Basisopstelling Nederlands elftal voor WK

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 20:46 schreef Fuzzysham het volgende:
In de aanval van de kaart en dennis bier, op doel edwin an de bar, jaap stamkroeg in de verdediging... meer flauwe komen nu niet in me op

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 20:46 schreef Fuzzysham het volgende:
In de aanval van de kaart en dennis bier, op doel edwin an de bar, jaap stamkroeg in de verdediging... meer flauwe komen nu niet in me op

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 21:02 schreef Stingofthescorpion het volgende:

[..]

Gregory van der Whisky

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 21:24 schreef Idler het volgende:
Jongens, we kunnen toch echt niet met Gio aankomen daar. Ze lachen ons uit.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 21:29 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zie ook liever een goed alternatief, maar kan er echt niet zo snel een bedenken...

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 21:46 schreef Herr_Uberfrutzel het volgende:

[ code verwijderd ]

Zo, beetje karakter er in, daar win je wedstrijden mee.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 21:33 schreef DeZoektocht het volgende:

[..]

Fredje Bouma issie alweer fit eigenlijk?
speelde erg goed voor zijn blessure.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 21:33 schreef DeZoektocht het volgende:

[..]

Fredje Bouma issie alweer fit eigenlijk?
speelde erg goed voor zijn blessure.

quote:

Op zondag 18 april 2010 01:00 schreef honda1990 het volgende:

[..]

Afellay Doet het idd erg goed als middenvelder die voor balans moet zorgen
Vlaar is zeker nog niet toe aan dit nivo
Braafheid idem dito
Ooijer wat een droeftoeter, heb je wellicht nog iets aan als vd. Wiel geblesseerd is.

quote:

Op zondag 18 april 2010 10:12 schreef Herr_Uberfrutzel het volgende:

[..]

afellay zorgt uitstekend voor de balans. Dit seizoen speelt hij wat verdedigender voor PSV, en hij komt er altijd voetballend uit. Heeft een betere pass dan de jong en een beter schot dan seedorf.

quote:

Met Vlaar en Ooijer heb je karakter op het veld, die winnen wedstrijden voor je. Die stralen uit dat ze willen winnen en gaan er echt voor. En dat is wat anders dan de misplaatste arrogantie van heitinga of het stille muisje van der wiel (wel een leuke bankzitter trouwens).

quote:

Voor wat betreft de linksbackpositie heeft Nederland gewoon niet zoveel keuze. Ik vind dat edson een kans verdient, gio speelt immers al 20 jaar op die plek.

quote:

Op zondag 18 april 2010 13:04 schreef Pokerstar het volgende:

[..]

Jij spoort niet man, een betere pass dan de Jong en een beter schot dan Seedorf. Beide spelers hebben zich lang en breed bewezen in de zwaarste competities en jij wilt een van die twee inruilen voor een dribbelaar die zich nog niet eens heeft bewezen op het hoogste nivo?
[..]

En je levert snelheid in (Ooijer) en scherpte in de de duels (Vlaar). De een is zwaar over zijn top heen en Vlaar draait eindelijk een fatsoenlijk seizoen maar wel met alle respect in de eredivisie. Je mist gewoon ervaring met hem op zo een cruciale positie.
[..]

Alleen is Edson hopeloos uit vorm dus mischien is Pieters dan nog wel een redelijke optie.

quote:

Op zondag 18 april 2010 13:27 schreef DJWeisz het volgende:
Ooijer en Braafheid zouden beide niet mee moeten naar het WK, Ooijer is lachwekkend aan het worden, daarbij speelt Braafheid gewoon niet bij Bayern ..

quote:

Op zondag 18 april 2010 13:18 schreef honda1990 het volgende:

[..]

Dit dus, een beter schot dan Seedorf Als je nu niet aan het trollen bent dan zou ik me eerst even verdiepen in wat je aan het brallen bent.

quote:

Op zondag 18 april 2010 15:18 schreef Barca het volgende:
Sneijder en Robben

quote:

Op zondag 18 april 2010 15:17 schreef Herr_Uberfrutzel het volgende:

[..]

Afellay heeft absoluut een beter schot dan Seedorf. Seedorf heeft minimaal 100x in z'n carriere een bal de tribune ingeschoten. Niets tegen in te brengen

quote:

Op zondag 18 april 2010 09:29 schreef MickSutton het volgende:
-------------------Stekelenburg------------------

----vdWiel----Heitinga----Mathijsen----Gio----

-------------deJongh-----vBommel--------------

--Kuijt-------------Sneijder-------------Robben--

----------------------vPersie----------------------

quote:

Op maandag 19 april 2010 14:14 schreef OmniRocket het volgende:

[..]

Zet je altid maar 10 man in het veld?

quote:

Op zondag 18 april 2010 15:17 schreef Herr_Uberfrutzel het volgende:

[..]

Afellay heeft absoluut een beter schot dan Seedorf. Seedorf heeft minimaal 100x in z'n carriere een bal de tribune ingeschoten. Niets tegen in te brengen

quote:

Op maandag 19 april 2010 16:19 schreef VitaminWater het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik een abo nemen op Sport 1, dan zie je ook eens wedstrijden op een normaal en op topniveau. Wat je hier bralt slaat nergens op (je vorige post inclusief), tenzij je alleen de samenvattingen van de eredivisie kijkt en hierop je voetbalkennis baseert.

quote:

Op zondag 18 april 2010 13:18 schreef honda1990 het volgende:

[..]

Dit dus, een beter schot dan Seedorf Als je nu niet aan het trollen bent dan zou ik me eerst even verdiepen in wat je aan het brallen bent.

quote:

Op maandag 19 april 2010 14:11 schreef Merkie het volgende:

[..]

Bijna goed.

Stekelenburg
Van der Wiel - Heitinga - Mathijsen - Van Bronkchorst
De Jong - van Bommel
Sneijder
Robben - Van Persie - Van der Vaart

quote:

Op maandag 19 april 2010 17:41 schreef VitaminWater het volgende:
Ja en weet je hoe vaak Sneijder wel niet mis schiet? Die kan dus ook niet goed schieten?
Hoe harder je schiet, hoe moeilijker te sturen en hoe hoger de kans op een misser ja.

Maar het gaat om je momenten he. En vraag maar of AC Milan Seedorf wil omruilen voor Afellay. Niet dat zij verstand van voetbal hebben natuurlijk. Voor echte voetbalkennis moet je op het Fok!Forum zijn uiteraard!

quote:

Op zondag 18 april 2010 14:23 schreef Sjappel het volgende:

[..]

Dat gaat moeilijk als je bij Celtic onder contract staat.

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:41 schreef MickSutton het volgende:

[..]

vdVaart en Kuijt zijn inwisselbaar voor mij afhankelijk van de tegenstander. Hoewel vdVaart technisch beter is, kan Kuijt meer strijd leveren en is harder imo.

quote:

Op zondag 18 april 2010 10:12 schreef Herr_Uberfrutzel het volgende:

[..]

afellay zorgt uitstekend voor de balans. Dit seizoen speelt hij wat verdedigender voor PSV, en hij komt er altijd voetballend uit. Heeft een betere pass dan de jong en een beter schot dan seedorf.

Met Vlaar en Ooijer heb je karakter op het veld, die winnen wedstrijden voor je. Die stralen uit dat ze willen winnen en gaan er echt voor. En dat is wat anders dan de misplaatste arrogantie van heitinga of het stille muisje van der wiel (wel een leuke bankzitter trouwens).

Voor wat betreft de linksbackpositie heeft Nederland gewoon niet zoveel keuze. Ik vind dat edson een kans verdient, gio speelt immers al 20 jaar op die plek.

quote:

Op maandag 19 april 2010 23:45 schreef Komakie het volgende:
-----------------------Stekelenburg--------------------------------
Van der Wiel----Heitinga-----Mathijssen-----Van Bronkchorst
--------------De Jong-------------van Bommel--------------------
Robben--------------Van der Vaart----------------Sneijder-----
-------------------------Van Persie---------------------------------

Zo gaat het worden. Alleen Sneijder op linkshalf is niet mijn favoriet, maar daar kan hij wel laten zien dat hij ook vanaf de zijkant spelbepalend kan zijn. Ik wil niet Van der Vaart vanaf links want daar is hij niet gevaarlijk. Achter de spits is zijn positie. Met de 3 spelers die nu achter Van Persie staan kun je ook heel goed afwisselend spelen met veel positiewisselingen.
Als je voor staat kun je Kuyt er voor 1 van de andere spelers voorin in gooien. Eventueel om mee te verdedigen, maar je wilt niet 1005 een aanvaller opofferen.
Elia kan erin als je meer snelheid nodig hebt.
Voor Gio is nou eenmaal even niets beters.
Boulahrouz is nog een optie voor centraal, maar heeft erg weinig gespeeld. Als hij veel speelt staat hij er bij mij zeker in.
Ooijer en Afellay thuis laten. Hebben geen meerwaarde. Afellay ook niet als je al genoeg goede spelers hebt.
Alleen De Jong en Van Bommel is een probleem. De Jong gaat zeker kaarten pakken en wie zet je er neer als hij een wedstrijd geschorst is? De Zeeuw? Enige optie denk ik, want verder is er niet veel soeps. Hoewel ik er niet voor ben om spelers die alleen ere divisie ervaring hebben op te stellen.
Met uitzondering van Stekelenburg en Van der Wiel.
Vlaar is ook een optie, maar die is reserve voor de positie van Mathijssen. Gaat in de toekomst zeker spelen, maar het komt nog net iets te vroeg.

quote:

Op maandag 19 april 2010 23:59 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zou De Jong sowieso thuislaten. Op andere plekken heb je niets aan hem, en goede verdedigende middenvelders hebben we eigenlijk genoeg, met Engelaar, Bommel, De Zeeuw en Schaars. En al die spelers kun je ook nog elders op het middenveld kwijt wanneer dat nodig is. De Jong heeft geen meerwaarde, en is daarnaast een 'domme' speler die kaarten gaat pakken, en normaal gesproken ook niet zal scoren voor je (wat die andere 4 allemaal wel redelijk kunnen).

Afellay kun je meenemen, en heeft het ook altijd prima gedaan in Oranje, maar zal hoogstwaarschijnlijk geen basisspeler zijn, en die neem je dus mee voor op de bank. Dat kun je doen, want hij heeft de kwaliteiten, maar aangezien we meer dan genoeg middenvelders hebben die we meenemen, kan ik me ook voorstellen dat Bert dan liever voor een andere positie een extra mannetje meeneemt.

quote:

Op maandag 19 april 2010 14:14 schreef OmniRocket het volgende:
Bij een opstelling van 4-2-3-1 de volgende 11:

Stekelenburg
Heitinga - Mathijsen - VACANT Pothuizen - Van Bronckhorst
De Jong - Van Bommel
Robben - Sneijder - Kuijt
Van Persie

op de vacante positie moet een beest komen te staan! Net als Jaap Stam vroeger.

Heitinga op de back voor z'n schitterende lange ballen over de hele richting de linksbuiten (Kuijt of Robben, want die wissen namelijk af.). Hij is de enige die dat echt heel goed kan bij Nederland.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:05 schreef Der_Onkel het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:04 schreef Robar het volgende:
Mensen, zo moeilijk is het niet ( )

------------Stekelenburg---------------
vd Wiel--Heitinga--Mathijsen--Braafheid
----------------Bommel----------------
---------van Persie--Sneijder---------
Robben---------------------------Elia
---------------v Nistelrooy-----------------

Ik vind 1 controlerende middenvelder met daarachter vier verdedigers tegen landen als Denemarken, Japan en Kameroen meer dan voldoende. Daarvoor twee vrije middenvelders, die alles mogen doen wat ze willen. Robben en Elia hangend aan de buitenkant en 1 diepe spits. Ik kies voor Braafheid, omdat ondanks dat hij ook bij Celtic niet in de basis staat op dit moment voor mij echt de enige optie is. Alle andere Nederlandse linksbacks zijn op dit moment gewoon niet goed genoeg voor een basissplaats in het Nederlands elftal. Daarbij heeft hij het tegen bijvoorbeeld Engeland uitstekend gedaan. Eventueel zou je kunnen denken aan Emanuelson, maar ik houd me hart vast als hij dan tegen een wereldtopper komt te spelen.

En ja, ik houd van aanvallend voetbal. Mocht oranje toch te kwetsbaar blijken , dan van Nistelrooy eruit, van Persie in de spits, Sneidjer erachter en de Jong naast van Bommel.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 09:59 schreef Yi-Long het volgende:
Davids was echt minder dom dan De Jong, en voegde ook voetballend iets toe, en had scorend vermogen en was goed in de combinatie en dan zijn momenten pakken om diep te gaan. De Jong kan alleen achterin stofzuigen, en zelfs dat doet ie nog vrij slordig want hij heeft steeds overtredingen nodig, en als hij ze al niet nodig heeft, dan denkt hij dat het team ze nodig heeft, dus maakt ie er toch maar eentje(!)

Ik vind de vergelijking met Davids dus niet echt opgaan. Davids kon ook best dom zijn, of te laat, maar dat was minder dan bij De Jong het geval, plus Davids had gewoon meer voetballende kwaliteiten. Daarnaast hadden we toen niet zoveel echt goede alternatieven voor die positie, en nu dus wel.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:04 schreef Robar het volgende:
Mensen, zo moeilijk is het niet ( )

------------Stekelenburg---------------
vd Wiel--Heitinga--Mathijsen--Braafheid
----------------Bommel----------------
---------van Persie--Sneijder---------
Robben---------------------------Elia
---------------v Nistelrooy-----------------

Ik vind 1 controlerende middenvelder met daarachter vier verdedigers tegen landen als Denemarken, Japan en Kameroen meer dan voldoende. Daarvoor twee vrije middenvelders, die alles mogen doen wat ze willen. Robben en Elia hangend aan de buitenkant en 1 diepe spits. Ik kies voor Braafheid, omdat ondanks dat hij ook bij Celtic niet in de basis staat op dit moment voor mij echt de enige optie is. Alle andere Nederlandse linksbacks zijn op dit moment gewoon niet goed genoeg voor een basissplaats in het Nederlands elftal. Daarbij heeft hij het tegen bijvoorbeeld Engeland uitstekend gedaan. Eventueel zou je kunnen denken aan Emanuelson, maar ik houd me hart vast als hij dan tegen een wereldtopper komt te spelen.

En ja, ik houd van aanvallend voetbal. Mocht oranje toch te kwetsbaar blijken , dan van Nistelrooy eruit, van Persie in de spits, Sneidjer erachter en de Jong naast van Bommel.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:55 schreef Komakie het volgende:

[..]

Tegen Kamaroen krijg je dan denk ik de deksel op je neus. Oa Eto'o gaat de verdediging helemaal zoek spelen. Zeker aangezien Van Bommel niet heel verdedigend is.
Linksachter is inderdaad een probleem. Emanuelson zou ik er nooit neer zetten. Die laat zich in de competitie al zoek spelen. Dan kun je nog beter Anita meenemen. Die doet het al sinds hij er in staat redelijk. Beter dan Emanuelson in ieder geval.

Je onderste opmerking is realistischer denk ik

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:02 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Emanuelson zou ik sowieso niet als back meenemen. Hooguit als aanvallende middenvelder/aanvaller aan de zijkant. Die positie speelt hij nu bij Ajax en dat doet hij prima.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:13 schreef Komakie het volgende:

[..]

Eens, maar aangezien we daar al een aantal spelers van wereldklasse hebben (Robben, Elia en Sneijder kan er ook wel spelen) is hij een beetje overbodig.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:22 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Sneijder zie ik meer centraal spelen. vdVaart kan daarentegen prima uit de voeten aan de flank.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:52 schreef Robar het volgende:

[..]

Ik mis met van der Vaart op de vleugel snelheid en diepgang. Dan heb ik liever Robben, Elia of Babel. Met van der Vaart en Kuijt op de vleugels ben je vleugellam.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:11 schreef VitaminWater het volgende:
Maar het gaat toch welke kant op het middenveld? Dus links op het midden of echt een centrale middenvelder. Ik zou zowel Sneijder als V/D Vaart niet op de vleugels willen nee.
Beide vind ik het fantastische spelers, maar het zijn natuurlijk totaal geen vleugelspitsen. Wie zegt dan van wel eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:45 schreef Komakie het volgende:

[..]

Ik ben het wel met je eens dat De Jong niet het niveau heeft van Davids. Wie weet komt dat nog. In zijn tijd waren er trouwens ook nog wel alternatieven, maar vergelijkbaar met De Jong zijn dat voetballers uit de nederlandse competitie die het niet gewend zijn op niveau te voetballen.

Scorend vermogen van Davids.... Hij schoot er af en toe een keer 1 in maar van 1996 tot aan 2008 (toen hij stopte) heeft hij er in totaal 11 gemaakt in competitie verband. Dat is gemiddeld 1 per seizoen. Gespeelde interlands 74 en doelpunten 6. Scorend vermogen valt dus wel mee.
De Jong heeft een vergelijkbaar scorend vermogen. Van 2002 tot 2010 heeft hij er 10 gemaakt. Aantal interlands 40 en doelpunten 1. Ook niet best dus.

Maar je kunt toch niet menen dat je iemand als Schaars of Engelaar echt een goede optie vind. Engelaar die voordat hij bij PSV kwam bij NAC, RC Genk en Twente speelde en een jaar mislukt is bij Schalke04. Waar hij het niveau gewoon niet aan kon. De Jong is gewoon basisspeler bij topclubs als ManCity en HSV.
Over Schaars en De Zeeuw heb ik het niet eens. Dat zijn aardige spelers voor de nederlandse competitie, maar bij ManCity en HSV kijken ze niet eens naar dat soort spelers.

Hij heeft regelmatig overtredingen nodig. Dat had Davids ook. Dat is nou eenmaal zo met een stofzuiger. Die maakt nou eenmaal regelmatig overtredingen. Bij voorkeur niet, maar zo werkt het vaak wel.
Hij ontlast wel de zwakke verdediging. Schaars, De Zeeuw en Engelaar zijn verdedigend veel zwakker.

Soms maakt De Jong onnodige, domme overtredingen en dat moet er zeker uit. Het kan je gewoon punten gaan kosten op het WK, maar Van Bommel en De Jong zijn 2 van de weinige spelers die absoluut een basisplaats moeten hebben naar mijn mening. Naast Mathijssen en Van der Wiel dan. De rest is nog open. De spelers voorin zijn wel bekend, maar de invullen en precieze posities nog niet.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:02 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Emanuelson zou ik sowieso niet als back meenemen. Hooguit als aanvallende middenvelder/aanvaller aan de zijkant. Die positie speelt hij nu bij Ajax en dat doet hij prima.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:38 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zat het even snel na te kijken, maar je hebt idd gelijk over het scorend vermogen van Davids. Dat valt vreemd genoeg erg tegen, terwijl hij toch veel regelmatiger mee opkwam naar voren (zoals ik het me herinner) en (dacht ik) ook nog wel eens een bal erin wist te prikken. Blijkbaar toch verkeerd onthouden of gewoon grote schietkansen en assists in mijn hoofd onbewust meegenomen

Ik ben het echter niet eens met dat De Jong een betere optie is als Schaars en Engelaar. En laten we duidelijk zijn, mijn eerste keuzes zijn gewoon van Bommel en De Zeeuw uiteraard.
Ik vind zowel Schaars alswel Engelaar gewoon meer toegevoegde waarde hebben. Je maken minder domme fouten, maar je kunt ze ook makkelijker op andere posities neerzetten waar ze het ook goed zullen doen. Beide vind ik ook beter in de combinatie en een goed schot hebben.

Als De Jong die domme acties achterwege zou laten en gewoon puur in dienst van het elftal zijn taken zou uitvoeren, dan was ik zijn grootste fan. Eerlijk waar. Maar ik kan echt heel slecht tegen spelers die domme dingen doen in het veld. Positioneel vind ik hem trouwens prima, maar als je genoeg goede alternatieven achter de hand hebben die iets meer meerwaarde hebben, en minder domme overtredingen maken, dan is voor mij de keuze snel gemaakt. Dan neem ik De Jong niet mee. Niet omdat hij slecht is, maar omdat je (IMHO) betere alternatieven hebt waar je iets meer mee kunt en dus meer aan hebt.
[..]

Emanuelson zou ik sowieso niet meenemen. Zeker niet als back en niet als middenvelder (die hebben we genoeg en beter). ALS je al een aanvallende middenvelder EXTRA zou willen nemen (en ik zie niet in waarom dat nodig zou zijn gezien het grote aantal middenvelders dat we al hebben), dan schat ik Drenthe nog een stuk hoger/beter in (ook niet als back trouwens).

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:38 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zat het even snel na te kijken, maar je hebt idd gelijk over het scorend vermogen van Davids. Dat valt vreemd genoeg erg tegen, terwijl hij toch veel regelmatiger mee opkwam naar voren (zoals ik het me herinner) en (dacht ik) ook nog wel eens een bal erin wist te prikken. Blijkbaar toch verkeerd onthouden of gewoon grote schietkansen en assists in mijn hoofd onbewust meegenomen

Ik ben het echter niet eens met dat De Jong een betere optie is als Schaars en Engelaar. En laten we duidelijk zijn, mijn eerste keuzes zijn gewoon van Bommel en De Zeeuw uiteraard.
Ik vind zowel Schaars alswel Engelaar gewoon meer toegevoegde waarde hebben. Je maken minder domme fouten, maar je kunt ze ook makkelijker op andere posities neerzetten waar ze het ook goed zullen doen. Beide vind ik ook beter in de combinatie en een goed schot hebben.

Als De Jong die domme acties achterwege zou laten en gewoon puur in dienst van het elftal zijn taken zou uitvoeren, dan was ik zijn grootste fan. Eerlijk waar. Maar ik kan echt heel slecht tegen spelers die domme dingen doen in het veld. Positioneel vind ik hem trouwens prima, maar als je genoeg goede alternatieven achter de hand hebben die iets meer meerwaarde hebben, en minder domme overtredingen maken, dan is voor mij de keuze snel gemaakt. Dan neem ik De Jong niet mee. Niet omdat hij slecht is, maar omdat je (IMHO) betere alternatieven hebt waar je iets meer mee kunt en dus meer aan hebt.
[..]

quote:

Emanuelson zou ik sowieso niet meenemen. Zeker niet als back en niet als middenvelder (die hebben we genoeg en beter). ALS je al een aanvallende middenvelder EXTRA zou willen nemen (en ik zie niet in waarom dat nodig zou zijn gezien het grote aantal middenvelders dat we al hebben), dan schat ik Drenthe nog een stuk hoger/beter in (ook niet als back trouwens).

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:52 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Drenthe zou ik sowieso meenemen voor de flank, doet het heel aardig bij Real.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:52 schreef Robar het volgende:

[..]

Ik mis met van der Vaart op de vleugel snelheid en diepgang. Dan heb ik liever Robben, Elia of Babel. Met van der Vaart en Kuijt op de vleugels ben je vleugellam.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:33 schreef Der_Onkel het volgende:

[..]

Ik zeg doen! Maar dan wel +Van Bronckhorst -Braafheid