POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Schokkend zeg, socialisten die leugens verkopen...quote:Op dinsdag 23 maart 2010 00:13 schreef Sloggi het volgende:
Nee, dat heb ik gemist. Ik weet ook wel waarom ik dat heb gemist. Het is namelijk niet waar.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)inigingen_zorg_.html
Ik citeer, mijn waarde, ik citeer:
"De Raad voor Volksgezondheid en Zorg stelde in 2006 voor dat je in dat laatste jaar niet meer dan tachtigduizend euro zou moeten besteden aan medische kosten voor terminale patiënten. "Juist in deze tijden van forse bezuinigingen kun je niet meer om deze discussie heen."
Leest en zwijgt.
Ehm nee hoor. Dat beslis je zelf. Dan moet je alleen 50k ophoesten. Dat moeten die mensen in Amerika die uit hun verzekering gegooid zijn omdat ze ziek werden immers ook.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 00:04 schreef Cruzaclu het volgende:
U volgt het nieuws niet? U heeft de meermaals opgeworpen stellingen gemist van bureaucraten en politici die zorgingrepen willen verbieden indien "het meer dan 80.000 EUR" kost en "slechts één jaar kwaliteit van leven toegeeft"? De Staat die beslist of U het "waard" bent om zorg te ontvangen - immers, "50.000 EUR voor slechts één jaar van leven, dat is wel veel nietwaar - is dat nog wel in het belang van het collectief"?
Daar gaan wij heen. Bureaucraten die beslissen of Uw oude moeder op haar 77ste het nog wel "waard" is om zorg te ontvangen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat is wel even iets anders dan jij beweerde. Wie bedoel je eigenlijk met socialisten?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 00:19 schreef Cruzaclu het volgende:
[..]
Schokkend zeg, socialisten die leugens verkopen...
http://www.trouw.nl/nieuw(...)inigingen_zorg_.html
Ik citeer, mijn waarde, ik citeer:
"De Raad voor Volksgezondheid en Zorg stelde in 2006 voor dat je in dat laatste jaar niet meer dan tachtigduizend euro zou moeten besteden aan medische kosten voor terminale patiënten. "Juist in deze tijden van forse bezuinigingen kun je niet meer om deze discussie heen."
Leest en zwijgt.
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2010 00:24:06 ]
Wat is het verschil tussen bureaucraten die over leven en dood beslissen - en zoals het bericht sprak over .... bureacraten die over leven en dood belissen? Bureaucraten die beslissen dat jij minder dan 80.000 EUR waard bent.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 00:23 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat is wel even iets anders dan jij beweerde.
ps. Op een andere post, over de "keuze". Private klinieken worden gigantisch tegengewerkt en gecriminaliseerd. Logisch uiteraard, het ondermijnt het socialistisch dwangstelsel. Maar de keuze in Nederland is er dus niet. Uitwijken naar het buitenland inderdaad, dat gebeurt en zal dan ook gebeuren.
De ''rijken" zullen dit overigens met gemak kunnen betalen, mocht deze regeling er komen.
Dus die hebben de socialisten er niet mee uiteindelijk. De arme sloeber die niet kan uitwijken sterft...
Zie hier de ironie/tragiek van het socialisme.
Blabla. De bureaucraten van zorgverzekeraars gaan veel verder in het weigeren van gezondheidszorg dan een stel ambtenaren. Die weigeren mensen met kanker om een operatie uit te betalen. 'Bureaucraten' is sowieso nietszeggend aangezien elke organisatie een vorm van bureaucratie heeft.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 00:33 schreef Cruzaclu het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen bureaucraten die over leven en dood beslissen - en zoals het bericht sprak over .... bureacraten die over leven en dood belissen? Bureaucraten die beslissen dat jij minder dan 80.000 EUR waard bent.
ps. Op een andere post, over de "keuze". Private klinieken worden gigantisch tegengewerkt en gecriminaliseerd. Logisch uiteraard, het ondermijnt het socialistisch dwangstelsel. Maar de keuze in Nederland is er dus niet. Uitwijken naar het buitenland inderdaad, dat gebeurt en zal dan ook gebeuren.
De ''rijken" zullen dit overigens met gemak kunnen betalen, mocht deze regeling er komen.
Dus die hebben de socialisten er niet mee uiteindelijk. De arme sloeber die niet kan uitwijken sterft...
Zie hier de ironie/tragiek van het socialisme.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Er is niks "bla bla" aan.
"Bureacraten" die de discretie bezitten te beslissen dat een vrouw van 56 met kanker géén 50.000 EUR meer "waard" is, omdat de behandeling slechts één extra levensjaar van kwaliteit toevoegt - "geen nut voor het collectief heeft om 50.000 EUR te spenderen " - derhalve beslissen met discretionaire bevoegdheid dat de behandeling geen doorgang heeft en de vrouw derhalve sterft ... dat is niets meer of minder dan beslissen over leven en dood.
Dat zulke voorstellen door (overheids)bureaucraten worden gedaan en jou niet schokken - het individu is immers ondergeschikt aan het collectief nietwaar? - dat is het meest trieste. Todat Uw moeder door bureaucraten wordt "vermoord" aangezien die speciale behandeling te duur is en Uw moeder "geen nut meer heeft" --- dan staan de socialisten ineens op het Malieveld te demonstreren tegen de "onrechtvaardigheid van het grootkapitaal". Ja, je kent ze, die socialisten.
"Bureacraten" die de discretie bezitten te beslissen dat een vrouw van 56 met kanker géén 50.000 EUR meer "waard" is, omdat de behandeling slechts één extra levensjaar van kwaliteit toevoegt - "geen nut voor het collectief heeft om 50.000 EUR te spenderen " - derhalve beslissen met discretionaire bevoegdheid dat de behandeling geen doorgang heeft en de vrouw derhalve sterft ... dat is niets meer of minder dan beslissen over leven en dood.
Dat zulke voorstellen door (overheids)bureaucraten worden gedaan en jou niet schokken - het individu is immers ondergeschikt aan het collectief nietwaar? - dat is het meest trieste. Todat Uw moeder door bureaucraten wordt "vermoord" aangezien die speciale behandeling te duur is en Uw moeder "geen nut meer heeft" --- dan staan de socialisten ineens op het Malieveld te demonstreren tegen de "onrechtvaardigheid van het grootkapitaal". Ja, je kent ze, die socialisten.
Een verzekeringsmaatschappij zou dit bedrag inderdaad zo uitbetalen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 01:26 schreef Cruzaclu het volgende:
Er is niks "bla bla" aan.
"Bureacraten" die de discretie bezitten te beslissen dat een vrouw van 56 met kanker géén 50.000 EUR meer "waard" is, omdat de behandeling slechts één extra levensjaar van kwaliteit toevoegt - "geen nut voor het collectief heeft om 50.000 EUR te spenderen " - derhalve beslissen met discretionaire bevoegdheid dat de behandeling geen doorgang heeft en de vrouw derhalve sterft ... dat is niets meer of minder dan beslissen over leven en dood.
Dat zulke voorstellen door (overheids)bureaucraten worden gedaan en jou niet schokken - het individu is immers ondergeschikt aan het collectief nietwaar? - dat is het meest trieste. Todat Uw moeder door bureaucraten wordt "vermoord" aangezien die speciale behandeling te duur is en Uw moeder "geen nut meer heeft" --- dan staan de socialisten ineens op het Malieveld te demonstreren tegen de "onrechtvaardigheid van het grootkapitaal". Ja, je kent ze, die socialisten.
Ik zie daarbij geen enkel verschil tussen het private stelsel zoals dat nu nog in de VS aanwezig is en het socialistische stelsel dat er komen gaat.
Dus wat is je punt precies? Dat het allebei kut is?
P.S: Ik merk trouwens dat je nergens echt in gaat op de (terechte) argumenten van de andere posters. Ik zeg: "Hou dat vol!"
[ Bericht 6% gewijzigd door DustPuppy op 23-03-2010 07:24:53 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Welnee joh, het zit ontzettend simpel in elkaar :quote:Op maandag 22 maart 2010 15:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het zal inmiddels wel net zo groot zijn als TARP, dat waren 1100 pagina's vol compromissen volgens mij.
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 14:39 schreef YazooW het volgende:
Check die poll op Fox news.
http://www.foxnews.com/op(...)are-victory-america/
quote:No. This is just a giant tax package wrapped in 2,700 pages stamped "health care reform."
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Een grafiek vorig jaar gemaakt door Republikeinen. Heb je ook de huidige situatie van de gezondheidszorg en de aanpassingen zoals die het afgelopen jaar zijn doorgevoerd in de plannen?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 14:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Welnee joh, het zit ontzettend simpel in elkaar :
[ afbeelding ]
Géén kloon van tvlxd!
Vote even en check die uitslag ook, 42% heeft gevote op: Yes. It's not perfect, but it's a giant step in the right direction. Had ik niet verwacht bij Fox news.quote:
Die update ziet er al veel beter uit inderdaad.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 14:44 schreef Montov het volgende:
Een grafiek vorig jaar gemaakt door Republikeinen. Heb je ook de huidige situatie van de gezondheidszorg en de aanpassingen zoals die het afgelopen jaar zijn doorgevoerd in de plannen?
Het blijkt maar weer dat achter een libertarische facade altijd een Republikein zit.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 14:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Die update ziet er al veel beter uit inderdaad.
Kan je echt niet met iets beters komen?
Géén kloon van tvlxd!
Argumenten aub, geen ad hominems.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:14 schreef Montov het volgende:
Het blijkt maar weer dat achter een libertarische facade altijd een Republikein zit.
Kan je echt niet met iets beters komen?
Jij bent blijkbaar van mening dat Obamacare niet tot een enorme buraucratische, en dus dure, rompslomp zal leiden? Genoemde links lijken het tegendeel aan te tonen, wie ze ook gemaakt heeft. Waar zitten de fouten?
De flowchart van private zorgverzekeraars in Amerika is in elk geval veel simpeler:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat bedoel je precies met "Uit verzekering schoppen" ? Met contractbreuk komt alleen een overheid weg hoor.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:26 schreef ethiraseth het volgende:
De flowchart van private zorgverzekeraars in Amerika is in elk geval veel simpeler:
De huidige situatie is al enorm bureacratisch en geldverslindend.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Argumenten aub, geen ad hominems.
Jij bent blijkbaar van mening dat Obamacare niet tot een enorme buraucratische, en dus dure, rompslomp zal leiden? Genoemde links lijken het tegendeel aan te tonen, wie ze ook gemaakt heeft. Waar zitten de fouten?
Dit plan zorgt op de langere termijn voor kostenreductie en voor veel meer verzekerden: http://www.politicsdaily.(...)rm-will-cut-deficit/
Je doet net dat verandering ten koste gaat van jouw utopisch libertarische droomwereld, terwijl het gaat om de vergelijking van huidig overheidsingrijpen en toekomstig overheidsingrijpen.
Over welke genoemde links heb je het eigenlijk?
Géén kloon van tvlxd!
Oh, ze zullen inderdaad geen letterlijke contractbreuk plegen. Ze komen alleen met dingen aan als "ja, nu je 60 bent en chemotherapie nodig hebt krijg je dat niet, want toen je 13 was had je een ontstoken teennagel en dat heb je niet gemeld. Pre-existing condition, dag dekking."quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met "Uit verzekering schoppen" ? Met contractbreuk komt alleen een overheid weg hoor.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Daar heb ik mij dan ook nooit een voorstander van getoond.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:45 schreef Montov het volgende:
De huidige situatie is al enorm bureacratisch en geldverslindend.
Ik help het je hopen. Mijn voorspelling is een andere.quote:Dit plan zorgt op de langere termijn voor kostenreductie en voor veel meer verzekerden: http://www.politicsdaily.(...)rm-will-cut-deficit/
In die link van je staat overigens dat Obamacare het begrotingstekort omlaag zal brengen. Dat is niet zo verwonderlijk gezien de enorme belastingverhogingen die het plan met zich meebrengt, Met kostenreductie heeft dat echter niets te maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door HenriOsewoudt op 23-03-2010 16:02:53 ]
Fijn bedrijf. En daar ga jij je bij verzekeren?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:47 schreef ethiraseth het volgende:
Oh, ze zullen inderdaad geen letterlijke contractbreuk plegen. Ze komen alleen met dingen aan als "ja, nu je 60 bent en chemotherapie nodig hebt krijg je dat niet, want toen je 13 was had je een ontstoken teennagel en dat heb je niet gemeld. Pre-existing condition, dag dekking."
In de praktijk is het natuurlijk de overheid die straks een maximum bedrag op iemands leven zal gaan zetten zoals iemand hierboven al waarschuwde. Dat kun je op je vingers natellen. De kosten zullen de pan uit rijzen. Er zal gekort moeten worden op de uitgaven. Operaties boven de 75 zullen het eerste sneuvelen. Niet gemelde ontstoken teennagels waarschijnlijk niet veel later.
"X behoudt zich het recht voor deze voorwaarden op elk moment aan te passen. Aan de overeenkomst kan op geen enkele wijze rechten worden ontleend."quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:47 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, ze zullen inderdaad geen letterlijke contractbreuk plegen.
Maar dan kies je toch voor een ander bedrijf? (met precies dezelfde voorwaarden)
Géén kloon van tvlxd!
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/sickaroundtheworld/?utm_campaign=homepage&utm_medium=proglist&utm_source=proglist
Een mooie docu over healthcare wereldwijd. Meerdere delen over meerdere landen.
Een mooie docu over healthcare wereldwijd. Meerdere delen over meerdere landen.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Toon mij één privaat contract met dergelijke voorwaarden.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:58 schreef Montov het volgende:
"X behoudt zich het recht voor deze voorwaarden op elk moment aan te passen. Aan de overeenkomst kan op geen enkele wijze rechten worden ontleend."
Maar dan kies je toch voor een ander bedrijf? (met precies dezelfde voorwaarden)
Alleen de overheid komt hiermee weg. Die geeft je niet eens een contract.
http://www.pollster.com/p(...)-health.php?xml=http://www.pollster.com/flashcharts/content/xml/USObamaJobPresHealth.xml&choices=Disapprove,Approve&phone=&ivr=&internet=&mail=&smoothing=&from_date=&to_date=&min_pct=&max_pct=&grid=&points=1&lines=1&colors=Disapprove-BF0014,Approve-000000,Undecided-68228B
De gemiddelde Amerikaan lijkt er niet meer zo blij mee te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2010 17:51:41 ]
Het was gekopieerd van de voorwaarden van Fok!quote:Op dinsdag 23 maart 2010 16:02 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Toon mij één privaat contract met dergelijke voorwaarden.
En ik kom het vaak ergens anders tegen.
Géén kloon van tvlxd!
Je bedoelt dat sinds januari de peilingen licht zijn verbeterd?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 17:51 schreef Sloggi het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.pollster.com/p(...)-health.php?xml=http://www.pollster.com/flashcharts/content/xml/USObamaJobPresHealth.xml&choices=Disapprove,Approve&phone=&ivr=&internet=&mail=&smoothing=&from_date=&to_date=&min_pct=&max_pct=&grid=&points=1&lines=1&colors=Disapprove-BF0014,Approve-000000,Undecided-68228B
De gemiddelde Amerikaan lijkt er niet meer zo blij mee te zijn.
Géén kloon van tvlxd!
Nou ja, en de economische situatie wordt steeds meer 'van' Obama en zo'n slechte situatie met hoge werkloosheid is nooit goed voor zittende machthebbers.
Géén kloon van tvlxd!
Zijn algemene approval rating is een stuk beter, dus of dat verband zo sterk is wat betreft de zorghervorming weet ik niet.
Serieus, je hebt dat nog nooit gezien? Bijna elk contract kent zo'n clausule in een of andere vorm. Je ontkomt er simpelweg niet aan bij een hele hoop dingen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 16:02 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Toon mij één privaat contract met dergelijke voorwaarden.
Alleen de overheid komt hiermee weg. Die geeft je niet eens een contract.
Bijvoorbeeld dit, uit de Subscriber Agreement van Valve:
Hoppa, je geeft ze het recht om ten alle tijden de voorwaarden te wijzigen zoals het hun uitkomt.quote:Valve may amend this Agreement at any time in its sole discretion. As a Subscriber, you agree that Valve may amend the terms of this Agreement.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je was per ongeluk een gedeelte vergeten te kopieren. Heb ik even voor je gedaan. Geen dank.quote:If Valve amends the Agreement, such amendment shall be effective thirty (30) days after your receiving notice of the amended Agreement, either via e-mail or as a notification within the Steam Software. You can view the Agreement at any time at http://www.steampowered.com/. Your failure to cancel your Account thirty (30) days after receiving notification of an amended Agreement will mean that you accept all such amendments. If you don't agree to the amendments or to any of the terms in this Agreement, your only remedy is to cancel your Account or a particular Subscription.
Lijkt me een interessante stelling voor een nieuw topic eigenlijk. Een vrouw met kanker heeft 50k nodig voor 1 levensjaar van kwaliteit. Opties:quote:Op dinsdag 23 maart 2010 01:26 schreef Cruzaclu het volgende:
Er is niks "bla bla" aan.
"Bureacraten" die de discretie bezitten te beslissen dat een vrouw van 56 met kanker géén 50.000 EUR meer "waard" is, omdat de behandeling slechts één extra levensjaar van kwaliteit toevoegt - "geen nut voor het collectief heeft om 50.000 EUR te spenderen " - derhalve beslissen met discretionaire bevoegdheid dat de behandeling geen doorgang heeft en de vrouw derhalve sterft ... dat is niets meer of minder dan beslissen over leven en dood.
Dat zulke voorstellen door (overheids)bureaucraten worden gedaan en jou niet schokken - het individu is immers ondergeschikt aan het collectief nietwaar? - dat is het meest trieste. Todat Uw moeder door bureaucraten wordt "vermoord" aangezien die speciale behandeling te duur is en Uw moeder "geen nut meer heeft" --- dan staan de socialisten ineens op het Malieveld te demonstreren tegen de "onrechtvaardigheid van het grootkapitaal". Ja, je kent ze, die socialisten.
* Wij betalen dat. Wat onbetaalbare zorg tot gevolg heeft. Er zijn nog duizenden mensen die een tonnetje kunnen gebruiken om een jaar aan kwaliteit toe te voegen. Zorg klapt in en iedereen is de lul behalve de rijken.
* We laten iemand beslissen. Een objectief iemand. Dit heeft keiharde emotionele beslissingen tot gevolg. Wel goedkopere zorg.
* Het volk beslist. In het begin zal er dus geen vuiltje aan de lucht zijn, behalve dan voor allochtonen en criminelen. tot de premies steeds hoger worden door onbetaalbare zorg. Dan wordt ook die vrouw van 56 dood gestemd. Zielige baby's mogen dan wel blijven leven denk ik.
* We geven de zorg aan de verzekeringsmaatschappijen zoals in de VS. Die vrouw van 56 is dan ook de sjaak tenzij ze de 50k kan dokken of dat haar familie het voor haar wil betalen. Die maatschappijen zijn immers wel gek om haar te verzekeren.
Mijns insziens zullen er in de toekomst toch echt radicale ethische wijzigingen in de Westerse wereld plaatsvinden. Liever dat het geleidelijk gebeurt dan met een klap. Iemand laten beslissen vind ik wel een goed plan eigenlijk. Veel eerlijker zal het niet kunnen worden. De rijken zullen het altijd zelf kunnen blijven betalen en de armen mogen in feite blij zijn DAT ze relatief goedkoop zorg krijgen.
beter een knipoog dan een blauw oog
* De vrouw heeft zich jaren daarvoor al goed verzekerd en krijgt nu de beste operatie die ze kan krijgen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:00 schreef Knipoogje het volgende:
* Wij betalen dat. Wat onbetaalbare zorg tot gevolg heeft. Er zijn nog duizenden mensen die een tonnetje kunnen gebruiken om een jaar aan kwaliteit toe te voegen. Zorg klapt in en iedereen is de lul behalve de rijken.
* We laten iemand beslissen. Een objectief iemand. Dit heeft keiharde emotionele beslissingen tot gevolg. Wel goedkopere zorg.
* Het volk beslist. In het begin zal er dus geen vuiltje aan de lucht zijn, behalve dan voor allochtonen en criminelen. tot de premies steeds hoger worden door onbetaalbare zorg. Dan wordt ook die vrouw van 56 dood gestemd. Zielige baby's mogen dan wel blijven leven denk ik.
* We geven de zorg aan de verzekeringsmaatschappijen zoals in de VS. Die vrouw van 56 is dan ook de sjaak tenzij ze de 50k kan dokken of dat haar familie het voor haar wil betalen. Die maatschappijen zijn immers wel gek om haar te verzekeren.
* De vrouw heeft zich niet goed verzekerd dus wij socialisten die in onze superieure goedheid zo ongelofelijk sociaal zijn steunen haar gezamenlijk en vrijwillig om haar operatie te betalen
Ach het zal allemaal wel meevallen, The economist viel een beetje laat op deurmat maar las net dat ze de wet ook wel aangenomen wilde zien. Ik neem aan dat The Economist na 167 jaar liberaal te zijn geweest nu niet ineens overgenomen is door communisten. Dat zo'n wet fouten bevat en aan verbetering onderhevig is lijkt me nogal logisch. Het gaat niet over openingstijden van de lokale buurtsuper.quote:Op maandag 22 maart 2010 11:26 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Hogere belastingen, meer overheidsbemoeienis, meer gelijkheid, minder kapitalisme.
American health-care reform
Pass the bill
Hugely expensive and full of flaws though it is, Barack Obama’s health-care plan is still worth having—just
Bron: The Economist.
" Some health-reform purists will scoff at such incrementalism. They argue that it would be better to do nothing now, wait for an old-fashioned fiscal crisis to force the issue, and then start again. That is an alternative we think most Americans would rather not experience. Mr Obama’s bill does a morally desirable thing in expanding health coverage, and it does a bit on costs. That is, on balance, enough for it to deserve to pass. "
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Kan iemand mij uitleggen waarom Obama de wet met 20 verschillende pennen moet ondertekenen? 
Zie link: http://www.cnn.nl/2010/PO(...)in/index.html?hpt=T1
Zie link: http://www.cnn.nl/2010/PO(...)in/index.html?hpt=T1
Dat werkt over een X aantal jaar met de vergrijzing niet meer. Ik denk niet dat die mevrouw voor 50.000 (laten we even zeggen 250.000, want ze zal vast al veel meer behandelingen gehad hebben... misschien is ze al 10 jaar aan het kwakkelen a 50k per jaar) bij elkaar verzekerd heeft. Als mensen mogen verbrassen aan zorg wat ze aan premie hebben betaald gaan er nog een hoop dooien vallen. 1x je been breken en je hebt 10 jaar premie weggegooid bij wijze van.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:20 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
* De vrouw heeft zich jaren daarvoor al goed verzekerd en krijgt nu de beste operatie die ze kan krijgen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zo klopt het beter.quote:Op maandag 22 maart 2010 12:42 schreef Sloggi het volgende:
Een Amerikaanse Engelstalig biljoen is niet hetzelfde als een Nederlands biljoen. Billion = miljard.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:22 schreef Monidique het volgende:
Hoe dan ook, nog een verkiezingsbelofte enigszins ingelost.
helemaal niet. Het doet namelijk helemaal niks aan het punt af, namelijk dat er eenzijdig allerlei wijzigingen kunnen worden aangebracht. De enige keus die je hebt is je contract opzeggen. En dit is nu precies wat er gebeurt in de Amerikaanse verzekeringswereld: de polissen worden om allerlei redenen opeens aangepast zodat mensen geen recht meer hebben op vergoedingen. Kunnen ze inderdaad weggaan naar een andere verzekering, waar precies hetzelfde gebeurt.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:42 schreef beeer het volgende:
[..]
Je was per ongeluk een gedeelte vergeten te kopieren. Heb ik even voor je gedaan. Geen dank.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat ziet er niets meer uit dan een hele hoop termen op 1 hoop gegooid, en express zo neer gezet dat het er ingewikkelder uit ziet dan het is. drie-kwart zijn gewoon hokjes met woorden, zonder enige links en/of uitleg. Pure bangmakerij.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 14:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Die update ziet er al veel beter uit inderdaad.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je hebt gelijk. Jij bent als Amerikaan blij met de hervorming?quote:
Ik hoop wel dat problemen die aan het licht komen snel kunnen worden opgelost, en dat ook de Republikeinen dat bereid zijn mee te werken aan oplossingen.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2010 22:28:58 ]
Uit de verzekering schoppen is een te sterk woord gebruik. Echter, momenteel heeft een Amerikaanse zorgverzekeraar de mogelijkheid om iemand te weigeren gebaseerd op wat men "pre-existing conditions" noemt. Stel, iemand wil van verzekering wisselen.... of is verplicht te wisselen vanwege verandering van werk of verhuizing van staat naar staat, en kreeg tijdens de verzekering van maatschappij A een bepaalde ziekte, dan kan verzekeringsmaatschappij B de klant weigeren.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wat bedoel je precies met "Uit verzekering schoppen" ? Met contractbreuk komt alleen een overheid weg hoor.
De klant is dan zo goed als verplicht bij maatschappij A te blijven, en in veel gevallen betekend dat dus dat ze niet kunnen verhuizen, of moeilijk van werkgever kunnen wisselen.
Het nieuwe plan van Obama, hoe uitgebreid ook, voorziet in ieder geval in meer rechten voor de klant, waaronder dus dat weigeren van iemand die al verzekerd is bij maatschappij A vanwege een "pre-existing condition" niet meer mogelijk is als hij wil veranderen van A naar maatschappij B.
Overigens komt het voor dat mensen die op eigen houtje zich verzekeren, dus niet via een collective plan middels bijv. werk, wel uit de verzekering worden gezet wegens te hoge kosten. In veel staten is dit per staatswet verboden, maar in veel andere staten is dit nog wel mogelijk. Niet TIJDENS een behandeling trouwens, maar wel NA een behandeling, als iemand 100% gezond is verklaard. Tegenwoordig gebeurd dit trouwens maar zelden, voornamelijk omdat er vaak meteen naar de media gegrepen wordt die maar al te graag een sappig verhaal maakt van de arme klant die kanker had, dit met dure behandelingen overleefde, al 2 jaar lang gezond was, en vervolgens uit de verzekering werd gezet.... en dat soort PR kunnen ze niet gebruiken natuurlijk, want dan lopen ook een hele hoop gezonde, betalende klanten weg. Maar het is dus wel voorgekomen, en komt soms nog steeds voor. Ook hier voorziet de Obamacare in trouwens, men mag nooit uit een verzekering worden gezet als men gewoon netjes de premie betaald.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja, zie deels hierboven waarom.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 22:28 schreef Sloggi het volgende:
Je hebt gelijk. Jij bent als Amerikaan blij met de hervorming?
Er schort nog van alles aan de wet, en ik baal ervan dat er zoveel compromissen gesloten moesten worden, maar het is een stap in de goede richting.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Mijn moeder die toevallig momenteel aan kanker behandelt wordt, krijgt alles vergoed, het is maar de vraag of ze even veel vergoed kreeg in dat pleuris land genaamd de VS. Jammer genoeg doet haar werkgever nog erg moeilijk over het uitbetalen van haar laatste loonstrook. Zelfs in Cuba heeft een kansarme meer overlevingskansen dan in de VS ondanks dat dit land veel armer is. Geeft te denken.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 01:26 schreef Cruzaclu het volgende:
Er is niks "bla bla" aan.
"Bureacraten" die de discretie bezitten te beslissen dat een vrouw van 56 met kanker géén 50.000 EUR meer "waard" is, omdat de behandeling slechts één extra levensjaar van kwaliteit toevoegt - "geen nut voor het collectief heeft om 50.000 EUR te spenderen " - derhalve beslissen met discretionaire bevoegdheid dat de behandeling geen doorgang heeft en de vrouw derhalve sterft ... dat is niets meer of minder dan beslissen over leven en dood.
Dat zulke voorstellen door (overheids)bureaucraten worden gedaan en jou niet schokken - het individu is immers ondergeschikt aan het collectief nietwaar? - dat is het meest trieste. Todat Uw moeder door bureaucraten wordt "vermoord" aangezien die speciale behandeling te duur is en Uw moeder "geen nut meer heeft" --- dan staan de socialisten ineens op het Malieveld te demonstreren tegen de "onrechtvaardigheid van het grootkapitaal". Ja, je kent ze, die socialisten.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:26 schreef ethiraseth het volgende:
De flowchart van private zorgverzekeraars in Amerika is in elk geval veel simpeler:
[ link | afbeelding ]
quote:Discrimination of health insurance companies will be eliminated. No more pre-existing conditions clauses in health insurance contracts
Ze moeten dus altijd iemand aannemen voor potentieel onbeperkte bedragen.quote:Aside from the elimination of pre-existing conditions stated above, the coverage amount or sum insured will also be waived by health insurers.
Kwestie van aftellen tot ze een bailout krijgen.
Carpe Libertatem
Deze wet is alvast de eerste bailout. De verzekeringsmaatschappijen kunnen weer even opgelucht ademhalen nu de mensen, die slim dachten te zijn door zich gewoon geen dure verzekering aan te laten smeren maar zelf te sparen, nu ook gedwongen worden mee te betalen aan de verrijking van de hoge bonzen. De federale subsidies die rijkelijk zullen vloeien geven het een mooi sociaal tintje.Over tien jaar stort de hele elende weer in en dan kan de vrije markt weer de schuld gegeven worden.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 23:01 schreef Boze_Appel het volgende:
Kwestie van aftellen tot ze een bailout krijgen.
dat doen ze altijd, en die pennen verdelen ze danquote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:47 schreef Breekfast het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Obama de wet met 20 verschillende pennen moet ondertekenen?
Zie link: http://www.cnn.nl/2010/PO(...)in/index.html?hpt=T1
Laat er maar concurrentie komen dan, waarom is de US healthcare de duurste en slechtste ter wereld??quote:Op dinsdag 23 maart 2010 23:44 schreef beeer het volgende:
[..]
Deze wet is alvast de eerste bailout. De verzekeringsmaatschappijen kunnen weer even opgelucht ademhalen nu de mensen, die slim dachten te zijn door zich gewoon geen dure verzekering aan te laten smeren maar zelf te sparen, nu ook gedwongen worden mee te betalen aan de verrijking van de hoge bonzen. De federale subsidies die rijkelijk zullen vloeien geven het een mooi sociaal tintje.Over tien jaar stort de hele ellende weer in en dan kan de vrije markt weer de schuld gegeven worden.
Waarom kost het in India en Thailand nog geen 10% , de ziekenhuizen zijn er niet minder om hoor
Omdat de particuliere verzekeringen de premies onderling reguleren
quote:Wie geen verzekering heeft kan naar de spoedafdeling van een ziekenhuis, met het gevolg dat steeds meer kosten worden afgewenteld op de overheid.
De verzorging van de onverzekerden kost naar schatting zo’n 164 miljard dollar per jaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door hero13 op 24-03-2010 13:42:34 ]
Zodat hij meer pennen als souvenir weg kan gevenquote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:47 schreef Breekfast het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Obama de wet met 20 verschillende pennen moet ondertekenen?
Zie link: http://www.cnn.nl/2010/PO(...)in/index.html?hpt=T1
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wat nu als ieder bedrijf die manier van werken heeft?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Fijn bedrijf. En daar ga jij je bij verzekeren?
Dan komt er een bedrijf in de markt die het niet op die manier doet. Een niche in de markt signaleren en er op inspelen. Klanten hebben er behoefte aan. Dat is nou de vrije markt.quote:Op woensdag 24 maart 2010 13:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat nu als ieder bedrijf die manier van werken heeft?
Net zoals niemand ooit gedacht had dat Triodos enige kans van slagen zou hebben in de financiële consumentenmarkt.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Blijkbaar toch niet, anders hadden de Democraten niet al jaaaren de moeite genomen deze wet te ontwerpen en er met groot politiek afbreukrisico meet gelopen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 14:51 schreef axis303 het volgende:
[..]
Dan komt er een bedrijf in de markt die het niet op die manier doet. Een niche in de markt signaleren en er op inspelen. Klanten hebben er behoefte aan. Dat is nou de vrije markt.
Maargoed, kennelijk wil de realiteit er niet bij iedereen in.
Hoe naief.quote:Op woensdag 24 maart 2010 14:51 schreef axis303 het volgende:
[..]
Dan komt er een bedrijf in de markt die het niet op die manier doet. Een niche in de markt signaleren en er op inspelen. Klanten hebben er behoefte aan. Dat is nou de vrije markt.
Net zoals niemand ooit gedacht had dat Triodos enige kans van slagen zou hebben in de financiële consumentenmarkt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Naief? Zo werkt het anders wel. Er zijn maatschappijen die het zo doen. Dan betaal je misschien wel iets meer maar toch. Dat is nu marktwerking.quote:
Jij of ik kan vandaag dat bedrijf nog beginnen (nouja, de bill is nu getekend dus die vlieger gaat in de US niet meer op).
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Inderdaad, en het begrip vrijheid kent men schijnbaar ook niet. Ik had een verzekering met maar 8 modules, datgene wat ik nodig achtte en de rest heb ik nooit gepakt. Premium + voor rond de 80 dollar per maand. Enkele collega's hadden geen verzekering, betaalde behandelingen als ze het nodig hadden. Even goede vrienden.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:10 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Naief? Zo werkt het anders wel. Er zijn maatschappijen die het zo doen. Dan betaal je misschien wel iets meer maar toch. Dat is nu marktwerking.
Jij of ik kan vandaag dat bedrijf nog beginnen (nouja, de bill is nu getekend dus die vlieger gaat in de US niet meer op).
Overigens begrijp ik de redenering van Obama wel, vooral als het gaat om de arme mensen. Maar als je een fan bent van corporatisme is dit wel een mooi plan.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
In theorie werkt het zo ja. Wens je veel succes het ook in de praktijk te laten werken.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:10 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Naief? Zo werkt het anders wel. Er zijn maatschappijen die het zo doen. Dan betaal je misschien wel iets meer maar toch. Dat is nu marktwerking.
Jij of ik kan vandaag dat bedrijf nog beginnen (nouja, de bill is nu getekend dus die vlieger gaat in de US niet meer op).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als het in de praktijk niet werkt is er geen vraag naar of is de ondernemer die het probeert niet geschikt. Als er geen vraag naar is heb je er geen zak aan, als de ondernemer niet geschikt is probeert iemand anders het wel die er wel winst op kan maken.quote:
[..]
In theorie werkt het zo ja. Wens je veel succes het ook in de praktijk te laten werken.
Daarbij zijn er best zulke bedrijven. Kijk bijvoorbeeld Blue Cross Blue Shield. (ik kan online de polisvoorwaarden zo even niet vinden helaas).
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Maar vertel dan eens waarom dit al 100 jaar niet in de praktijk is gebracht dan? Zou er echt niemand met hersens dat idee gehad hebben?
Tuurlijk, die vervloekte Amerikaanse overheid verbied die arme verzekeraars natuurlijk al jaren om op eerlijke wijze verzekeringspolissen aan te bieden. Als je geen onbetrouwbare veel te dure polissen hebt dan komt Obama je wel even in jail gooien.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zeker. De overheid liet en zal dat ik in de toekomst nooit toelaten.
per saldo zal dit plan de US overheid geld opleveren dusquote:De verzorging van de onverzekerden kost naar schatting zo’n 164 miljard dollar per jaar.
Ik ben oprecht verheugd dat jouw moeder behandeld wordt door de staatsgezondheidszorg op dit moment, ondanks de hoge kosten. Men zou er niet aan moeten denken dat de kanker van jouw moeder niet meer behandeld zou worden door de staatsgezondheidszorg omdat "de kosten niet opwegen tegen het nut van het collectief" -- hetgeen in de nabije toekomst helaas bewaarheid zal worden.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 22:47 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Mijn moeder die toevallig momenteel aan kanker behandelt wordt, krijgt alles vergoed, het is maar de vraag of ze even veel vergoed kreeg in dat pleuris land genaamd de VS. Jammer genoeg doet haar werkgever nog erg moeilijk over het uitbetalen van haar laatste loonstrook. Zelfs in Cuba heeft een kansarme meer overlevingskansen dan in de VS ondanks dat dit land veel armer is. Geeft te denken.
Het meest trieste is het volgende. Zou jouw moeder over 10 jaar kanker hebben gekregen, dan zouden ambtenaren de discretionaire bevoegdheid hebben een afweging te maken of de behandeling op zou wegen tegen de kosten. Dát zou resulteren in het weigeren van verdere behandeling met als gevolg de dood.
Het meest trieste is dat op zo'n moment, jouw moeder geen poot om op te staan zou hebben, aangezien er geen enkel contract met de overheid bestaat op grond waarvan rechten afgedwongen kunnen worden.
Met private verzekeraars is dat wel het geval. Zou het contract kankerbehandelingen vergoeden, dan dondert het niet hoe duur het is en/of welk "publiek nut" de behandeling van uw moeder zou hebben.
De polis is privaatrechtelijk afdwingbaar en dus zou uw moeder in zulk geval behandeling krijgen.
Op het moment dat ambtenaren die bevoegdheid hebben, is er niks aan te doen behalve sterven.
Collectiviteit leidt ten ene malen tot bureaucratische discretie, hetgeen zich buiten de rechtstaat begeeft.
Cruzaclu, in wat voor een wereld waan je jezelf? Staatsgezondheidszorg? De verzekering is degene die de kosten vergoed, maar de overheid stelt kaders aan de minimumeisen waar een verzekering aan moet voldoen, god zij dank. Dat rare verhaal over bureaucraten, waar gaat dat over? Denk je nou serieus dat er binnen private instellingen geen bureaucraten zijn? Je doet me denken aan een of andere reliek uit de koude oorlog, volgens mij zie je overal rode hordes die er niet zijn.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Als de overheid volgens jou al te incompetent is bescherming te bieden tegen contractbreuk moet je wel een hele grote bosmongool zijn als je haar wel je de verantwoordelijkheid over je gezondheidszorg toevertrouwtquote:Op woensdag 24 maart 2010 13:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat nu als ieder bedrijf die manier van werken heeft?
Straks in Zembla op Nederland 2 dus.quote:21.50-22.30 uur ZEMBLA
Documentaire-reeks van NPS en VARA.
Aflevering:Obama's deal.
Met de ondertekening van de nieuwe
zorgwet op 23 maart j.l. boekte Obama
een historische overwinning.Maar welke
prijs betaalde hij hiervoor?
Vanavond een reconstructie van het
gevecht tussen de president,de medische
industrie,lobbyisten en het Congres.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
|
|
