ff de rest erbij plakken, voor de volledigheid. Ze leggen de bal dus terug bij de PVVquote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:30 schreef Igen het volgende:
Heel verstandig wat de VVD daar doet. De PVV is de grootste partij geworden, dan moeten ze ook eens hun verantwoordelijkheid nemen. En daar mogen ze wat mij betreft ook best op aangesproken worden. Heel slap van de PvdA dat ze de PVV hier zonder enig commentaar mee laten weglopen, je zou haast zeggen dat ze minachting voor de kiezer hebben en elke kans om op het pluche te blijven plakken met beide handen aangrijpen.
quote:Op donderdag 18 maart 2010 20:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Altijd van die laffe argumenten van Wilders-aanhangers: jaja, maar hij heeft het over de islam en niet over moslims. Je snapt toch wel dat deze onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden? Als Wilders zou roepen; ik veroordeel enkel de extremistische tak van de islam, dan valt daar wat van te zeggen. Nee, volgens Geert en zijn aanhang is de islam per definitie verkeerd. 'De gematigde islam bestaat niet', zegt Wilders. Ergo; gematigde moslims bestaan niet. The bottom line: Wilders wil alle moslims het liefst het land uit hebben. Maar goed, dat steekt hij ook niet onder stoelen of banken.
Je 'argument' betreffende 'als jij iedere PVV-stemmer een racist vindt'. Ook van die lulkoek. Jullie kiezen willens en wetens voor een partij die bepaalde mensen binnen onze samenleving discrimineert. PVV-aanhangers vereenzelvigen zich met die visie van de PVV. Dat maakt hen racisten.
Ik ontken niet dat er problemen zijn met allochtonen (lees: Marokkanen). Het is echter storend om deze overlast in verband te brengen met de islam. We hebben het over jochies niet zo religieus zijn als een stoeptegel. Deze associatie die door Wilders in het leven is geroepen zorgt ervoor dat mensen de islam zijn gaan hekelen en daarmee direct een hele groep in een hoek drukken die helemaal niets heeft te maken met die ettertjes.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:46 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Grotendeels mee eens, met de kanttekening dat jij het doet overkomen alsof de onvrede nergens op gebaseerd is. Dat alles koek en ei is in dit land en dat er geen problemen zijn met niet westerse allochtonen. Dat is namenlijk pertinent niet waar.
Ik geloof ook niet dat er een partij is die dat niet erkent. Je kan dat beeld natuurlijk wel, zoals Wilders doet, groot opblazen door woordkeuzes, straatterrorist,stadscommanda etc --> m.a.w. voor de stigmatiserende, discriminerende en polariserende aanpak kiezen.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:46 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Grotendeels mee eens, met de kanttekening dat jij het doet overkomen alsof de onvrede nergens op gebaseerd is. Dat alles koek en ei is in dit land en dat er geen problemen zijn met niet westerse allochtonen. Dat is namenlijk pertinent niet waar.
Moslims en de islam zijn prima van elkaar los te koppelen. Niet in de laatste plaats omdat het enerzijds personen betreft en anderzijds een abstract idee. Het is toch evident dat Wilders de extremistische tak van de islam veroordeelt? Hij veroordeelt de islam juist omdat het een extremistische tak heeft. Of er een gematigde islam bestaat, daar valt over te twisten. Dat er gematigde moslims bestaan, zoveel is wel zeker. En of ze gematigd zijn wordt bijvoorbeeld bepaald door de mate waarin ze de extremistische passages uit de koran/hadith wel of niet serieus nemen. Jij vult in dat omdat Wilders vindt dat er geen gematigde islam bestaat, dat er dan ook maar geen gematigde moslims bestaan. EN je vult in dat Wilders ALLE moslims het land uit wil hebben terwijl hij dat juist nadrukkelijk niet zegt.quote:Op donderdag 18 maart 2010 20:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Altijd van die laffe argumenten van Wilders-aanhangers: jaja, maar hij heeft het over de islam en niet over moslims. Je snapt toch wel dat deze onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden? Als Wilders zou roepen; ik veroordeel enkel de extremistische tak van de islam, dan valt daar wat van te zeggen. Nee, volgens Geert en zijn aanhang is de islam per definitie verkeerd. 'De gematigde islam bestaat niet', zegt Wilders. Ergo; gematigde moslims bestaan niet. The bottom line: Wilders wil alle moslims het liefst het land uit hebben. Maar goed, dat steekt hij ook niet onder stoelen of banken.
Jij stelde dat als je een bevolkingsgroep stigmatiseert, dat je dan een racist bent. Je doet hetzelfde, maar je rechtvaardigt het door te zeggen dat het stigma dat jij oplegt (racisme) terecht is. Misschien is het stigma dat Wilders oplegt ook wel terecht (jij vindt van niet, maar goed).quote:Je 'argument' betreffende 'als jij iedere PVV-stemmer een racist vindt'. Ook van die lulkoek. Jullie kiezen willens en wetens voor een partij die bepaalde mensen binnen onze samenleving discrimineert. PVV-aanhangers vereenzelvigen zich met die visie van de PVV. Dat maakt hen racisten.
Het geldt bij het samengaan van AL die kenmerken. Iemand op zijn geloof bekritiseren maakt je geen racist, omdat geloofsbeleidenis een keuze is. Dat is hetzelfde als iemand bekritiseren op basis van zijn ideeën, normen een waarden. Dat is wel even wat anders dan zeggen: "jij hebt een donkere huidskleur en daarom ben je minderwaardig."quote:Op donderdag 18 maart 2010 22:32 schreef JoaC het volgende:
[..]
etniciteit
et·ni·ci·teit
Gevoel van onderlinge verbondenheid tussen de leden van een etnische groep op basis van ras, cultuur, taal, religie, nationaliteit en uiterlijke kenmerken; het hangt sterk samen met een concrete maatschappelijke en culturele context.
Hij heeft het over de islamitische cultuur, Marokkanen en een meerderheid van niet blanken.
Maar hij is geen racist hoor...
Aha. Dus het probleem van de PVV is alleen wat overdreven retoriek en beeldvorming, maar abstract gezien benoemt hij problemen die niemand ontkent? Dan zijn we het zowaar eens.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:51 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet dat er een partij is die dat niet erkent. Je kan dat beeld natuurlijk wel, zoals Wilders doet, groot opblazen door woordkeuzes, straatterrorist,stadscommanda etc --> m.a.w. voor de stigmatiserende, discriminerende en polariserende aanpak kiezen.
Een stadscommando kan je ook gewoon een politie agent noemen, of meer blauw op straat, maar dat slaat allemaal niet aan. De vernieuwing van de PVV is een verbale vernieuwing wat dat betreft.
Goh, onverwacht.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 07:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
'PVV Almere maakte schwalbe'
ALMERE - „We zijn getuige geweest van een schwalbe”. Dat zei VVD-lijsttrekker Arno Visser donderdagavond tijdens een debat in de gemeenteraad van Almere over de mislukte coalitiepogingen van de PVV. De meeste fracties uitten tijdens het debat forse kritiek op PVV-leider De Roon, die woensdagavond na één informatieve gespreksronde met de andere raadsfracties een punt zette achter de collegeonderhandelingen. De PvdA eiste daarop uitleg van De Roon in de raadsvergadering.
Volgens de PVV'er was het na één gespreksronde al duidelijk dat er met geen enkele fractie overeenstemming zou komen op de drie hoofdpunten van de partij: veiligheid, lastenverlichting en het tegengaan van de 'islamisering'. „Ik zag geen mogelijkheden meer voor een werkbare coalitie”, stelde De Roon. Alphons Muurlink van de PvdA vond dat De Roon de enige juiste conclusie had getrokken. Wat hem betreft neemt de PvdA nu haar verantwoordelijkheid. Omdat deze partij in Almere na de PVV de meeste stemmen kreeg, wil ze het stokje overnemen en kijken of er een coalitie te vormen is.
Informateur
De VVD zag het echter anders en pleitte voor het aanstellen van een informateur. „We moeten nu doen wat we twee weken geleden al hadden moete doen”. In Almere hebben donderdag D66, GroenLinks en Leefbaar Almere de handen ineengeslagen en gaan samen de onderhandelingen in. Samen hebben deze fracties negen zetels en zijn daarmee een belangrijke partij in coalitievorming.
------
De VVD is dus duidelijk nog niet van plan een coalitie met de PVV op te geven. Teveel eer voor de PVV, die duidelijk laat merken helemaal geen verantwoordelijkheid te willen.
Die schoffies zijn niet religieus maar wel moslim.In de Islam ben je van je geboorte al moslim.Dus het niet zijn bestaat niet.Ze zullen het altijd zijn.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat er problemen zijn met allochtonen (lees: Marokkanen). Het is echter storend om deze overlast in verband te brengen met de islam. We hebben het over jochies niet zo religieus zijn als een stoeptegel. Deze associatie die door Wilders in het leven is geroepen zorgt ervoor dat mensen de islam zijn gaan hekelen en daarmee direct een hele groep in een hoek drukken die helemaal niets heeft te maken met die ettertjes.
Pedo's heb je overal zelfs in Boedhistische kloosters.quote:Op donderdag 18 maart 2010 19:48 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
[..]
Erg makkelijk natuurlijk om het zo uit elkaar te trekken. Maar je beledigt wel de hele groep moslims omdat dat boek belangrijk is voor hun religie, en je hen wegzet als een stel onbenullen die niet in staat zijn de randzaken uit de Islam te destilleren en gewoon een goede burger te zijn met de Koran in hun hand.
[..]
Tsja, ik denk dat er zat uitspraken van Wilders te vinden zijn die op zijn minst iets suggereren over dat hij ideeën heeft over de superioriteit van de autochtoon tov de allochtoon. Strikt genomen weliswaar niet racistisch, maar hij denigreert wel een flinke groep mensen. En dat vanuit meerdere opzichten. Niet alleen dat idee van superioriteit van de autochtone cultuur, maar ook dat hij allochtonen generaliseert tot één groep. Alsof iedereen een randgroepmarokkaan in zijn gelederen heeft. Dit terwijl een hoop allochtone groepen het prima doen, en feitelijk meer zoals ons zijn, en net zo goed een hekel hebben aan randgroepmarokkanen als wij autochtonen.
Maar Wilders blijft maar doorbomen over allochtonen en over de Joods-Christenlijk-Humanistische cultuur, wat opzichzelf een flauwekulthese is, maar ook een denigrering voor alles wat allochtoon is. Moeten de bijv. Hindoestanen of Indonesiërs, wat twee groepen zijn waar m.i. niets mis mee is, assimileren in 'onze' cultuur? Of moet gezegd kunnen worden dat 'onze' cultuur zoveel beter is? Voor alle duidelijkheid, het Jodendom is niet native, en toch benoemt Wilders deze als zodanig. Dit is een signaal.
Hetzelfde geld voor uitspraken als:
[..]
Allemaal zaken die strikt genomen weliswaar niet volgens iedereen per definitie racistisch zijn (en volgens veel anderen wel), maar wel iets suggereren. En alles bij elkaar is het gewoon een duidelijk verhaal. Het is in Nederland tegenwoordig zo geaccepteerd om dergelijk ongenuanceerde onzin te roepen zonder dat je je ergens op baseert, dat mensen op een gegeven moment gewoon niet meer door hebben dat ze idioot bezig zijn. Dat ze racistisch bezig zijn.
____________________
En is die geweldige Joods-Christenlijke cultuur wel zo geweldig? Ik denk aan wat recentelijke gebeurtenissen. De pedo's onder de vlag van het Vaticaan die wereldwijd hun lusten hebben mogen bezigen zonder straf, een homo die in Den Bosch niet zijn hostie kreeg vanwege zijn seksuele geaardheid. En dat in onze zgn. voorlopen de cultuur/samenleving/maatschappij. Wat zou Wilders zeggen als dit in Islamitische kringen was gebeurd? Niets zeker?
Al die randgroepmarokkaantjes zijn niet de benchmark waarlangs je de staat van de Islam kunt leggen. Het zijn gewoon een stel idioten met een sociale achterstand. Net als die gasten die Peter R. de Vries en Herman van Veen bedreigden. De reacties die op de site van De Vries staan waren precies zoals we van de randgroep marokkaantjes gewend waren. Alleen waren ze nu van de Wildersaanhangers.
En het heeft er dus niets mee te maken. Waarschijnlijk eten ze ook koeskoes dus Wilders zou zijn schrikbeeld ook kunnen hangen aan zijn straatterroristen en het eten van koeskoes met koeskoes als grote invloed. De Islam heeft geen invloed op hun gedrag. Ik werd ook na 3 maanden naar een kerk gesleept om gedoopt te worden. Heeft me er nooit van weerhouden om m'n puddingkanon voor het huwelijk te gebruiken. De causale relatie die Wilders impliceert gaat volledig mank. Islam is gewoon de kruiwagen waar Wilders al zijn problemen in mikt, hoe meer zaken hij aan de Islam kan koppelen hoe beter. (voor hem dan) Als er massale onvrede over de NS kaartjesautomaten zou zijn dan zou hij dat ook wel op de 1 of andere manier aan de Islam toeschrijven. Het gebruiken van Islam als kruiwagen zet de geest van angstgevoelige mensen open om daar andere thema's aan te plakken.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 13:16 schreef Noordin het volgende:
[..]
Die schoffies zijn niet religieus maar wel moslim.In de Islam ben je van je geboorte al moslim.Dus het niet zijn bestaat niet.Ze zullen het altijd zijn.
Hoezo is dit niet waar? niet-westerse allochtonen, wie zijn dat? Moet die hele groep aangesrpoken worden voor het wangedrag van de randgroepmarokkanen? Mensen zijn altijd zo snel met het standvastig vaststellen van feiten terwijl makkelijk de nodige kanttekeningen bij de betreffende stelling geplaatst kunnen worden.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:46 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Grotendeels mee eens, met de kanttekening dat jij het doet overkomen alsof de onvrede nergens op gebaseerd is. Dat alles koek en ei is in dit land en dat er geen problemen zijn met niet westerse allochtonen. Dat is namenlijk pertinent niet waar.
Zie je zelf dan niet wat je zegt. Eerst zeg je dat Wilders alleen de exxtremistische tak van de Islam veroordeeld. Vervolgens dat Wilders zegt dat er geen gematigde Islam is.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 12:32 schreef poon het volgende:
[..]
Moslims en de islam zijn prima van elkaar los te koppelen. Niet in de laatste plaats omdat het enerzijds personen betreft en anderzijds een abstract idee. Het is toch evident dat Wilders de extremistische tak van de islam veroordeelt? Hij veroordeelt de islam juist omdat het een extremistische tak heeft. Of er een gematigde islam bestaat, daar valt over te twisten. Dat er gematigde moslims bestaan, zoveel is wel zeker. En of ze gematigd zijn wordt bijvoorbeeld bepaald door de mate waarin ze de extremistische passages uit de koran/hadith wel of niet serieus nemen. Jij vult in dat omdat Wilders vindt dat er geen gematigde islam bestaat, dat er dan ook maar geen gematigde moslims bestaan. EN je vult in dat Wilders ALLE moslims het land uit wil hebben terwijl hij dat juist nadrukkelijk niet zegt.
Tuurlijk heb je ze overal. Maar zo structureel deeluitmakend van een bepaalde organisatie??? Maar goed, daar ging het me niet om. Het ging mij er juist om dat niet meteen een heele religie en de aanhangers daarvan tot een bepaald stigma veroordeeld moet worden. Dat pedo-voorbeeld mbt de kerk is extra sprekend omdat Wilders zo graag zegt dat hun profeet o.a. een pedo was, terwijl hoge vertegenwoordigers van maar één organisatie echt structureel dergelijk gedrag vertoond, namelijk eentje die zeer belangrijk is voor die cultuur die hier volgens Wilders zo dominant is.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 13:52 schreef Noordin het volgende:
[..]
Pedo's heb je overal zelfs in Boedhistische kloosters.
Mijn punt was juist dat het stompzinnig is om te spreken van een Joods-Christenlijke cultuur. Dat de westerse cultuur zoals deze nu is ontstaan met een basis in eht Christendom, ben ik het niet mee eens. Maar dat is een ander onderwerp.quote:De Cultuur de samenleving waar wij inleven is niet Katholiek of echt Christenlijk.De westerse cultuur is wel onstaan of de basis ligt wel in het Christendom,maar is daar niet gestopt is door gegaan.
Mee eens. Het is natuurlijk ingegeven vanuit een electorale overweging, en wellicht persoonlijke voorkeur. Wilders wil de Joodse lobby achter zich hebben. Zo graag dat hij suggereert dat hij zelf Joods is, en geen probleem heeft om zelf een keppeltje te dragen.quote:Vroeger sprak men niet eens over een Joods-Christelijk cultuur.Beetje onzin,begrijp wel waar het vandaan komt.maar is toch onzin.
Nee, geen Indo's/ Indische mensen. Indonesiërs. En die zijn helemaal niet geassimileerd. Gelukkig niet. Want ik vind het een pre dat er meerdere culturen zijn, zolang ze maar ruimte bieden aan anderen. En Aziaten hebben sowieso een geschiedenis van acceptatie in deze.quote:Die Indonesische groep waar je over hebt bedoel je zeker de Indo's mee.Er zitten hier meer Indo's dan Indonesiers.Die Indo's/Ind-Nederlanders zijn toch wel redelijk geassimileerd.
Dat Wilders zegt dat er geen gematigde islam is vind ik ook een vreemde uitspraak. Het is al lastig om 'de islam' te definieren en daarna moet je nog bepalen wat gematigd is of niet. Misschien bedoelt hij ermee dat als moslims extremistisch zijn dat dat door de islam (koran bijv.) komt, en als een moslim gematigd is dat het komt door de afkeer van bepaalde dingen van de islam. Ik zeg niet dat dat juist is, maar Wilders zegt in ieder geval niet dat er geen gematigde moslims bestaan.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 15:39 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Zie je zelf dan niet wat je zegt. Eerst zeg je dat Wilders alleen de exxtremistische tak van de Islam veroordeeld. Vervolgens dat Wilders zegt dat er geen gematigde Islam is.
Van mij mag je ook het christendom net zo hard bekritiseren als de islam (en dan wijzen naar de biblebelt waar abortusartsen worden vermoord). Dan ben je voor mij geen racist als je zegt: het christendom is een verwerpelijk geloof.quote:De Islam van de een is niet de Islam van de ander. De bron is hetzelfde. Maar dat geldt net zo goed voor het Christendom van een normale Christen en een KKK-lid.
Dit kunnen de gevestigde partijen marketingtechnisch heel goed uitspelen. Gewoon heel open en transparant berichten over de onderhandelingen met de PVV. Zodat de PVV wel moet regeren en in de verdediging schiet. Dan gaan ze namelijk op de man spelen en daarmee maak je jezelf niet populair.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:30 schreef Igen het volgende:
Heel verstandig wat de VVD daar doet. De PVV is de grootste partij geworden, dan moeten ze ook eens hun verantwoordelijkheid nemen. En daar mogen ze wat mij betreft ook best op aangesproken worden. Heel slap van de PvdA dat ze de PVV hier zonder enig commentaar mee laten weglopen, je zou haast zeggen dat ze minachting voor de kiezer hebben en elke kans om op het pluche te blijven plakken met beide handen aangrijpen.
Balkende moet gewoon durfen zeggen dat wilders de grootste mongool van nederland is met pedofiele neigingen......quote:Balkenende haalt uit naar Wilders
DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende heeft fel uitgehaald naar PVV-leider Geert Wilders, die de Turkse premier Erdogan onlangs een mafkees noemde.
Volgens Balkenende beschadigt Wilders daarmee het belang van Nederland. Hij vindt het 'onverantwoord' om dit soort termen te gebruiken. Dat zou volgens de premier tot grote problemen leiden en kan ten koste gaan van de werkgelegenheid, zegt hij in het wekelijkse gesprek met de minister-president, vrijdagavond bij de NOS.
Ook minister Verhagen (CDA) zei eerder deze week dat Wilders de reputatie van Nederland beschadigt.
Wilders deed zijn gewraakte uitlatingen over Erdogan onlangs in Londen, nadat hij zijn film Fitna had vertoond in het Britse parlement. De PVV-leider haalde daar flink uit naar Turkije en de Islam. Volgens Wilders is Erdogan een 'total freak'. Hij noemde de profeet Mohammed een barbaar, massamoordenaar en pedofiel.
quote:Op vrijdag 19 maart 2010 18:14 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
Balkende moet gewoon durfen zeggen dat wilders de grootste mongool van nederland is met pedofiele neigingen......
Werd tijd dat Balkenende zich eens uitsprak, maar wel weer opmerkelijk dat hij dit nu alleen maar doet vanwege het imago van Nederland. Geeft toch een beetje het idee dat hij het allemaal prima vindt zolang Wilders maar geen buitenlandse moslims beledigt.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 18:14 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
Balkende moet gewoon durfen zeggen dat wilders de grootste mongool van nederland is met pedofiele neigingen......
Wanneer werd in Turkije voor het laatst genocide gepleegd? En wanneer in Nederland? Juist...quote:Op vrijdag 19 maart 2010 20:23 schreef Barca het volgende:
Balkieellende moet ook wat te janken hebben. Anders krijgt 'ie van zijn achterban het verwijt dat 'ie nooit eens een sneer uitdeelt aan Geert.
Turkije ... die horen niet bij de EU! Idd vanwege etnische zuiveringen.
Ik heb ergens iets gemist? Wanneer hebben we hier in Nederland genocide gepleegd dan?quote:Op vrijdag 19 maart 2010 22:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Wanneer werd in Turkije voor het laatst genocide gepleegd? En wanneer in Nederland? Juist...
Wat dacht je van 40-45? Destijds hebben toch echt genoeg Nederlanders vrolijk meegewerkt met het aangeven van de buurman met onderduikers in de kast of met het verstrekken van de benodigde administratieve bestanden.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 22:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb ergens iets gemist? Wanneer hebben we hier in Nederland genocide gepleegd dan?
En dan vind ik met een pistool op je hoofd je buren aangeven nog wel wat anders dan zelf het pistool oppakken en de trekker overhalen.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 22:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat dacht je van 40-45? Destijds hebben toch echt genoeg Nederlanders vrolijk meegewerkt met het aangeven van de buurman met onderduikers in de kast of met het verstrekken van de benodigde administratieve bestanden.
Het verschil is echter dat wij dat niet ontkennen (toch?) en niet, zoals Turkije, voor onze verantwoordelijkheid weglopen.
Ach, dergelijke hypocrisie is Nederland zeker niet vreemd. De misdaden in Indonesië worden glashard ontkend en het is volgens velen nog altijd 'ons oude Indië'. We eisen dat Japan excuses moet aanbieden voor de Jappenkampen, terwijl 'we' ondertussen niet echt veel aardiger waren voor de Indonesiërs, en omtrent de slavernij hebben we al moeite met erkenning van het lijden van die groep, laat staan excuus (of het terecht zou zijn, is een tweede, het gaat erom dat we het wel van anderen eisen).quote:Op vrijdag 19 maart 2010 22:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat dacht je van 40-45? Destijds hebben toch echt genoeg Nederlanders vrolijk meegewerkt met het aangeven van de buurman met onderduikers in de kast of met het verstrekken van de benodigde administratieve bestanden.
Het verschil is echter dat wij dat niet ontkennen (toch?) en niet, zoals Turkije, voor onze verantwoordelijkheid weglopen.
Ik zou een woordenboek kopen en de betekenis van 'genocide' nog eens nakijken, als ik jou was.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 22:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat dacht je van 40-45? Destijds hebben toch echt genoeg Nederlanders vrolijk meegewerkt met het aangeven van de buurman met onderduikers in de kast of met het verstrekken van de benodigde administratieve bestanden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |