Omdat het jou sterk lijkt, betekent niet dat het niet zo is. Mensen stemmen op Wilders vanwege zijn houding jegens niet-westerse allochtonen (lees: moslims). Dat is namelijk het enige waarmee de PVV zich onderscheidt.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Onzin, scanman, het gaat er bij mij echt niet in dat 20 % van de bevolking ineens overtuigd racist/xenofoob is, er moet een andere reden zijn waarom die mensen ineens voor Wilders kiezen.
Dat is ook maar jouw interpretatie, wat dat betreft staan we dus op hetzelfde niveau.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:32 schreef KoosVogels het volgende:
Omdat het jou sterk lijkt, betekent niet dat het niet zo is. Mensen stemmen op Wilders vanwege zijn houding jegens niet-westerse allochtonen (lees: moslims). Dat is namelijk het enige waarmee de PVV zich onderscheidt.
Waarom een debiele vraag?quote:Op zondag 14 maart 2010 20:09 schreef waht het volgende:
Verhuizen voor Cohen?De meest debiele vraag van vandaag.
Ik zie wel wat in Cohen als premier. Dan wel uitgebalanceerd met minstens de VVD in de coalitie. Wellicht CDA erbij. Is Balkenende ook weg (als hij geen premier wordt) dus beginnen we met een nieuw blad, min of meer.
Velen stemmen PVV als protest tegen de traditionele politiek.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat het jou sterk lijkt, betekent niet dat het niet zo is. Mensen stemmen op Wilders vanwege zijn houding jegens niet-westerse allochtonen (lees: moslims). Dat is namelijk het enige waarmee de PVV zich onderscheidt.
Dan moeten ze er rekening mee houden weggezet te worden als extreem-rechtse racisten. Tenslotte zijn alle GL'ers uitkeringstrekkers, alle SP'ers zijn communisten en alle PvdA'ers zijn theedrinkende knuffelaars.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:34 schreef Barca het volgende:
[..]
Velen stemmen PVV als protest tegen de traditionele politiek.
Kom op zeg. Ik lees het FOK! en op sites als de Telegraaf. Daarnaast ken ik aardig wat mensen die PVV willen stemmen. Daaruit is een duidelijk beeld naar voren gekomen: al deze mensen zijn de problemen met Marokkanen zat en stemmen daarom PVV.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is ook maar jouw interpretatie, wat dat betreft staan we dus op hetzelfde niveau.
Kan wel wezen, maar weet wel wat voor gestoorde partij je dan steunt. Als je op een oppistiepartij wil stemmen, dan zijn er meer mogelijkheden.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:34 schreef Barca het volgende:
[..]
Velen stemmen PVV als protest tegen de traditionele politiek.
Onzin Bolkestein. De wereld is altijd al racist en xenofoob geweest. Nederland ook. Mensen hebben altijd al angst gehad voor surinamers, molukkers.... noem maar op. Nu zijn het de moslims. Het is er nu blijkbaar de tijd voor dat een groep mensen zich niet meer schaamt om te stemmen op iemand die zo'n enorme groep mensen over 1 kam scheert en wil uitsluiten. Als het komende jaar een bepaalde groep surinamers heel veel heibel gaat schoppen, staat er wel weer iemand op die roept dat het beter is als surinamers terug gaan naar hun eigen land. Nu is dus zoiets gaande met moslims.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Onzin, scanman, het gaat er bij mij echt niet in dat 20 % van de bevolking ineens overtuigd racist/xenofoob is (al ga je op je kop staan, ik ben er nog niet van te overtuigen, dus dring niet aan), er moet een andere reden zijn waarom die mensen ineens voor Wilders kiezen.
[..]
Ja, maar dat is wat anders dan zeggen dat men PVV stemt omdat men racitisch / anti-moslims is.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan moeten ze er rekening mee houden weggezet te worden als extreem-rechtse racisten. Tenslotte zijn alle GL'ers uitkeringstrekkers, alle SP'ers zijn communisten en alle PvdA'ers zijn theedrinkende knuffelaars.
En hoe komt dat?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:38 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Onzin Bolkestein. De wereld is altijd al racist en xenofoob geweest. Nederland ook. Mensen hebben altijd al angst gehad voor surinamers, molukkers.... noem maar op. Nu zijn het de moslims. Het is er nu blijkbaar de tijd voor dat een groep mensen zich niet meer schaamt om te stemmen op iemand die zo'n enorme groep mensen over 1 kam scheert en wil uitsluiten. Als het komende jaar een bepaalde groep surinamers heel veel heibel gaat schoppen, staat er wel weer iemand op die roept dat het beter is als surinamers terug gaan naar hun eigen land. Nu is dus zoiets gaande met moslims.
Velen stemmen PVV omdat ze simpelweg geen mening over of kennis van politiek hebben, traditionele politiek is een loze term die er alleen op neerkomt dat dingen zo snel mogelijk opgelost moet worden en deze partijen dat niet kunnen omdat ze wel rekening houden met wetten/verdragen, terwijl je zelfs als je beleid versneld door wil voeren pas 2-3 jaar later resultaten kan zien en in dat geval maakt het simpelweg niet uit welke partij dat beloofd.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:34 schreef Barca het volgende:
[..]
Velen stemmen PVV als protest tegen de traditionele politiek.
Waarom?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:40 schreef Barca het volgende:
[..]
Ja, maar dat is wat anders dan zeggen dat men PVV stemt omdat men racitisch / anti-moslims is.
Ik stem geen PVV hoor.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kan wel wezen, maar weet wel wat voor gestoorde partij je dan steunt. Als je op een oppistiepartij wil stemmen, dan zijn er meer mogelijkheden.
Waarom? Het is het enige programmapunt van de PVV, dus als je erop stemt, stem je erop om die reden.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:40 schreef Barca het volgende:
[..]
Ja, maar dat is wat anders dan zeggen dat men PVV stemt omdat men racitisch / anti-moslims is.
Grappig hoe je je eigen racistische houding probeert goed te praten.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En hoe komt dat?
Overlast?
Niet willen aanpassen
Zware druk op de overheids financien.
Wetend dat integratie 20 miljard kost en ondertussen de aow mooi naar 67 gaat?
Nooit het wordt tijd voor een grote pvv en vvd!
Ja, waarom zou dat nou zo zijn!?!quote:
Niet juist.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Het is het enige programmapunt van de PVV, dus als je erop stemt, stem je erop om die reden.
Vertel?quote:
Waar zeg ik iets racistisch?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Grappig hoe je je eigen racistische houding probeert goed te praten.
Daarmee zijn het natuurlijk nog geen racisten/xenofoben, dat is exact mijn punt. Misschien hebben ze zelfs wel een heel klein beetje het bij het juiste eind om het gedonder op straat zat te zijn.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:37 schreef KoosVogels het volgende:
Daaruit is een duidelijk beeld naar voren gekomen: al deze mensen zijn de problemen met Marokkanen zat en stemmen daarom PVV.
Wegen Europa integratie Sociaal beleid etc.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Het is het enige programmapunt van de PVV, dus als je erop stemt, stem je erop om die reden.
Nee, moet mezelf corrigeren. Zoveel mogelijkheden zijn er niet. Misschien alleen de SP. Nieuwe politieke partijen zijn eigenlijk alleen TON en PVV. Twee partijen die eigenlijk niet serieus zijn te nemen.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:41 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik stem geen PVV hoor.Overigens, welke partijen bedoel je dan?
De PVV aanhang is echt wanhopig bezig om anderen te overtuigen dat Wilders echt nog veel meer goede punten heeft, terwijl het toch voor ieder weldenkend mens duidelijk is dat zeker 90% op hem stemt vanwege zijn uitlatingen over moslims. Je kunt je afvragen waarom ze dat zo wanhopig proberen? Zien ze misschien zelf toch wel een beetje in dat de standpunten van Wilders aangande moslims asociaal is?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Het is het enige programmapunt van de PVV, dus als je erop stemt, stem je erop om die reden.
Cohen is ongevaarlijk. Zelfs nuttig.quote:
Als je Wilders hoort roepen dat de grenzen dicht moeten voor mensen uit moslimlanden, dat moslims die het criminele pad opgaan het land uitgezet dienen te worden en dat moslima's in openbare gebouwen geen hoofddoekjes meer mogen dragen, dan ben je dus wél racist als je daarop stemt.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daarmee zijn het natuurlijk nog geen racisten/xenofoben, dat is exact mijn punt. Misschien hebben ze zelfs wel een heel klein beetje het bij het juiste eind om het gedonder op straat zat te zijn.
Scanman houdt een verhaal waarin hij uitlegt waar haat jegens vreemdelingen of bevolkingsgroepen vandaan komt. Vervolgens leg jij uit hoe dat komt. Oftewel: je praat de haat die Scanman aanhaalt gewoon goed.quote:
Zijn partij is schadelijk voor ons land.quote:
Vertel eens, wat zijn andere redenen?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:40 schreef Barca het volgende:
[..]
Ja, maar dat is wat anders dan zeggen dat men PVV stemt omdat men racitisch / anti-moslims is.
En de PVV niet?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:47 schreef Barca het volgende:
[..]
Zijn partij is schadelijk voor ons land.
Oh ja, wegen. De files zijn de schuld van de Allochtonenquote:Op zondag 14 maart 2010 22:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wegen Europa integratie Sociaal beleid etc.
Ik geef alleen aan waarom mensen op Wilders zouden kunnen gaan stemmen. Het zijn er 1 van de velen. En de rancune na Fortuyn etc. En natuurlijk omdat links weer met 0,0 oplossingen is gekomen, zelfs na het kabinet bos, wat toch erg links geörienteerd was.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Scanman houdt een verhaal waarin hij uitlegt waar haat jegens vreemdelingen of bevolkingsgroepen vandaan komt. Vervolgens leg jij uit hoe dat komt. Oftewel: je praat de haat die Scanman aanhaalt gewoon goed.
Vandaar.
Niet zo schadelijk als een politiek leider die discrimanatie in Art 1 op wilt nemen.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:47 schreef Barca het volgende:
[..]
Zijn partij is schadelijk voor ons land.
Lees de site nou eens door, dan zou je tenminste niet met dit soort onzin komen.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh ja, wegen. De files zijn de schuld van de Allochtonen
Europa: Als er meer moslims bijkomen (Turkije), moeten wij de EU uit
Europa: Er moeten miljoenen, tientallen miljoenen moslims Europa uit
Integratie: Alles wat slecht gaat in de integratie is de schuld van de moslims
Sociaal beleid: We moeten ophouden met uitkeringen te geven aan moslims.
Ja, ze hebben echt een divers beeld
Om Youp te parafraseren: Via een u-bocht of een jij-bak komen ze toch weer bij de moslims uit.
Nee, die conclusie kun je niet trekken. Zelfs de vraag of Wilders zelf een racist is ligt nog bij de rechter.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:46 schreef scanman1 het volgende:
Als je Wilders hoort roepen dat de grenzen dicht moeten voor mensen uit moslimlanden, dat moslims die het criminele pad opgaan het land uitgezet dienen te worden en dat moslima's in openbare gebouwen geen hoofddoekjes meer mogen dragen, dan ben je dus wél racist als je daarop stemt.
Dat kun je denken ja. Alsde PvdA je te links is, dan is die gedachte vrij logisch. Mensen die links stemmen zullen waarschijnlijk alles wat rechtser is dan D66 schadelijk vinden voor dit land.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:47 schreef Barca het volgende:
[..]
Zijn partij is schadelijk voor ons land.
Heb ik al gezegd.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vertel eens, wat zijn andere redenen?
Dat zeg ik niet!quote:
Maar daarmee nog wel schadelijk.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:49 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Niet zo schadelijk als een politiek leider die discrimanatie in Art 1 op wilt nemen.
Inderdaad!quote:Op zondag 14 maart 2010 22:49 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Dat kun je denken ja. Alsde PvdA je te links is, dan is die gedachte vrij logisch. Mensen die links stemmen zullen waarschijnlijk alles wat rechtser is dan D66 schadelijk vinden voor dit land.
Mensen zijn niet gelijk, wel gelijkwaardig.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:49 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Niet zo schadelijk als een politiek leider die discrimanatie in Art 1 op wilt nemen.
Kom op man, geloof je het zelf? Waarom stemmen mensen PVV? Simpel: 'overlast' van straatterroristen van Marokkaanse komaf.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik geef alleen aan waarom mensen op Wilders zouden kunnen gaan stemmen. Het zijn er 1 van de velen. En de rancune na Fortuyn etc. En natuurlijk omdat links weer met 0,0 oplossingen is gekomen, zelfs na het kabinet bos, wat toch erg links geörienteerd was.
Frankrijk en Turkije zijn seculiere staten, de nederlandse grondwet is gebaseert op een christelijke waarden, op het moment dat je in art 1 dan ook nog gaat zetten dat de vrijheid van godsdienst alleen voor mensen met een joods/christelijke traditie geld, ben je meer een theocratie aan het worden, een beetje vergelijkbaar met Iran.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:48 schreef Barca het volgende:
In Frankrijk is een boerka-verbod, in Turkije mag je in openbare gebouwen geen hoofddoek dragen (scheiding van kerk en staat).
Scheiding van kerk en staat kan in ons landje niet. Zou het einde zijn van CDA, CU en SGP.
Nee hoor. Daar gaat de uitspraak niet over. Dat hij een racist is (in de ruime zin van het woord) is al lang een feit. ik bedoel, als je maatregelen wil voor een groep mensen vanwege hun geloof, kun je er toch geen enkel ander stempel op drukken. Bij de rechter ligt de vraag of hij zoiets als politicus zou mogen zeggen en of hij haatzaait onder de bevolking.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, die conclusie kun je niet trekken. Zelfs de vraag of Wilders zelf een racist is ligt nog bij de rechter.
Oe, ik ga een Godwin doen:quote:Op zondag 14 maart 2010 22:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Lees de site nou eens door, dan zou je tenminste niet met dit soort onzin komen.
Zover wil ik niet gaan, maar de PVV is dat sowieso. Neem die leuke speech van Wilders die hij gaf in Londen. Je schaamt je toch kapot als Nederlander zijnde.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Beide partijen zijn schadelijk voor ons land.
quote:Op zondag 14 maart 2010 22:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oe, ik ga een Godwin doen:
In 1921 stelden de nazi's het 25 punten plan vast. dat zou onveranderlijk zijn. Er stonden wat anti-Joodse maatregelen in, maar ook economische wensen en zo.
In 1945 waren alleen de anti-Joodse maatregelen uitgevoerd. De andere 'onveranderlijke' punten waren stilletjes onder het tapijt verdwenen.
Dus ze kunnen wel zoveel op hun site zetten. Hoor je ze er ooit over? Geloof je echt, dat ze er iets mee willen? Het is hun wisselgeld.
Dat zou kunnen, ik volg het niet echt.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:51 schreef scanman1 het volgende:
Daar gaat de uitspraak niet over.
Kijk, daar ga je alweer, 'in de ruime zin van het woord', dat is veel te vaag. Het is ongefundeerde stickertjes plakken, zelfs al zou er een grondige onderbouwing aan ten grondslag liggen, je kunt niet zo digitaal redeneren zoals jij doet in deze kwestie.quote:Dat hij een racist is (in de ruime zin van het woord) is al lang een feit.
Stalin stierf in het harnas. Bos is gestopt. Dus dat klopt nietquote:
Vrijheid van godsdienst moet ook voor andere religies dan de Islam aan banden worden gelegd. Dat gedoe met communie-verbod voor homo's moet ook aangepakt worden. Een pastoor of dominee die zijn religie mag misbruiken als excuus om homo's te discrimineren ....quote:Op zondag 14 maart 2010 22:51 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Frankrijk en Turkije zijn seculiere staten, de nederlandse grondwet is gebaseert op een christelijke waarden, op het moment dat je in art 1 dan ook nog gaat zetten dat de vrijheid van godsdienst alleen voor mensen met een joods/christelijke traditie geld, ben je meer een theocratie aan het worden, een beetje vergelijkbaar met Iran.
Is een belangrijk punt ja, maar ook op economisch gebied spreken ze veel mensen aan, 30 procent die vvd stemde zijn naar de pvv gegaan. Het land neemt gewoon een stapje naar rechts. Zie het maar als het ''rechterpad''.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom op man, geloof je het zelf? Waarom stemmen mensen PVV? Simpel: 'overlast' van straatterroristen van Marokkaanse komaf.
Haal je kop eens uit het zand man.
Hitler had kinderen Wilders nietquote:Op zondag 14 maart 2010 22:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Stalin stierf in het harnas. Bos is gestopt. Dus dat klopt niet
Ik niet hoor, en ik ben Nederlander, laat Wilders maar lekker te keer gaan, ik trek mijn eigen plan en trek mij er verder niks van aan.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:52 schreef KoosVogels het volgende:
Zover wil ik niet gaan, maar de PVV is dat sowieso. Neem die leuke speech van Wilders die hij gaf in Londen. Je schaamt je toch kapot als Nederlander zijnde.
Ik weet wel zeker dat beide partijen schadelijk zijn.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zover wil ik niet gaan, maar de PVV is dat sowieso. Neem die leuke speech van Wilders die hij gaf in Londen. Je schaamt je toch kapot als Nederlander zijnde.
Noem eens een economisch punt waar Wilders zich echt mee onderscheidt.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is een belangrijk punt ja, maar ook op economisch gebied spreken ze veel mensen aan, 30 procent die vvd stemde zijn naar de pvv gegaan. Het land neemt gewoon een stapje naar rechts. Zie het maar als het ''rechterpad''.
quote:Op zondag 14 maart 2010 22:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is een belangrijk punt ja, maar ook op economisch gebied spreken ze veel mensen aan, 30 procent die vvd stemde zijn naar de pvv gegaan.
Het land kiest het rechterpad. Recht-zo-die-gaat!!quote:Op zondag 14 maart 2010 22:55 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Jij begrijpt het helaas nooit. Zó jammer.
Hitler ook niet...quote:
Daarmee bedoel ik dus dat je niet echt van racisme kunt spreken omdat moslims geen ras is.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, ik volg het niet echt.
[..]
Kijk, daar ga je alweer, 'in de ruime zin van het woord', dat is veel te vaag. Het is ongefundeerde stickertjes plakken, zelfs al zou er een grondige onderbouwing aan ten grondslag liggen, je kunt niet zo digitaal redeneren zoals jij doet in deze kwestie.
Frauderen met uitkeringen is automatisch stopzetten.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Noem eens een economisch punt waar Wilders zich echt mee onderscheidt.
Eerder 'Houzee!'quote:Op zondag 14 maart 2010 22:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het land kiest het rechterpad. Recht-zo-die-gaat!!
Wel.quote:
Met zulke kortzichtigheid kom je er wel. Je snapt toch wel dat als Wilders zo door bljft gaan hij ons land vooral economische schade toebrengt?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik niet hoor, en ik ben Nederlander, laat Wilders maar lekker te keer gaan, ik trek mijn eigen plan en trek mij er verder niks van aan.
Leg uit. Waarom is de PvdA schadelijk?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:56 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker dat beide partijen schadelijk zijn.
Dat valt toch geen economisch punt te noemen?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Frauderen met uitkeringen is automatisch stopzetten.
Simpel, kappen met die linkse hobbys.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat valt toch geen economisch punt te noemen?Ik heb over maatregelen waarmee ome Geert de crisis wil tackelen of tenminste de schatkist wil spekken.
Bovendien is dit voorstel voor veel PVV-stemmers gelieerd aan de allochtonen-problematiek.
Doe eens vertellen; welke linkse hobby's?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Simpel, kappen met die linkse hobbys.
Immigratie os klimaat milieu MBO VMBO teveel sociale zekerheid buurtfeesten Europa etc.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Doe eens vertellen; welke linkse hobby's?
Waarom zou ik mij druk moeten maken over de Nederlandse economie als geheel? Het aggregaat van alle economische actoren in Nederland? Het is cijfertjes turen zonder dat duidelijk welke gevolgen er voor mij en mijn omgeving in het vatten zitten, het gaat om het individu, het aggregaat is leuk voor academische vingeroefeningen maar heeft geen maatschappelijke waarde.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:58 schreef KoosVogels het volgende:
Met zulke kortzichtigheid kom je er wel. Je snapt toch wel dat als Wilders zo door bljft gaan hij ons land vooral economische schade toebrengt?
Geld verspillen. Hebben ze al eerder gedaan. (Den Uyl, Paars) Falend integratiebeleid (en daar geen conclusie aan verbinden).quote:Op zondag 14 maart 2010 22:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Leg uit. Waarom is de PvdA schadelijk?
De immigratie is al lang niet zo heftig meer.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Immigratie os klimaat milieu MBO VMBO teveel sociale zekerheid buurtfeesten Europa etc.
20 miljardquote:Op zondag 14 maart 2010 23:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De immigratie is al lang niet zo heftig meer.
Klimaat; ja daar zijn de meningen over verdeeld.
Teveel sociale zekerheid? Verklaar je nader.
Buurtfeesten![]()
En Europa; je bedoelt de Nederlandse bijdrage?
Je begrijpt toch wel dat als Nederland bijvoorbeeld minder exporteert, dat dit uiteindelijk gevolgen heeft voor de complete economie? Werkloosheid, schatkist wordt kleiner enz.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou ik mij druk moeten maken over de Nederlandse economie als geheel? Het aggregaat van alle economische actoren in Nederland? Het is cijfertjes turen zonder dat duidelijk welke gevolgen er voor mij en mijn omgeving in het vatten zitten, het gaat om het individu, het aggregaat is leuk voor academische vingeroefeningen maar heeft geen maatschappelijke waarde.
Dat als eerste punt, daarnaast betwijfel ik of de economische schade wel zo groot is, er zijn genoeg landen waar politici rond lopen die mensen zo dwaas en wild als Wilders zijn, ondernemers handelen daar wel omheen als er een deal valt te maken. Zaken als een falend rechtssysteem voor de waarborging van eigendomsrechts, corruptie en hoge belastingen, dat zijn elementen die schadelijk zijn voor de economie. Wilders bevind zich in een totaal andere hoek op politiek gebied.
Hoe werkt dat precies volgens jou? De grenzen dicht en het geld stroomt binnen?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
20 miljard
Elke cent is teveel, als het allemaal zo erg is dan beginnen we in Rusland en China.
Uitkering en bijstand.
Vogelaarwijken straatcoaches buurtvaders, helpt allemaal niets.
Ja.
Elke politike partij zal geld vespillen zolang het voor handen is, en de beslissingen van zowel Paars als Den Uyl werden goedgekeurt door de andere parijen, de VVD haalde zelfs zn grootste verkiezingsoverwinning tijdens paars.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:03 schreef Barca het volgende:
[..]
Geld verspillen. Hebben ze al eerder gedaan. (Den Uyl, Paars) Falend integratiebeleid (en daar geen conclusie aan verbinden).
Ons land was juist extreem welvarend onder Paars.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:03 schreef Barca het volgende:
[..]
Geld verspillen. Hebben ze al eerder gedaan. (Den Uyl, Paars) Falend integratiebeleid (en daar geen conclusie aan verbinden).
Je begrijpt toch ook wel dat geaggregeerde cijfers niks zeggen over de individuele welvaart? Zaken als heterogeniteit, verschillen in nutsbeleving, maken geaggregeerde cijfers vrijwel waardeloos om een oordeel te kunnen vellen over het functioneren van een economie. Van de verdeling komt de winst, zoals Tinbergen eens zei. Macro-cijfers zijn economisch gezien een onzinnige focus.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:06 schreef KoosVogels het volgende:
Je begrijpt toch wel dat als Nederland bijvoorbeeld minder exporteert, dat dit uiteindelijk gevolgen heeft voor de complete economie? Werkloosheid, schatkist wordt kleiner enz.
En daar had Paars natuurlijk geen fuck mee te maken.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ons land was juist extreem welvarend onder Paars.
Dat hangt er natuurlijk vanaf of jij in de sector werkt waar de klappen vallen. Dan heeft dat wel degelijk gevolgen voor de individuele welvaart.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je begrijpt toch ook wel dat geaggregeerde cijfers niks zeggen over de individuele welvaart? Zaken als heterogeniteit, verschillen in nutsbeleving, maken geaggregeerde cijfers vrijwel waardeloos om een oordeel te kunnen vellen over het functioneren van een economie. Van de verdeling komt de winst, zoals Tinbergen eens zei.
Gek, want als de welvaart minder is, dan wordt wel met een boze vinger naar het kabinet gewezen.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En daar had Paars natuurlijk geen fuck mee te maken.
Dat kan maar dat gebeurd niet van mijn zijde, wel ben ik fel op het verdelingsvraagstuk maar dat is dus heel wat anders. Maar goed we gaan er nu al vanuit dat Wilders er voor zorgt dat er op macro-niveau een achteruitgang plaats zal vinden, ik ben daar helemaal niet van overtuigd.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:15 schreef KoosVogels het volgende:
Gek, want als de welvaart minder is, dan wordt wel met een boze vinger naar het kabinet gewezen.
Paars heeft er alleen te maken omdat Fortuyn daar een kritisch boek over geschreven heeft, toch word de PvdA daar nog altijd op afgerekend terwijl een VVD toch ook eigen ideetjes heeft kunnen doordrukken, zoals spoorlijnen die tot op de dag van vandaag nog niet rendabel zijn, en het privatiseren van bepaalde nutsbedrijven omdat dat best aan de markt over gelaten kan worden en deze concurrentie het er voor de consument nou niet echt goedkoper op geworden is.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En daar had Paars natuurlijk geen fuck mee te maken.
Wat ik ook duidelijk wil maken is dat het vanuit economisch perspectief onzin is om te kijken naar landen. Landen zijn economisch gezien hele rare gebeurtenissen, het is een groep economische actoren waar vanuit de geografie een etiketje op is geplakt. Het heeft geen economische waarde in de zin van dat individuen er per definitie beter of slechter van worden als de sommatie van de situatie waarin al die economische actoren verkeren groter of kleiner wordt.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:14 schreef KoosVogels het volgende:
Dat hangt er natuurlijk vanaf of jij in de sector werkt waar de klappen vallen. Dan heeft dat wel degelijk gevolgen voor de individuele welvaart.
De criminaliteit en de overlast in Amsterdam is op een acceptabel niveau bedoel je?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:09 schreef KoosVogels het volgende:
In Amsterdam heeft het toch echt zijn vruchten afgeworpen.
Mensen die er echt verstand van hebben denken er gelukkig heel anders overquote:Op zondag 14 maart 2010 23:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De criminaliteit en de overlast in Amsterdam is op een acceptabel niveau bedoel je?
Cohennetje heeft alleen maar thee gedronken in Amsterdam. Dat zal hij landelijk ook gaan doen als hij premier wordt.
Je kan altijd beter een goed gesprek met je opponenten voeren, dan dat je je gaat verlagen tot beledigingen omdat je geen argumentatie hebt waarmee je je eigen zienswijze kan verdedigen.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De criminaliteit en de overlast in Amsterdam is op een acceptabel niveau bedoel je?
Cohennetje heeft alleen maar thee gedronken in Amsterdam. Dat zal hij landelijk ook gaan doen als hij premier wordt.
Wie? Jij?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:37 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Mensen die er echt verstand van hebben denken er gelukkig heel anders over
quote:Utrechtse straatcoaches belaagd
Bij het Utrechtse station Terwijde zijn gisteravond drie straatcoaches belaagd door een groep jongeren, meldt RTV Utrecht. De straatcoaches spraken het groepje aan maar die hadden helemaal geen zin om op hun gedrag gecorrigeerd te worden. De straatcoaches werden uitgescholden en bedreigd. Toen de coaches achter de jongens aan gingen, kregen ze stenen naar het hoofd gegooid.
Spits - 14 maart 2010
Ik ook ja, maar ik sprak in meervoud. Je reactie is dus helaas vrij dom.quote:
Wie? Die linkse kliek in Amsterdam?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:37 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Mensen die er echt verstand van hebben denken er gelukkig heel anders over
En licht ons allen dan eens toe over de zegeningen van straatcoaches?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:40 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ik ook ja, maar ik sprak in meervoud. Je reactie is dus helaas vrij dom.
Ik vroeg om bevestigende bronnen, niet om subjectief gekonkel.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:40 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ik ook ja, maar ik sprak in meervoud. Je reactie is dus helaas vrij dom.
Ach de PVV wil in almere aan de ene kant 80 miljoen bezuinigen omdat ze de gemeentelijke belastingen af willen achaffen door (raam-)ambtenaren te ontlaan twerwijl ze aan de andere kant daarnaast straat-commandos willen invoeren, om een of andere reden lijkt mij dat niet haalbaar, zeker niet als je daar ook nog eens de handhaafbaarheid van een evt hoofddoekjes verbod in overweging neemt.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En licht ons allen dan eens toe over de zegeningen van straatcoaches?
En je denkt toch niet dat ze dat allemaal voor elkaar zullen krijgen?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:48 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ach de PVV wil in almere aan de ene kant 80 miljoen bezuinigen omdat ze de gemeentelijke belastingen af willen achaffen door (raam-)ambtenaren te ontlaan twerwijl ze aan de andere kant daarnaast straat-commandos willen invoeren, om een of andere reden lijkt mij dat niet haalbaar, zeker niet als je daar ook nog eens de handhaafbaarheid van een evt hoofddoekjes verbod in overweging neemt.
In hilversum zijn er wekelijks vechtpartijen in het uitgaansgebied en dat komt niet omdat er veel criminelen zijn, maar omdat er in de hele regio zo'n beetje 50% van de horecagelegenheden gesloten zijn in de afgelopen 15 jaar, daardoor krijg je de situatie dat er te groot aantal jongeren is dat niet meer eens op een normale manier uit kan gaan en zich maar op een bankje gaan verzuipen(hangjongeren) en dat is voornamelijk aan het CDA aan te rekenen, aangezien ze in de boerengemeenten wel hun eigen jeugdcentrum op kunnen richten dmv een drankkeet. Begrijp mij niet verkeerd, maar voor elk gevolg is een oorzaak, en als jij als partij zoveel mogelijk cafes in een bepaalde plaats laat sluiten vanwege buren die geluidsoverlast hebben,ongeacht ze gisteren in dat huis zijn komen worden of niet, roep je het over je af dat uitgaansgelegenheden met toelatingseisen gaan werken die automatisch agressie uitlokken.quote:Op maandag 15 maart 2010 00:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En je denkt toch niet dat ze dat allemaal voor elkaar zullen krijgen?
De PvdA en co. hebben wel hun straatcoaches, buurthuizen, buurtfeesten, snoepreisjes voor criminelen gekregen. Miljoenen euro's zijn er verspild.
En raad eens wat? De meeste criminele jongeren hebben schijt aan de overheid en ze lachen de overheid+politie keihard uit. Een paar weken cel in de gevangenis met Playstation wordt als statusverhogend gezien bij hun vrienden. Lachend komen ze de gevangenis uit, schelden hier en daar wat straatcoaches uit (zie dit bericht) en gaan verder met hun criminele over overlastgevende leven.
Commceriele cafés waar men betaalt voor een drankje is heel wat anders dan die gratis buurthuizen die om de zoveel tijd door overlastgevende jongeren worden vernield. Bij buurthuizen moet de samenleving de kosten betalen, bij cafés betaalt de bezoeker.quote:Op maandag 15 maart 2010 00:23 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
In hilversum zijn er wekelijks vechtpartijen in het uitgaansgebied en dat komt niet omdat er veel criminelen zijn, maar omdat er in de hele regio zo'n beetje 50% van de horecagelegenheden gesloten zijn in de afgelopen 15 jaar, daardoor krijg je de situatie dat er te groot aantal jongeren is dat niet meer eens op een normale manier uit kan gaan en zich maar op een bankje gaan verzuipen(hangjongeren) en dat is voornamelijk aan het CDA aan te rekenen, aangezien ze in de boerengemeenten wel hun eigen jeugdcentrum op kunnen richten dmv een drankkeet. Begrijp mij niet verkeerd, maar voor elk gevolg is een oorzaak, en als jij als partij zoveel mogelijk cafes in een bepaalde plaats laat sluiten vanwege buren die geluidsoverlast hebben,ongeacht ze gisteren in dat huis zijn komen worden of niet, roep je het over je af dat uitgaansgelegenheden met toelatingseisen gaan werken die automatisch agressie uitlokken.
Ik woon al 30 jaar in bussum, en toen ik op mijn 15de voor de eerste keer uit ging waren er zo'n 20 cafes, 4 discotheken en een jongerencentrum, nu zijn er nog maar 12 cafes en een 'diiscotheek' die gereserveerd is voor 30+ers, het is niet dat die jongeren die er het geld wel voor hebben niet uit kunnen omdat ze in hun vrijetijd de vakken in de supermarkt vullen of hamburgers bakken, het punt is dat er zelfs in grote dorpen en kleine steden zoveel commerciele horeca weg moest gaan vanwege buurtoverlast, dat deze jongeren niet eens normaal kunnen uitgaan zonder eerst drie maandlonen uit te geven aan correcte kleding om een bepaalde tent binnen te mogen.quote:Op maandag 15 maart 2010 00:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Commceriele cafés waar men betaalt voor een drankje is heel wat anders dan die gratis buurthuizen die om de zoveel tijd door overlastgevende jongeren worden vernield. Bij buurthuizen moet de samenleving de kosten betalen, bij cafés betaalt de bezoeker.
Cafés, discotheken, sporthallen, barretjes, poolcentra zijn prima dingen. Het kost geld dat de bezoeker moet betalen wilt hij daarvan gebruik maken. Dat moedigt jongeren tevens aan om een bijbaantje te nemen om dat te kunnen bekostigen. Bijbaan = werk en houdt ze van de straat. Tevens leren ze tijdens een bijbaantje wel enige discipline en het leren samenwerken met anderen. Kortom: ze proeven al van het volwassen leven. Werken, je eigen geld verdienen, ontspannen.
Dat is beter dan die gratis buurthuizen waar elke randebiel naar binnen mag. Lopen jongeren dat buurthuis te vernielen? Geen probleeem, Cohen bouwt zo een nieuwe van jouw belastinggeld.
Het punt is dat je jongeren niet moet verwennen. Je moet ze prikkelen om zich in te spannen. Doen ze dat (bijvoorbeeld door te werken), dan kunnen ze extra privileges verkrijgen (bijv. 's avonds stappen).
Net zoals ieder ander mens dat moet doen.
Dat is de fout van de politiek. Aan de ene kant laten ze commerciele horeca verdwijnen, waar overal het algemeen normale mensen komen die er voor betalen. En aan de andere kant richten ze overal gratis buurthuizen op, waarbij als die buurthuizen worden vernield er op verzoek van Cohen en co. meteen een nieuw gratis buurthuis wordt gebouwd.quote:Op maandag 15 maart 2010 00:39 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik woon al 30 jaar in bussum, en toen ik op mijn 15de voor de eerste keer uit ging waren er zo'n 20 cafes, 4 discotheken en een jongerencentrum, nu zijn er nog maar 12 cafes en een 'diiscotheek' die gereserveerd is voor 30+ers, het is niet dat die jongeren die er het geld wel voor hebben niet uit kunnen omdat ze in hun vrijetijd de vakken in de supermarkt vullen of hamburgers bakken, het punt is dat er zelfs in grote dorpen en kleine steden zoveel commerciele horeca is weggegaan vanwege buurtoverlast, dat deze jongeren niet eens normaal kunnen uitgaan zonder eerst drie maandlonen uit te geven aan correcte kleding om een bepaalde tent binnen te mogen.
Ik snap je punt wel, maar ik begrijp niet wat Cohen er mee te maken heeft, als burgermeester kon hij tenslotte niet bepalen om op plek X een buurtcentrum te zetten, ongeacht hij het lintje door moest knippen vanwege ceremoniele verplichtingen.quote:Op maandag 15 maart 2010 00:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is de fout van de politiek. Aan de ene kant laten ze commerciele horeca verdwijnen, waar overal het algemeen normale mensen komen die er voor betalen. En aan de andere kant richten ze overal gratis buurthuizen op, waarbij als die buurthuizen worden vernield er op verzoek van Cohen en co. meteen een nieuw gratis buurthuis wordt gebouwd.
Snap je het punt? Men moet:
- Creeer ontspanning voor de jongeren. Tegen betaling / een kleine inspanning. Dat stimuleert ze om zelf te werken i.p.v. de hele dag op straat hangen.
- Pak overlastgevende jongeren tegelijkertijd keihard aan. Dan snappen ze waar de grens ligt.
quote:Op maandag 15 maart 2010 00:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Commceriele cafés waar men betaalt voor een drankje is heel wat anders dan die gratis buurthuizen die om de zoveel tijd door overlastgevende jongeren worden vernield. Bij buurthuizen moet de samenleving de kosten betalen, bij cafés betaalt de bezoeker.
Cafés, discotheken, sporthallen, barretjes, poolcentra zijn prima dingen. Het kost geld dat de bezoeker moet betalen wilt hij daarvan gebruik maken. Dat moedigt jongeren tevens aan om een bijbaantje te nemen om dat te kunnen bekostigen. Bijbaan = werk en houdt ze van de straat. Tevens leren ze tijdens een bijbaantje wel enige discipline en het leren samenwerken met anderen. Kortom: ze proeven al van het volwassen leven. Werken, je eigen geld verdienen, ontspannen.
Dat is beter dan die gratis buurthuizen waar elke randebiel naar binnen mag. Lopen jongeren dat buurthuis te vernielen? Geen probleeem, Cohen bouwt zo een nieuwe van jouw belastinggeld.
Het punt is dat je jongeren niet moet verwennen. Je moet ze prikkelen om zich in te spannen. Doen ze dat (bijvoorbeeld door te werken), dan kunnen ze extra privileges verkrijgen (bijv. 's avonds stappen).
Net zoals ieder ander mens dat moet doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |