Nee, dat is mij te gemakkelijk. Voor software gaat dit overigens niet op, want dat is strafbaar. Dit terzijde, waar het mij om gaat is dat je het moreel niet kunt rechtvaardigen. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat artiesten een vergoeding dienen te krijgen voor hun werk, en iedereen ook wel met de gulden regel instemt die luidt: "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet". Als je die principes nastreeft overtreedt je die als je download, tenzij iedereen ook vrij is jouw werk of de vruchten daarvan te benutten zonder dat daar een vergoeding tegenover staat.quote:
Wat een kutargument. Iemand geeft je een link vol met interessant materiaal, en jij wimpelt dat af als "ongeloofwaardig" Flikker toch op man.quote:Op donderdag 15 april 2010 14:49 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Ik heb gezegd dat ik die link niet useful vond. De bron hoeft geen bron te zijn. Lijkt me niets mis mee en een prima onderbouwing.
Ik kan ook wel gaan roepen dat dit kabinet heeft gezegd dat Pim Fortuyn nog leeft, maar dat is net zo ongeloofwaardig als die link van je.
Als ik daar op moet blijven reageren, nee dank je.
Stop maar met falen en verwijder je account gewoon. Jezus zeg.quote:Op donderdag 15 april 2010 12:08 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Ja, die verkopen ze om geld binnen te krijgen, bekendheid te verwerven en om promotie te kunnen doen.
Nou Peer, kijk goed naar het volgende en laat je verbazen:quote:Op donderdag 15 april 2010 21:11 schreef moonmovies het volgende:
[..]
Wat een kutargument. Iemand geeft je een link vol met interessant materiaal, en jij wimpelt dat af als "ongeloofwaardig" Flikker toch op man.Je geeft geen enkele diepgaande reactie op posts met goede tegen beargumentatie met het smoesje dat het geen post met toevoeging zou zijn
Alleen posts die jou in het gelijk stellen of die niet serieus zijn zijn voor jou de moeite waard om op te reageren.
quote:Op donderdag 15 april 2010 15:01 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Ja, jij koopt daarna netjes een cd. Maar het is gewoon een feit dat 90% zelf voor platenbaas speelt en het zelf op een cd zet met zelfgemaakt hoesje. Dus het gros koopt het niet omdat het te makkelijk is om te downloaden.
Daar gaat het hier over. Niet over de brave borst die na het downloaden direct naar de winkel rent.
quote:Op donderdag 15 april 2010 15:03 schreef Levitation het volgende:
[..]
Als je het op CD zet is er helemaal weinig aan de hand, daar betaal je namelijk gewoon rechten op.
quote:Op donderdag 15 april 2010 15:05 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Lekker discussie voeren zo, en jij verwacht nog een serieus antwoord?
Next.
quote:Op donderdag 15 april 2010 15:08 schreef probeer het volgende:
[..]
dat IS een serieus antwoord lutser. sinds een poosje betaal je namelijk belasting over lege opslagmedia als cd's etc. juist om de mensen die op deze manier aan hun muziek komen, toch nog wat geld afhandig te maken (via een enorme omweg, maar ala..)
quote:Op donderdag 15 april 2010 15:10 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Inderdaad, een tegemoetkominng in verband met derving van inkomsten. Jammer genoeg moeten de goeden daarmee weer lijden onder de kwaden, maar het punt is dat het downloaden daarmee niet legaal is geworden. En dat probeerde hij dus wel te zeggen. Dat slaat dus nergens op.
Maar goed mensen lutser noemen in een serieuze discussie heb ik geen zin in.
Next.
Ik reageer dus normaal en geef een weerwoord, veel meer dan gebral komt er helaas niet uit.quote:Op donderdag 15 april 2010 15:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Lutser
dit is al lang geen serieuze discussie meer. en dat komt door jouw onvermogen om te discussieren. daarom mijn onrespectvolle houding (k)
Dat ging toch niet over de link?quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:40 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Nou Peer, kijk goed naar het volgende en laat je verbazen:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik reageer dus normaal en geef een weerwoord, veel meer dan gebral komt er helaas niet uit.
Vandaar dat ik met dat soort mensen dus wel klaar ben.
Maar kom je met normale argumenten dan reageer ik daar gewoon op hoor.
En met betrekking tot de eerder gegeven link, daarvan heb ik al eerder gezegd dat ik die niet betrouwbaar genoeg vind. en dat mag volgens mij.
Nee dat ging over iets anders. Anders lees je het even terug.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:42 schreef Levitation het volgende:
[..]
Dat ging toch niet over de link?Zoek anders ff op wat een link is, als je het niet snapt.
Ja, maar downloaden is legaal. Gewoon omdat de wet zo is in NL.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:44 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Nee dat ging over iets anders. Anders lees je het even terug.![]()
(over het feit dat je een thuiskopie vergoeding moet betalen, en dat het downloaden daarmee an sich niet legaal is geworden)
Als downloaden legaal zou zijn zou de thuiskopie heffing niet hoeven bestaan.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:45 schreef Levitation het volgende:
[..]
Ja, maar downloaden is legaal. Gewoon omdat de wet zo is in NL.
Ik heb ook wel dingen die ik liever illegaal zou zien dan legaal, maar dat maakt het niet illegaal.
Waarvan akte.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:49 schreef moewhahaha het volgende:
S1nn3rz vertelt Waarheid. Niemand heeft ook nog een fatsoenlijk reactie gegeven op mijn posts. Ik zie dat ook niet gebeuren in de nabije toekomst, mits ik middels deze post mensen daartoe heb aangezet.
Hè? Net zeg je nog...quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:47 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Als downloaden legaal zou zijn zou de thuiskopie heffing niet hoeven bestaan.
Mits is indien, niet tenzij.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:49 schreef moewhahaha het volgende:
S1nn3rz vertelt Waarheid. Niemand heeft ook nog een fatsoenlijk reactie gegeven op mijn posts. Ik zie dat ook niet gebeuren in de nabije toekomst, mits ik middels deze post mensen daartoe heb aangezet.
Ik heb hier al antwoord op gegeven:quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:51 schreef Levitation het volgende:
[..]
Mits is indien, niet tenzij.En het is gewoon simpel, downloaden van muziek en films is legaal in NL. Het is aan de aanbieder om daar rechten over af te dragen, niet aan de ontvanger.
Tevens is het zo dat de meeste downloaders dit met filesharingprogrammaatjes doen die tegelijkertijd ook de gedowloade content aanbieden aan anderen, illegaal dus.quote:Op donderdag 15 april 2010 20:51 schreef moewhahaha het volgende:
[..]
Nee, dat is mij te gemakkelijk. Voor software gaat dit overigens niet op, want dat is strafbaar. Dit terzijde, waar het mij om gaat is dat je het moreel niet kunt rechtvaardigen. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat artiesten een vergoeding dienen te krijgen voor hun werk, en iedereen ook wel met de gulden regel instemt die luidt: "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet". Als je die principes nastreeft overtreedt je die als je download, tenzij iedereen ook vrij is jouw werk of de vruchten daarvan te benutten zonder dat daar een vergoeding tegenover staat.
Laat je even verbazen, het is jammer dat het in de Volkskrant staat maar we moeten het er even mee doen.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:51 schreef Levitation het volgende:
[..]
Mits is indien, niet tenzij.En het is gewoon simpel, downloaden van muziek en films is legaal in NL. Het is aan de aanbieder om daar rechten over af te dragen, niet aan de ontvanger.
en hier de link van de uitspraak van de rechtbank: http://www.boek9.nl/getobject.php?id=4790quote:AMSTERDAM - Het downloaden van beschermde films en muziek is illegaal. Dat blijkt uit een uitspraak van de rechtbank in Den Haag.
Het kabinet staat op het standpunt dat het downloaden van beschermd werk voor eigen gebruik is toegestaan. Volgens het vonnis van de Haagse rechter geeft het kabinet daarmee een verkeerde uitleg van de Europese richtlijn. Het is voor het eerst dat een Nederlandse rechter de richtlijn op deze manier interpreteert.
De uitspraak werd gedaan in een rechtszaak die een aantal producenten van beschrijfbare cd’s had aangespannen tegen de Stichting Thuiskopie. De fabrikanten van zogeheten ‘blanco media’ vinden de thuiskopieheffing te hoog. Die heffing betaalt de Nederlandse consument als hij lege cd’s of cassettebandjes aanschaft. Dat geld moeten de fabrikanten weer aan de rechthebbende artiesten afdragen, om ze op die manier te compenseren.
De Stichting Brein en de NVPI, de Nederlandse brancheorganisatie voor de entertainmentindustrie, zien de uitspraak als een overwinning. ‘Wij zullen nu echt geen individuele consumenten gaan aanpakken’, zegt Okke Visser van Brein, ‘maar met deze uitspraak in de hand kunnen we de partijen die illegaal downloaden faciliteren, doeltreffender aanpakken. Het is een heel belangrijk signaal.’
Brein en de NVPI hopen dat de uitspraak de providers die het illegale gedrag faciliteren, ertoe beweegt afspraken te maken met de rechthebbenden. ‘En als zij dat niet willen, zou het kabinet dat nu moeten bevorderen’, aldus Visser.
De afspraken waar Visser op doelt, zijn afspraken zoals ze in Frankrijk en Engeland inmiddels ook bestaan. ‘Daar krijgen consumenten die een overtreding begaan een waarschuwing, daarna nog een en als ze dan nog doorgaan, worden ze deels of geheel afgesloten door hun providers.’
Internetprovider XS4ALL laat bij monde van een woordvoerder weten niets te voelen voor het afsluiten van klanten. ‘Wij hebben een relatie met onze klanten. Afsluiten is geen optie.’
De woordvoerder benadrukt bovendien dat het ‘slechts’ gaat om de uitspraak van één rechter. ‘Een andere rechter heeft eerder al gezegd dat het niet illegaal is.’
Ook voelt XS4ALL zich gesteund door het feit dat de rechtbank in Den Haag bepaalde dat de thuiskopieheffing wel mag worden geheven. ‘Daarmee is de kopie dan toch rechtmatig? Hoe kan je nou zeggen dat een bepaalde handeling onrechtmatig is, als er een vergoeding voor is betaald?’
Ja, maar er zijn ook mensen die abortus of euthenasie moreel onaanvaardbaar vinden, maar dat maakt het niet illegaal. En je moet natuurlijk altijd zorgen dat je niets uploadt zonder toestemming/rechten af te dragen, want dat is inderdaad illegaal.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:54 schreef moewhahaha het volgende:
[..]
Ik heb hier al antwoord op gegeven:
[..]
Tevens is het zo dat de meeste downloaders dit met filesharingprogrammaatjes doen die tegelijkertijd ook de gedowloade content aanbieden aan anderen, illegaal dus.
En dus legaal. Wat is het nou hequote:De woordvoerder benadrukt bovendien dat het ‘slechts’ gaat om de uitspraak van één rechter. ‘Een andere rechter heeft eerder al gezegd dat het niet illegaal is.’
Is dat die uitspraak uit 2008? Als dat inderdaad zou kloppen, zou de 2de kamer nu niet met wetgeving bezig hoeven zijn om het te illegaliseren.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:56 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Laat je even verbazen, het is jammer dat het in de Volkskrant staat maar we moeten het er even mee doen.
[..]
en hier de link van de uitspraak van de rechtbank: http://www.boek9.nl/getobject.php?id=4790
Er is dus niets legaals aan. Die heffing maakt het ook niet legaal, die heffing is in het leven te roepen om artiesten te compenseren.
Juist, maar deze rechter heeft er Europese richtlijnen bij betrokken en dat maakt de zaak dus wel degelijk anders.quote:
Lees je wel?quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:59 schreef Levitation het volgende:
[..]
Is dat die uitspraak uit 2008? Als dat inderdaad zou kloppen, zou de 2de kamer nu niet met wetgeving bezig hoeven zijn om het te illegaliseren.
Niet in 2 minuten de hele uitspraak, nee.quote:
Je geeft geen reactie op de door mij ingebrachte stelling. Of mag ik nu concluderen dat erover zwijgen ermee instemmen is, en ik dus ook (de vruchten van) jouw arbeid mag benutten zonder dat jij daar voor gecompenseerd wordt? Dan kom ik zometeen wel even langs om je plee onder te schijten.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:57 schreef Levitation het volgende:
[..]
Ja, maar er zijn ook mensen die abortus of euthenasie moreel onaanvaardbaar vinden, maar dat maakt het niet illegaal. En je moet natuurlijk altijd zorgen dat je niets uploadt zonder toestemming/rechten af te dragen, want dat is inderdaad illegaal.![]()
Overigens heb ik zelf een link geplaatst die aangeeft dat software downloaden illegaal is, dus daar hoef je met mij niet over in discussie te gaan.
Nogmaals, moreel onwenselijk staat niet gelijk aan illegaal.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:01 schreef moewhahaha het volgende:
[..]
Je geeft geen reactie op de door mij ingebrachte stelling. Of mag ik nu concluderen dat erover zwijgen ermee instemmen is, en ik dus ook (de vruchten van) jouw arbeid mag benutten zonder dat jij daar voor gecompenseerd wordt? Dan kom ik zometeen wel even langs om je plee onder te schijten.
Nee, net andersom. De thuiskopiehefging bestaat juist omdat het wél legaal is om een thuiskopie te maken, en de rechthebbenden zo voor legaal misgelopen inkomsten te compenseren.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:47 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Als downloaden legaal zou zijn zou de thuiskopie heffing niet hoeven bestaan.
Ik probeer je nu net uit die simplistische cirkelredenering te halen door een beroep te doen op je moraal. Denk eens wat verder na dan wat de wet je voorschrijft, je bent toch geen machine of wel?quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:04 schreef Levitation het volgende:
[..]
Nogmaals, moreel onwenselijk staat niet gelijk aan illegaal.
Overigens mag dat laatste niet, dat zou namelijk huisvredebreuk zijn, het geen wel strafbaar is.
Het staat duidelijk in het stuk van de volkskrant.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:01 schreef Levitation het volgende:
[..]
Niet in 2 minuten de hele uitspraak, nee.
http://blog.iusmentis.com(...)e-uit-illegale-bron/quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:56 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Laat je even verbazen, het is jammer dat het in de Volkskrant staat maar we moeten het er even mee doen.
[..]
en hier de link van de uitspraak van de rechtbank: http://www.boek9.nl/getobject.php?id=4790
Er is dus niets legaals aan. Die heffing maakt het ook niet legaal, die heffing is in het leven te roepen om artiesten te compenseren.
Ja, advocaten hebben vaak verder ook geen belangen in bepaalde zaken he. Of was je dat voor het gemak maar vergeten.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:16 schreef splendor het volgende:
[..]
http://blog.iusmentis.com(...)e-uit-illegale-bron/
Ik geloof 2 vooraanstaande advocaten op het gebied van internet en auteursrecht én een waslijst aan eerdere vonnissen eerder dan één enkel vonnis van één enkele rechter.
Toch jammer dat mensen die er geen verstand van hebben zich mogen bemoeien met zaken zoals dit. Industrie is verouderd. Pas dat aan in plaats van halsstarrig en krampachtig proberen vast te houden aan een systeem dat niet met z'n tijd meegaat.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:14 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Het staat duidelijk in het stuk van de volkskrant.
Rechter zegt nee, en zegt dat het kabinet een fout signaal afgeeft door te zeggen dat het gewoon kan. Kabinet gaat vervolgens bezig de boel te bestempelen als illegaal.
S1nn3rz, wat vind jij van het argument dat muziek zeker de helft goedkoper kan? Is het niet zo dat mensen alleen zaken kopen tegen de prijs die ZIJ willen betalen.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:40 schreef S1nn3rz het volgende:
Ik reageer dus normaal en geef een weerwoord, veel meer dan gebral komt er helaas niet uit.
Vandaar dat ik met dat soort mensen dus wel klaar ben.
Maar kom je met normale argumenten dan reageer ik daar gewoon op hoor.
En met betrekking tot de eerder gegeven link, daarvan heb ik al eerder gezegd dat ik die niet betrouwbaar genoeg vind. en dat mag volgens mij.
Die mogelijkheid is er altijd, maar dat geldt ook voor rechters. In deze specifieke zaak ken ik de rechters niet, maar kijk naar de nevenactiviteiten van de rechters in de piratebay zaak. Lijkt me niet erg objectief als je als rechter zelf in een auteursrechtenclubje zit.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:17 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Ja, advocaten hebben vaak verder ook geen belangen in bepaalde zaken he. Of was je dat voor het gemak maar vergeten.
Waarom aanpassen? Het systeem werkt prima, alleen tegen gratis kan niets op.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:18 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Toch jammer dat mensen die er geen verstand van hebben zich mogen bemoeien met zaken zoals dit. Industrie is verouderd. Pas dat aan in plaats van halsstarrig en krampachtig proberen vast te houden aan een systeem dat niet met z'n tijd meegaat.
Het systeem werkt voor geen meter! Ga je eens verdiepen man. Ga eens in de popgeschiedenis rondkijken hoeveel grote artiesten er zijn uitgekleed door platenmaatschappijen.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:22 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Waarom aanpassen? Het systeem werkt prima, alleen tegen gratis kan niets op.
De rechthebbenden hoeven geen droog brood te eten maar willen (terecht !) gewoon hebben waar ze recht op hebben.
Wat jij zegt is de wereld omdraaien. Staat de prijs je niet aan dan blijf je er vanaf. Er is door de industrie genoeg gedaan om het op verschillende manieren aan de man te brengen.
Dat kan dús wel. Een geweldig voorbeeld is iTunes. Mensen zijn bereid te betalen, maar niet het bedrag dat de industrie vraagt en ook niet op de manier waarop de industrie dat doet (beperkt aanbod, DRM, slechtere kwaliteit, alsnog reclame, enz.).quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:22 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Waarom aanpassen? Het systeem werkt prima, alleen tegen gratis kan niets op.
De rechthebbenden hoeven geen droog brood te eten maar willen (terecht !) gewoon hebben waar ze recht op hebben.
Wat jij zegt is de wereld omdraaien. Staat de prijs je niet aan dan blijf je er vanaf. Er is door de industrie genoeg gedaan om het op verschillende manieren aan de man te brengen.
Nee het systeem werkt duidelijk niet prima want de consument gebruikt het niet zoals de industrie dat wil. Het is zo'n beetje een gouden regel in gebruiksvriendelijkheid: kom tegemoet aan de wensen en verlangens van de gebruiker. De industrie doet dat nauwelijks, en daar gaan ze dus de mist in.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:22 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Waarom aanpassen? Het systeem werkt prima, alleen tegen gratis kan niets op.
De rechthebbenden hoeven geen droog brood te eten maar willen (terecht !) gewoon hebben waar ze recht op hebben.
Wat jij zegt is de wereld omdraaien. Staat de prijs je niet aan dan blijf je er vanaf. Er is door de industrie genoeg gedaan om het op verschillende manieren aan de man te brengen.
(ik kom zo op je andere post terug!)quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:26 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Het systeem werkt voor geen meter! Ga je eens verdiepen man. Ga eens in de popgeschiedenis rondkijken hoeveel grote artiesten er zijn uitgekleed door platenmaatschappijen.
DRM is een heel verkeerde beslissing geweest die vaak averechts werkt. Dat ben ik helemaal met je eens.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:28 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Nee het systeem werkt duidelijk niet prima want de consument gebruikt het niet zoals de industrie dat wil. Het is zo'n beetje een gouden regel in gebruiksvriendelijkheid: kom tegemoet aan de wensen en verlangens van de gebruiker. De industrie doet dat nauwelijks, en daar gaan ze dus de mist in.
Als ik en cd koop, wil ik doen met die cd waar ik zin in heb. Dus ook de cd kopieren en de mp3's op m'n telefoon zetten zodat ik ze zo kan luisteren. DRM's zorgen er vaak voor dat dat absoluut niet kan, je wordt dan bijna gedwongen om de cd digitaal nog een keer aan te schaffen, als je het legaal wilt spelen. Dat is toch belachelijk
Ja ja, nu weten we het wel hoor. Verder nog iets?quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:31 schreef Apfelsaft het volgende:
TS verdedigt z'n standpunten net zoals een christen zou doenCirkelredenaties, dogma's, kromme vergelijkingen, etc. Volgens mij is je schoenmaat groter dan je IQ.
En ze worden nog steeds toegepast, ook bij games (verplicht een internetverbinding hebben om lokaal een spel te kunnen spelen, dat soort ongein). Oftewel: de industrie moet zich aanpassen. Simpel as that.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:31 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
DRM is een heel verkeerde beslissing geweest die vaak averechts werkt. Dat ben ik helemaal met je eens.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |