WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
LXIV heeft helemaal gelijk. Op dit moment zitten wij in een bu(bbe)llmarkt. Over 3 maanden verhoogt de FED de rente, en de daaropvolgende pullback is een goed instapmoment. Over 3-6 maanden klapt ook de bubbel in goud en dan gaat iedereen die nu in cash of goud zit eindelijk weer in aandelen (de dumb money). Als gevolg daarvan gaat de AEX boven de 400. Ook moet je niet vergeten dat de healthcare bill op korte termijn zorgt voor hogere winsten bij bedrijven, dus binnenkort krijgen we te maken met verrassende hogere winsten. 
Beleggers houden toch juist niet van verhoogde rente?quote:Op vrijdag 2 april 2010 12:44 schreef deenigeechteTS het volgende:
Over 3 maanden verhoogt de FED de rente, en de daaropvolgende pullback is een goed instapmoment.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Toch is zoiets subjectiefs als de perceptie van risico moeilijk helemaal hard in een getal uit te drukken. In Maart vorig jaar heerste er bijna volkomen paniek op de markt. Als je dat meerekent zou de koers in verhouding tot de risocoperceptie toen zelfs te hoog kunnen zijn.quote:Op vrijdag 2 april 2010 12:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Klopt. Shiller P/E zegt iets over het te verwachten rendement en over rendement/risico. Een lagere Shiller P/E betekent niet persé dat de koersen ook lager zijn.
Wat mij betreft is daarom de beurs altijd in evenwicht en enkel de markt bepaalt de prijs. Ieder het zijne, het legt mij tot nu toe in ieder gval geen windeieren!
The End Times are wild
De rente volgt de markt. Herstelt de economie, gaat de rente omhoog. Een rente die omhoog betekent dat de grote meneren denken dat de economie herstelt. Tenminste dit is een "correlatie" die vooral in de laatste paar jaren naar voren is gekomen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 12:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Beleggers houden toch juist niet van verhoogde rente?
Het gaat hier niet om risicoperceptie maar om risico in absolute zin. Als je de helft betaalt voor hetzelfde aandeel dan kan het risico alleen maar lager zijn.quote:Op vrijdag 2 april 2010 12:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toch is zoiets subjectiefs als de perceptie van risico moeilijk helemaal hard in een getal uit te drukken. In Maart vorig jaar heerste er bijna volkomen paniek op de markt. Als je dat meerekent zou de koers in verhouding tot de risocoperceptie toen zelfs te hoog kunnen zijn.
Op elk gegeven moment is dat waar, maar dat zegt niets over rendement of over risico.quote:Wat mij betreft is daarom de beurs altijd in evenwicht en enkel de markt bepaalt de prijs.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Verwacht op basis van uitspraken die ik heb gedaan in het verleden? Maar dat wil niet zeggen dat ik dat in de toekomst ook brengquote:Op vrijdag 2 april 2010 11:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Foei SE, van jou had ik beter verwacht
Ik ben het ook allemaal wel met je eens hoorquote:De P/E kan nooit oneindig blijven stijgen want dan gaat de earningsyield naar nul. Dus laten we eerst even uitgaan van een P/E die op lange termijn ongeveer constant blijft. In dat geval is de earningsyield op AEX=200 2x zo hoog als de earningsyield op AEX=400, oftewel op lange termijn is het verwachte jaarlijks rendement 2x zo hoog. Dit is geen toevallig historisch verband maar gewoon wiskunde.
Gaan we de geschiedenis erbij halen, dan zie je dat de (Shiller) P/E op dit moment extreem hoog is. We zitten in de duurste ~20% in de geschiedenis (oftwel ~80% van de tijd waren we goedkoper dan nu). Als je er vanuit gaat dat de P/E uiteindelijk terugkeert naar historische gemiddelden dan krijg je dus P/E-krimp bovenop het toch al lage rendement dat je zou hebben bij een constante hoge P/E. In dat geval zal het gemiddelde jaarlijks rendement op AEX=400 niet de helft zijn van die op AEX=200 maar minder dan de helft.
Maar ik kijk persoonlijk nooit zo ver vooruit. En of we nu 20% of 5% overpriced zijn maakt mij persoonlijk niet zo veel uit. Ik heb verder toch geen aandelen die bijna 1 op 1 met de grote Westerse beurzen lopen. En we kunnen inderdaad niet oneindig blijven stijgen, maar we kunnen nog gemakkelijk jaren vooruit (ook onderuit natuurlijk). Ik zie de markt zelf ook als enigszins overpriced op het moment maar ik zal altijd (met korte tijdframe) in aandelen zitten. Of we nu op 95% van de tijd goedkoper zijn geweest of niet. Als we echt lager dan de historisch gemiddeldes komen zal ik pas echt grote multinationals in mn porto pakken omdat die relatief gezien vaak te hard worden afgestraft. Het verwachte rendement op die koersen is alleen lager omdat je uit gaat van historisch gemiddeldes. Natuurlijk klopt het maar ik acht het erg unlikely dat hij die waardes zal behalen. En als hij die waardes al haalt acht ik het nog onwaarschijnlijker dat hij daarna in weer 1 volle lijn naar boven springt. Als we nu weer een crisis krijgen die zwaarder is dan degene die we nu hebben zal de perceptie veel zwaarder vallen dan de great depression in de jaren 30 + de huidige crisis en als dat gebeurt kunnen we wel eens zware jaren tegemoet gaan. Dan kun je bijvoorbeeld wel op 25% lager dan het historisch gemiddelde kopen maar het zou me dan niks verbazen dat hij daar nog onder gaat duiken en echt lage waardes gaat halen. En dan is het allemaal leuk dat je een hoge statistische kans hebt op een leuk verwacht rendement maar in theorie heb je er dan nog steeds weinig aan omdat het niet de timing voorspelt wanneer er een bodem is. Je zou maar 150% long gaan op 25% van historische lagere waardes en hij zou nog verder naar beneden gaan. En f*ck knows hoe dat gaat eindigenquote:Zelf denk ik dat we de komende jaren gemiddeld P/E krimp gaan zien omdat de P/E in de geschiedenis altijd mean reverting is geweest over een lange geschienis van credit bubbles en credit busts. Maar ook als je dus gelooft in een "new normal" van zeer hoge P/E dan blijft het te verwachten rendement op die hoge koersen lager dan op lage koersen.
En natuurlijk heb je (wiskundig) gelijk dat op basis van historische waardes dat het verwachte rendement op 400 lager is dan op 200. Maar ik probeer dat bijvoorbeeld ook te correleren met opkomende markten waarin een beurs nog niet lang bestaat en die bijvoorbeeld continu aan nieuwe highs voldoen en weinig correlatie tonen met de westerse beurzen. Is dat dan ook overpriced nu? Zijn de waardes daar nu alweer te duur?
Hmm, ik ben van mening dat de markt niet altijd in evenwicht is. Maar het is maar wat je beschouwd als 'evenwicht'. Vandaag bijvoorbeeld hebben bijvoorbeeld alleen de future spelers' de markt voor zich zelf en in die zin is de balans vandaag als non farm + unemployment uitkomt enigszins verstoord met enorme slippage straks. Maar als je het beschouwd als efficiënt klopt dat natuurlijk ook niet. Er zijn genoeg inefficiënties op de markt te bespeuren. Die verdwijnen alleen zo snel dat als je de markt niet continu volgt het niet eens doorhebt dat ze bestaan.quote:Op vrijdag 2 april 2010 13:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Op elk gegeven moment is dat waar, maar dat zegt niets over rendement of over risico.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
We kunnen deze correlatie ook doorbreken, voor zoverre er sprake van was. De (reele) rente kan ook omhoog gaan zonder dat de economie herstelt. De komende jaren komen een vloedgolf aan herfinancieringen en nieuw uitgegeven obligaties op de markt terwijl de risicoperceptie realistischer word. Dat kan alleen uitmonden in een hogere rente. Tot nu toe wijst nog niets erop dat de economie daadwerkelijk (duurzaam) herstelt, de private sector kamp met steeds grotere problemen ondanks de enorme maatregelen die genomen zijn. Naar mijn mening gaat dat de komende tijd ook niet veranderen (eerder verslechteren omdat er een einde komt aan het pimpen) en zo krijg je een verslechterende economie met een hogere rente, waarbij het ene het andere in de kaart speelt.quote:Op vrijdag 2 april 2010 12:49 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
De rente volgt de markt. Herstelt de economie, gaat de rente omhoog. Een rente die omhoog betekent dat de grote meneren denken dat de economie herstelt. Tenminste dit is een "correlatie" die vooral in de laatste paar jaren naar voren is gekomen.
Wat een kut deceptie die cijfers van zo net. Eerst keihard worden uitgerookt en dan leuk omhoog 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
.. en zo ging het dus zo net..quote:
Genadeloos uitgerookt waar hij daarna in korte tijd omhoog ging en ik met de desbetreffende leverage 2 keer een modaal inkomen mijn neus voor bij zie vliegen.
Kutzooi.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat ik gisteren al zei: "Ik heb geen idee wat de reactie gaat worden. De projectie van de analisten ligt een behoorlijk eind boven het huidige cijfer. En dan ligt het er puur aan of mensen afgaan op die projectie of dat er daadwerkelijk naar een positieve banengroei wordt gekeken."quote:Op vrijdag 2 april 2010 14:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat een kut deceptie die cijfers van zo net. Eerst keihard worden uitgerookt en dan leuk omhoog
Dit is dus redelijk gebeurd. Eerst werd er gekeken naar de cijfers tov de projectie en toen naar de daadwerkelijke cijfers
The more debt, the better
PC uit en niet meer traden voor vandaag. Even stuk lopen/sporten ofzoquote:Op vrijdag 2 april 2010 14:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
.. en zo ging het dus zo net..
[ afbeelding ]
Genadeloos uitgerookt waar hij daarna in korte tijd omhoog ging en ik met de desbetreffende leverage 2 keer een modaal inkomen mijn neus voor bij zie vliegen.
@SE: Je mist het punt.
Stel even de P/E blijft constant en er is geen winstgroei. Als je een aandeel met $5 wpa koopt voor $100 dan is je verwachte rendement op lange termijn gewoon 5% annualised. Koop je dat zelfde aandeel voor $50 dan is je verwachte rendement 10% annualised. Dat heeft niets te maken met historische verbanden maar domweg met de wiskundige zekerheid dat je voor hetzelfde geld twee keer zoveel aandelen kunt kopen.
Is er wel winstgroei wel dan kan het rendement hoger zijn omdat de winsten immers stijgen, maar op $100 is het nog steeds maar de helft van wat het was op $50. Ook een wiskundige zekerheid.
Historische verbanden komen pas aan bod als je kijkt naar historische reële winstgroei en real GDP groei (blijkt verrassend constant door de decennia heen) en de kans op P/E-krimp of expansie (blijkt op lange termijn min of meer mean reverting te zijn). Alleen in die gebieden kunnen er verrassingen zijn.
Stel even de P/E blijft constant en er is geen winstgroei. Als je een aandeel met $5 wpa koopt voor $100 dan is je verwachte rendement op lange termijn gewoon 5% annualised. Koop je dat zelfde aandeel voor $50 dan is je verwachte rendement 10% annualised. Dat heeft niets te maken met historische verbanden maar domweg met de wiskundige zekerheid dat je voor hetzelfde geld twee keer zoveel aandelen kunt kopen.
Is er wel winstgroei wel dan kan het rendement hoger zijn omdat de winsten immers stijgen, maar op $100 is het nog steeds maar de helft van wat het was op $50. Ook een wiskundige zekerheid.
Historische verbanden komen pas aan bod als je kijkt naar historische reële winstgroei en real GDP groei (blijkt verrassend constant door de decennia heen) en de kans op P/E-krimp of expansie (blijkt op lange termijn min of meer mean reverting te zijn). Alleen in die gebieden kunnen er verrassingen zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die blijft geweldig.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Inderdaad kutzooi. Maar deze conditie komt vaak voor. Analyseer waarom het fout gaat en hoe vaak die conditie voorkomt, zoals ik hieronder doe voor drie verschillende macro trading strategieen. Jouw conditie staat hier geclassificeerd als "undershoot". Er is verdomd weinig aan te doen. (x-as is het aantal trades, uit een totaal van 66)quote:Op vrijdag 2 april 2010 14:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
.. en zo ging het dus zo net..
[ afbeelding ]
Genadeloos uitgerookt waar hij daarna in korte tijd omhoog ging en ik met de desbetreffende leverage 2 keer een modaal inkomen mijn neus voor bij zie vliegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 02-04-2010 15:23:51 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
mooi plaatje, jammer van het resultaatquote:Op vrijdag 2 april 2010 14:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
.. en zo ging het dus zo net..
[ afbeelding ]
Genadeloos uitgerookt waar hij daarna in korte tijd omhoog ging en ik met de desbetreffende leverage 2 keer een modaal inkomen mijn neus voor bij zie vliegen.
volgens technische analyse zouden we deze week naar S&P 1190 moeten gaan anders faalt ie dus hopen dat dat lukt. aangezien vandaag niet mee telt, moet je maandag erbij tellen. Dus op maandag moeten we naar S&P 1190.. Maar das dan best zuur voor jou aangezien ze long was. Waarom ging je trouwens vandaag traden want een trailing stop werkte misschien vandaag niet vanwege early close.
Daar ga ik mee akkoord. Ik zag het even niet op deze manier. Het doet me overigens veel denken aan een vraagstuk wat jijzelf jaren geleden hier eens op FOK! poste in het WGR topic. Waar in je 2 aandelen tegen over elkaar zette met 2 verschillende P/E & groei percentages. De vraag van je luidde vervolgens welke van de 2 had een hogere total returnquote:Op vrijdag 2 april 2010 15:08 schreef SeLang het volgende:
@SE: Je mist het punt.
Stel even de P/E blijft constant en er is geen winstgroei. Als je een aandeel met $5 wpa koopt voor $100 dan is je verwachte rendement op lange termijn gewoon 5% annualised. Koop je dat zelfde aandeel voor $50 dan is je verwachte rendement 10% annualised. Dat heeft niets te maken met historische verbanden maar domweg met de wiskundige zekerheid dat je voor hetzelfde geld twee keer zoveel aandelen kunt kopen.
Is er wel winstgroei wel dan kan het rendement hoger zijn omdat de winsten immers stijgen, maar op $100 is het nog steeds maar de helft van wat het was op $50. Ook een wiskundige zekerheid.
. (waarom ik dit soort dingen onthoud weet ik ook niet 
)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Met een trailing stop leg ik me zelf vakkundig om zeep gezien de leverages die ik onderneem. De enige manier waarop je dit soort leverages overleeft is door disciplinair de kortste en snelste exit strategie te pakken die er is. Als je ¤2500,- per indexpunt verliest is het snel einde verhaal. 1 indexpunt op de Dow Jones is nog niet eens 0.01% qua waarde! Kan je nagaan als er tijdens een macro cijfer 0.5% vanaf gaat!quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:45 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
mooi plaatje, jammer van het resultaat
volgens technische analyse zouden we deze week naar S&P 1190 moeten gaan anders faalt ie dus hopen dat dat lukt. aangezien vandaag niet mee telt, moet je maandag erbij tellen. Dus op maandag moeten we naar S&P 1190.. Maar das dan best zuur voor jou aangezien ze long was. Waarom ging je trouwens vandaag traden want een trailing stop werkte misschien vandaag niet vanwege early close.
Een verkeerde scheet of verkeerd ingestelde order, of zelfs dat je niet helemaal zeker bent over je order kun je gewoon niet hebben. Je moet 100% zekerheid hebben dat je hem tegen gegarandeerde prijs kwijt kunt anders is je portfolio binnen 5 minuten einde verhaal want de slippage tijdens het verkopen is echt monsterlijk groot. En ja, voor iedereen die denkt dit soort grappen ook te willen uit halen. Ik heb het zelf zien gebeuren bij anderen. Keihard leverage er in steken met alleen een simpele stop loss als verkoop order. De prijs zakt en je drukt continu op de verkoop knop maar hij geeft continu error aan "can't sell for this price, try again" of iets in die geest. Je kunt hem dan pas verkopen op het moment dat de prijs weer stil is gaan liggen.. Dat wil je dus echt niet hebben!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maar dan trade je dus met een delta van een ton in een halve minuut ofzo!quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Met een trailing stop leg ik me zelf vakkundig om zeep gezien de leverages die ik onderneem. De enige manier waarop je dit soort leverages overleeft is door disciplinair de kortste en snelste exit strategie te pakken die er is. Als je ¤2500,- per indexpunt verliest is het snel einde verhaal. 1 indexpunt op de Dow Jones is nog niet eens 0.01% qua waarde! Kan je nagaan als er tijdens een macro cijfer 0.5% vanaf gaat!
Dat gaat mij toch te ver!
The End Times are wild
En toen kwam ik weer terug en ging de pc weer aanquote:Op vrijdag 2 april 2010 15:07 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
PC uit en niet meer traden voor vandaag. Even stuk lopen/sporten ofzo
Maar ik ga inderdaad geen trade meer ondernemen vandaag. Maandag bank holiday dus dan ook nog even niks doen. Lang weekend dus! Ik ben sowieso niet het type om direct een verlies recht te willen zetten. Ik baalde er juist van dat ik een voor mijn idee 'sure thing' heb gemist. Ik was er relatief zeker over en dan baal je over misgelopen winst. Niet over het verlies wat je geleden hebt al had ik dat natuurlijk liever niet gehad maar dat is niet onoverkomelijk. Mijn verkoop order werd binnen 1 seconde denk ik al gehit
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja dat ging over groei versus value. Waar beleg je liever in:quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Het doet me overigens veel denken aan een vraagstuk wat jijzelf jaren geleden hier eens op FOK! poste in het WGR topic. Waar in je 2 aandelen tegen over elkaar zette met 2 verschillende P/E & groei percentages. De vraag van je luidde vervolgens welke van de 2 had een hogere total return
Aandeel A:
- Volwassen industrie
- Nauwelijks winstgroei: 1%/ jaar
- P/E = 8
of Aandeel B:
- Booming industrie
- Hoge groei: 20%/ jaar gedurende 10 jaar.
- P/E = 30
- Na deze 10 jaar uitbundige groei is de industrie volwassen en groeit de winst nog maar met 1%/ jaar. P/E wordt dan 8, net zoals Aandeel A.
Beide bedrijven gebruiken hun winst om eigen aandelen terug te kopen (=investeren in dezelfde industrie met dezelfde winstkarakteristiek) of keren winst uit als dividend waarbij de belegger het dividend gebruikt om dezelfde aandelen bij te kopen. (dit komt op hetzelfde neer)
Resultaat:
Aan het einde van de rit heeft de belegger in A een hoeveelheid aandelen met totaal een onderliggende winst van $44,84. Bij een P/E van 8 is de koers dan $358,72 dus 259% winst.
De belegger in aandeel B heeft aandelen met een onderliggende winst van $28,65 dus bij een P/E van 8 is de koers $229,20, dus 129% winst.
Natuurlijk gaat dit in de praktijk nooit exact op, het is maar een rekenvoorbeeldje.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 02-04-2010 17:02:11 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar je trade wel met een vooraf ingestelde maximale(!) verlies waarde. Je weet dus van te voren wat je maximale gegarandeerde verlies is. Dat weeg je af tegen de verwachtte return en de grootte van je portfolio. Zo ben je in die zin altijd bewust en rationeel bezig.quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dan trade je dus met een delta van een ton in een halve minuut ofzo!
Maximaal verlies is de minimum spread maal het aantal contracten wat je koopt. Zo'n order wordt dus binnen luttele seconden verkocht als je fout zit. En dat verlies is natuurlijk een schijntje tegen de (max) winst of (max) verlies wat je had kunnen lopen over een langere termijn (1 minuut en meer)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Garandeert jouw broker de prijs dan? Want tijdens een spike ontstaat er vaak direct een vacuum in het orderboek. Als je broker het niet garandeert dan kun je nooit weten wat de slippage is die je krijgt.quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar je trade wel met een vooraf ingestelde maximale(!) verlies waarde. Je weet dus van te voren wat je maximale gegarandeerde verlies is. Dat weeg je af tegen de verwachtte return en de grootte van je portfolio. Zo ben je in die zin altijd bewust en rationeel bezig.
Maximaal verlies is de minimum spread maal het aantal contracten wat je koopt. Zo'n order wordt dus binnen luttele seconden verkocht als je fout zit. En dat verlies is natuurlijk een schijntje tegen de (max) winst of (max) verlies wat je had kunnen lopen over een langere termijn (1 minuut en meer)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Arm Elfenmannetje! Heb je al eens gekeken of je die trades niet beter even kunt uitstellen zodat je de richting beter ziet? Kost weliswaar potentiële winst maar beperkt de verliezen.
nb Nieuw: CFD trading in Nederland, van de turbomannen: http://marketindex.rbs.com/nl/
nb Nieuw: CFD trading in Nederland, van de turbomannen: http://marketindex.rbs.com/nl/
Yep, ik wel.quote:Op vrijdag 2 april 2010 17:06 schreef tjoptjop het volgende:
Hmm.. zien jullie een avatar bij mijn naam?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik zie een casino, dus dat moet op de beurs slaan.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Onschuldige elfjes worden bruut verkracht door een tradebot van Goldman Sachs die een lagere latency heeft.quote:Op vrijdag 2 april 2010 17:04 schreef dvr het volgende:
Arm Elfenmannetje!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Haha. LT-beleggen (1 minuut en meer!)quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar je trade wel met een vooraf ingestelde maximale(!) verlies waarde. Je weet dus van te voren wat je maximale gegarandeerde verlies is. Dat weeg je af tegen de verwachtte return en de grootte van je portfolio. Zo ben je in die zin altijd bewust en rationeel bezig.
Maximaal verlies is de minimum spread maal het aantal contracten wat je koopt. Zo'n order wordt dus binnen luttele seconden verkocht als je fout zit. En dat verlies is natuurlijk een schijntje tegen de (max) winst of (max) verlies wat je had kunnen lopen over een langere termijn (1 minuut en meer)
Maar hoeveel heb je dan verloren in die luttele seconden?
The End Times are wild
Ik heb weleens bedacht dat je een shoot 'm up game kunt maken, waarin de actie bepaald wordt door realtime koersen. Je ziet bijvoorbeeld een ufo die hoger en lager vliegt (de onderliggende koers volgend), en waar jij achteraan vliegt. Je kunt een raket afvuren, die er dan drie seconden over doet om de ufo te bereiken en die als traject het resultaat van de trade volgt. Naarmate hij dichter bij de ufo eindigt (en met zijn ontploffing meer schade aanricht) krijg je meer punten.quote:
Vervolgens zet je een batterij kleuters achter een hoop spelcomputers en laat je ze lekker dat spel spelen. Na een paar dagen hebben hun hypersnelle breintjes, die nog altijd de Cray computers van Goldman Sachs in de schaduw stellen, patronen gevonden waarmee ze de hoogste scores halen. Dat is het moment waarop je "live" gaat, en bij ieder schot een trade doet die drie seconden later beeindigd wordt. Vanaf dan is het Kleuter vs Goldman Sachs en ik durf te wedden dat de kleuter wint.
quote:Op vrijdag 2 april 2010 17:42 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik heb weleens bedacht dat je een shoot 'm up game kunt maken, waarin de actie bepaald wordt door realtime koersen. Je ziet bijvoorbeeld een ufo die hoger en lager vliegt (de onderliggende koers volgend), en waar jij achteraan vliegt. Je kunt een raket afvuren, die er dan drie seconden over doet om de ufo te bereiken en die als traject het resultaat van de trade volgt. Naarmate hij dichter bij de ufo eindigt (en met zijn ontploffing meer schade aanricht) krijg je meer punten.
Vervolgens zet je een batterij kleuters achter een hoop spelcomputers en laat je ze lekker dat spel spelen. Na een paar dagen hebben hun hypersnelle breintjes, die nog altijd de Cray computers van Goldman Sachs in de schaduw stellen, patronen gevonden waarmee ze de hoogste scores halen. Dat is het moment waarop je "live" gaat, en bij ieder schot een trade doet die drie seconden later beeindigd wordt. Vanaf dan is het Kleuter vs Goldman Sachs en ik durf te wedden dat de kleuter wint.
3 van de 4 CFD brokers die ik heb bieden onder de verkoop knop een klein knopje aan waar in staat. "Gegarandeerde verkoop". En die knop staat er natuurlijk omdat slippage zeer veelvuldig voorkomt (en ze veel telefoontjes hebben gekregen van gefrustreerde beleggers die hun orders niet kwijt konden en binnen 1 dag hun portfolio opbliezen)quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Garandeert jouw broker de prijs dan? Want tijdens een spike ontstaat er vaak direct een vacuum in het orderboek. Als je broker het niet garandeert dan kun je nooit weten wat de slippage is die je krijgt.
Natuurlijk zijn die CFD brokers zo slim om te zorgen dat als je een gegarandeerde verkoop wilt de spread met 1 of 2 punten omhoog gaat. Maar ik zie dat puur als verzekeringskosten. Die 1, of 2 punten is een schijntje in vergelijking met het maximale verlies wat je eventueel te wachten staat. En je verkoopt hem dus voor een gegarandeerde prijs!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
sickquote:Op vrijdag 2 april 2010 17:42 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik heb weleens bedacht dat je een shoot 'm up game kunt maken, waarin de actie bepaald wordt door realtime koersen. Je ziet bijvoorbeeld een ufo die hoger en lager vliegt (de onderliggende koers volgend), en waar jij achteraan vliegt. Je kunt een raket afvuren, die er dan drie seconden over doet om de ufo te bereiken en die als traject het resultaat van de trade volgt. Naarmate hij dichter bij de ufo eindigt (en met zijn ontploffing meer schade aanricht) krijg je meer punten.
Vervolgens zet je een batterij kleuters achter een hoop spelcomputers en laat je ze lekker dat spel spelen. Na een paar dagen hebben hun hypersnelle breintjes, die nog altijd de Cray computers van Goldman Sachs in de schaduw stellen, patronen gevonden waarmee ze de hoogste scores halen. Dat is het moment waarop je "live" gaat, en bij ieder schot een trade doet die drie seconden later beeindigd wordt. Vanaf dan is het Kleuter vs Goldman Sachs en ik durf te wedden dat de kleuter wint.
Ja dat heb ik gedaan maar dat is het niet waard. Je loopt in wijze de meute achterna en je mist dan meer dan 50% van de korte termijn winst. Met als grootste nadeel, als je gaat kopen nadat het cijfer uitkomt heb je echt geen idee voor welke waarde je het aanschaft. Slippage is enorm(!) en je kunt zo maar met iets opgezadeld zitten wat je niet wilt voor die prijs. Je kunt natuurlijk ook een stop gebruiken om te kopen. Maar dan kan het maar net zo zijn dat je order in een gap valt en je je schoen opvreet omdat je baalt dat je een kans hebt gemist. Enige optie voor mij is dus van te voren instappen op basis van continu wisselende modellen om te berekenen wat de verwachte resultaten zijn en hoe de markt daarop zal reageren. En dat model is nog verre van perfectquote:Op vrijdag 2 april 2010 17:04 schreef dvr het volgende:
Arm Elfenmannetje! Heb je al eens gekeken of je die trades niet beter even kunt uitstellen zodat je de richting beter ziet? Kost weliswaar potentiële winst maar beperkt de verliezen.
nb Nieuw: CFD trading in Nederland, van de turbomannen: http://marketindex.rbs.com/nl/
Ik ben me bewust van de 'Nederlandse' RBS cfd broker. De Engelse ziet er namelijk net zo uit
Belangrijkste van een cfd broker is gewoon dat hij 1, groot is, 2. lage spread heeft en 3. strenge regulatie heeft. Met obvious redenen uiteraard
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maak er een betaalde MMORPG van die dus tevens een handelssysteem is. Dubbele omzetquote:Op vrijdag 2 april 2010 17:50 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik denk dat ik een kinderdagverblijf ga beginnen..
Zou het voor bedrijf B niet beter zijn om de eerste 10 jaar geen geld uit te keren (geen aandelen terugkopen / dividend uitgeven), maar gewoon herinvesteren?quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja dat ging over groei versus value. Waar beleg je liever in:
Aandeel A:
- Volwassen industrie
- Nauwelijks winstgroei: 1%/ jaar
- P/E = 8
of Aandeel B:
- Booming industrie
- Hoge groei: 20%/ jaar gedurende 10 jaar.
- P/E = 30
- Na deze 10 jaar uitbundige groei is de industrie volwassen en groeit de winst nog maar met 1%/ jaar. P/E wordt dan 8, net zoals Aandeel A.
Beide bedrijven gebruiken hun winst om eigen aandelen terug te kopen (=investeren in dezelfde industrie met dezelfde winstkarakteristiek) of keren winst uit als dividend waarbij de belegger het dividend gebruikt om dezelfde aandelen bij te kopen. (dit komt op hetzelfde neer)
Resultaat:
[ afbeelding ]
Aan het einde van de rit heeft de belegger in A een hoeveelheid aandelen met totaal een onderliggende winst van $44,84. Bij een P/E van 8 is de koers dan $358,72 dus 259% winst.
De belegger in aandeel B heeft aandelen met een onderliggende winst van $28,65 dus bij een P/E van 8 is de koers $229,20, dus 129% winst.
Natuurlijk gaat dit in de praktijk nooit exact op, het is maar een rekenvoorbeeldje.
Winsten die 10 jaar lang samengesteld groeien en daarna uitkeren?
Betekent dit nu groen of rood dinsdag?quote:Grootste banengroei VS in drie jaar
***************************************
` In de Verenigde Staten zijn er vorige
maand ruim 160.000 banen bijgekomen.Dat
is de grootste maandelijkse groei sinds
maart 2007.De cijfers geven wel een
vertekend beeld:bijna 50.000 mensen
hebben een tijdelijke baan gekregen bij
de overheid.
Ze werken mee aan de grote volkstelling
die nu in de VS aan de gang is.Over
twee maanden staan ze weer op straat.
De regering noemt de groei bemoedigend,
maar waarschuwt dat de werkloosheid
niet is afgenomen:nog steeds zit één op
de tien Amerikanen zonder werk.
Beleggers kunnen pas maandag reageren,
omdat Wall Street vandaag gesloten was.
Was het beter of slechter dan verwacht?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De verwachting was 184 dacht ik 
.
Ik ben aan 't afbouwen om een of andere reden. Ik geloof wel nog dat 't nog een lange tijd naar boven zal gaan, maar dat stukje ga ik met de helft van de pf in cash doen ofzo.
.Ik ben aan 't afbouwen om een of andere reden. Ik geloof wel nog dat 't nog een lange tijd naar boven zal gaan, maar dat stukje ga ik met de helft van de pf in cash doen ofzo.
En bij ieder lvl dat je hoger gaat krijg je minder regels in het orderboek te zien!quote:Op vrijdag 2 april 2010 17:42 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik heb weleens bedacht dat je een shoot 'm up game kunt maken, waarin de actie bepaald wordt door realtime koersen. Je ziet bijvoorbeeld een ufo die hoger en lager vliegt (de onderliggende koers volgend), en waar jij achteraan vliegt. Je kunt een raket afvuren, die er dan drie seconden over doet om de ufo te bereiken en die als traject het resultaat van de trade volgt. Naarmate hij dichter bij de ufo eindigt (en met zijn ontploffing meer schade aanricht) krijg je meer punten.
Vervolgens zet je een batterij kleuters achter een hoop spelcomputers en laat je ze lekker dat spel spelen. Na een paar dagen hebben hun hypersnelle breintjes, die nog altijd de Cray computers van Goldman Sachs in de schaduw stellen, patronen gevonden waarmee ze de hoogste scores halen. Dat is het moment waarop je "live" gaat, en bij ieder schot een trade doet die drie seconden later beeindigd wordt. Vanaf dan is het Kleuter vs Goldman Sachs en ik durf te wedden dat de kleuter wint.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:Op vrijdag 2 april 2010 17:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Onschuldige elfjes worden bruut verkracht door een tradebot van Goldman Sachs die een lagere latency heeft.
Maar als ik eenmaal in de line of duty zal het een eerlijker gevecht worden. Het lijkt me een ontzettend apart gevoel dat je weet dat je met je eigen kapitaal de markt kan sturen 6kquote:Op vrijdag 2 april 2010 17:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Haha. LT-beleggen (1 minuut en meer!)
Maar hoeveel heb je dan verloren in die luttele seconden?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je bent een van de weinigen die er ook voor uit durft te komen dat ie wel eens verliest.quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
[..]
6k
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
SE, welk aandeel van Geely heb jij toevallig? Op Google Finance vind je enkel 0175 - de notering in HK. Heb jij een Amerikaanse of...?
Het zou me niks verbazen als die spike van vandaag ook is veroorzaakt door een pwn-bot. Even een paar microseconden van tevoren een dikke sell genereren die een tsunami van stoplossen triggert en die gebruiken om zelf laag in te kopen en het ritje omhoog te maken.quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zelf ben ik meestal op langere tijdframes gefocusseerd geweest omdat mijn filosofie was je dat korte termijn werk toch niet wint van professionele trade algorithmen, zeker niet met transactiekosten en spreads die factoren hoger zijn dan wat de profs kunnen doen. En daarnaast natuurlijk de snelheid. Hoe langer je tijdframe en hoe groter de swings, des te kleiner de informatie-, kosten- en snelheidsachterstand die je hebt. Probleem is dan alleen dat je veel minder trades genereert en de superkleine edge die je eventueel vindt niet kunt uitnutten omdat de wet van grote aantallen dan niet geldt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dinsdag ga ik toch wat Aegon nog bijkopen.
Hoor er toch wel goeie dingen over steeds.
Hoor er toch wel goeie dingen over steeds.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik wist idd nog wel wat jij het niets vond.quote:Op zaterdag 3 april 2010 08:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
niet van mij
Ik kom handen en voeten te kort om het aantal stelselwijzigingen te tellen die ze doorgevoerd hebben de laatste jaren om het resultaat te pimpen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
wat natuurlijk niet wil zeggen dat je er niks aan kan verdienen, maar fundamenteel is het een lousy en ongeloofwaardig bedrijf
Imho he
Imho he
Amerikaanse (pink sheets, OTC dus) en de Duitse. Volgens mij is dat de beurs van frankfurt. Daar staan al die kleine small/midkap chinese fondsen op.quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:15 schreef tony_clifton- het volgende:
SE, welk aandeel van Geely heb jij toevallig? Op Google Finance vind je enkel 0175 - de notering in HK. Heb jij een Amerikaanse of...?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Thanks! Interessant, dacht altijd dat de PS te mijden waren .
Btw, fwiw, zag onlangs in een of ander reclameblaadje van een supermarkt een hele reeks dingen gemaakt uit bamboe. Washandjes, wasknijpers, sponzen, die dingen .
[ Bericht 28% gewijzigd door tony_clifton- op 03-04-2010 11:04:36 ]
.Btw, fwiw, zag onlangs in een of ander reclameblaadje van een supermarkt een hele reeks dingen gemaakt uit bamboe
. Washandjes, wasknijpers, sponzen, die dingen .[ Bericht 28% gewijzigd door tony_clifton- op 03-04-2010 11:04:36 ]
Je hebt geen speciaal contract of formuliertje nodig om op de Duitse beurs te kopen dacht ikquote:Op zaterdag 3 april 2010 10:58 schreef tony_clifton- het volgende:
Thanks! Interessant, dacht altijd dat de PS te mijden waren
Btw, fwiw, zag onlangs in een of ander reclameblaadje van een supermarkt een hele reeks dingen gemaakt uit bamboe
En 5AB vind ik persoonlijk erg overrated maar ik denk dat Dino daar meer over te vertellen heeft
Ook al heb ik het in mijn portfolio. Als ze onder de 30.85 komen verkoop ik het. Mochten ze eindelijk een doorbraak weten te forceren door de 35 wordt het pas weer interessant om eventueel bij te kopen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mja idd. Ik denk dat wel ze nu min of meer correct gewaardeerd zijn. Gezien de china-hype en toestanden, en hun ambitieuze plannen. 5AB is een twijfelgeval in mijn huidige snoeiwerk in de pf. Ik denk eigenlijk wel dat het nog hoger kan (40-42 ofzo).
Zit nu 15% cash met nog stoplosses en verkooporders instaan...
Zit nu 15% cash met nog stoplosses en verkooporders instaan...
Inmiddels heb ik het boek "Beleggen voor Dummies" uitgelezen van de eigenaar van www.beleggen.nl en wil ik graag overgaan van sparen tot beleggen. Op het moment bestaat mijn spaarsaldo uit ¤29.000. Dit houdt in dat ik voor toeslagen, belastingaftrekmogelijkheden, e.d. allemaal niet meer in aanmerking kom totdat ik onder de ¤20.000 weer kom. Dan ontvang ik weer een paar duizend euro jaarlijks.
Maar in principe is de doelstelling niet weer belastingtechnisch voordelen te behalen door mijn geld te verliezen. Ik heb namelijk de komende 5 jaar echt totaal geen plannen om hoge uitgaven te doen en ik heb genoeg aan twee- of drieduizend euro op mijn spaarrekening als reserve. Ik spaar namelijk ongeveer ¤500,- per maand en het ziet er naar uit dat dit alleen nog maar hoger wordt.
Ik heb dus sowieso ¤25.000 beschikbaar om te beleggen. Mijn voorkeur is een tactiek die gericht is op een hoog jaarlijks resultaat over 5 jaar. Hierin zie ik aandelen als de beste optie, eventueel in combinatie met obligaties, om risico te minimaliseren.
Hebben jullie verder nog advies qua leesmateriaal? Mijn doelstelling is dus een kapitaal van ¤ 25.000 uit te laten groeien. Dit bedrag zal de komende 5 jaar sowieso niet gebruikt worden.
Maar in principe is de doelstelling niet weer belastingtechnisch voordelen te behalen door mijn geld te verliezen. Ik heb namelijk de komende 5 jaar echt totaal geen plannen om hoge uitgaven te doen en ik heb genoeg aan twee- of drieduizend euro op mijn spaarrekening als reserve. Ik spaar namelijk ongeveer ¤500,- per maand en het ziet er naar uit dat dit alleen nog maar hoger wordt.
Ik heb dus sowieso ¤25.000 beschikbaar om te beleggen. Mijn voorkeur is een tactiek die gericht is op een hoog jaarlijks resultaat over 5 jaar. Hierin zie ik aandelen als de beste optie, eventueel in combinatie met obligaties, om risico te minimaliseren.
Hebben jullie verder nog advies qua leesmateriaal? Mijn doelstelling is dus een kapitaal van ¤ 25.000 uit te laten groeien. Dit bedrag zal de komende 5 jaar sowieso niet gebruikt worden.
Dan moet je niet in aandelen zitten op het moment, die zijn tamelijk overgewaardeerd. Dat betekent niet dat ze niet verder kunnen stijgen, maar dat is in strijd met je doelstelling.quote:Op zondag 4 april 2010 13:58 schreef ujjain het volgende:
Maar in principe is de doelstelling niet weer belastingtechnisch voordelen te behalen door mijn geld te verliezen.
Je geeft aan dat die 9K+ minder rendement oplevert dan dat je anders zou kunnen krijgen aan toeslagen/belastingaftrekmogelijkheden e.d. Waarom haal je die 9K+ dan niet van de bank af zodat je bewijsbare spaarsaldo onder de 20K is?
Dat is op zich nog wel een idee, dit jaar is het binnengekomen, dus ik zou al vrijwel nergens meer voor in aanraking komen. Maar huurtoeslag, zorgtoeslag en nog een paar dingen vervallen als je meer dan 20.000 hebt. Dat zou een oplossing kunnen zijn.
Om een realistisch idee te krijgen zou je eens kunnen kijken naar het rendement dat historisch gezien is behaald als functie van de huidige waardering.quote:Op zondag 4 april 2010 13:58 schreef ujjain het volgende:
Ik heb dus sowieso ¤25.000 beschikbaar om te beleggen. Mijn voorkeur is een tactiek die gericht is op een hoog jaarlijks resultaat over 5 jaar. Hierin zie ik aandelen als de beste optie, eventueel in combinatie met obligaties, om risico te minimaliseren.
Hieronder zie je het gemiddeld jaarlijks rendement als functie van Shiller P/E over een periode van 10 jaar. Op de huidige koersen (S&P500=1178.10) is de Shiller P/E 21,54. De blauwe lijn is het gemiddelde, de rode bars geven de range van de uitkomsten aan na 10 jaar (tussentijds zijn de afwijkingen natuurlijk veel groter).
Dus in de range 20-22 was het jaarlijks rendement over een periode van 10 jaar gemiddeld +3,4%, maar het is ook weleens -3,3% geweest of +9,0%. De huidige waardering (21,51) zit trouwens aan op de rand van deze range dus ik zou ook even naar de range 22-24 kijken (gemiddeld +1,2%, min -4,0%, max +7,5%).
Maak voor jezelf de afweging of het potentieel het risico waard is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik moet me ook zeker verdiepen in de technische kant van beleggen, het hele hoofdstuk met risico weg diversificeren heb ik al gehad en begrijp ik. De rekenen met standaardafwijkingen en correlatie vind ik al lastiger maar ik zie ook niet in wat ik er aan heb. De theorie is duidelijk, maar de correlatie is voor de meeste Europese ETF's ongeveer 1, waardoor het al weinig zin heeft.
Maar de beslissing wel of niet te beleggen heb ik al gemaakt. Ik heb de voorkeur in beleggen boven sparen, maar strategiebepaling is nog lastig. Mijn plan is eerst te gaan beleggen in grote ETF's, maar ik zoek nog goed leesmateriaal waarbij ik mijn investeringen kan verleggen van indexbeleggen naar andere opties (maar geen opties, wel aandelen).
Maar de beslissing wel of niet te beleggen heb ik al gemaakt. Ik heb de voorkeur in beleggen boven sparen, maar strategiebepaling is nog lastig. Mijn plan is eerst te gaan beleggen in grote ETF's, maar ik zoek nog goed leesmateriaal waarbij ik mijn investeringen kan verleggen van indexbeleggen naar andere opties (maar geen opties, wel aandelen).
Standaardafwijking heb je ook niks aan want beurskoersen/ beleggingsrendementen volgen geen normaalverdeling.quote:Op zondag 4 april 2010 16:39 schreef ujjain het volgende:
De rekenen met standaardafwijkingen en correlatie vind ik al lastiger maar ik zie ook niet in wat ik er aan heb.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maakt waarschijnlijk niet uit, aandelen vallen net als spaargeld onder je vermogen, en de bank of broker doet jaarlijks opgave aan de belastingdienst van het saldo op je effectenrekening.quote:Op zondag 4 april 2010 13:58 schreef ujjain het volgende:
Op het moment bestaat mijn spaarsaldo uit ¤29.000. Dit houdt in dat ik voor toeslagen, belastingaftrekmogelijkheden, e.d. allemaal niet meer in aanmerking kom totdat ik onder de ¤20.000 weer kom.
Het is begrijpelijk dat je rendement wilt, maar je hebt zo'n beetje het meest riskante instapmoment van de laatste 80 jaar gekozen.quote:Maar in principe is de doelstelling niet weer belastingtechnisch voordelen te behalen door mijn geld te verliezen.
Dit soort uitspraken mag je alleen zeggen tijdens de colleges met flinke onderbouwing anders wordt je toch wel weggehoondquote:Op zondag 4 april 2010 17:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Standaardafwijking heb je ook niks aan want beurskoersen/ beleggingsrendementen volgen geen normaalverdeling.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat is heel simpel hoor. Zet maar eens in excel het % verandering van de koers (slot vandaag min slot gisteren) en leg daar een normaalverdeling overheen. Klopt van geen kanten.quote:Op zondag 4 april 2010 18:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dit soort uitspraken mag je alleen zeggen tijdens de colleges met flinke onderbouwing anders wordt je toch wel weggehoond
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja dat snap ik ook wel. Maar er zijn ook voorbeelden waar het wel 'lijkt(!)' op een normale verdeling. En dan kom je weer op de discussie uit, het zijn in wezen theoretische modellen (capm/apt/markowitz etc.) dus je moet ze ook niet 'te' serieus nemen. In hoeverre neem je het wel en neem je het niet serieus. Er zijn immers nog steeds lui die puur en alleen de risico's uitrekenen van portfolios en op basis van VAR/standard deviatie en de beta gaan schalen welke portfolio manager het 'beste' heeft gedaan gezien de risico's die hij ondernam.quote:Op zondag 4 april 2010 18:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is heel simpel hoor. Zet maar eens in excel het % verandering van de koers (slot vandaag min slot gisteren) en leg daar een normaalverdeling overheen. Klopt van geen kanten.
Al dit geneuzel resulteert weer in ellenlange discussies tijdens de hoorcollege, dat wil je gewoon niet
. Been there done that Een enkele observatie of zelfs meerdere om een stelling onder uit te halen is gewoon niet goed genoeg bewijs.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Graag gedaan
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 04-04-2010 19:23:51 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ga dat asjeblieft niet lezen, want dan hebben we straks weer een topic in R&Pquote:Op zondag 4 april 2010 19:30 schreef ujjain het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_deviation
Kopje "Finance". Maar of ik er iets aan heb.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als je het geld de komende vijf jaar niet nodig hebt kun je wel gaan beleggen, al blijft vijf jaar toch een vrij korte horizon voor beleggen in aandelen. Dan moet je toch eerder uitgaan van een termijn van 10 jaar of langer.quote:Op zondag 4 april 2010 13:58 schreef ujjain het volgende:
Inmiddels heb ik het boek "Beleggen voor Dummies" uitgelezen van de eigenaar van www.beleggen.nl en wil ik graag overgaan van sparen tot beleggen. Op het moment bestaat mijn spaarsaldo uit ¤29.000. Dit houdt in dat ik voor toeslagen, belastingaftrekmogelijkheden, e.d. allemaal niet meer in aanmerking kom totdat ik onder de ¤20.000 weer kom. Dan ontvang ik weer een paar duizend euro jaarlijks.
Maar in principe is de doelstelling niet weer belastingtechnisch voordelen te behalen door mijn geld te verliezen. Ik heb namelijk de komende 5 jaar echt totaal geen plannen om hoge uitgaven te doen en ik heb genoeg aan twee- of drieduizend euro op mijn spaarrekening als reserve. Ik spaar namelijk ongeveer ¤500,- per maand en het ziet er naar uit dat dit alleen nog maar hoger wordt.
Ik heb dus sowieso ¤25.000 beschikbaar om te beleggen. Mijn voorkeur is een tactiek die gericht is op een hoog jaarlijks resultaat over 5 jaar. Hierin zie ik aandelen als de beste optie, eventueel in combinatie met obligaties, om risico te minimaliseren.
Hebben jullie verder nog advies qua leesmateriaal? Mijn doelstelling is dus een kapitaal van ¤ 25.000 uit te laten groeien. Dit bedrag zal de komende 5 jaar sowieso niet gebruikt worden.
Maar goed, het kan dus wel.
Wat je in ieder geval doen moet is spreiden. Over verschillende -soorten- fondsen, eventueel over landen en eventueel ook over de tijd.
Omdat spreiden over landen hogere transactiekosten met zich mee brengt zou ik me beperken tot spreiden over fondsen en over de tijd.
Wat je bijvoorbeeld zou kunnen doen is voor 8.000 euro een stuk of vijf fondsen nu inkopen. Dan de beurs een maand of drie afwachten en dan weer 8000 euro investeren. Tot slot na een half jaar het restant van het geld beleggen. Ik zou kiezen voor gewoon aandelen uit de AEX, zijn zo goed als ieder ander aandeel, goed te verhandelen tegen lage transactiekosten.
The End Times are wild
Nog een paar uur en we kunnen weer bezig. Altijd die laatste paar uur op de zondag lijken wel weken te duren. Forex is in ieder geval weer open maar daar schieten we niks mee op.
Oh, die mislukking van afgelopen vrijdag had ik ook nog via zo'n screencapture methode via de pc opgeslagen. Na dat weer te zien ben ik nog meer gemotiveerd om er direct vanaf moment 1 vol in te knallen 
Wel een goede lesmethode om je fouten weer in te zien.
[ Bericht 4% gewijzigd door sitting_elfling op 04-04-2010 22:27:12 ]
Oh, die mislukking van afgelopen vrijdag had ik ook nog via zo'n screencapture methode via de pc opgeslagen. Na dat weer te zien ben ik nog meer gemotiveerd om er direct vanaf moment 1 vol in te knallen
Wel een goede lesmethode om je fouten weer in te zien.[ Bericht 4% gewijzigd door sitting_elfling op 04-04-2010 22:27:12 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
...en als beurskoersen geen normaalverdeling volgen, wat is het dan wel?
Het zou een powerlaw moeten zijn (kans op een beweging is evenredig met xk, waarbij je de exponent k kunt schatten uit de onderstaande grafiek).
Freakin' cool
Alleen, voor een powerlaw zou volgens mij ook de x-as logarithmisch moeten zijn
Wat ik hier heb heeft de vorm a*10-|x-μ|. Als ik kies a=393 en k=72 dan krijg ik een redelijke benadering voor de flanken.
Is er een wiskundige in de zaal?
Het zou een powerlaw moeten zijn (kans op een beweging is evenredig met xk, waarbij je de exponent k kunt schatten uit de onderstaande grafiek).
Freakin' cool
Alleen, voor een powerlaw zou volgens mij ook de x-as logarithmisch moeten zijn
Wat ik hier heb heeft de vorm a*10-|x-μ|. Als ik kies a=393 en k=72 dan krijg ik een redelijke benadering voor de flanken.Is er een wiskundige in de zaal?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou dat doodeng vinden, screen recording software kan (iig theoretisch) nogal ongebruikelijke trucs uithalen waar je systeem niet stabieler van wordt. Je moet natuurlijk geen crash hebben als je net met grof geld aan het gokkenbeleggen bent.quote:Op zondag 4 april 2010 22:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Oh, die mislukking van afgelopen vrijdag had ik ook nog via zo'n screencapture methode via de pc opgeslagen.
Hoeveel van die market news trades heb je nu zo'n beetje gedaan, en heb je al een idee van wat je rendement-% tot nu toe geweest is?quote:Na dat weer te zien ben ik nog meer gemotiveerd om er direct vanaf moment 1 vol in te knallen
Goldman Sach kan wel inpakken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier kom ik nog wel even op terug. Ik neem ze sowieso even 'mee'quote:
Ik denk dat ik nog wel wat uitleg kan krijgen omtrent deze zaken van een prof. die hierin ook geïnteresseerd is. Zoals ik er nu naar kijk gaat het me even wat boven de pet Maar de markten zijn op het moment alweer open dus ik ben al weer wat van slag
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:Op zondag 4 april 2010 23:50 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik zou dat doodeng vinden, screen recording software kan (iig theoretisch) nogal ongebruikelijke trucs uithalen waar je systeem niet stabieler van wordt. Je moet natuurlijk geen crash hebben als je net met grof geld aan het gokkenbeleggen bent.
Echte traders hebben dan ook verschillende internetabonnementen, 2x dualscreen set-ups op verschillende groepen en een telefoon binnen handbereik. M.a.w. s_e is daar waarschijnlijk op voorbedacht.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Btw, wat voor gay grafiekjes zijn dat als je alleen binnen een beperkt bereik een verdeling wilt zien. Het gaat toch juist om de tail? Het middenstuk kun je wel met alles goed benaderen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Waar ik ook zit. Ik zit altijd vrij hoog wat betreft etages. Raam staat ook altijd open. Dus als het misgaatquote:Op zondag 4 april 2010 23:50 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik zou dat doodeng vinden, screen recording software kan (iig theoretisch) nogal ongebruikelijke trucs uithalen waar je systeem niet stabieler van wordt. Je moet natuurlijk geen crash hebben als je net met grof geld aan het gokkenbeleggen bent.
Als ik overigens een crash (niet kunnen verkopen van CFD) heb met 1 van mijn CFD brokers is het direct einde verhaal denk ik. Ik heb al vaak genoeg gehad dat internet uitviel bijvoorbeeld. Ik ben altijd wel op meerdere dingen voorbereid maar je kunt je niet tegen alles verdedigen Maar screen recording helpt gewoon. Niet alleen om na te gaan wat je fout doet maar ook voor de statistieken
Persoonlijk? 62quote:Hoeveel van die market news trades heb je nu zo'n beetje gedaan, en heb je al een idee van wat je rendement-% tot nu toe geweest is?
Ik zal kijken of ik een excel rendement ding in elkaar kan flansen over de macro trades. Op aanraden van SeLang probeer ik zoveel mogelijk statistiek te bewaren om na te gaan waar het fout gaat.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Binnenkort tentamens. Ik moet weer nachtjes gaan doorhalen maar zit te soggen op FOK
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Heb pas tentamens in Meiquote:Op maandag 5 april 2010 00:35 schreef Mendeljev het volgende:
Binnenkort tentamens. Ik moet weer nachtjes gaan doorhalen maar zit te soggen op FOK
Slechts 4 en dan "zomervakantie" Ik denk dat je die beter te vriend kunt houdenquote:
Als je het echt te bont maakt met die gasten drukken ze je zo uit de markt en ben je bankroet en als je met risky derivaten werkt kun je direct de rest van je leven gaan werken om dat terug te betalen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nice. Ik heb nu tentamens en ik had op het vwo vakantiequote:Op maandag 5 april 2010 00:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Heb pas tentamens in Mei
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Op het VWO vakantie? Heb je met de universiteit niet langer vakantie? Of noem je het niet meer zo?quote:Op maandag 5 april 2010 00:39 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Nice. Ik heb nu tentamens en ik had op het vwo vakantie
Ik dacht dat VWO zo rond de 10 week zat. Ik heb nu in de UK van ong. midden mei tot midden oktober 'vakantie'. De markten zijn ook overigens nog maar net open en ik zit al weer direct met alles vol overal ingeknald
Ik kan het ook niet laten Ook een mooie spike direct bij de opening een uur geleden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Noem het niet meer zoquote:Op maandag 5 april 2010 00:42 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Op het VWO vakantie? Heb je met de universiteit niet langer vakantie? Of noem je het niet meer zo?
Btw, die vakantie van jou is écht lang. Hoe vul je die tijd?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Uhm zoiets?quote:Op maandag 5 april 2010 00:47 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Noem het niet meer zo
+
En dan nog zorgen dat het WK & de TdF niet gemist worden
En die maanden gaan zo voorbij hoor. Het lijkt vrij lang maar dat valt wel mee.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Lijkt me opzich wel tof om achter die terminals te zitten en een beetje te ouwehoeren met andere gasten. Ik neem aan dat er veel geouwehoerd wordt?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Frappant dat het aantal dagen met 0% rendement naar oneindig neigt. We hadden dit forum wel Ledigheid & Windhandel kunnen noemen.quote:Op zondag 4 april 2010 23:50 schreef SeLang het volgende:
Grafiekjes
SeLang, heb je weleens een grafiek gedraaid van het percentage winstgevende dagen dat valt na 1, 2, 3, etc. voorgaande winstgevende dagen? Zo van: als de vorige twee dagen positief waren, is 55% van de daaropvolgende dagen dat ook?
Ik doe de berekeningen normaliter via eviews maar dat wou niet meewerken dan maar even via excel. X-as is uiteraard het aantal weken. Dit is overigens ook niet mijn hele portfolio alleen het gedeelte wat ik gebruik voor intraday traden.quote:Op zondag 4 april 2010 23:50 schreef dvr het volgende:
[..]
Hoeveel van die market news trades heb je nu zo'n beetje gedaan, en heb je al een idee van wat je rendement-% tot nu toe geweest is?
Zoals je ziet alles behalve perfect. Vooral week 6-7 was kiele kiele met 100% er af binnen een week. (meer 1 dag 2 verkeerde trades
) Ik heb het eens gecorreleerd aan de frequentie trades die ik doe. En dat liep bijna 1 op 1
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Er wordt veel geouwehoerd en geluld. Beyond imaginationquote:Op maandag 5 april 2010 01:03 schreef Mendeljev het volgende:
Lijkt me opzich wel tof om achter die terminals te zitten en een beetje te ouwehoeren met andere gasten. Ik neem aan dat er veel geouwehoerd wordt?
Als je er een recorder naast zou zetten wordt het wel erg triest. We praten vooral in ticker codes Als iemand dat zou luisteren zou je echt denken wtf voor groepje nerds is daar bezig met een of ander wazig fantasy spel En dan zo vaak half minuutje voor macro nieuws komt is het muisstil. En dan bloep opeens allemaal terminals die het nieuws via zo'n computer stem uitspreken en dan flink gejoel
Maar dat zal overal wel zo zijn
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nu even diezelfde grafiek vanuit '1st person perspective':quote:
Maar al met al, bijna 100% in 14 weken en gemiddeld toch zo'n +60%!
Ik denk dat ik ook maar wekelijks mijn frustratie en mijn bloeddruk moet gaan meten. Ik vrees dat die een vrij stevige omgekeerde correlatie hebben met het macro rendementquote:Op maandag 5 april 2010 01:39 schreef dvr het volgende:
[..]
Nu even diezelfde grafiek vanuit '1st person perspective':
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je bedoelt de rode curve? Die gaat naar 393 bij 0%. Het is maar een benadering die zou kloppen als de rechte lijnen in het plaatje ervoor daadwerkelijk recht zouden zijn.quote:Op maandag 5 april 2010 01:04 schreef dvr het volgende:
[..]
Frappant dat het aantal dagen met 0% rendement naar oneindig neigt. We hadden dit forum wel Ledigheid & Windhandel kunnen noemen.
In het verleden weleens naar dat soort dingen gekeken maar daar zit niet veel in. Je vindt wel een constante positieve verwachting van 0,03% (omdat buy&hold werkt).quote:Op maandag 5 april 2010 01:09 schreef dvr het volgende:
SeLang, heb je weleens een grafiek gedraaid van het percentage winstgevende dagen dat valt na 1, 2, 3, etc. voorgaande winstgevende dagen? Zo van: als de vorige twee dagen positief waren, is 55% van de daaropvolgende dagen dat ook?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar het me om ging is dat het geen normaalverdeling is. En dat is in dit bereik al overduidelijk. Dat exponentiele verband blijft aardig opgaan, ook voor een grotere range. Al wordt het dan wel noisy omdat je bijna geen samples hebt.quote:Op maandag 5 april 2010 00:31 schreef Mendeljev het volgende:
Btw, wat voor gay grafiekjes zijn dat als je alleen binnen een beperkt bereik een verdeling wilt zien. Het gaat toch juist om de tail? Het middenstuk kun je wel met alles goed benaderen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goed om het bij te houden. Ik zal verder geen commentaar leverenquote:Op maandag 5 april 2010 01:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[ afbeelding ]
Zoals je ziet alles behalve perfect. Vooral week 6-7 was kiele kiele met 100% er af binnen een week. (meer 1 dag 2 verkeerde trades
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zijn er hier mensen die zich hebben verdiept in de Taypor Trading Technique? Een mechanische trading methode met een waslijst aan regels.
Ik moet het ooit lezen.
Ik moet het ooit lezen.
Deze 10-jarige rente, is dat de rente op Amerikaanse staatsobligaties ? En waar zie jij deze rentestanden als ik vragen mag ?quote:Op maandag 5 april 2010 12:47 schreef piepeloi55 het volgende:
De 10-jarige rente in de VS heeft inmiddels de pigs (op griekenland na) en de UK ingehaald.
http://www.bloomberg.com/markets/rates/index.htmlquote:Op maandag 5 april 2010 14:10 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
Deze 10-jarige rente, is dat de rente op Amerikaanse staatsobligaties ? En waar zie jij deze rentestanden als ik vragen mag ?
Excuus, geen pigs hier.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mendeljev op 05-04-2010 14:46:14 ]
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ja, de actuele rente op 10-jarige staatsobligaties. Nu de FED (gedeeltelijk) is gestopt met het pimpen (lees: drukken van de rente) krijgt de lange rente weer een meer natuurlijk evenwicht in de markt. Geld van gemonitariseerde schuldpapier vluchtte grotendeels in staatsobligaties, wat de rente drukte. Dat is nu afgelopen en het is niet meer dan logisch als een deel van die cash in staatsobligaties nu langzaamaan terug vlucht in de andere schuldpapieren.quote:Op maandag 5 april 2010 14:10 schreef RobertKunath het volgende:
Deze 10-jarige rente, is dat de rente op Amerikaanse staatsobligaties ? En waar zie jij deze rentestanden als ik vragen mag ?
Daarnaast word het risicobesef steeds groter, gezien de enorme tekorten. Natuurlijk kun je je afvragen of de FED bij een stijgende rente niet opnieuw gaat monetariseren, maar de mogelijkheden van dat pimpen zijn zeer beperkt omdat de markt averechts kan reageren als men vreest voor blijvende monetarisatie (lees: inflatie). De FED zal in de toekomst zijn imago dus moeten oppoetsen en strenger monetair beleid volgen om de 'inflation expectations' laag te houden. Ze geven aan dit in de toekomst te zullen doen en tonen ook steeds meer kritiek op de regering, om het begrotingstekort op orde te brengen. Waarbij de FED onder ede talloze keren heeft verzekert nooit en ten nimmer staatsobligaties te zullen monitariseren, hoe moeilijk het ok zal worden om te bezuinigen en/of herfinacieren e.d. (helaas voor de goudbezitters).
De (reele) rente zal dus langzaam gaan oplopen, met de nodige gevolgen. Zoals velen hier al hebben aangegeven is het volgen van de rente de komende tijd veel belangrijker dan het volgen van de beurzen. http://markets.ft.com/markets/bonds.asp
Vraag me af of ik de longs voor vandaag de deur uit moet doen. Ik zit knetterhard long (gebruikt margin van 52% op het moment) en het gaat op het moment vrij aardig. Ik kan me haast niet voorstellen dat Europa morgen niet groen opent gezien de futures van de Amerikaanse beurzen vandaag en het goede huizencijfer vandaag. Ik neig te aimen naar een verdubbeling van de winst van vandaag. Zitten er nog meer mensen short of long op het moment?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Is er eigenlijk nog een mogelijkheid om long te gaan op de Europese beurzen voor morgen? Waarschijnlijk niet voor opening? (aandelen/Turbo's/opties)
1/4 short.. puts aex dus kan niks doen.quote:Op maandag 5 april 2010 17:01 schreef sitting_elfling het volgende:
Vraag me af of ik de longs voor vandaag de deur uit moet doen. Ik zit knetterhard long (gebruikt margin van 52% op het moment) en het gaat op het moment vrij aardig. Ik kan me haast niet voorstellen dat Europa morgen niet groen opent gezien de futures van de Amerikaanse beurzen vandaag en het goede huizencijfer vandaag. Ik neig te aimen naar een verdubbeling van de winst van vandaag. Zitten er nog meer mensen short of long op het moment?
wel iets langere termijn kijk ik denk ik dan jij
[ Bericht 9% gewijzigd door richbitch op 05-04-2010 17:28:02 ]
x
Ik kijk het nog even aan tot sluiting van WS. Mijn termijn is inderdaad vrij kort. Op het moment dat het nu flink naar beneden gaat gooi ik ze er uit. Maar heb zo'n vaag vermoeden dat we morgen wel eens een leuke opening kunnen krijgen.quote:Op maandag 5 april 2010 17:21 schreef richbitch het volgende:
[..]
1/4 short.. puts aex dus kan niks doen.
wel iets langere termijn kijk ik denk ik dan jij
Ik neem aan dat je denkt te willen profiteren van een 'gap' tussen de open beurzen in Amerika en de gesloten beurzen van Europa. Jammer genoeg werkt het zo nietquote:Op maandag 5 april 2010 17:12 schreef tony_clifton- het volgende:
Is er eigenlijk nog een mogelijkheid om long te gaan op de Europese beurzen voor morgen? Waarschijnlijk niet voor opening? (aandelen/Turbo's/opties)
En je kunt al wel futures van Europese beurzen kopen maar die staat natuurlijk ook al hoger dan afgelopen vrijdag.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het ziet er nu allemaal rooskleurig uit. Goede banen cijfers en home sales in de VS, dow jones richting 11.000. Als dat aardbevinkje in California van gisteravond geen voorbode van een grote knal was, kan er weinig misgaan.quote:Op maandag 5 april 2010 17:01 schreef sitting_elfling het volgende:
Vraag me af of ik de longs voor vandaag de deur uit moet doen. Ik zit knetterhard long (gebruikt margin van 52% op het moment) en het gaat op het moment vrij aardig.
Natuurlijk zegt de FED dat ze geen geld gaan drukken, want dan is het spel meteen over en uit. Maar als je kijkt hoe de Amerikaanse overheid zijn nog steeds snel oplopende tekorten dan wel moet financieren, ben je ook gauw klaar. Het buitenland kan of wil ze niet meer financieren, zodat de burgers het zelf zullen moeten gaan opbrengen, maar veel van die burgers zitten al financieel in de knoei door de werkloosheid, ingestorte huizenprijzen en torenhoge schulden. Als de overheid gaat bezuinigen of de lasten gaat verzwaren, worden die problemen alleen maar erger. En het maatschappelijke draagvlak voor lastenverzwaringen is flinterdun, er heerst nu al een grote en potentieel gewelddadige tweespalt in het land.quote:Op maandag 5 april 2010 15:19 schreef piepeloi55 het volgende:
De FED zal in de toekomst zijn imago dus moeten oppoetsen en strenger monetair beleid volgen om de 'inflation expectations' laag te houden. Ze geven aan dit in de toekomst te zullen doen en tonen ook steeds meer kritiek op de regering, om het begrotingstekort op orde te brengen. Waarbij de FED onder ede talloze keren heeft verzekert nooit en ten nimmer staatsobligaties te zullen monitariseren, hoe moeilijk het ok zal worden om te bezuinigen en/of herfinacieren e.d. (helaas voor de goudbezitters).
m.i. is Amerika's enige hoop dat de rest van de wereld, met name Europa, eerder in een diepe economische depressie wegzakt. Dan zal het spaargeld / investeringskapitaal naar Amerika vluchten en daarmee de Amerikaanse tekorten blijven financieren -- vandaar het Amerikaanse gehamer op een 'strong dollar' en op de problemen van de Europese 'PIGS'.
ja, iemand heeft zelfs een aangepaste versie gemaakt en verkoopt deze. de logica van TTT klopt wel maar ik vind wel dat er behoorlijk veel aannames worden gemaakt. bijv. dat er constant wordt gemanipuleerd op de markten. dat kan je wel zeggen maar waar is je bewijs?quote:Op maandag 5 april 2010 13:23 schreef Zure_Pruim het volgende:
Zijn er hier mensen die zich hebben verdiept in de Taypor Trading Technique? Een mechanische trading methode met een waslijst aan regels.
Ik moet het ooit lezen.
ik zit ook long maar gooi ze eruit na vandaag, of als we de 1190 raken voor S&P. Volgens technische analyse moeten we dat getal vandaag bereiken.
Dacht ik alquote:Op maandag 5 april 2010 17:32 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik neem aan dat je denkt te willen profiteren van een 'gap' tussen de open beurzen in Amerika en de gesloten beurzen van Europa. Jammer genoeg werkt het zo niet
Achja. Zeer gefrustreerd nu, ben zowaar door de voornaamste indexen voorbijgestoken
.
Ik hou het nog even aan. Ik ben het volledig met je eens. Elk negatief nieuws wordt keihard weggedrukt en elk positief nieuwtje wordt omarmd. En het voordeel dat dat allemaal nog niet echt ingeprijsd is in de Nederlandse beurs. Ben echt benieuwd hoe die straks gaat reageren. Al denk ik wel dat we weer te hard van stapel lopen en het wachten is tot een correctie. Ik betwijfel alleen dat die correctie vrij stevig zal zijn. Misschien kan een slecht kwartaal periode weer de beurzen wat rechttrekken.quote:Op maandag 5 april 2010 17:36 schreef dvr het volgende:
[..]
Het ziet er nu allemaal rooskleurig uit. Goede banen cijfers en home sales in de VS, dow jones richting 11.000. Als dat aardbevinkje in California van gisteravond geen voorbode van een grote knal was, kan er weinig misgaan.
Ik zit overigens long op de HS42, DJ, DAX, FTSE. Heb het dus netjes verdeeld
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je wou je portfolio toch op de schop nemen? Al iets van terecht gekomen?quote:Op maandag 5 april 2010 17:42 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Dacht ik al
Achja. Zeer gefrustreerd nu, ben zowaar door de voornaamste indexen voorbijgestoken
Mijn (aandelen) portfolio doet op het moment ook vrij weinig maar ze gaan ook niet keihard onderuit. Zit er dus over na te denken om tegen mijn principe in maar 1 of 2 typische 1:1 aandelen met de beurs aan te schaffen. Apple bijvoorbeeld.Welke TA?quote:Op maandag 5 april 2010 17:39 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
ik zit ook long maar gooi ze eruit na vandaag, of als we de 1190 raken voor S&P. Volgens technische analyse moeten we dat getal vandaag bereiken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik geloof niet zo in die monetarisatie verhalen en de FED toont naar mijn inziens een zeer degelijke kennis van zaken te hebben met hun beleid, hoewel ik in het begin van al dat pimpen ook zeer kritisch was. Dat er (steeds meer) inflatie-roepers zijn, toont in mijn ogen meer dan genoeg aan dat de FED geen enkele kans van de markt krijgt om te monetariseren, zelfs al zouden ze het willen. Amerika zal dan ook flink moeten bezuinigen en defaulten op toekomstige verplichtingen aan het volk. Die depressie komt er alsnog, zover die er nog niet is.quote:Op maandag 5 april 2010 17:37 schreef dvr het volgende:
Natuurlijk zegt de FED dat ze geen geld gaan drukken, want dan is het spel meteen over en uit. Maar als je kijkt hoe de Amerikaanse overheid zijn nog steeds snel oplopende tekorten dan wel moet financieren, ben je ook gauw klaar. Het buitenland kan of wil ze niet meer financieren, zodat de burgers het zelf zullen moeten gaan opbrengen, maar veel van die burgers zitten al financieel in de knoei door de werkloosheid, ingestorte huizenprijzen en torenhoge schulden. Als de overheid gaat bezuinigen of de lasten gaat verzwaren, worden die problemen alleen maar erger. En het maatschappelijke draagvlak voor lastenverzwaringen is flinterdun, er heerst nu al een grote en potentieel gewelddadige tweespalt in het land.
Dat betwijfel ik ten zeerste, op een speculatieve spike na. De Amerikaanse staatsschuld is dan relatief gezien nog niet zo enorm groot, maar de absolute bedragen die nodig zijn om te financieren/herfinancieren zijn dat wel + een enorm begrotingstekort dat ook geen vertrouwen in de toekomst geeft aan de markt. Uiteindelijk gaat het in depressionaire omstandigheden om vermogensbehoud en cash zoekt dan de veiligst mogelijke belegging. Gezien de onevenwichtigheden in de VS, zullen ze ook een van de zwaarste depressies moeten doorstaan. Ook als de depressie elders iets eerder begint (meestal gaat dat ongeveer gelijktijdig) zal de VS daar geen gare bij spinnen op termijn.quote:m.i. is Amerika's enige hoop dat de rest van de wereld, met name Europa, eerder in een diepe economische depressie wegzakt. Dan zal het spaargeld / investeringskapitaal naar Amerika vluchten en daarmee de Amerikaanse tekorten blijven financieren -- vandaar het Amerikaanse gehamer op een 'strong dollar' en op de problemen van de Europese 'PIGS'.
Apple kopen? Dat verbaast mijquote:
[..]
Je wou je portfolio toch op de schop nemen? Al iets van terecht gekomen?
[..]
Welke TA?
Met mijn nul achtergrond zie ik al overal alarmbellen enz . Maar 't kan idd wel wat opleveren.Ehm, sja, op de schop nemen idd, heb nu 12% cash, aandelen die ik met winst verkocht heb, dus er wordt aan gewerkt
.Voor de rest nog wat dingen vastgezet met stoplosses.
Nu kloppen de verhoudingen al wat beter, maar ik ben er nog niet.
Ik wil THR afbouwen tegen 18 euro en volledig verkopen na hun goedkeuring, maar da's nog eventjes verwijderd. Nog anderhalve euro om te beginnen.
Natuurlijk weet niemand hoe het straks gaat lopen en dat hangt ook van allerlei onvoorspelbare factoren af. Om maar iets te noemen: stel dat we daadwerkelijk dicht bij "peak oil" zitten. Dan wil straks opeens iedereen een zo sterk mogelijke munt hebben, precies omgekeerd van wat we nu zien. Dit is maar een voorbeeldje hoor, om even aan te geven hoe het spel plotseling kan veranderen door onvoorziene (externe) omstandigheden.quote:Op maandag 5 april 2010 17:37 schreef dvr het volgende:
[..]
Natuurlijk zegt de FED dat ze geen geld gaan drukken, want dan is het spel meteen over en uit. Maar als je kijkt hoe de Amerikaanse overheid zijn nog steeds snel oplopende tekorten dan wel moet financieren, ben je ook gauw klaar.
Maar uitgaande van de huidige situatie lijkt me het uitlokken van een hoge inflatie (als dat al zou lukken...) onwaarschijnlijk om de volgende reden:
Met een gemiddelde maturity van iets meer dan 4 jaar moeten er dus vele $T worden doorgerold en daar bovenop komen dan eens gemiddeld $1T per jaar extra tekorten die moeten worden gefinancierd. Elke poging om die schulden weg te inflateren zal leiden tot veel hogere rente en dat wordt al snel onbetaalbaar. Kortom, ik denk dat de overheid die inflatie mogelijkheid helemaal niet heeft, ook al denkt bijna iedereen van wel.
Dit is een groot verschil met vlak na de oorlog toen men een grote staatsschuld ( >100% van GDP ten gevolge van de oorlog) wel met succes heeft weten weg te inflateren, want:
1) Vlak na de oorlog was de gemiddelde maturity 10 jaar ofzo.
2) Het budget was min of meer in balans met af en toe zelfs overschotten, in plaats van compleet out of control zoals nu.
Er kwam dus weinig of geen nieuwe schuld bij terwijl de bestaande schuld voor lange tijd "vast" zat. Dus de overheid had toen de mogelijkheid om houders van Treasuries straffeloos te naaien met hoge inflatie. Nu gaat dat niet meer lukken zonder het eigen graf te graven.
Daarom ben ik het ook pertinent oneens met al die mensen die de hoge tekorten en schulden op dit moment wegwuiven door te zeggen dat de schulden (als % van GDP) weleens hoger zijn geweest.
Wat kan men dan wel doen? Ik denk dat men niet gaat ontkomen aan enorme bezuinigingen (=deflatoir) en ik denk dat pensioenfondsen e.d. verplicht zullen worden om een bepaald percentage van de ingelegde gelden in US-Treasuries te beleggen. Ik zie eigenlijk geen andere opties dan dit soort maatregelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Sja. Eigenlijk heb je ook wel gelijk. AAPL volgt de beurs natuurlijk niet heel erg sterkquote:Op maandag 5 april 2010 18:15 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Apple kopen? Dat verbaast mij
Maar ik weiger een beetje om een grote 'defensieve' kandidaat in de portfolio te gooien. Dingen zoals een olie bedrijf of wall-mart. Ik neig continu weer naar wat risico. En het zou me niks verbazen dat de verkoop van de iPad goed of zelfs boven verwachting zal zijn
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
300.000 stuks op 't eerste weekend is inderdaad zeker niet slecht. Ik zou er ook sowieso geen blue chips ingooien, maar Apple is een moeilijk aandeel vind ik. Bij elke afstraffing denk je dat je dat al lang zag aankomen en dat het onvermijdelijk was, maar elke keer opnieuw veert 't terug op. Mijn eerste aankoop was pré-crisis aan 70$, maar ik heb er netto bijna niks aan over gehouden. Dom geweest eigenlijk, maar achteraf is 't altijd makkelijk.
Bezuinigingen zie ik Amerika nog niet snel doenquote:Op maandag 5 april 2010 18:18 schreef SeLang het volgende:
[quote]
Wat kan men dan wel doen? Ik denk dat men niet gaat ontkomen aan enorme bezuinigingen (=deflatoir) en ik denk dat pensioenfondsen e.d. verplicht zullen worden om een bepaald percentage van de ingelegde gelden in US-Treasuries te beleggen. Ik zie eigenlijk geen andere opties dan dit soort maatregelen.
maar volgens mij beleggen pensioenfondsen al redelijk (of steeds meer) in de treasuries toch?. Kan daar zo een bericht niet meer over terug vinden, had daar namelijk wat over gelezen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Oud plaatje, maar het geeft een aardig beeld wie wat heeft. Hou er rekening mee dat het grootste deel van het blauwe gedeelte ("Intragovernmental holdings") geen marketable debt is maar gewoon de (ongefinancierde) beloften van de overheid wat betreft pensioenen, medicare etc. Dat is natuurlijk ook een schuld van de overheid, maar niet in de zin van dat dat Treasuries vertegenwoordigt. Het is een gat waarvoor over een aantal jaren extra Treasuries moeten worden uitgegeven. De FED heeft maar $800B ofzo aan Treasuries.quote:Op maandag 5 april 2010 18:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Bezuinigingen zie ik Amerika nog niet snel doen
Interessante vraag is natuurlijk wie de nieuw uit te geven $9T de komende 9 jaar gaat absorberen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
India zit trouwens in overdrive.
Beurs naar een tweejaars hoogtepunt
Massaal werven (agressief) van nieuw personeel
Bharti Airtel doet vrolijk met twee vingers in de neus een overname van $ 10 mrd (gestructureerd via Nederland trouwens )
Ik zie om mij heen op het werk mensen alleen maar beursorders invoeren (en ik werk niet op de dealing room )
Vandaag is een appartment in Mumbai voor een recordbedrag verkocht, en da's landelijk nieuws (voor de liefhebber 1.08 mln rupee / square foot is circa 16.000 euro per m2)
Er is geen glinstertje slecht nieuws in de financiele pers te lezen.
Infaltie is inmiddels overigens ruim boven de 10%
Wat nou crisis?
Beurs naar een tweejaars hoogtepunt
Massaal werven (agressief) van nieuw personeel
Bharti Airtel doet vrolijk met twee vingers in de neus een overname van $ 10 mrd (gestructureerd via Nederland trouwens
)Ik zie om mij heen op het werk mensen alleen maar beursorders invoeren (en ik werk niet op de dealing room
)Vandaag is een appartment in Mumbai voor een recordbedrag verkocht, en da's landelijk nieuws (voor de liefhebber 1.08 mln rupee / square foot is circa 16.000 euro per m2)
Er is geen glinstertje slecht nieuws in de financiele pers te lezen.
Infaltie is inmiddels overigens ruim boven de 10%
Wat nou crisis?
Van dit soort berichten word ik juist altijd heel bearish.quote:Op maandag 5 april 2010 18:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
India zit trouwens in overdrive.
Beurs naar een tweejaars hoogtepunt
Massaal werven (agressief) van nieuw personeel
Bharti Airtel doet vrolijk met twee vingers in de neus een overname van $ 10 mrd (gestructureerd via Nederland trouwens
Ik zie om mij heen op het werk mensen alleen maar beursorders invoeren (en ik werk niet op de dealing room
Vandaag is een appartment in Mumbai voor een recordbedrag verkocht, en da's landelijk nieuws (voor de liefhebber 1.08 mln rupee / square foot is circa 16.000 euro per m2)
Er is geen glinstertje slecht nieuws in de financiele pers te lezen.
Infaltie is inmiddels overigens ruim boven de 10%
Wat nou crisis?
The End Times are wild
Ik waan me weer in het jaar 2000. Deja-vu all over...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier in Nederland valt dat toch allemaal nog wel mee. Denk eerder dat het 1996 is. De vooravond van een mooie, langdurige ralley.quote:Op maandag 5 april 2010 19:03 schreef SeLang het volgende:
Ik waan me weer in het jaar 2000. Deja-vu all over...
The End Times are wild
Kunnen de kortlopende treasuries niet meer uitgegeven worden zodat de average maturity toeneemt? Hoe onrealistisch is dat scenario?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Dit bedoel ik dus. Dat dacht toen ook iedereen.quote:Op maandag 5 april 2010 19:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hier in Nederland valt dat toch allemaal nog wel mee. Denk eerder dat het 1996 is. De vooravond van een mooie, langdurige ralley.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat kan, maar dan moet je wel kopers hebben voor lange maturities. Dan moet de yield omhoog want je moet concurreren met andere beleggingscatagorieen zoals aandelen, onroerend goed, etc. De Treasury gaat de komende jaren een groot belang hebben bij een crisis op de aandelenmarktquote:Op maandag 5 april 2010 19:06 schreef Mendeljev het volgende:
Kunnen de kortlopende treasuries niet meer uitgegeven worden zodat de average maturity toeneemt? Hoe onrealistisch is dat scenario?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
hoe kan dat nou, mr. efficiente markt?quote:Op maandag 5 april 2010 19:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Van dit soort berichten word ik juist altijd heel bearish.
De high van vandaag tot nu toe (10yr Treasury): 4,007%
En de 30yr op 4,834%. Dat is pre-Lehman niveau.
En de 30yr op 4,834%. Dat is pre-Lehman niveau.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ook een 52wk high op de Amerikaanse beurzen Dat zal pas weer dreunen opvangen als we in het kwartaalcijfer periode komen. Ergens volgende week dacht ik al, uiteraard te beginnen met Alcoa.
Dat zal pas weer dreunen opvangen als we in het kwartaalcijfer periode komen. Ergens volgende week dacht ik al, uiteraard te beginnen met Alcoa.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, dan moet de FED de rente weer verlagen.
Ow wacht...
Ow wacht...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Yup, morgen vast een nieuwe high op AEX.quote:Op maandag 5 april 2010 19:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Ook een 52wk high op de Amerikaanse beurzen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is de emotie. Rationeel ga ik uit van de EMH, emotioneel denk ik er soms anders over en soms handel ik er zelfs naar!quote:Op maandag 5 april 2010 19:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
hoe kan dat nou, mr. efficiente markt?
Maar voorlopig blijf ik wel long zitten. Gewoon, omdat het kan.
The End Times are wild
Wat zei die Pimco-baas ook weer, vanaf 4,25% moet je oppassen want dan kon de bondmarket weleens in een vrije val komen?quote:Op maandag 5 april 2010 19:27 schreef SeLang het volgende:
De high van vandaag tot nu toe (10yr Treasury): 4,007%
Na zoveel hectiek is iedereen ook ingesteld van... we zullen weer een keer naar 600/700 komen en daar wil ik van meeprofiteren, maar ze zijn ook doodsbang dat er weer een crash is, het zou zomaar kunnen en dat effect zou alleen maar versterkt worden door de grote verliezen die in het verleden al zijn geleden.
Deutsche Bank 2006-2010 is gewoon factor 5 minder waard geworden en weer factor 5 meer waard geworden. Mensen zijn heel angstig, maar willen ook heel graag de opwaartse trend meepikken. Zou dat niet ervoor zorgen dat nu steeds meer mensen bijleggen en bij een daling van 5% nog eens een grote groep mensen geld van de beurs haalt of short gaat?
Deutsche Bank 2006-2010 is gewoon factor 5 minder waard geworden en weer factor 5 meer waard geworden. Mensen zijn heel angstig, maar willen ook heel graag de opwaartse trend meepikken. Zou dat niet ervoor zorgen dat nu steeds meer mensen bijleggen en bij een daling van 5% nog eens een grote groep mensen geld van de beurs haalt of short gaat?
'quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:01 schreef ujjain het volgende:
Na zoveel hectiek is iedereen ook ingesteld van... we zullen weer een keer naar 600/700 komen en daar wil ik van meeprofiteren, maar ze zijn ook doodsbang dat er weer een crash is, het zou zomaar kunnen en dat effect zou alleen maar versterkt worden door de grote verliezen die in het verleden al zijn geleden.
Deutsche Bank 2006-2010 is gewoon factor 5 minder waard geworden en weer factor 5 meer waard geworden. Mensen zijn heel angstig, maar willen ook heel graag de opwaartse trend meepikken. Zou dat niet ervoor zorgen dat nu steeds meer mensen bijleggen en bij een daling van 5% nog eens een grote groep mensen geld van de beurs haalt of short gaat?
Valt wel mee hoor. DB is ongeveer de helft waard van wat hij was voor de crisis. En dit is dan een bank die eigenlijk weinig schade heeft ondergaan. Kan dus nog makkelijk 100% bovenop.
The End Times are wild
Ja, ik was al aan het kijken naar beleggingsadvies. Deutsche bank was 4x buy, 2x hold.
Maar ING (iirc) was 2x buy, 2x sell, 1x hold. Dat is dan weer tegenstrijdig
Maar ING (iirc) was 2x buy, 2x sell, 1x hold. Dat is dan weer tegenstrijdig
Je moet altijd kopen wat een tijdje op sell staat.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:38 schreef ujjain het volgende:
Ja, ik was al aan het kijken naar beleggingsadvies. Deutsche bank was 4x buy, 2x hold.
Maar ING (iirc) was 2x buy, 2x sell, 1x hold. Dat is dan weer tegenstrijdig
Staat het allemaal op buy, dan gaat de koers iig niet meer stijgen op grond van adviesverhogingen. Ieder advies is dan negatief (muv hogere koersdoelen).
Koop je iets wat op sell, sell, sell, sell, sell, staat, dan zit alle ellende tenminste in de koers en kan het enkel nog beter gaan.
Zo handel ik tenminste!
The End Times are wild
SeLang, je roept al een hele tijd dat het slecht gaat en dat aandelen te duur zijn. De beurs oordeelt anders.quote:Op maandag 5 april 2010 19:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus. Dat dacht toen ook iedereen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het wordt vandaag een mooie zonnige lentedag 
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
AEX +2,8 punten
AMX +7,15 punten
[ Bericht 6% gewijzigd door UncleSam op 06-04-2010 10:02:53 (punten ipv %) ]
AMX +7,15 punten
[ Bericht 6% gewijzigd door UncleSam op 06-04-2010 10:02:53 (punten ipv %) ]
Ik weet het niet hoor. Die flikkers bij de grote zaken hebben eerst weer een moeder aller short pogingen gedaan rond 9 uur om mensen die long zaten zoals mij een vinger op te steken (quote:
) en mij uit te roken 
(wat niet lukte)Ik stoot mij niet 2 keer aan dezelfde steen dus ben keihard tot het naatje long gegaan na die drop toen we weer omhoog gingen.
Eikels Futures zien er nog steeds half/half uit maar alles op 1 ding na ziet er weer groen uit in de portfolio. Check die longsqueeze even van 25 punten in een minuutje tijd toen de beurs open ging om 8 uur. Ik durf te wedden dat een boel mensen daar flink door heen zijn geknald
Eikels 
Geely doet het ook niet onaardig met zn 7.5% erbij vandaag
[ Bericht 1% gewijzigd door sitting_elfling op 06-04-2010 10:53:09 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nicequote:Op dinsdag 6 april 2010 10:13 schreef sitting_elfling het volgende:
Geely doet het ook niet onaardig met zn 7.5% erbij vandaag
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Exact, bedankt voor de heldere uitleg. Als men al inflatie zal creeren zal een devaluatie meer waarschijnlijker zijn.quote:Op maandag 5 april 2010 18:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Natuurlijk weet niemand hoe het straks gaat lopen en dat hangt ook van allerlei onvoorspelbare factoren af. Om maar iets te noemen: stel dat we daadwerkelijk dicht bij "peak oil" zitten. Dan wil straks opeens iedereen een zo sterk mogelijke munt hebben, precies omgekeerd van wat we nu zien. Dit is maar een voorbeeldje hoor, om even aan te geven hoe het spel plotseling kan veranderen door onvoorziene (externe) omstandigheden.
Maar uitgaande van de huidige situatie lijkt me het uitlokken van een hoge inflatie (als dat al zou lukken...) onwaarschijnlijk om de volgende reden:
[ afbeelding ]
Met een gemiddelde maturity van iets meer dan 4 jaar moeten er dus vele $T worden doorgerold en daar bovenop komen dan eens gemiddeld $1T per jaar extra tekorten die moeten worden gefinancierd. Elke poging om die schulden weg te inflateren zal leiden tot veel hogere rente en dat wordt al snel onbetaalbaar. Kortom, ik denk dat de overheid die inflatie mogelijkheid helemaal niet heeft, ook al denkt bijna iedereen van wel.
Dit is een groot verschil met vlak na de oorlog toen men een grote staatsschuld ( >100% van GDP ten gevolge van de oorlog) wel met succes heeft weten weg te inflateren, want:
1) Vlak na de oorlog was de gemiddelde maturity 10 jaar ofzo.
2) Het budget was min of meer in balans met af en toe zelfs overschotten, in plaats van compleet out of control zoals nu.
[ afbeelding ]
Er kwam dus weinig of geen nieuwe schuld bij terwijl de bestaande schuld voor lange tijd "vast" zat. Dus de overheid had toen de mogelijkheid om houders van Treasuries straffeloos te naaien met hoge inflatie. Nu gaat dat niet meer lukken zonder het eigen graf te graven.
Daarom ben ik het ook pertinent oneens met al die mensen die de hoge tekorten en schulden op dit moment wegwuiven door te zeggen dat de schulden (als % van GDP) weleens hoger zijn geweest.
Wat kan men dan wel doen? Ik denk dat men niet gaat ontkomen aan enorme bezuinigingen (=deflatoir) en ik denk dat pensioenfondsen e.d. verplicht zullen worden om een bepaald percentage van de ingelegde gelden in US-Treasuries te beleggen. Ik zie eigenlijk geen andere opties dan dit soort maatregelen.
Geeft een shortsqueeze niet een spike omhoog ipv omlaag?quote:Op dinsdag 6 april 2010 10:13 schreef sitting_elfling het volgende:
Check die shortsqueeze even van 25 punten in een minuutje tijd toen de beurs open ging om 8 uur. Ik durf te wedden dat een boel mensen daar flink door heen zijn geknald
[ afbeelding ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 10:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
Geeft een shortsqueeze niet een spike omhoog ipv omlaag?
Je hebt inderdaad gelijk Ik was even in de war met snelle drop naar beneden. Dus noemde het "short" squeeze. Maar de beurs is sindsdien wel weer lekker omhoog geknald. Alles staat knetter groen in de portfolio
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Is het eigenlijk toegestaan een aandeel te downgraden om zelf goedkoop in te kopen?quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet altijd kopen wat een tijdje op sell staat.
Staat het allemaal op buy, dan gaat de koers iig niet meer stijgen op grond van adviesverhogingen. Ieder advies is dan negatief (muv hogere koersdoelen).
Koop je iets wat op sell, sell, sell, sell, sell, staat, dan zit alle ellende tenminste in de koers en kan het enkel nog beter gaan.
Zo handel ik tenminste!
Please Move The Deer Crossing Sign
Na een lang en saai Paasweekend, toch nog een reactie op het bovenstaande.quote:Op donderdag 1 april 2010 15:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hmm. Obligaties en galapagos. Het lijkt me dat je dan een relatief hoog (te hoog?) percentage in Galapagos hebt zitten. Gezien het aandeel is dat toch enigszins wat risico vol niet waar? Ik probeer niet meer dan 5% van het kapitaal in 1 aandeel te gooien.
Ik probeer het percentage per aandeel ook laag te houden, veel meer dan 5% zit er niet in Galapagos. Al zou ik de grens in de praktijk op 10% leggen, ivm een relatief klein kapitaal. Het percentage aan obligaties is natuurlijk veel groter (bijna 45%)
5AB is weer bezig op z'n 5AB'squote:
[..]
Oke! Zo hanteer ik het zelf ook een beetje. Jammer dat Galapagos het op dit moment niet erg aardig doet.quote:Op dinsdag 6 april 2010 11:28 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Na een lang en saai Paasweekend, toch nog een reactie op het bovenstaande.
Ik probeer het percentage per aandeel ook laag te houden, veel meer dan 5% zit er niet in Galapagos. Al zou ik de grens in de praktijk op 10% leggen, ivm een relatief klein kapitaal. Het percentage aan obligaties is natuurlijk veel groter (bijna 45%)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Alle chinese aandelen vertonen weer spuit11 gedrag. +6 +7 +10. Werd ook wel weer eens tijd na dat zijwaartse geleuter van afgelopen 2 week. 5AB moet eigenlijk boven de 35 sluiten om eindelijk weer eens wat extra kracht door te zetten omhoog.quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Als je verlangt naar een aantal jaartjes brommen in de gevangenis wel jaquote:Op dinsdag 6 april 2010 11:05 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Is het eigenlijk toegestaan een aandeel te downgraden om zelf goedkoop in te kopen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
