Ik denk dat je tussen de 42 en 44 minuten uit zal komen, aan jou om er onder te lopen Je hebt nog wel even om te trainen en de progressie gaat hard!
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
pi_81506209
OK, die valse start was een flauw grapje, had nog niet de puf om echt wat op te schrijven.

Ik heb een man of 300 achter me weten te houden
Even geprobeerd om de groep van 6min/km te volgen (ik loop altijd 6.30/km) maar dat viel me toch zwaar, zeker omdat de zon doorbrak en ik het al snel erg warm kreeg. Daarna maar gewoon mijn eigen tempo gelopen en in 1.06.10 gefinished. 'PR' verbeterd met 5 minuten.

Dat al lopende uit een bekertje drinken was voor mij te moeilijk (hoe krijg je in hemelsnaam een slok binnen zonder de rest van het bekertje over je shirt te morsen?) en bovendien kreeg ik er buikkramp van. Moet ik blijkbaar ook trainen.

Volgende doel op de lijst is een 10km binnen het uur na de zomer, en daarna de 7Heuvelen.
  zondag 16 mei 2010 @ 21:49:18 #211
137929 beertenderrr
Wup Holland Wup
pi_81510312
prima toch pr verbeteren met 5 minuten is een flinke stap hoor! Dat bekertje is inderdaad even oefenen, ben er zelf nu ook nog steeds niet goed in overigens. De truc is kleine slokjes en zegmaar het bekertje dubbelvouwen zodat je een klein randje hebt waar het water uit kan stromen (wat vaak alsnog neerkomt op klotsen ).

Maar zo te horen gaan wij jou hier dus vaker tegenkomen in dit topic?
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
pi_81512602
quote:
Op zondag 16 mei 2010 16:31 schreef bananablues het volgende:
Goed gedaan The_Hives! Maar na de Zandvoort Circuitrun had ik al hoge verwachtingen

Btw, nog 1 keer: afstand maakt geen snars uit want hoe korter de afstand hoe dieper je kunt gaan !

Overigens net triatlon gedaan en mijn spieren voelen zich goed! (Even afkloppen voor de spierpijn vanavond/morgen). Daarom heb ik me zojuist ingeschreven voor The Hague Royal Ten, streeftijd 39:53 .

Nee serieus, ben al blij als ik ook onder de 40 minuten zit want heb de laatste weken het hardlopen redelijk verwaarloosd door irritaties/blessures. Waarschijnlijk is de streeftijd dus te hoog gegrepen, maar dat is ook de bedoeling van een doel toch?
Mja, de afstand maakt echt niks uit inderdaad. Dat de 10 kilometer vaak zo 'rot' aanvoelt is omdat je gelijk van de start af je lichaam net over de grens moet pushen voor het juiste tempo en dit eigenlijk de hele tijd je gevoel blijft: ongemakkelijk en pushen.

Terwijl bij een halve ik toch zeker een groot deel van de race ontspanning hou (en probeer te houden), omdat je het anders gaat bekopen in het tweede deel.

Verder een goed doel gesteld, die 39:53...haha. Ik moet het lopen de komende weken ook een beetje vasthouden, dan ga ik nog wel een paar wedstrijdjes meepakken. Merkte dat ik wonderwel snel herstelde van die 10 kilometer en veel minder stuk was dan na de CPC. Verder respect voor je triatlon avonturen. WIl ik eigenlijk toch ook maar mee gaan beginnen, alleen zie ik echt op tegen gaan zwemmen...
Jack does it in real time...
pi_81516590
Ik was al zo benieuwd naar het verhaal achter "twee keer een valse start" .

Ik kon m'n geluk niet op vandaag. "Vroegah" heb ik een jaar gehad waarin ik tussen de 50 en 51 minuten liep, maar dat is alweer een jaar of vijf geleden en de laatste jaren zat ik altijd rond de 54 a 55. Ik hoopte wel om weer eens richting de 50 min. te gaan, maar wist niet of het er ooit nog van zou komen. Vond het al heel hoopgevend dat ik met Pasen 53:19 liep en hoopte vandaag (Marikenloop) weer een 53-er neer te zetten. Maar WTF! 51:16.

En m'n collega een fucking 49:46 . Heel even was ik bang dat het parcours misschien te kort was geweest, maar nu denk ik dat we gewoon een gouden duo waren vandaag.
  zondag 16 mei 2010 @ 23:35:02 #214
137929 beertenderrr
Wup Holland Wup
pi_81516953
top! Ik zie mogelijkheden voor 49:59 hoor shady! Zou toch mooi zijn om het nu door te trekken, helemaal na al dat gekwakkel met de gezondheid de afgelopen tijd.
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
pi_81518014
Ja ik zie die mogelijkheden ineens ook opdoemen, want zo supergoed heb ik ook weer niet getraind, geen intervallen bijv. Heb wel regelmatig gelopen en het ging ook al wel een tijdje erg lekker. Heb verder ontzettend veel lopen snoepen wegens een verslaving aan chocoladerozijnen, donderdag nog flink aan de sekt gezeten...kortom de voorbereiding kan optimaler. Anderzijds is het misschien juist dat relaxte waardoor het zo lekker gaat .

Ben wel van plan om door te trainen. Normaal ligt het in de zomer een maand stil omdat ik dan op vakantie ben, maar ditmaal ga ik m'n zusje en haar vriend opzoeken die op wereldreis zijn en...hun hardloopschoenen hebben meegenomen.

Zit nu de berichten van vandaag te lezen, balen JortK, wat ging er mis? Te warm misschien?
The Hives, heel leuk verslag (en heel herkenbaar voor elke loper denk ik) en gefeliciteerd! bridger, proficiat met de verbetering van ruim 5 min! Daar kan vast nog meer vanaf inderdaad. Zevenheuvelenloop in het najaar is een mooi doel ook.

En eh, beertenderrr, ik schrok even bij je bericht, maar daarna realiseerde ik me dat m'n vader vroeger ook een tijdje 2x per dag liep, voor en na het werk. Kennelijk kan dat dus wel zonder per definitie een recept voor blessures te zijn. Maar toch...met afwisseling met andere sporten zit je waarschijnlijk veiliger en het lijkt me ook leuker. Wel HEEL lekker om zo'n zomer in het vooruitzicht te hebben .

Oh, en over dat drinken: ik doe dat eigenlijk nooit. Doe nooit wedstrijden van boven de 15 km en dat is tot nu toe altijd goed gegaan zonder. Maak wel gretig gebruik van de drankposten door er een bekertje water over m'n hoofd te gooien: sinds ik dat doe heb ik minder last van after-wedstrijdhoofdpijn (nouja, als ik tenminste na de finish ook een paar keer hele liters koud water over m'n kop gooi)
pi_81525540
Gister een bike-run-bike gemaakt van de 5km van Leiden.

Eerst 15km gefietst naar Leiden, toen even de startnummers opgehaald en gelukkig hadden we nog wat tijd over voor de finish van de 21 (en doorkomst 42). Ik heb wel dik respect voor de mensen die dat kunnen, de 21 blijft toch wel een doel van mij.

Maar eerst dus zelf 5jes en 10tjes lopen Voor deze had ik weer eens geen tijd om te trainen, tel daarbij op een druk weekend (met karten/squashen/zwemmen en slipcursus) en een lekkere verkoudheid, kan je bedenken dat ik al wat gaar was voor we begonnen.

Er deden maar 1200 man mee en zelfs voor we mochten aansluiten bij de business lopers stond ik al dichter bij de startlijn dan ik ooit had gestaan .
De start was wat rommelig met kinderen die de 100 meter sprint met obstakels liepen . Met mijn goede gedrag deed ik bij de eerste 2 nog mijn best om ze te ontwijken waardoor ik zelf bijna viel, maar ik merkte dat dat niet hielp. Dus ben ik maar gewoon doorgelopen en heb geen ruimte meer over gelaten, dat werkte wel.
Helaas ging ik daardoor wel te hard van start voor iemand met mijn conditie en kon ik hem niet in een keer uitlopen. Het doel was 25 minuten en halverwege dacht ik dat ik aan het half uur zou komen (ik ga toch eens een horloge kopen, misschien dat dat helpt te motiveren voor het trainen ) Maar kwam uiteindelijk toch op een 25:48(netto tijd) over de streep. Het terugfietsen duurde wel iets langer dan de heenweg

Ben wel redelijk tevreden met deze tijd, maar heb toch wel het doel om onder de 22 minuten te komen (sneller acht ik mezelf niet met mijn astma).

Volgende loop: Waarschijnlijk de Royal Ten, maar dan moet ik de komende weken wel even mijn conditie op peil houden / aanscherpen.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  maandag 17 mei 2010 @ 16:01:32 #217
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_81537790
quote:
Op zondag 16 mei 2010 20:24 schreef beertenderrr het volgende:
Ja ik ga mijn best doen ik heb nu de komende 1,5 week examens en dan ben ik in principe tot eind augustus vrij van school. Enige is een bijbaantje, dus dat wordt veeeeeeeeeeeeel sport Hoe ik dat ga invullen moet ik nog onderzoeken, maar ik heb iets in mijn hoofd met 2x per dag hardlopen en daar tussenin fietsen misschien lichtelijk overmoedig, maar het idee is er

Ik heb vrijdag gelopen, toen had ik last van een irriterende pees, maar die is nu weer weg. Verder heb ik daarvoor meestal een week geprobeerd niet te lopen, en als ik liep, was het samen met een vriend die de 10km in ongeveer 55 minuten doet (dus voor mij op rustig tempo). Niet volledige rust dus, want daarvoor kon ik het soms niet laten het is gewoon te leuk!

Wat voor streeftijd heb je op de 11km? Ik denk dat je tussen de 42 en 44 minuten uit zal komen, aan jou om er onder te lopen Je hebt nog wel even om te trainen en de progressie gaat hard!
streeftijd is afgelopen zondag + 4 minuten. Wordt dus 45 minuten. Moet haalbaar zijn met niet te veel wind en niet te heet

2x per dag hardlopen en nog fietsen is echt gekkenwerk! Je lichaam moet ook rust hebben om te herstellen
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_81538242
quote:
Op maandag 17 mei 2010 16:01 schreef The_Hives het volgende:
2x per dag hardlopen en nog fietsen is echt gekkenwerk! Je lichaam moet ook rust hebben om te herstellen
Ik lees op de amerik. runners world site wel eens over mensen die dat doen, ivm tijdgebrek. Kan op zich wel als je het beginner stadium voor bij bent (ivm blessures) en je de totale afstand per dag niet extreem omhoog gooit.
Dus wat in ieder geval probleemloos kan is 2x per dag 5 km lopen ipv 1x per dag 10 km

Maar beertenderrrr heeft volgens mij fanatiekere plannen
  maandag 17 mei 2010 @ 16:21:24 #219
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_81538645
Ja okay zo bekeken moet 2x 5 km zeker geen probleem zijn, maar ik ben ook 'bang' voor die fanatiekere plannen
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
  maandag 17 mei 2010 @ 17:33:40 #220
137929 beertenderrr
Wup Holland Wup
pi_81542085
haha jullie horen het nog wel ik moet er natuurlijk ook een beetje ingroeien, niet meteen 2x 10km hardlopen. En zo nu en dag "rust" komt ook wel hoor. Maar over het algemeen gaat mijn lichaam maar lekker 's nachts herstellen, dan kan ik niet trainen omdat er dan geslapen moet worden .

Nu is het vooral stilzitten, examens zijn begonnen. Leren gaat voor rennen (helaas).

@CaLeX: leuk verslagje, maar 15km fietsen van te voren ga je ook wel (onbewust) merken hoor . Verder heb je het dan toch mooi in het eind van het 2e gedeelte teruggepakt, om zo toch bijna rond de streeftijd te komen (ondanks alle andere dingen die je ook moest doen en je tegenhielden in de progressie). Verder denk ik dat als je goed en vaak traint, je best wel onder die 20 kan duiken. Astma is denk ik ook afhankelijk van je conditie. Hoe beter die is, hoe sneller je kan en hoe beter je dat kan volhouden. Je niveau zal dus stijgen, terwijl de "astma-drempel" ook verhoogd wordt. Tenminste, dat is mijn redenatie. Ik heb geen astma, dus durf het niet zeker te zeggen, maar het lijkt mij voor de hand liggend.
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
pi_81548103
quote:
Op maandag 17 mei 2010 17:33 schreef beertenderrr het volgende:
Astma is denk ik ook afhankelijk van je conditie. Hoe beter die is, hoe sneller je kan en hoe beter je dat kan volhouden. Je niveau zal dus stijgen, terwijl de "astma-drempel" ook verhoogd wordt. Tenminste, dat is mijn redenatie. Ik heb geen astma, dus durf het niet zeker te zeggen, maar het lijkt mij voor de hand liggend.
Ik weet ook niks van astma, maar dit geloof ik wel, want Haile heeft ook astma, schijnt.
  maandag 17 mei 2010 @ 19:47:00 #222
34586 kepler
No bounce, no play
pi_81548415
pfff, alle stoplichten zaten tegen en mn radio ging kapot
The line is a dot to you!
pi_81549144
quote:
Op zondag 16 mei 2010 23:27 schreef ShadyLane het volgende:
Ik was al zo benieuwd naar het verhaal achter "twee keer een valse start" .

Ik kon m'n geluk niet op vandaag. "Vroegah" heb ik een jaar gehad waarin ik tussen de 50 en 51 minuten liep, maar dat is alweer een jaar of vijf geleden en de laatste jaren zat ik altijd rond de 54 a 55. Ik hoopte wel om weer eens richting de 50 min. te gaan, maar wist niet of het er ooit nog van zou komen. Vond het al heel hoopgevend dat ik met Pasen 53:19 liep en hoopte vandaag (Marikenloop) weer een 53-er neer te zetten. Maar WTF! 51:16.

En m'n collega een fucking 49:46 . Heel even was ik bang dat het parcours misschien te kort was geweest, maar nu denk ik dat we gewoon een gouden duo waren vandaag.
Netjes!! Ik heb tijdens de Marikenloop de 5km uitgelopen!! Geen toptijd welliswaar maar ieder begin is er één. Ik heb de 5km in 35.35 gelopen. Ben er zelf erg tevreden mee. Volgend jaar mijn tijd maar eens verbeteren
pi_81550906
Ha, gefeliciteerd! Tijden verbeteren kan later altijd nog, je wordt vanzelf sneller naarmate je meer traint. En met een tijd van 35 minuten heb je nog honderden vrouwen achter je gelaten!
Ik hoorde trouwens dat deelneemsters aan de 5 km meer last hadden van de warmte, omdat ze minder in de schaduw en minder tussen de bomen liepen.


Deze man deed mee .

[ Bericht 10% gewijzigd door ShadyLane op 17-05-2010 20:49:17 ]
  dinsdag 18 mei 2010 @ 09:37:47 #225
137929 beertenderrr
Wup Holland Wup
pi_81568375
haha die kerel wel leuk dat Lornah Kiplagat ook meedeed. Zo krijgt de wedstrijd toch wel een boost naar mijn idee viel me overigens op dat er maar weinig vrouwen op de 10km onder de 40 minuten kwamen. Is dat dan echt zo snel, of was het top veld afwezig? Bij de 5km gingen ze in ieder geval wel hard
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
pi_81569383
quote:
Op zondag 16 mei 2010 20:24 schreef beertenderrr het volgende:
Ja ik ga mijn best doen ik heb nu de komende 1,5 week examens en dan ben ik in principe tot eind augustus vrij van school. Enige is een bijbaantje, dus dat wordt veeeeeeeeeeeeel sport Hoe ik dat ga invullen moet ik nog onderzoeken, maar ik heb iets in mijn hoofd met 2x per dag hardlopen en daar tussenin fietsen misschien lichtelijk overmoedig, maar het idee is er

Ik heb vrijdag gelopen, toen had ik last van een irriterende pees, maar die is nu weer weg. Verder heb ik daarvoor meestal een week geprobeerd niet te lopen, en als ik liep, was het samen met een vriend die de 10km in ongeveer 55 minuten doet (dus voor mij op rustig tempo). Niet volledige rust dus, want daarvoor kon ik het soms niet laten het is gewoon te leuk!

Wat voor streeftijd heb je op de 11km? Ik denk dat je tussen de 42 en 44 minuten uit zal komen, aan jou om er onder te lopen Je hebt nog wel even om te trainen en de progressie gaat hard!
Beertender dit klinkt als de korste weg naar een blessure! Zou zonde zijn, wat beter werkt is gewoon regelmatig lopen en erbij fietsen. Ineens veel gaan lopen is een aanslag op je lichaam.
Hoeveel loop je nu per week? Weken niet en dan weer wel?
Probeer eens een keer of 4 per week te gaan lopen met afwisselende snelheid, dus ook rustige duurlopen.
Je kampt nu al met kleine blessures en dan lees ik dat je al weer zo snel 14.5 km/h loopt...
Mijn ondervinding is dat het belangrijk is om regelmatig te lopen en dan hoef je niet eens zo heel veel per week te lopen, als je het maar een tijd volhoudt. Ja, het duurt even maar dan kan je ook stabiel opbouwen.
Maar goed, ik herken het enthousiasme wel, zo liep ik vroeger ook. Als je weet dat je nog vooruit kan gaan dan wil je snel meer. We horen het wel
  dinsdag 18 mei 2010 @ 10:18:59 #227
112639 djayzz
Ideas are bulletproof
pi_81569482
Zo, volgende week kan ik weer gaan trainen op de Copacabana

Heerlijk om daar te lopen, in de hitte langs het strand
Vroegah, toen we voor een loempia nog naar Vietnam moesten.
pi_81569777
quote:
Op zondag 16 mei 2010 18:47 schreef The_Hives het volgende:
Voor in de OP als iemand (weet niet wie dat kan) dat wil doen

10k tijd: 40.39
Toen ik je verslag las leek het niet snel te gaan, maar van 45 naar 40 minuten is een grote stap zeg!
Ja, de 10 km is een wedstrijd waarin je compleet kapot kan gaan.
Mooie tijd hoor.

Er is trouwens veel en goed gelopen hier, allemaal gefeliciteerd daarmee.
Zelf twijfelde ik om in Leiden te gaan lopen, het weer was goed zo leek het en ik had wat dagen vrij.
Maar niet gedaan, leek me verstandig om niet weer in het rood te lopen. Bovendien richt ik me nu op de wat kortere afstanden. Nou ja voorlopig dan, want ik voel me meer thuis op de langere afstand.
Een 10 km vind ik zwaarder dan een halve marathon. Omdat je die op een gemiddeld hoger tempo loopt.
Maar juist dat oefen ik nu meer in de intervallen. Gisteravond dat dus getraind.
1000-800-600 800-600-400 600-400-200
Hoewel ik al een tijd loop heb ik nu stevige spierpijn! Ik loop m'n intervallen ook zo'n 6 seconden harder per 400 m dan eerst. Conditoneel gaat het eigenlijk best makkelijk, maar ai m'n spieren en pezen vinden het minder fijn.
pi_81569831
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 10:18 schreef djayzz het volgende:
Zo, volgende week kan ik weer gaan trainen op de Copacabana

Heerlijk om daar te lopen, in de hitte langs het strand
Lekker zeg! Na het lopen nog even een frisse duik nemen en
pi_81570171
quote:
Op maandag 17 mei 2010 17:33 schreef beertenderrr het volgende:
@CaLeX: leuk verslagje, maar 15km fietsen van te voren ga je ook wel (onbewust) merken hoor . Verder heb je het dan toch mooi in het eind van het 2e gedeelte teruggepakt, om zo toch bijna rond de streeftijd te komen (ondanks alle andere dingen die je ook moest doen en je tegenhielden in de progressie). Verder denk ik dat als je goed en vaak traint, je best wel onder die 20 kan duiken. Astma is denk ik ook afhankelijk van je conditie. Hoe beter die is, hoe sneller je kan en hoe beter je dat kan volhouden. Je niveau zal dus stijgen, terwijl de "astma-drempel" ook verhoogd wordt. Tenminste, dat is mijn redenatie. Ik heb geen astma, dus durf het niet zeker te zeggen, maar het lijkt mij voor de hand liggend.
Bewust ook hoor :p

Onder de 20 zie ik mezelf niet snel lopen, ik heb niet echt een "lopersbouw" en ben vooral goed in sprinten. Daarnaast doe ik ernaast ook veel andere sporten (softbal/voetbal/squashen). Voorlopig is het doel 22 minuten. Alleen blijft het trainen bij mij een probleem.

Ik zit er aan te denken om dat (in ieder geval de komende maanden) aan de dobbeloop mee te gaan doen, dat is een maandelijkse loop over hetzelfde parcours bij mij in de buurt.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_81576019
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 10:39 schreef CaLeX het volgende:

[..]
Ik zit er aan te denken om dat (in ieder geval de komende maanden) aan de dobbeloop mee te gaan doen, dat is een maandelijkse loop over hetzelfde parcours bij mij in de buurt.
Die heb ik ook een keer gelopen Is een lekker snel parcours heb ik het idee. Zat er eigenlijk over te denken om die aanstaande zondag ook te lopen (5km)... Maar dan doe ik wel 3 weken lang elke week een wedstrijd.
Daartussen doe ik wel alleen rustige trainingen dus misschien zou het niet zo een groot probleem moeten zijn.


Astronomies: Gefeli! Was het je eerste 5km?
ShadyLane: Ziet ernaar uit dat je weer in je oude vorm zit Mooie tijd hoor.
  dinsdag 18 mei 2010 @ 15:28:38 #232
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_81581004
Ik wil m'n vakantiegeld graag in elk geval gedeeltelijk aan iets fatsoenlijks uitgeven, en een hartslagmeter zou een goede optie zijn. Op dit moment heb ik een heel slecht ding van 30 euro van de kijkshop dat m'n signaal eigenlijk nooit opvangt, en alleen werkt als stopwatch. Aan de andere kant is zo'n apparaat van 400 euro en zo allemaal wel heel mooi, maar misschien toch wat aan de dure kant. Dus: wat/welke raden jullie aan?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_81583538
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  dinsdag 18 mei 2010 @ 16:39:28 #234
107951 JortK
Immer kwaliteitsposts
pi_81583620
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 15:28 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik wil m'n vakantiegeld graag in elk geval gedeeltelijk aan iets fatsoenlijks uitgeven, en een hartslagmeter zou een goede optie zijn. Op dit moment heb ik een heel slecht ding van 30 euro van de kijkshop dat m'n signaal eigenlijk nooit opvangt, en alleen werkt als stopwatch. Aan de andere kant is zo'n apparaat van 400 euro en zo allemaal wel heel mooi, maar misschien toch wat aan de dure kant. Dus: wat/welke raden jullie aan?
Verantwoorde uitgave

Ik heb de Garmin Forerunner 305, ik ben erg tevreden erover!

Alles zit erop, hartslagmeter, GPS!

Meer info: http://www.garmin.nl/product/?pid=010-00467-01
  dinsdag 18 mei 2010 @ 16:40:11 #235
107951 JortK
Immer kwaliteitsposts
pi_81583703
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 16:40 schreef JortK het volgende:

[..]

10 km loop?
5
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  dinsdag 18 mei 2010 @ 16:42:51 #237
107951 JortK
Immer kwaliteitsposts
pi_81583723
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 16:42 schreef CaLeX het volgende:

[..]

5
Waarom ?

Er zijn genoeg mensen die de 3 nog niet eens redden hoor!
pi_81583853
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 16:42 schreef JortK het volgende:

[..]

Waarom ?

Er zijn genoeg mensen die de 3 nog niet eens redden hoor!
Bedacht ik me inderdaad ook. Maar vind het zelf toch niet zo stoer klinken meestal.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  dinsdag 18 mei 2010 @ 16:47:29 #239
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_81583877
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 16:39 schreef JortK het volgende:

[..]

Verantwoorde uitgave

Ik heb de Garmin Forerunner 305, ik ben erg tevreden erover!

Alles zit erop, hartslagmeter, GPS!

Meer info: http://www.garmin.nl/product/?pid=010-00467-01
Precies. Goedkoop en zeer compleet. Best groot apparaat om je arm, maar daar merk je bij het lopen niks van. Ook te gebruiken met skeeleren of fietsen.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
  dinsdag 18 mei 2010 @ 16:52:26 #240
107951 JortK
Immer kwaliteitsposts
pi_81584073
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 16:47 schreef No-P het volgende:

[..]

Precies. Goedkoop en zeer compleet. Best groot apparaat om je arm, maar daar merk je bij het lopen niks van. Ook te gebruiken met skeeleren of fietsen.
Hij is best groot, maar daardoor kun je wel makkelijk alles lezen.

Plus zelf in te delen schermen
  dinsdag 18 mei 2010 @ 16:52:29 #241
56179 caspervc
Hamster, a dentist
pi_81584075
Gisteren weer gelopen. Ging niet heel lekker. Had net gegeten en het centrum stonk heel erg naar vuilnis. Was geen goede combi. Uiteindelijk nog 8,5 km om de singel gelopen..

Wat horloge betreft -> Forerunner 305
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
pi_81584194
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 16:46 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Bedacht ik me inderdaad ook. Maar vind het zelf toch niet zo stoer klinken meestal.
Dat hangt ervan af. Ik vind een 5k in 20-25 minuten stoerder dan een HM in 2:15 ...

Nu kan ik geen HM volhouden maar hopelijk ben ik eindelijk van al die minipijntjes verlost en gaat me dat over een jaar of wat wel lukken

Anyway. De 5k is een afstand op zich en hoewel het natuurlijk de beginnersafstand bij uitstek is, is het ook een afstand waarop je jezelf flink kan verbeteren. Persoonlijk heb ik bijvoorbeeld liever een 5k < 18' in de pocket dan een HM uitlopen.
  dinsdag 18 mei 2010 @ 16:58:34 #243
107951 JortK
Immer kwaliteitsposts
pi_81584298
Ik ga binnenkort wel weer even naar me schoenen laten kijken, ik merk toch wel dat na 1,5 jaar de demping er een beetje uit is...
pi_81584580
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 16:55 schreef knnth het volgende:

[..]

Dat hangt ervan af. Ik vind een 5k in 20-25 minuten stoerder dan een HM in 2:15 ...

Nu kan ik geen HM volhouden maar hopelijk ben ik eindelijk van al die minipijntjes verlost en gaat me dat over een jaar of wat wel lukken

Anyway. De 5k is een afstand op zich en hoewel het natuurlijk de beginnersafstand bij uitstek is, is het ook een afstand waarop je jezelf flink kan verbeteren. Persoonlijk heb ik bijvoorbeeld liever een 5k < 18' in de pocket dan een HM uitlopen.
Heb ongeveer hetzelfde doel.

Wil me 5k naar 20~22 minuten, de 10k naar 49~52 en dan gaat ik eens denken om een HM naar de 2 uur te brengen.

Geloof ook wel dat de afstanden een kunst op zich zijn en niet te vergelijken met elkaar.

Vanavond ga ik voor het eerst lopen met mijn broertje eerst 3 km 2 min lopen en 2 min wandelen (voor hem ivm een knieblessure) en dan misschien hem de fiets laten pakken en zelf hetzelfde rondje nog eens te doen maar dan doorlopen.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')