POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier weer verder. 
Ik heb de "wat te doen ermee" maar weggelaten deze keer.....
Ik heb de "wat te doen ermee" maar weggelaten deze keer.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik herhaal nog een van de laatste posts:
Dit betekend echter nog niet dat er wetten moeten komen om specifiek zaken te verbieden, zoals het dragen van hoofddoekjes in diezelfde rechtbank.
We hoeven niet toe te geven aan de Islam naar mijn mening, maar we hoeven het ook niet te belemmeren. Gewoon recht door zee als beschaving. Geen gescheiden loketten, maar ook geen moskeeverbod.
Er is geen probleem met het kritisch benaderen van de Islam en de hekelpunten bespreken. Er is wel een probleem met de ene Godsdienst alle vrijheid verstrekken onder de Nederlandse Grondwet, en voor de andere Godsdienst de grondwet zo willen aanpassen dat die vrijheid voor hen wordt beperkt.
En dat hoeft van mij ook niet, dergelijke wetswijzigingen. Je dient je gewoon te houden aan de wetten van het land, en dat betekend dus in sommige gevallen dat je moet op staan voor de rechter. En net zoals in de VS zou een rechter de macht moeten blijven behouden om iemand te straffen als deze dat niet doet.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 17:43 schreef poon het volgende:
Ik krijg ergens anders een 'eng' gevoel bij. Nadat Van Gogh vermoord werd, moest artikel 147 uitgebreid worden. Men hoeft vrouwen geen hand meer te geven en niet meer op te staan voor rechters.
Dit betekend echter nog niet dat er wetten moeten komen om specifiek zaken te verbieden, zoals het dragen van hoofddoekjes in diezelfde rechtbank.
We hoeven niet toe te geven aan de Islam naar mijn mening, maar we hoeven het ook niet te belemmeren. Gewoon recht door zee als beschaving. Geen gescheiden loketten, maar ook geen moskeeverbod.
Loketten hoeft ook niet. Maar ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb toch ook liever dat ik met een man spreek over mijn mannelijke geslachtsorganen. En het lijkt me verder ook de normaalste zaak van de wereld dat je zelf mag kiezen welke dokter je het liefst bezoekt. Sterker nog, alhoewel er genoeg commentaar te leveren is op het gezondheidsstelsel van de VS, wat ze wel hebben is vrije keus van doktoren. Je wordt niet gedwongen een dokter te gebruiken die je niet aan staat, en dat lijkt me niets meer dan normaal, ongeacht de religieuze kant van zo'n keuze.quote:Er moeten gescheiden loketten komen en artsen van een bepaald geslacht geëist kunen worden.
Er is nogal een verschil tussen Islam-kritisch zijn, wat met een beetje gematigdheid best kan, en het willen afzonderen van een bevolkingsgroep vanwege de Islam, bijvoorbeeld door moslims minder burgergrechten te verschaffen dan andere Nederlanders, iets wat Wilders zelfs zo gezegd heeft.quote:Er heerst een bepaalde consensus dat als je islamkritisch bent, de PVV niet bij voorbaat al uitspuugd dat je dan dom, asociaal, primitief, of fout/verkeerd bezig bent. Er zijn zelfs mensen die (denk ik, maar dat is niet te bewijzen) zich tot de islam laten bekeren, omdat ze denken dan nobel/beschaafd/verschillig bezig te zijn, oid. En de hautaine houding van salonsocialisten (met hun linkse hobbies) vanuit hun ivoren toren zien Wilders graag vervolgd worden. Dat en bepaalde meningen op dit forum dragen bij aan die consensus en niet aan de door mij graag beoogde ontmoskeeïng.
Er is geen probleem met het kritisch benaderen van de Islam en de hekelpunten bespreken. Er is wel een probleem met de ene Godsdienst alle vrijheid verstrekken onder de Nederlandse Grondwet, en voor de andere Godsdienst de grondwet zo willen aanpassen dat die vrijheid voor hen wordt beperkt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik kijk in de scriptie of er een parallel is tussen Wilders en Hitler, maar die zijn er wel degelijk hoor. De economische en politieke situatie is alleen heel anders en daardoor zou Wilders nooit even groot kunnen worden als Hitler. Ook is er geen censuur meer en komen de mensen meer in opstand. Maar de standpunten komen goed overeen en beide hebben ze een bepaalde zondebok.
De economische en politieke situatie is alleen heel anders en daardoor zou Wilders nooit even groot kunnen worden als Hitler. Ook is er geen censuur meer en komen de mensen meer in opstand. Maar de standpunten komen goed overeen en beide hebben ze een bepaalde zondebok.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Alleen al was hitler ongefundeerd over de Joden. En dat buitenlanders in een kwaaddaglicht komt te staan hebben ze toch echt aan hunzelf te danken. Heel veel ook niet hoor en doen ook gewoon mee, top gastenquote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:16 schreef Tamashii het volgende:
Ik kijk in de scriptie of er een parallel is tussen Wilders en Hitler, maar die zijn er wel degelijk hoor.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Gelukkig zijn er inderdaad ook kritische discussies die de hekelpunten op een normale manier in het totale plaatje bespreken ipv roeptoeteren en van een heterogene groep een homogene groep maken.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:12 schreef maartena het volgende:
Er is geen probleem met het kritisch benaderen van de Islam en de hekelpunten bespreken. Er is wel een probleem met de ene Godsdienst alle vrijheid verstrekken onder de Nederlandse Grondwet, en voor de andere Godsdienst de grondwet zo willen aanpassen dat die vrijheid voor hen wordt beperkt.
http://fora.tv/2010/03/08(...)nd_Islam#fullprogram
minuut 40:xx gaat ook ff over NL
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Wanneer jij dit pakweg tachtig jaar geleden had geroepen dan waren veel Duitsers het niet met jou eens geweest.Joden waren immers verantwoordelijk voor het feit dat de Duitsers de Eerste Wereldoorlog hadden verloren. Het Verdrag van Versailles was ook opgezet door de joden. De elitaire jood wilde daarnaast de wereld overheersen. Althans, dat is wat Hitler en veel andere gedesillusioneerde soldaten dachten. Hitler heeft gebruik gemaakt van die vooroordelen. Hoewel hij er natuurlijk zelf ook sterk in geloofde.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Alleen al was hitler ongefundeerd over de Joden.
Dus je hebt gelijk wanneer je roept dat Hitler's beschuldigingen aan het adres van joden ongefundeerd waren. Toch beschouwden veel Duitsers dit als de absolute waarheid. En daarin schuilt de parallel met de huidige situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 24-03-2010 07:45:15 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wanneer jij dit pakweg tachtig jaar geleden had geroepen dan waren veel Duitsers het niet met jou eens geweest. Moslims waren immers verantwoordelijk voor het feit dat de Duitsers de Eerste Wereldoorlog hadden verloren. Het Verdrag van Versailles was ook opgezet door de joden. De elitaire jood wilde daarnaast de wereld overheersen. Althans, dat is wat Hitler en veel andere gedesillusioneerde soldaten dachten. Hitler heeft gebruik gemaakt van die vooroordelen. Hoewel hij er natuurlijk zelf ook sterk in geloofde.
Dus je hebt gelijk wanneer je roept dat Hitler's beschuldigingen aan het adres van joden ongefundeerd waren. Toch beschouwden veel Duitsers dit als de absolute waarheid. En daarin schuilt de parallel met de huidige situatie.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Alleen worden die "top gasten" ook benadeeld door de voorstellen die Wilders doet. Stel dat zo'n "top gast" net op het verkeerde moment op de verkeerde plaats is..... en opgepakt wordt tijdens een flinke matpartij buiten het cafe waarbij zijn tegenstander de neus breekt. Hij kan hiervoor veroordeeld worden voor openbare geweldpleging..... maar is het dan terecht dat zijn Nederlandse nationaliteit wordt afgenomen, en uitgezet wordt terwijl die "top gast" in Nederland is geboren, en zich eigenlijk nauwelijks heeft vergrepen aan de wet, op een enkele verkeersboete na?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
Alleen al was hitler ongefundeerd over de Joden. En dat buitenlanders in een kwaaddaglicht komt te staan hebben ze toch echt aan hunzelf te danken. Heel veel ook niet hoor en doen ook gewoon mee, top gasten
De maatregelen die Wilders wil nemen zijn gericht tegen een complete gemeenschap, en niet alleen tegen bijvoorbeeld alleen criminele elementen. Er zijn genoeg gematigde moslims die gewoon lekker vlot meedoen met de Nederlandse maatschappij, geen enkele criminele geschiedenis hebben, Nederlands spreken, maar wel op vrijdagochtend vroeg naar de moskee willen, en omdat de enige moskee aan de andere kant van de stad is, ze graag een tweede moskee willen openen aan hun kant van de stad. Ik zie niet in waarom, zolang ze zich maar aan de Nederlandse wet houden en geen haat prediken, dit niet zou moeten mogen in de Nederlandse maatschappij.
Je voorkomt het haat-prediken toch niet echt met een verbod. Ik heb dan toch liever dat moskee's in het openbaar blijven, controleerbaar door de overheid, in plaats van verdwijnen naar "schuilmoskee" status, waarbij wij als Nederlanders ze niet zien, maar het daadwerkelijke probleem gewoon ondergronds door blijft gaan. De problemen die zouden pleitten VOOR een moskeeverbod/vermindering, los je juist niet op door een verbod, en je zet daarmee een hele hoop gematigde, redelijk aangepaste moslims aan de kant.
We hebben bijna 1 miljoen moslims in Nederland. We hebben tevens zo'n 3000 moslims in Nederlandse gevangenissen. Het is natuurlijk een goed idee om criminele moslims aan te pakken, haat-imams aan te pakken, terroristen aan te pakken, en we hoeven ons ook niet in te binden met betrekking tot eigen loketten en handen geven. Maar het overgrote deel van de moslims in Nederland doet zo goed en zo kwaad als het kan.... toch redelijk mee met de maatschappij, en een kleine groep, voornamelijk jongeren, verpest de reputatie van de hele groep.
Maar om daarvoor de grondwet aan te passen en moslims te degraderen naar tweederangsburgers die "minder burgerrechten" moeten hebben zoals Wilders wil..... gaat me toch echt te ver. Er moet gekeken worden naar de kern van de problemen, niet alle moslims over 1 kam scheren en lukraak moskees, scholen en de Koran verbieden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Genocide? Nee.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?
De ene mens minder rechten verschaffen dan de andere gebaseerd op religie? Ja.
De vergelijking met de holocaust is ook totaal onterecht. De vergelijking met de laatste keer dat in Europa een bepaalde groep mensen bepaalde basisrechten verloor, is meer dan terecht.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik zei toch dat hij nooit zo groot als Hitler zou kunnen zijn? Hoe kom je hier dan op, want dit beweer ik nergens.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Genocide niet maar deportatie en schending van de mensenrechten ziet hij wel zittenquote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Deporteren betekent niets anders dan verplaatsen van iets, alleen jammer dat het een vreemd woord is geworden door wo2. En wat is er mis mee om mensen te laten vertrekken die niets toevoegen niets willen niets kunnen en niets doen voor de samenleven en alleen maar onrust stookt?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Genocide niet maar deportatie en schending van de mensenrechten ziet hij wel zitten
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ok dan omschrijven we het anders.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Deporteren betekent niets anders dan verplaatsen van iets, alleen jammer dat het een vreemd woord is geworden door wo2. En wat is er mis mee om mensen te laten vertrekken die niets toevoegen niets willen niets kunnen en niets doen voor de samenleven en alleen maar onrust stookt?
Hij wil graag mensen op basis van hun geloof of afkomst het land uitschoppen. Dat wel of niet iets toevoegen is geen referentiekader waar hij zich erg druk over maakt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het feit dat het om Nederlandse staatsburgers gaat? Iets wat maar niet wilt doordringen bij sommige mensen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Deporteren betekent niets anders dan verplaatsen van iets, alleen jammer dat het een vreemd woord is geworden door wo2. En wat is er mis mee om mensen te laten vertrekken die niets toevoegen niets willen niets kunnen en niets doen voor de samenleven en alleen maar onrust stookt?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Even uit ander topic:
Vind ik al overdreven, maar is heel wat anders dan een algeheel hoofddoekverbod, of ben jij daar ook niet voor?
Dus in Frankrijk is het dragen van hoofddoeken verboden in overheidsgebouwen en in België op scholen (op Turkije ga even ik niet in, dat is geen EU-land).quote:
Vind ik al overdreven, maar is heel wat anders dan een algeheel hoofddoekverbod, of ben jij daar ook niet voor?
Algemeen hoofddoekjes verbod bedoel je? Nergens meer op straat een hoofddoek meer mogen draaien? Nee natuurlijk ben ik daar niet voor, want dan zou het wel enigzins discriminerend te noemen zijn. Ik ben enkel voor een hoofddoekjes verbod op scholen (neutraliteit) en andere overheids instellingen. Dus hoofddoekjes zijn taboe voor politie agentes balie medewerksters en of rechters en andere ambtenaren. Verder mogen bedrijven zelf bepalen al dan het wel of geen hoofddoekjes verbod binnen bedrijven, ivm kledingvoorschriften.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Dus in Frankrijk is het dragen van hoofddoeken verboden in overheidsgebouwen en in België op scholen (op Turkije ga even ik niet in, dat is geen EU-land).
Vind ik al overdreven, maar is heel wat anders dan een algeheel hoofddoekverbod, of ben jij daar ook niet voor?
Over straat, in huis, in pretparken, geldt uiteraard dat hoofddoekjes verbod niet.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Eh, nee hoor:quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Deporteren betekent niets anders dan verplaatsen van iets, alleen jammer dat het een vreemd woord is geworden door wo2.
de·por·te·ren -teerde, h gedeporteerd (van personen) wegvoeren, bv. naar een ballingsoord; het land uitzetten
bron: http://www.vandale.nl/van(...)zoekwoord=deporteren
Waar staat dat hij Moslims eruit wil schoppen? Zoja dan is het inderdaad wel een heel erg zorgwekkende zaak, mensen eruit zetten omwille van hun religiequote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok dan omschrijven we het anders.
Hij wil graag mensen op basis van hun geloof of afkomst het land uitschoppen. Dat wel of niet iets toevoegen is geen referentiekader waar hij zich erg druk over maakt.
Wel even bewijs aanleveren svp.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ok, dan zijn we het redelijk eens. Ik ben tegen een hoofddoekjesverbod op scholen maar wel voor een verbod ervan voor geuniformeerde ambtenaren en rechters.quote:
[..]
Algemeen hoofddoekjes verbod bedoel je? Nergens meer op straat een hoofddoek meer mogen draaien? Nee natuurlijk ben ik daar niet voor, want dan zou het wel enigzins discriminerend te noemen zijn. Ik ben enkel voor een hoofddoekjes verbod op scholen (neutraliteit) en andere overheids instellingen. Dus hoofddoekjes zijn taboe voor politie agentes balie medewerksters en of rechters en andere ambtenaren. Verder mogen bedrijven zelf bepalen al dan het wel of geen hoofddoekjes verbod binnen bedrijven, ivm kledingvoorschriften.
Over straat, in huis, in pretparken, geldt uiteraard dat hoofddoekjes verbod niet.
Als ik met een petje in de klas kom moet ik hem afzetten, waarom? Omdat dat de regels zijn. Iemand met een hoofddoekje hoeft dat niet omdat dat onder het kopje religie valt. Ik zeg: gelijke monniken gelijke kappen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok, dan zijn we het redelijk eens. Ik ben tegen een hoofddoekjesverbod op scholen maar wel voor een verbod ervan voor geuniformeerde ambtenaren en rechters.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
http://www.volkskrant.nl/(...)n_moslims_moeten_wegquote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:07 schreef phpmystyle het volgende:
Waar staat dat hij Moslims eruit wil schoppen? Zoja dan is het inderdaad wel een heel erg zorgwekkende zaak, mensen eruit zetten omwille van hun religie
Wel even bewijs aanleveren svp.
AMSTERDAM - Alle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten worden uitgezet en van hun nationaliteit beroofd. Het gaat daarbij om ‘miljoenen, tientallen miljoenen’ mensen. PVV-leider Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie.
---
En dat terwijl Europa hooguit 25 miljoen moslims heeft. Dan is "tientallen miljoenen", en eigenlijk "miljoenen" al een heel zorgwekkende opmerking.
En daarbij is nog niet eens duidelijk wat voor "misdrijven" hij het over heeft. Is het alleen moord en verkrachting? Kan uitzetting en nationaliteits-afneming al plaatsvinden als in Nederland geboren kut-Marokkaantjes besluiten een homo in elkaar te timmeren? Of kan het al zodra een stel Marokkanen een auto in de fik steken op oudjaarsnacht?
Waar ligt die grens? Kortom, wat voor misdaden plegen deze "MILJOENEN" moslims precies dat uitzetting en nationaliteits-beroving gerechtigd is?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
PHP is al zovaak met die uitspraken om zijn oren geslagen, en elke keer weer doet hij net alsof hij ze niet kent. Of dat ze "niet zo bedoeld zijn". 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Roep een petjesgeloof uit zou ik zeggen, krijg je ook nog je eigen omroep.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als ik met een petje in de klas kom moet ik hem afzetten, waarom? Omdat dat de regels zijn. Iemand met een hoofddoekje hoeft dat niet omdat dat onder het kopje religie valt. Ik zeg: gelijke monniken gelijke kappen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
