NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
- duidelijkheid in wat te betalenquote:Op donderdag 11 maart 2010 12:28 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat is 1 voordeel. Jij had het over meerdere.
Denk er rustig even over. Ik moet andere dingen gaan doen. Tot vanavond.
- niet meer betalen bij overstappen
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
ik vraag me altijd af wat de motivatie is om zo'n gebruiksproduct zo stellig te verdedigen, als er geen persoonlijke belangen bij zijn. De reden om de ergernissen te benoemen lijken me duidelijk, zo'n kaart moet gewoon functioneren zonder ergernis op te wekken.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:48 schreef macca728 het volgende:
[..]
reageer niet meer op hem, je krijgt toch geen gelijk, je kent Houtworm en Snowgoon toch nog wel, die reageren ook zo debiel
Ik heb in dit geval meer het idee dat het iemand is die bij een vervoerder werkt, of daar grote ambities voor heeft (god mag weten waarom iemand dat zou willen, overigens).
Nothing lasts forever but the certainty of change
ja dat lijkt me op, niemand is tegen de OV chipkaart, alleen wel tegen alle ergernissen en nadelen die er aan kleven.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:55 schreef Tokus het volgende:
[..]
ik vraag me altijd af wat de motivatie is om zo'n gebruiksproduct zo stellig te verdedigen, als er geen persoonlijke belangen bij zijn. De reden om de ergernissen te benoemen lijken me duidelijk, zo'n kaart moet gewoon functioneren zonder ergernis op te wekken.
Het beste bewijs is dat een hoop mensen gewoon voor de auto kiezen nu, omdat ze niet al die moeite overhebben om met het OV te reizen
Mijn OV-chipkaart is geblokkeerd! 
Volgens de meneer bij de NS-balie (het is een voordeelurenkaart met chip) moest ik maar naar TLS gaan want hij kon niets doen. Ik zal ze eens een mailtje sturen, kijken of ik binnen een paar weken antwoord krijg, laatste keer duurde het bijna een maand voor ik antwoord kreeg. 
Handig dat ze van TLS fysieke servicepunten hebben enzo. Oh wacht, toch niet! Eentje zou al goed zijn, op Utrecht Centraal bijvoorbeeld. Ben nog steeds benieuwd waarom mn vorige persoonlijke chipkaart geblokkeerd is. Status op OV-chipkaart.nl staat trouwens nog gewoon op actief. Uiteraard.
Tot die tijd moest ik maar gewoon kaartjes kopen. Gelukkig heb ik nog een anonieme chipkaart voor de bus/tram/metro.
Volgens de meneer bij de NS-balie (het is een voordeelurenkaart met chip) moest ik maar naar TLS gaan want hij kon niets doen. Ik zal ze eens een mailtje sturen, kijken of ik binnen een paar weken antwoord krijg, laatste keer duurde het bijna een maand voor ik antwoord kreeg. Handig dat ze van TLS fysieke servicepunten hebben enzo. Oh wacht, toch niet! Eentje zou al goed zijn, op Utrecht Centraal bijvoorbeeld. Ben nog steeds benieuwd waarom mn vorige persoonlijke chipkaart geblokkeerd is. Status op OV-chipkaart.nl staat trouwens nog gewoon op actief. Uiteraard. Tot die tijd moest ik maar gewoon kaartjes kopen.
Gelukkig heb ik nog een anonieme chipkaart voor de bus/tram/metro.
For great justice!
Joh, zit niet zo te zeuren, want:quote:Op donderdag 11 maart 2010 15:41 schreef Q. het volgende:
Mijn OV-chipkaart is geblokkeerd!
Tot die tijd moest ik maar gewoon kaartjes kopen.
quote:Op zondag 7 maart 2010 20:31 schreef VancouverFan het volgende:
Hoe dan ook, de het wordt niet afgewenteld op de reizigers zoals jij beweerd.
Q., is dan ook je voordeeluren kaart zelf geblokkeerd of kunnen de NS medewerkers nog wel zien dat het kortings abbonement wel geldig is?
Zou Vancouver bekend zijn met de avonturen van Frans Mensonides? Is in de vorige topics wel redelijk vaak aan bod gekomen, maar die heeft hij niet gelezen.
Leuk leesvoer voor je Vancouver, Frans is iemand die de OV Chipkaart vanaf de invoering tot op heden op een objectieve manier in de praktijk getest heeft.
Veel leesplezier!
Leuk leesvoer voor je Vancouver, Frans is iemand die de OV Chipkaart vanaf de invoering tot op heden op een objectieve manier in de praktijk getest heeft.
Veel leesplezier!
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
- Die duidelijkheid is er vooraf. Net als bij de strippenkaart.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:40 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
- duidelijkheid in wat te betalen
- niet meer betalen bij overstappen
- Als je binnen 35 minuten overstapt betaal je geen instaptarief. Of waar doel je op?
Leaf
Oeh. Uitspraken uit de context rukken. Die discussie vervalsing was ik nog niet zo duidelijk tegen gekomen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 16:22 schreef Zelva het volgende:
[..]
Joh, zit niet zo te zeuren, want:
[..]
Lekker bezig Zelva.
Leaf
Even een mooie qoute, waarbij ik me toch echt afvraag wat het antwoord van vancouver gaat worden waarom deze klant niet op een normale manier zijn geld terug kan krijgenquote:Op donderdag 11 maart 2010 18:42 schreef Hukkie het volgende:
Zou Vancouver bekend zijn met de avonturen van Frans Mensonides? Is in de vorige topics wel redelijk vaak aan bod gekomen, maar die heeft hij niet gelezen.
Veel leesplezier!
Ik dacht eerst dit kan toch niet waar zijn ,dit zal frans wel verzonnen hebben, maar nee het is nog echt waar ook.quote:Ook in Den Haag raakte ik een maal 4 euro kwijt. Bij het verlaten van een bus kon ik niet uitchecken. Daar mijn medereiziger al lang was uitgestapt, verliet ik de bus ook maar, met het voornemen, het geld terug te vragen.
Bij HTM moet je daarvoor naar de klantenservice op de Wagenstraat. Je kunt het, in tegenstelling tot andere bedrijven, niet schriftelijk afdoen, vanachter je PC. Ik kom zelden in de buurt van de Wagenstraat, en kom vooral op zondag in Den Haag, als dat loket ongetwijfeld dicht zal zitten. Die vier euro heb ik maar cadeau gedaan – iets waar HTM ongetwijfeld op speculeert.
Het begint bijna op een kafkaiaans verhaal te lijken.quote:Restitutie
Het kan een keer voorkomen dat u hebt ingecheckt met uw OV-chipkaart, en niet meer kunt uitchecken, bijvoorbeeld doordat er tijdens de rit een storing optreedt in het OV-chipkaart systeem.
Met het inchecken is 4 euro van uw saldo afgeschreven. Helaas heeft u niet kunnen uitchecken bij HTM. U kunt het teveel betaalde bedrag terug krijgen van HTM.
Ga met uw OV-chipkaart naar HTM Klantenservice (loket CS- loket HS, winkel Wagenstraat 35 Den Haag)
Bij HTM Klantenservice wordt een bon geprint van uw laatste 10 transacties. Op deze bon moet de transactie staan waarbij u niet heeft kunnen uitchecken
Indien u teveel heeft betaald, krijgt u ¤ 3,22 (¤ 4,00 minus het instaptarief van ¤ 0,78) als saldo bijgeschreven op uw OV-chipkaart
Als u een ‘Mijn OV-chipkaart'- account hebt, kunt u ook via www.ov-chipkaart.nl een bon printen van uw laatste 10 transacties. Met deze bon kunt u binnen één maand nadat u niet hebt kunnen uitchecken, naar HTM Klantenservice gaan. Indien u teveel hebt betaald, krijgt u ¤ 3,22 als saldo bijgeschreven op uw OV-chipkaart.
Dat is een mening.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:36 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Nee, ik vind in- en uitchecken op elke onmogelijke plek meer handelingen dan even stempelen.
Dat uitchecken weegt wat jou betreft op tegen betalen voor KM's die je niet gebruikt?
Ja het is ook zeer realistisch dat je binnen 10 keer allerlei verschillende tarieven tegenkomt. Gaan echt heeeeeeeel veel mensen meemaken.quote:Kan je elke service-balie afgaan vanwege al die verschillende tarieven. Maar oke, als jij dit een verbetering vind.
Betalen voor km's die je niet gebruikt vind ik een nadeel. Klopt.quote:Jij vond dit een heel groot nadeel.
Dat is nu ook al het gevalquote:Per vervoerder per stad/regio betaal je verschillend per kilometer.
Leaf
Je kunt ook anoniem reizen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:37 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
GSM kan uit en cash betalen.
[..]
Behalve dan dat een conducteur er verder niets mee kan dat xxx dan in de trein zat, die gegevens werden namelijk niet verzameld.
En nu kan de conducteur er verder ook niks mee. Denk je echt dat die 's avonds terug gaat kijken wie er allemaal in zijn trein hebben gezeten?
Leaf
De motivatie wat mij betreft is dat er zoveel onzin over een goed product wordt verkondigd.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:55 schreef Tokus het volgende:
[..]
ik vraag me altijd af wat de motivatie is om zo'n gebruiksproduct zo stellig te verdedigen, als er geen persoonlijke belangen bij zijn. De reden om de ergernissen te benoemen lijken me duidelijk, zo'n kaart moet gewoon functioneren zonder ergernis op te wekken.
Ik heb in dit geval meer het idee dat het iemand is die bij een vervoerder werkt, of daar grote ambities voor heeft (god mag weten waarom iemand dat zou willen, overigens).
Mensen die amper weten hoe het werk, praten elkaar maar na. Niemand die even onderzoek doet of het wel klopt wat ze zeggen.
Nadelen van de chipkaart worden tot grote proporties geblazen, dingen die fout gaan zijn maatgeven, dingen die goed gaan worden al snel vergeten.
Of als er een voordeel wordt genoemd, dan wordt meteen weer een excuus gevonden dat het voor een paar mensen niet werkt, dus is het helemaal geen voordeel.
Kritiek op dingen prima, maar wat hier gebeurd is in veel gevallen dom zeuren en niks positief willen zien.
Leaf
ah, maar jij gaat er altijd van uit dat je van het eind van de ene zone naar het begin van de andere zone rijdt, dus in beide zones zo min mogelijk. Gemiddeld maakt het namelijk geen reet uit, de ene keer reis je verder de zone in dan de andere.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:01 schreef VancouverFan het volgende:
Betalen voor km's die je niet gebruikt vind ik een nadeel. Klopt.
Aangezien de OV bedrijven claimen dat de gemiddelde prijs hetzelfde blijft, kun je daaruit concluderen dat de zonegemiddeldes dus van het midden van de ene zone naar het midden van de andere gaat.
Nothing lasts forever but the certainty of change
Nee, die doet het nog wel, gisteren nog gecontroleerd in de trein.quote:Op donderdag 11 maart 2010 17:03 schreef Basp1 het volgende:
Q., is dan ook je voordeeluren kaart zelf geblokkeerd of kunnen de NS medewerkers nog wel zien dat het kortings abbonement wel geldig is?
For great justice!
nee, het is geen goed product. Het is een goed idee, uitgevoerd in een slecht product.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:07 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
De motivatie wat mij betreft is dat er zoveel onzin over een goed product wordt verkondigd.
Nothing lasts forever but the certainty of change
Ik begrijp dat het niet handig is om op maar 3 locaties lang te kunnen gaan. Maar zo te lezen wordt het probleem dan wel meteen afgehandeld en hoef je niet te wachten op je tegoed.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Even een mooie qoute, waarbij ik me toch echt afvraag wat het antwoord van vancouver gaat worden waarom deze klant niet op een normale manier zijn geld terug kan krijgen
[..]
Ik dacht eerst dit kan toch niet waar zijn ,dit zal frans wel verzonnen hebben, maar nee het is nog echt waar ook.
[..]
Het begint bijna op een kafkaiaans verhaal te lijken.
Het zou handiger zijn als je dat geld op meer manieren terug kunt krijgen. Trouwens ook wel netjes dat er niet eens naar je aantal KM's wordt gekeken maar dat je gewoon 4 euro minus instap tarief terugkrijgt.
En verder is het ook wel een beetje makkelijk om een product wat net nieuw is op allerlei manieren te testen en daar dan kritiek op te hebben. Naar mijn mening is dat gewoon problemen opzoeken, dan moet je ook niet raar opkijken als je ze tegenkomt.
Het is ook niet helemaal correct wat die man zegt. Er zijn 3 locaties waar dat kan en alledrie zijn op 7 dagen per week open. Ook op zondag!
overigens:
Die uitspraak staat toch wel haaks op de bewering dat de OV bedrijven de schuld altijd bij de reiziger leggen...quote:Het kan een keer voorkomen dat u hebt ingecheckt met uw OV-chipkaart, en niet meer kunt uitchecken, bijvoorbeeld doordat er tijdens de rit een storing optreedt in het OV-chipkaart systeem.
Maar dat zal dan wel niet opvallen bij verschillende mensen.
Leaf
Dat is jouw mening. De reizigers in Rotterdam geven de OV chipkaart toch echt een ruime voldoende.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:13 schreef Tokus het volgende:
[..]
nee, het is geen goed product. Het is een goed idee, uitgevoerd in een slecht product.
En dat selectief reageren van o.a. jou begint ook wel discutabele vormen aan te nemen.
Leaf
Vancouver, heb je al een blik geworpen op die site van Frans Mensonides?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Dan vraag ik het maar aan jou. Vind jij het nu eerlijk dat je betaalt voor KM's die je niet reist?quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:12 schreef Tokus het volgende:
[..]
ah, maar jij gaat er altijd van uit dat je van het eind van de ene zone naar het begin van de andere zone rijdt, dus in beide zones zo min mogelijk. Gemiddeld maakt het namelijk geen reet uit, de ene keer reis je verder de zone in dan de andere.
Aangezien de OV bedrijven claimen dat de gemiddelde prijs hetzelfde blijft, kun je daaruit concluderen dat de zonegemiddeldes dus van het midden van de ene zone naar het midden van de andere gaat.
Die vraag heb je net al genegeerd, ik ben toch benieuwd wat jij ervan vind.
Leaf
Ik heb het voorbeeld van Basp1 bekeken. En daar zie ik Frans toch wel een paar dingen zeggen die niet kloppen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:20 schreef Hukkie het volgende:
Vancouver, heb je al een blik geworpen op die site van Frans Mensonides?
OV Chipkaartperikelen #24
Zal vanavond nog eens verder kijken.
Leaf
Jawel hoor.quote:
Gewoon op alles reageren wat ik zeg ipv alleen maar de dingen uit pikken waar je kritiek op kunt geven
Leaf
Mij kan dat heel weinig schelen, aangezien de zones niet zo groot zijn dat het om kapitale bedragen gaat.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:21 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dan vraag ik het maar aan jou. Vind jij het nu eerlijk dat je betaalt voor KM's die je niet reist?
Jij gaat in de supermarkt zeker ook zeuren over de 1 of 2 cent die je terug zou krijgen, maar omdat het bedrag naar boven is afgerond je toch iets meer moet betalen? Met de zones is het precies hetzelfde.
Nothing lasts forever but the certainty of change
In theorie is het allemaal hartstikke mooi, nu even lezen hoe de OV Chipkaart in de praktijk werkt.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:22 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik heb het voorbeeld van Basp1 bekeken. En daar zie ik Frans toch wel een paar dingen zeggen die niet kloppen.
OV Chipkaartperikelen #24
Zal vanavond nog eens verder kijken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Dus wederom geen argument voor de chipkaart.quote:Op donderdag 11 maart 2010 18:57 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
- Die duidelijkheid is er vooraf. Net als bij de strippenkaart.
Wisselend bij verschillende vervoerders voor de strippenkaart, maar sowieso langer.quote:- Als je binnen 35 minuten overstapt betaal je geen instaptarief.
En goedkoper.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Er zijn nu mensen die zeuren dat het allemaal duurder wordt of dat bussen omrijden. Dan neem ik aan dat ze het nu ook niet leuk vinden om voor dingen te betalen die ze niet gebruiken.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:25 schreef Tokus het volgende:
[..]
Mij kan dat heel weinig schelen, aangezien de zones niet zo groot zijn dat het om kapitale bedragen gaat.
Jij gaat in de supermarkt zeker ook zeuren over de 1 of 2 cent die je terug zou krijgen, maar omdat het bedrag naar boven is afgerond je toch iets meer moet betalen? Met de zones is het precies hetzelfde.
En ik pin altijd bij de supermarkt. Dus dat probleem heb ik niet, als ik het al een probleem zou vinden
Leaf
Ik heb het ook niet als argument voor de chipkaart gebruikt.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:28 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dus wederom geen argument voor de chipkaart.
[..]
Wisselend bij verschillende vervoerders voor de strippenkaart, maar sowieso langer.
En goedkoper.
De tijd bij de strippenkaart gaat in op het moment dat afgestempeld wordt. BIj chipkaart gaat de tijd in op het moment dat je uitcheckt.
Bij een busreis van 45 minuten, is die overstaptijd voor de chipkaart dus veel langer.
Goedkoper dan 0 cent
Of wat bedoel je met goedkoper? Als je overstapt wordt er niks betaald.1 keer raden wat je nu gaat zeggen: jamaar de busschauffeur heeft zijn stempel meestal een kwartier vooruit staan
Leaf
Dat is het mooie van een forum hè? Allemaal verschillende meningen. Zo ben jij fanatiek voorstander van de huidige chipkaart.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:01 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat is een mening.
Dat uitchecken weegt wat jou betreft op tegen betalen voor KM's die je niet gebruikt?
En ja, dat weegt wat mij betreft op tegen de km's die ik niet gebruik.
In de randstad wel ja, want veel interstedelijk verkeer en dus veel verschillende maatschappijen.quote:[..]
Ja het is ook zeer realistisch dat je binnen 10 keer allerlei verschillende tarieven tegenkomt. Gaan echt heeeeeeeel veel mensen meemaken.
In plaats van ongebruikte kilometers ga je nu meer betalen voor wat je gebruikt, en die rekensom is voor heel veel mensen duurder dan met de strippenkaart. Wederom geen pro voor de chipkaart.quote:[..]
Betalen voor km's die je niet gebruikt vind ik een nadeel. Klopt.
a) dus ook dat is geen pro voor de invoering van een chipkaartquote:[..]
Dat is nu ook al het geval
b) enkel door de omvang van de zones, want de prijs per strip is nationaal gelijk. Bij de chipkaart niet.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Het argument was dat anoniem reizen duurder is, dus deze reactie voegt niets toe.quote:
Het gaat er ook niet om wat de conducteur er mee doet, maar de vervoersbedrijvenquote:En nu kan de conducteur er verder ook niks mee. Denk je echt dat die 's avonds terug gaat kijken wie er allemaal in zijn trein hebben gezeten?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat zeg ik ook niet.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:31 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet als argument voor de chipkaart gebruikt.
Jouw vergelijking kan je niet maken, omdat die 45 minuten geen maat zijn.quote:De tijd bij de strippenkaart gaat in op het moment dat afgestempeld wordt. BIj chipkaart gaat de tijd in op het moment dat je uitcheckt.
Bij een busreis van 45 minuten, is die overstaptijd voor de chipkaart dus veel langer.
Het opstaptarief is voor de chipkaart hoger dan voor de strippenkaart, dus als je een overstap moet betalen, ben je duurder uit. Zo moeilijk is dat toch niet.quote:Goedkoper dan 0 cent
Hè, da's handig, antwoorden voordat een ander dat doet. Zo kom je er welquote:1 keer raden wat je nu gaat zeggen: jamaar de busschauffeur heeft zijn stempel meestal een kwartier vooruit staan
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Je hoeft mij niet uit te leggen hoe een discussie op een forum werkt.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:32 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat is het mooie van een forum hè? Allemaal verschillende meningen. Zo ben jij fanatiek voorstander van de huidige chipkaart.
En ja, dat weegt wat mij betreft op tegen de km's die ik niet gebruik.
Als je de geldverspilling van nu geen probleem vind, snap ik niet dat er moeilijk wordt gedaan over reizen die nu duurder zouden zijn om bussen die om zouden rijden.
De randstad is maar een fractie van Nederland.quote:In de randstad wel ja, want veel interstedelijk verkeer en dus veel verschillende maatschappijen.
Die prijs staat nog ter discussie. Het is een belofte van de OV bedrijven / overheid. Of ze zich daar aan hebben gehouden wordt nog onderzocht. In ieder geval in Rotterdam is het goedkoper geworden.quote:In plaats van ongebruikte kilometers ga je nu meer betalen voor wat je gebruikt, en die rekensom is voor heel veel mensen duurder dan met de strippenkaart. Wederom geen pro voor de chipkaart.
En de zones zijn er niet meer straks.quote:a) dus ook dat is geen pro voor de invoering van een chipkaart
b) enkel door de omvang van de zones, want de prijs per strip is nationaal gelijk. Bij de chipkaart niet.
Wel betalen per km, andere prijs per gemeente, niks anders dan nu.
Leaf
Ook goed. Denk je echt dat die 's avonds terug gaan kijken wie er allemaal in hun trein/tram/bus hebben gezeten?quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:33 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het argument was dat anoniem reizen duurder is, dus deze reactie voegt niets toe.
[..]
Het gaat er ook niet om wat de conducteur er mee doet, maar de vervoersbedrijven
Leaf
Die 45 minuten zijn geen onrealistisch voorbeeld. Hoe dan ook, jouw bewering dat de overstaptijd bij bus en tram sowieso langer is, klopt niet.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:37 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet.
[..]
Jouw vergelijking kan je niet maken, omdat die 45 minuten geen maat zijn.
Ah. Zeg dat dan meteen.quote:Het opstaptarief is voor de chipkaart hoger dan voor de strippenkaart, dus als je een overstap moet betalen, ben je duurder uit. Zo moeilijk is dat toch niet.
Het was geen antwoord. Zoals ik al zei probeerde ik het te raden. Zat ik goed?quote:Hè, da's handig, antwoorden voordat een ander dat doet. Zo kom je er wel
Leaf
Statistieken, en met een beetje pech een hele marketingmachine erachteraan.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:48 schreef VancouverFan het volgende:
Ook goed. Denk je echt dat die 's avonds terug gaan kijken wie er allemaal in hun trein/tram/bus hebben gezeten?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
En denk je dat in die statistieken wordt opgeslagen dat Hukkie daar reisde?quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:52 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Statistieken, en met een beetje pech een hele marketingmachine erachteraan.
Ik vind het wel handig dat de NS en anderen vervoerders goed onderzoeken waar de reizigers zijn. Kunnen ze zorgen dat er daar genoeg bussen zijn. Of juist minder.
Die hele marketingsmachine kun je uitzetten of zeggen dat je dat niet wilt.
Leaf
Er vindt geen verspilling van geld plaats. Er is gekozen voor een systeem met een bepaalde opzet, wat gewoon goed functioneerde. Dat wordt vervangen door een ander systeem, met een andere opzet, wat mensen (veel) meer geld kost.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet uit te leggen hoe een discussie op een forum werkt.
Als je de geldverspilling van nu geen probleem vind, snap ik niet dat er moeilijk wordt gedaan over reizen die nu duurder zouden zijn om bussen die om zouden rijden.
Je kan het argument wel proberen te bagatelliseren, maar doet niets af aan dat feit.quote:[..]
De randstad is maar een fractie van Nederland.
Het kan dus ook nóg duurder wordenquote:[..]
Die prijs staat nog ter discussie. Het is een belofte van de OV bedrijven / overheid. Of ze zich daar aan hebben gehouden wordt nog onderzocht. In ieder geval in Rotterdam is het goedkoper geworden.
Dus ook dat is geen argument voor invoering van de chipkaart; er blijft eigenlijk niet zo veel over.quote:[..]
En de zones zijn er niet meer straks.
Wel betalen per km, andere prijs per gemeente, niks anders dan nu.
Wat is dan nog wél een argument?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Misschien wist je het nog niet, maar dat tegenwoordig per c-o-m-p-u-t-e-r, helemaal automatisch.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ook goed. Denk je echt dat die 's avonds terug gaan kijken wie er allemaal in hun trein/tram/bus hebben gezeten?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Nog maar eens dan. De reizigers in Rotterdam geven de kaart als cijfer een 6,6. Moet dus toch wel een beetje goed werken he!quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:28 schreef Hukkie het volgende:
[..]
In theorie is het allemaal hartstikke mooi, nu even lezen hoe de OV Chipkaart in de praktijk werkt.
Leaf
Met het in- en uitchecken welquote:Op donderdag 11 maart 2010 19:51 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Die 45 minuten zijn geen onrealistisch voorbeeld. Hoe dan ook, jouw bewering dat de overstaptijd bij bus en tram sowieso langer is, klopt niet.
Nee, ook daar faalde je met vlag en wimpelquote:[..]
Ah. Zeg dat dan meteen.
[..]
Het was geen antwoord. Zoals ik al zei probeerde ik het te raden. Zat ik goed?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dus niemand die er naar kijkt bedoel je? Alleen een computer ziet de gegevens. Waar maken jij en anderen je dan druk om?quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:56 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Misschien wist je het nog niet, maar dat tegenwoordig per c-o-m-p-u-t-e-r, helemaal automatisch.
Leaf
Gast, ik stop ermee. Jouw achterlijkheid gaat voorbij aan je illustere voorgangers cq. klonen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:57 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dus niemand die er naar kijkt bedoel je? Alleen een computer ziet de gegevens. Waar maken jij en anderen je dan druk om?
Leef gelukkig verder, met zo'n domheid (of achterbaksheid) moet dat geen enkel probleem zijn.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
En veel mensen kost het minder geld. Zoals al van tevoren was aangekondigd.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:55 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Er vindt geen verspilling van geld plaats. Er is gekozen voor een systeem met een bepaalde opzet, wat gewoon goed functioneerde. Dat wordt vervangen door een ander systeem, met een andere opzet, wat mensen (veel) meer geld kost.
Welk feit? Dat de hele randstad na elke reis zijn kosten wil declareren?quote:Je kan het argument wel proberen te bagatelliseren, maar doet niets af aan dat feit.
Goed voorbeeld dat jij alleen maar naar het negatieve op zoekt bent!quote:Het kan dus ook nóg duurder worden
Och, die zijn al zo vaak behandeld. Als jij dat niet wilt horen en op wil slaan, heeft het weinig zin om het nog eens te zeggen.quote:Dus ook dat is geen argument voor invoering van de chipkaart; er blijft eigenlijk niet zo veel over.
Wat is dan nog wél een argument?
Leaf
Leg eens uit. Ik ben je nu even kwijt.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:57 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Met het in- en uitchecken wel
Helaas.quote:Nee, ook daar faalde je met vlag en wimpel
Leaf
Lafaard.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:59 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Gast, ik stop ermee. Jouw achterlijkheid gaat voorbij aan je illustere voorgangers cq. klonen.
Leef gelukkig verder, met zo'n domheid (of achterbaksheid) moet dat geen enkel probleem zijn.
Eerst zit je mij uit te leggen hoe een discussie op een forum werkt, nu loop je weg omdat ik een andere mening heb dan jij.
Leaf
Voor de statistieken zullen mijn reisgegevens inderdaad opgeslagen worden. Kan inderdaad handig zijn om inzicht te krijgen in de benodigde vervoerscapaciteit op bepaalde tijdstippen. Het lijkt me minder handig als dat soort zaken voor commerciële doeleinden gaat worden ingezet.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:55 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En denk je dat in die statistieken wordt opgeslagen dat Hukkie daar reisde?
Ik vind het wel handig dat de NS en anderen vervoerders goed onderzoeken waar de reizigers zijn. Kunnen ze zorgen dat er daar genoeg bussen zijn. Of juist minder.
Die hele marketingsmachine kun je uitzetten of zeggen dat je dat niet wilt.
Ik meen mij een bericht van de NS te herinneren dat men reizigersinformatie voor commerciële doeleinden wil inzetten. En ik zit niet te wachten op bijvoorbeeld Ikea reclame op mijn email adres, puur omdat ik iedere dag vlak langs een Ikea reis.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Dat gaat ook niet gebeuren. Net zoals je telefoon, PIN en credit card gegevens ook niet voor commerciele doeleinden wordt gebruikt.quote:Op donderdag 11 maart 2010 20:03 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Voor de statistieken zullen mijn reisgegevens inderdaad opgeslagen worden. Kan inderdaad handig zijn om inzicht te krijgen in de benodigde vervoerscapaciteit op bepaalde tijdstippen. Het lijkt me minder handig als dat soort zaken voor commerciële doeleinden gaat worden ingezet.
http://www.ns.nl/cs/Satel(...)egels-en-beschermingquote:Ik meen mij een bericht van de NS te herinneren dat men reizigersinformatie voor commerciële doeleinden wil inzetten. En ik zit niet te wachten op bijvoorbeeld Ikea reclame op mijn email adres, puur omdat ik iedere dag vlak langs een Ikea reis.
quote:Afgeleide reisgegevens, zoals reisfrequentie, voorkeurstations en -trajecten, de verstreken tijd sinds uw laatst gemaakte reis en of u binnen of buiten de spits reist, gebruiken wij voor relatiebeheer en om u te informeren over voor u relevante diensten en producten.
Indien u geen prijs stelt op deze informatie, kunt u dit vooraf aangeven bij de aanschaf van uw product met OV-chipkaart, of achteraf bij NS- klantenservice: 0900-2021163 (¤ 0,10 p.m.) of via Mijn NS .
Leaf
Laten we hopen dat het inderdaad ook zo uitpakt.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ik deed net een poging mijn klacht / vraag over mijn chipkaart te mailen naar TLS. "Nee, we krijgen nooit klachten!"
Niet zo raar als je contact-formulier hiet niet eens doet.
Niet zo raar als je contact-formulier hiet niet eens doet.
For great justice!
Bij een busreis van 45 minuten mag ik er wel vanuit gaan dat we 4 zones (gemiddelde 4.5 km volgens de ov geleerden) afstand gaan halen daarom wordt opeens de duur van de tijdstempel opgehoogd van 1 uur naar 1.5 uur. En zo gaat het nog even verder tot maximaal 16 zones en 3.5 uur geldigheid. Ik moet er niet aan denken 3.5 uur in bussen te zittenquote:Op donderdag 11 maart 2010 19:31 schreef VancouverFan het volgende:
Bij een busreis van 45 minuten, is die overstaptijd voor de chipkaart dus veel langer.
Goedkoper dan 0 cent
En wat vind je van mijn analyse over dat HTM verhaal?quote:Op donderdag 11 maart 2010 20:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bij een busreis van 45 minuten mag ik er wel vanuit gaan dat we 4 zones (gemiddelde 4.5 km volgens de ov geleerden) afstand gaan halen daarom wordt opeens de duur van de tijdstempel opgehoogd van 1 uur naar 1.5 uur. En zo gaat het nog even verder tot maximaal 16 zones en 3.5 uur geldigheid. Ik moet er niet aan denken 3.5 uur in bussen te zitten
Vind je het ook niet apart dat gesteld wordt dat er maar 1 locatie is waar dat kan en dat die op zondag gesloten is. Terwijl die gewoon open is net als 2 andere locaties....
Leaf
Een drogargumment men wilt ov laagdrempelig houden. Bij HTM moet je dan extra reistijd, met een beetje pecht extra reiskosten gaan maken om een fout van hun falende apparatuur vergoed te krijgen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:06 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En wat vind je van mijn analyse over dat HTM verhaal?
Vind je het ook niet apart dat gesteld wordt dat er maar 1 locatie is waar dat kan en dat die op zondag gesloten is. Terwijl die gewoon open is net als 2 andere locaties....
Naar aanleiding van deze opmerking ben ik eens even wat gaan nazoeken:quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:01 schreef VancouverFan het volgende:
Betalen voor km's die je niet gebruikt vind ik een nadeel. Klopt.
Voor de ov tarieven
http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/OV-chipkaart
We hebben helaas geen cijfers voorhanden van hoeveel strippenkaarten men
van welke soort verkoopt, maar ik ga er voor het gemak even van uit dat de 15 strippenkaart
voor de reguliere ov reiziger de meest verkochte is
Zie onderstaand figuur voor de berekeningen.
Zoals we kunnen zien flucturen de kilometerprijzen tussen de 0.1 en 0.15 cent de km.
De goedkoopste kilometerprijs met de ovchip komt op een gemiddelde zone grote van 5.07 kilometer en de duurste op 3.31 kilometer.
Deze kaart zou kostenneutraal voor de reiziger ingevoerd gaan worden.We hebben volgens de deskundigen een gemiddelde zone grote van 4.5 kilometer. Een gemiddelde bus rijdt nooit een rechtlijn door die zone's en legt vaak wel 30% meer afstand af, waardoor de afgelegde weg door 1 zone op 5.85 kilmoter reisafstadn uitkomt. Dat zou dus beteken dat de reiziger er tussen de 17% en 76% duurder uit zal zijn.
Het ging mij er vooral om dat OV chipkaart critici zomaar wat roepen en dat dat gewoon geaccepteerd wordt als waarheidquote:Op donderdag 11 maart 2010 21:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een drogargumment men wilt ov laagdrempelig houden. Bij HTM moet je dan extra reistijd, met een beetje pecht extra reiskosten gaan maken om een fout van hun falende apparatuur vergoed te krijgen.
Dat jij dat feit nu negeert is weer veelzeggend.
Indrukwekkende berekening. Maar het is theorie. Want in Rotterdam zijn de prijzen juist omlaag gegaan.quote:Naar aanleiding van deze opmerking ben ik eens even wat gaan nazoeken:
Voor de ov tarieven
http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/OV-chipkaart
We hebben helaas geen cijfers voorhanden van hoeveel strippenkaarten men
van welke soort verkoopt, maar ik ga er voor het gemak even van uit dat de 15 strippenkaart
voor de reguliere ov reiziger de meest verkochte is
Zie onderstaand figuur voor de berekeningen.
[ afbeelding ]
Zoals we kunnen zien flucturen de kilometerprijzen tussen de 0.1 en 0.15 cent de km.
De goedkoopste kilometerprijs met de ovchip komt op een gemiddelde zone grote van 5.07 kilometer en de duurste op 3.31 kilometer.
Deze kaart zou kostenneutraal voor de reiziger ingevoerd gaan worden.We hebben volgens de deskundigen een gemiddelde zone grote van 4.5 kilometer. Een gemiddelde bus rijdt nooit een rechtlijn door die zone's en legt vaak wel 30% meer afstand af, waardoor de afgelegde weg door 1 zone op 5.85 kilmoter reisafstadn uitkomt. Dat zou dus beteken dat de reiziger er tussen de 17% en 76% duurder uit zal zijn.
Het SP onderzoek heeft het over 5 en max 22% duurder.
Hoe valt dat dan te verklaren met jouw berekeningen?
Leaf
Het verbaast mij dat je weet hoe je dat woord spelt.quote:Op donderdag 11 maart 2010 20:03 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Lafaard.
Eerst zit je mij uit te leggen hoe een discussie op een forum werkt, nu loop je weg omdat ik een andere mening heb dan jij.
Jij bent hier niet aan het discussiëren: negeren van feiten, ervaringen en gegevens (van notabene de ov-bedrijven zelf); het enige is dat jij iets vind of dat anderen wat mogen uitzoeken of aantonen. Dat is niet discussiëren, dat is proberen juist géén discussie te houden.
Het ga je goed, moet niet moeilijk zijn met zo'n instelling.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Inderdaad. Ik voer op een andere manier discussie dan jij. Ik lees wel alles wat er staat, ik durf wel toe te geven dat het zowel goed als fout gaat. Ik kan me voorstellen dat jij het niet aankan dat iemand niet onder de indruk is van jouw (vaak slappe) argumenten. Dan is het natuurlijk ook wel normaal om de ander de schuld te geven. Dat je verbaasd bent dat ik een woord goed schrijf, toont wel aan hoe kinderachtig jij bent.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:25 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het verbaast mij dat je weet hoe je dat woord spelt.
Jij bent hier niet aan het discussiëren: negeren van feiten, ervaringen en gegevens (van notabene de ov-bedrijven zelf); het enige is dat jij iets vind of dat anderen wat mogen uitzoeken of aantonen. Dat is niet discussiëren, dat is proberen juist géén discussie te houden.
Het ga je goed, moet niet moeilijk zijn met zo'n instelling.
Ik lees dat verhaal van die Frans Mensonides en zie dat het niet helemaal klopt met de HTM informatie. De berekening van Basp1 bekijk ik en vergelijk ik met het SP onderzoek. Enzovoort.
Hoe durf je dan te beweren dat ik ervaringen en gegevens negeer?
Als er iemand dingen negeert zijn het de critic wel. De fouten in de Frans Mensonides verhaal worden compleet genegeerd. De voordelen van de OV chipkaart worden zo snel mogelijk afgekraakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door VancouverFan op 12-03-2010 09:00:16 ]
Leaf
Ik negeer niets, heb zelf nog de website voro HTM erbij gezocht. En wat ik alleen aanhaal is dat het belachelijk is dat je als consument met een higtech produtt, door fouten in het systeem opgezadeld wordt met extra tijd, en misschien extra reiskosten om je geld terug te krijgen. Dat is in mijn optiek echt de omgekeerde wereld geworden.quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:36 schreef VancouverFan het volgende:
Het ging mij er vooral om dat OV chipkaart critici zomaar wat roepen en dat dat gewoon geaccepteerd wordt als waarheid
Dat jij dat feit nu negeert is weer veelzeggend.
Waar heeft men aangetoond dat deze prijzen in rotterdam omlaag gegaan zijn?quote:Indrukwekkende berekening. Maar het is theorie. Want in Rotterdam zijn de prijzen juist omlaag gegaan.
Het SP onderzoek heeft het over 5 en max 22% duurder.
Hoe valt dat dan te verklaren met jouw berekeningen?
En ja voor de metro en de tram zou ik me dat nog enigzins kunnen voorstellen want die rijden dorogaan wel in redelijk rechte lijnen waardoor die 30% omrijden die ik in mijn berekening stel er niet bij komt .
Jawel, je negeert nu ook weer dat duidelijk is dat die man niet helemaal juist was in zijn verhaal.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 08:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik negeer niets, heb zelf nog de website voro HTM erbij gezocht. En wat ik alleen aanhaal is dat het belachelijk is dat je als consument met een higtech produtt, door fouten in het systeem opgezadeld wordt met extra tijd, en misschien extra reiskosten om je geld terug te krijgen. Dat is in mijn optiek echt de omgekeerde wereld geworden.
Ik denk dat genoeg OV reizigers in de buurt komen van Den Haag CS of Holland spoor. Dus extra reiskosten of reistijd lijkt me wel erg makkelijk gesteld. En daar krijg je dan meteen hun geld terug. Lijkt mij sneller en duidelijker dan thuis een formulier uitprinten, opsturen en afwachten of je je geld terugkrijgt.
Ik ben het met je eens dat het wat beperkt is, 3 adressen die niet 24/7 open zijn, maar het is zeker ook niet slecht wat ze bieden.
Het SP onderzoek. Die heeft daadwerkelijke reizen met elkaar vergeleken.quote:Waar heeft men aangetoond dat deze prijzen in rotterdam omlaag gegaan zijn?
En ja voor de metro en de tram zou ik me dat nog enigzins kunnen voorstellen want die rijden dorogaan wel in redelijk rechte lijnen waardoor die 30% omrijden die ik in mijn berekening stel er niet bij komt .
http://www.sp.nl/verkeer/(...)meer_duurder_is.html
Leaf
Nee hoor, je leest het niet, uit jouw bron:quote:Op vrijdag 12 maart 2010 08:38 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik voer op een andere manier discussie dan jij. Ik lees wel alles wat er staat, ik durf wel toe te geven dat het zowel goed als fout gaat. Ik kan me voorstellen dat jij het niet aankan dat iemand niet onder de indruk is van jouw (vaak slappe) argumenten. Dan is het natuurlijk ook wel normaal om de ander de schuld te geven. Dat je verbaasd bent dat ik een woord goed schrijf, toont wel aan hoe kinderachtig jij bent.
Ik lees dat verhaal van die Frans Mensonides en zie dat het niet helemaal klopt met de HTM informatie. De berekening van Basp1 bekijk ik en vergelijk ik met het SP onderzoek. Enzovoort.
Hoe durf je dan te beweren dat ik ervaringen en gegevens negeer?
Als er iemand dingen negeert zijn het de critic wel. De fouten in de Frans Mensonides verhaal worden compleet genegeerd. De voordelen van de OV chipkaart worden zo snel mogelijk afgekraakt.
Voordelen van de chipkaart?quote:Rotterdam
In Rotterdam hebben een zestal raadsleden en duo-raadsleden een reis
gemaakt naar alle andere gemeenteraadsleden waarvan het adres bekend
is. Deze zes raadsleden waren de eersten op de alfabetische lijst en waren
verspreid over de stad. Dat zijn in totaal 239 ritten. Rotterdam is de enige
van de afdelingen waarbij de reiziger niet duurder uit lijkt te zijn met de
OV-Chipkaart. Er is zelfs sprake van een minimale gemiddelde prijsdaling
van 0,95%. Hier zit echter een behoorlijke adder onder het gras. In 2003
is er (ondanks felle protesten van de SP) een nieuwe zone-indeling
gemaakt in Rotterdam. De zones werden aanzienlijk verkleind en er
kwamen nieuwe zones bij. Hierdoor werd het OV in Rotterdam gemiddeld
10 tot 15% duurder. In 2003 was het al lang bekend dat de zones zouden
worden afgeschaft door de invoering van de OV-Chipkaart, waarvan de
invoering gepland was in 2005. De berekende prijsdaling van een kleine
1% geeft dus eigenlijk een vertekend beeld.
Welke voordelen?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De voordelen dat de overheid altijd weet waar je bent. Je bent toch geen terrorist? Nou dan, geef gewoon de overheid (die natuurlijk prima contacten onderhoudt met TLS) de mogelijkheid om te zien wat jij allemaal gedaan hebt dmv je reislogs en camera's. Je kan alleen volledige veiligheid krijgen door als je vrijheid op te gevenquote:Op vrijdag 12 maart 2010 10:04 schreef Stupendous76 het volgende:
Voordelen van de chipkaart?
Welke voordelen?
Zie deze trouwens net voorbijkomen: De OV-chipkaart: hit of shit?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Die zijn al zo vaak voorbij gekomen. En dan beschuldig je mij van opmerkingen negeren.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 10:04 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Nee hoor, je leest het niet, uit jouw bron:
[..]
Voordelen van de chipkaart?
Welke voordelen?
Leaf
Gooi je ook even je GSM uit het raam? En verknip je pinpas en eventueel credit card. Dat internet zou ik dan ook maar opzeggen.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 14:15 schreef kakner2 het volgende:
[..]
De voordelen dat de overheid altijd weet waar je bent. Je bent toch geen terrorist? Nou dan, geef gewoon de overheid (die natuurlijk prima contacten onderhoudt met TLS) de mogelijkheid om te zien wat jij allemaal gedaan hebt dmv je reislogs en camera's. Je kan alleen volledige veiligheid krijgen door als je vrijheid op te geven
Leaf
Ik heb nog even wat nagezocht.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 10:04 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Nee hoor, je leest het niet, uit jouw bron:
[..]
Voordelen van de chipkaart?
Welke voordelen?
In 2003 had de RET niet genoeg inkomsten en stonden er een aantal grote plannen op stapel. Er moest geld op de plank komen. Daarnaast waren zones groter dan in vergelijkbare steden.
Makkelijk achteraf gelul van de SP dat het gedaan zou zijn om de chipkaart 7 jaar later goedkoper te laten lijken....quote:Het Rotterdamse vervoerbedrijf voert aan dat een aantal zones nu te groot is in vergelijking met elders in Nederland. Verkeerswethouder S. Hulman: ,,De centrumzone heeft een doorsnee van 7,5 kilometer, waar landelijk wordt uitgegaan van 4,5 kilometer. Dus we vragen eigenlijk een te lage prijs. Dat moeten we herstellen.''
zie o.a. http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)dhtml?artid=rd083671 http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)dhtml?artid=rd070870
Leaf
Vandaag ook weer iets prachtigs. Bij het uitstappen deed de lezer het niet. Normaliter moet je dan via een andere uitgang de tram uit (wat natuurlijk een achterlijk iets is, maar goed...). In dit geval was het helaas net iets te druk in de tram en er moesten net iets teveel mensen uit en in. Zolang er geen palen bij elke haltes komen blijft dit systeem keihard falen.
Maar nu even echt hè. Leuk zo'n artikeltje van het AD, maar dat vertelt lang niet het hele verhaal. Het is gewoon een feit dat in 2002 tot de herzonering is besloten om alvast de tekorten te dekken in afwachting van de ov-chipkaart, waarna dan makkelijk door met het tarief te spelen die tekorten konden worden opgelost. Dat blijkt gewoon uit de gemeentelijke stukken.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 23:04 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik heb nog even wat nagezocht.
In 2003 had de RET niet genoeg inkomsten en stonden er een aantal grote plannen op stapel. Er moest geld op de plank komen. Daarnaast waren zones groter dan in vergelijkbare steden.
[..]
Makkelijk achteraf gelul van de SP dat het gedaan zou zijn om de chipkaart 7 jaar later goedkoper te laten lijken....
zie o.a. http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)dhtml?artid=rd083671 http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)dhtml?artid=rd070870
Even wat reacties van de plaatselijke politici, die over dit feit echt geen twijfels doen bestaan:
Kneepkens (Stadspartij):quote:De heer Harbers (VVD) signaleert veel weerstand tegen dit voorstel, zowel bij de deelgemeenten als binnen zijn fractie. Hij pleit voor een snelle invoer van de chipcard en vraagt zich af, of de periode van twee jaar tot invoering van deze chipcard niet op een andere manier is te overbruggen da door herzonering.
Kok (Fractie-Kok):quote:Verder is hij van oordeel, dat de periode van twee jaar met betrekking tot de invoering van de chipcard niet moet worden overbrugd door deze tariefsverhoging.
Het voorstel had niets te maken met nieuwe plannen van de RET, maar was gewoon een ordinaire manier om nog snel voor de invoering van de chipkaart nog even snel wat extra geld bij het Rijk op te halen. Voor iedere euro werd er namelijk 1,45 euro door het Rijk bovenop gedaan. Dit alles was nodig om een tekort van 13 miljoen weg te werken, dat puur door wanbeleid is ontstaan, onder meer door zwartrijden veel te laks aan te pakken en een gigantisch hoog ziekteverzuim. In 2002 6,3 miljoen meer uitgeven aan ingehuurd personeel dan begroot, zulk soort fratsen.quote:Tevens wijst hij er op, dat deze herzonering maar voor een periode van twee jaar zal gaan gelden in verband met de invoering van de chipcard.
Hulman laat er geen twijfel over bestaan waar de herzonering voor is bedoeld, nog snel even cashen voordat de chipkaart ingevoerd wordt:
En als je het dan nog echt niet gelooft, kom ik met nog één quote, uit het Overlegdocument Herzonering.quote:Het vooruitzicht op de komst van een stelselwijziging geeft extra urgentie om de
voorstellen tot herzonering voortvarend ter hand te nemen. Nu kan nog gebruik gemaakt
worden van een laatste opening om de effecten te laten doorwerken in de hoogte van de
rijksbijdrage.
Zal ik jou nog even quoten?quote:Ten aanzien van de ontwikkelingen rondom de chipcard voorziet de SRR dat reizen op tariefkilometers ten opzichte van reizen op zonetarief fors duurder wordt. In dat licht bezien kan herzonering ervoor zorgen dat het effect van de introductie van de chipcard wordt gedempt.
quote:Op vrijdag 12 maart 2010 23:04 schreef VancouverFan het volgende:
Makkelijk achteraf gelul van de SP dat het gedaan zou zijn om de chipkaart 7 jaar later goedkoper te laten lijken....
Niks achteraf gelul dus, maar gewoon de keiharde waarheid.
Bedankt voor het onderbouwen van mijn stelling dat er gewoon geld nodig was.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 04:59 schreef Zelva het volgende:
[..]
Maar nu even echt hè. Leuk zo'n artikeltje van het AD, maar dat vertelt lang niet het hele verhaal. Het is gewoon een feit dat in 2002 tot de herzonering is besloten om alvast de tekorten te dekken in afwachting van de ov-chipkaart, waarna dan makkelijk door met het tarief te spelen die tekorten konden worden opgelost. Dat blijkt gewoon uit de gemeentelijke stukken.
Even wat reacties van de plaatselijke politici, die over dit feit echt geen twijfels doen bestaan:
[..]
Kneepkens (Stadspartij):
[..]
Kok (Fractie-Kok):
[..]
Het voorstel had niets te maken met nieuwe plannen van de RET, maar was gewoon een ordinaire manier om nog snel voor de invoering van de chipkaart nog even snel wat extra geld bij het Rijk op te halen. Voor iedere euro werd er namelijk 1,45 euro door het Rijk bovenop gedaan. Dit alles was nodig om een tekort van 13 miljoen weg te werken, dat puur door wanbeleid is ontstaan, onder meer door zwartrijden veel te laks aan te pakken en een gigantisch hoog ziekteverzuim. In 2002 6,3 miljoen meer uitgeven aan ingehuurd personeel dan begroot, zulk soort fratsen.
Hulman laat er geen twijfel over bestaan waar de herzonering voor is bedoeld, nog snel even cashen voordat de chipkaart ingevoerd wordt:
[..]
En als je het dan nog echt niet gelooft, kom ik met nog één quote, uit het Overlegdocument Herzonering.
[..]
Zal ik jou nog even quoten?
[..]
Niks achteraf gelul dus, maar gewoon de keiharde waarheid.
En wat betreft het " ze maken het nu duurder om het straks goedkoper te maken verwijt" . Leuk verzonnen argument. Net zoals er hier zoveel verzonnen wordt. Wil nog niet zeggen dat het realistisch is.
Ik zag artikel ook de stelling "Als de zones hier in Rotterdam groter zijn dan in Amsterdam, dan moeten de zones in Amsterdam maar groter worden". Lekker realistisch.
Feit blijft dat de plannen uiteindelijk zijn ingevoerd, dus de meerderheid van de politici toch voor was.
Leaf
Zolang de meerderheid de leugens te horen krijgt en lekker naief naar de ovchip lobby luistert denken ze dat het allemaal waar is.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 09:13 schreef VancouverFan het volgende:
Feit blijft dat de plannen uiteindelijk zijn ingevoerd, dus de meerderheid van de politici toch voor was.
En normaals de doelstellingen waarmee de overheid de OV-chip knip wou introduceren waren ook niet fout, het grootste probleem is alleen dat geen van doelstelling op dit moment door dit wanproduct gehaald wordt, plus dat sommige ov-organisateis opeens nog zelf wat nieuwe dingen erbij verzonnen hebben.
Een typisch bericht over wat sidney met een beter beveiligd ov-product gedaan heeft.
Aangezien onze politici en huizinigea met een streep voor toch geen verstand van zaken hebben, proberen wij toch nog steeds die systeem te redden, ben benieuwd hoe lang het nog zo door blijft gaan.quote:Sydney geeft na zes jaar ov-chipkaart op
De Australische stad Sydney heeft gisteren, na zes jaar ellende, afscheid genomen van haar ov-chipkaart. De Tcard, gebaseerd op dezelfde techniek als de Nederlandse ov-chip, was niet goed werkend te krijgen.
Hoe groot de financiële schade is, is niet duidelijk. De regering van de deelstaat New South Wales heeft in ieder geval een claim van 95 miljoen Australische dollar (52 miljoen euro) neergelegd bij de leverancier van het systeem ERG.
Sydney hoopte in 1996 al tijdens de Olympische Spelen van 2000 een elektronisch pasje voor al het openbaar vervoer te hebben. Uiteindelijk ging het project pas in 2002 echt van start. Trein, bus, pontjes: overal zou binnen enkele jaren met de Tcard gereisd kunnen worden, was het idee. Maar tests mislukten voortdurend en buschauffeurs staakten zelfs tegen het systeem.
Leverancier ERG was geen nieuwkomer in de ov-chipwereld. ERG had zijn kwaliteiten al bewezen in onder meer Hong Kong met zijn succesvolle Octopus-kaart. De Tcard zou een uitgebreidere variant ervan worden.
De Tcard moest Sydney verlossen van een veelheid aan papieren trein-, bus- en andere kaartjes van tal van zelfstandige vervoerbedrijven. Juist die poging om heel veel verschillende kaartjes door één chipkaart te vervangen, lijkt de Tcard de kop te hebben gekost. In steden als Rome en Londen werkt een eenvoudige versie van de ERG-chipkaart al jaren goed.
De ontwikkelingen in Sydney lijken sterk op die rond de Nederlandse ov-chipkaart. Ook die is gebaseerd op de Octopus-kaart van ERG, en ook die zou een uitgebreidere variant daarvan worden. De ontwikkeling van beide kaarten begon in 2002. Beide kaarten zijn gebaseerd op de Mifare-chip van NXP, al zit in de Tcard een duurdere, beter beveiligde versie. Die is dan ook nog niet gekraakt, zoals bij de ov-chipkaart onlangs wel is gebeurd. In Nederland kampt de ov-chipkaart mede door de geëiste veelzijdigheid inmiddels ook al met ettelijke jaren vertraging.
De Tweede Kamer heeft vorige week van staatssecretaris Huizinga (verkeer) geëist dat zij de regie neemt om het project te redden. Dat deed de deelstaatregering van New South Wales in juli 2006 ook. Om er gisteren, na anderhalf jaar, de stekker uit te trekken.
iVoor meer informatie over de ov-chipkaart: www.trouw.nl/ovchipkaart
Wat was die stelling?:quote:Op zaterdag 13 maart 2010 09:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Bedankt voor het onderbouwen van mijn stelling dat er gewoon geld nodig was.
Grote plannen, zoals de invoering van de chipkaart. En verder?quote:In 2003 had de RET niet genoeg inkomsten en stonden er een aantal grote plannen op stapel.
Verzonnen argument? Het staat zo in de notulen van de gemeente! Mara dat is allemaal verzonnen volgens jou?quote:En wat betreft het " ze maken het nu duurder om het straks goedkoper te maken verwijt" . Leuk verzonnen argument. Net zoals er hier zoveel verzonnen wordt. Wil nog niet zeggen dat het realistisch is.
Ik zag artikel ook de stelling "Als de zones hier in Rotterdam groter zijn dan in Amsterdam, dan moeten de zones in Amsterdam maar groter worden". Lekker realistisch.
Feit blijft dat de plannen uiteindelijk zijn ingevoerd, dus de meerderheid van de politici toch voor was.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ja, maar niet omdat de RET wilde investeren, maar omdat er geen goed beleid werd gevoerd.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 09:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Bedankt voor het onderbouwen van mijn stelling dat er gewoon geld nodig was.
Ja, de notulisten van de gemeente verzinnen dingen. Je hebt gelijk.quote:En wat betreft het " ze maken het nu duurder om het straks goedkoper te maken verwijt" . Leuk verzonnen argument. Net zoals er hier zoveel verzonnen wordt.
Que?quote:Wil nog niet zeggen dat het realistisch is.
Ik zag artikel ook de stelling "Als de zones hier in Rotterdam groter zijn dan in Amsterdam, dan moeten de zones in Amsterdam maar groter worden". Lekker realistisch.
Ja, doh.quote:Feit blijft dat de plannen uiteindelijk zijn ingevoerd, dus de meerderheid van de politici toch voor was.
. RET was in 2002 nog niet verzelfstandigd, dus als er 13 miljoen verlies geleden wordt, kwam dat op het conto van de gemeentekas en daar zat geen enkele politicus op te wachten, want waar moesten ze dan op bezuinigen?Ze hadden gewoon geen keus en dus moest de reiziger maar bloeden. Het blijkt gewoon uit alle reacties van de raad. Ze vonden het plan compleet onzalig, maar ja, die schuld hè. Wilde de gemeente nog voor twee jaar de schuld accepteren, of was die 26 miljoen toch iets te gortig? Want dat de problemen zich zouden oplossen met de invoering van de chipkaart, dat was wel duidelijk. Het is maar goed voor Rotterdam dat ze gekozen hebben voor het ordinair grijpen uit de staatskas en de portemonnaie van de reiziger, anders waren ze nu 'failliet' geweest. Want in 2004 was er geen chipkaart, ook niet in 2005, in 2006 geen spoor, 2007 ook niet, 2008 neuh, 2009, nou bijna dan. 2010, het hangt met pleisters aan elkaar, met een gigantisch hoge foutenmarge.
Geeft ook meteen maar aan dat je voortdurend herhaalde stokpaardje
nergens op slaat. Politici in Rotterdam gingen ervanuit dat het systeem in 2004 compleet en klaar afgeleverd zou zijn, dat in 2004 alle opstartproblemen al zouden zijn opgelost. We zijn nu ZES JAAR verder en er werkt nog helemaal NIETS vlekkeloos bij de OV-chipkaart.quote:Op donderdag 11 maart 2010 09:47 schreef VancouverFan het volgende:
En tja, opstart problemen blijf je nu eenmaal houden.
Grappig. Critici namen Hong Kong regelmatig als voorbeeld "waarom nemen ze het systeem van Hong Kong niet" en nu worden de poten onder dat systeem vandaan gezaagd. Het zal ook nooit goed zijn.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 11:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zolang de meerderheid de leugens te horen krijgt en lekker naief naar de ovchip lobby luistert denken ze dat het allemaal waar is.
En normaals de doelstellingen waarmee de overheid de OV-chip knip wou introduceren waren ook niet fout, het grootste probleem is alleen dat geen van doelstelling op dit moment door dit wanproduct gehaald wordt, plus dat sommige ov-organisateis opeens nog zelf wat nieuwe dingen erbij verzonnen hebben.
Een typisch bericht over wat sidney met een beter beveiligd ov-product gedaan heeft.
[..]
Aangezien onze politici en huizinigea met een streep voor toch geen verstand van zaken hebben, proberen wij toch nog steeds die systeem te redden, ben benieuwd hoe lang het nog zo door blijft gaan.
Je hebt gelijk dat niet alle doelstellingen van de OV chipkaart nu gehaald worden. Dat gebeurd wel vaker dat een product dat nog in ontwikkeling is niet alle doelstellingen haalt.
Dat geen enkele doelstelling gehaald wordt is een leugen. Zwartrijden verminderen was er 1 van en zowel in Rotterdam als Amsterdam zijn er veel minder zwartrijders in de metro.
Leaf
quote:
UHm... Gewoon lezen misschien.quote:Bedankt voor het onderbouwen van mijn stelling dat er gewoon geld nodig was.
Lees anders de berichtgeving daarover eens. Ik ben geen voorleesmoeder.quote:Grote plannen, zoals de invoering van de chipkaart. En verder?
Sorry. Dat was ik even vergeten. Alle meningen van politici die in de notulen worden opgenomen, zijn eigenlijk geen meningen, maar gewoon feiten. He wat dom van mij....quote:Verzonnen argument? Het staat zo in de notulen van de gemeente! Mara dat is allemaal verzonnen volgens jou?
Leaf
En dus niet omdat men later kon zeggen dat de chipkaart goedkoper werd dan de strippenkaart.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 17:51 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja, maar niet omdat de RET wilde investeren, maar omdat er geen goed beleid werd gevoerd.
Leuke bijzaak. Maar op dat moment hadden ze geld nodig, nu niet meer.
http://rotterdam.sp.nl/ni(...)deling28-11-2002.stmquote:Ja, de notulisten van de gemeente verzinnen dingen. Je hebt gelijk.
[..]
Que?
quote:Rotterdam vergelijken met Den Haag en Amsterdam pleit voor aanpassing van de zones in die steden," zegt Yorick Haan, kandidaat-Kamerlid en initiatiefnemer van de actie.
Geen idee. Deze discussie gaat over de situatie in 2010. Niet over 2002quote:Ja, doh.
Jij had echt gedacht dat ze al die tijdschema's zouden halen. Beetje naief hequote:Ze hadden gewoon geen keus en dus moest de reiziger maar bloeden. Het blijkt gewoon uit alle reacties van de raad. Ze vonden het plan compleet onzalig, maar ja, die schuld hè. Wilde de gemeente nog voor twee jaar de schuld accepteren, of was die 26 miljoen toch iets te gortig? Want dat de problemen zich zouden oplossen met de invoering van de chipkaart, dat was wel duidelijk. Het is maar goed voor Rotterdam dat ze gekozen hebben voor het ordinair grijpen uit de staatskas en de portemonnaie van de reiziger, anders waren ze nu 'failliet' geweest. Want in 2004 was er geen chipkaart, ook niet in 2005, in 2006 geen spoor, 2007 ook niet, 2008 neuh, 2009, nou bijna dan. 2010, het hangt met pleisters aan elkaar, met een gigantisch hoge foutenmarge.
Geeft ook meteen maar aan dat je voortdurend herhaalde stokpaardje
[..]
nergens op slaat. Politici in Rotterdam gingen ervanuit dat het systeem in 2004 compleet en klaar afgeleverd zou zijn, dat in 2004 alle opstartproblemen al zouden zijn opgelost. We zijn nu ZES JAAR verder en er werkt nog helemaal NIETS vlekkeloos bij de OV-chipkaart.
Aangezien ze pas in 2005 zijn begonnen met de test in Rotterdam, waar 3 jaar voor uitgetrokken is, vind ik het nog wel meevallen.
En de vertraging is voor een groot deel te danken aan de mensen die er zo tegen waren en allerlei verbeteringen en veranderingen eisten. Dus dat kun je de OV chipkaart niet in zijn geheel kwalijk nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door VancouverFan op 14-03-2010 00:22:57 ]
Leaf
Vandaag 2 berichten, bericht 1:
quote:Merendeel studenten heeft OV-chipkaart geactiveerd
(Novum) - Zo'n 585 duizend studenten hebben maandag aan het einde van de dag hun ov-chipkaart geactiveerd. Dat meldt een woordvoerder van het Communicatiepunt Studenten OV-chipkaart. Vanaf dinsdag kunnen studenten alleen nog met hun OV-chipkaart reizen in het openbaar vervoer.
Veertigduizend studenten hebben hun OV-chipkaart nog niet opgeladen. De helft van hen is dit volgens de woordvoerder ook niet van plan. Doordat zij bijvoorbeeld in het buitenland gaan studeren of zeer sporadisch reizen. Twintigduizend studenten hebben de kaart wel nodig, maar hebben deze nog niet geactiveerd. De woordvoerder verwacht dat dit dinsdag in 'individuele gevallen' tot problemen kan leiden.
Studenten moesten eigenlijk met ingang van dit jaar al overstappen op de OV-chipkaart. Door technische problemen werd deze datum verschoven naar 1 februari. Deze deadline werd ook verschoven; ditmaal naar 16 maart. Studenten kunnen volgens de woordvoerder nog op elk moment hun kaart opladen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
En bericht 2:
quote:Consumenten roepen OV-chipkaart uit tot flater van het jaar
Door Wout Funnekotter, maandag 15 maart 2010 16:30, views: 6.303
Bij een verkiezing voor het beste en slechtste product van 2009 heeft de OV-chipkaart de Flater Award gewonnen. De verkiezing is een initiatief van de Consumentenbond en wordt gehouden in het kader van Wereldconsumentendag.
De OV-chipkaart won 27 procent van de stemmen en kreeg daarmee de eerste plaats toebedeeld in de top tien van slechtste producten. Op de tweede plek eindigde ProRail met 20 procent van de stemmen. In totaal brachten 16.000 consumenten hun stem uit.
Dat consumenten ontevreden zijn over het nieuwe vervoersbewijs is niet raar; in de afgelopen maanden zijn er veel problemen geweest met de chipkaart. Vooral studenten hadden het moeilijk. Aanvankelijk moesten zij vanaf 1 januari met de kaart gaan reizen, maar massale storingen bij het activeren dwongen de NS dit uit te stellen tot 16 maart. Namens Trans Link Systems, het bedrijf achter de OV-chipkaart, was manager Inge Krämer aanwezig om de award in ontvangst te nemen.
Naast flaters werd er ook voor toppers gestemd. Met een overgrote meerderheid werd het Bel-me-niet-register verkozen tot beste product van het jaar. Het register is op 1 oktober 2009 gelanceerd en biedt de mogelijkheid om je telefoonnummer op een lijst te zetten van mensen die niet door telemarketeers gebeld willen worden. Callcenters zijn wettelijk verplicht zich hieraan te houden. Met 65 procent van de stemmen liet het register de nummer twee, Windows 7, ver achter zich. Het nieuwste besturingssysteem van Microsoft kreeg 9 procent van de stemmen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Toch nog een prijs voor de OV chipkaart.quote:
Vandaag weer een gratis ritje bij de RET, afleesapparaten deden het weer eens niet, pas de 5de keer dit jaar.
Zijn er studenten die al moeite hebben gedaan om de spooktransacties na te gaan en terug te vorderen?
Ik had laatst namelijk een saldo van -0,87 cent, terwijl ik nooit buiten mijn week abbonement ben gegaan (studenten ov). Nu heb ik hem opgeladen, want ik wilde er ook in het weekend gebruik van maken ipv de reductie strippenkaart. Die 0,87 euro beschouw ik als verloren, maar veel mensen in mijn omgeving hebben soms wel tot ongeveer -2,50 saldo op de kaart staan.
Ik vraag me echt af hoe dit kan gebeuren en of iemand ooit werk ervan heeft gemaakt om het te achterhalen.
Ik had laatst namelijk een saldo van -0,87 cent, terwijl ik nooit buiten mijn week abbonement ben gegaan (studenten ov). Nu heb ik hem opgeladen, want ik wilde er ook in het weekend gebruik van maken ipv de reductie strippenkaart. Die 0,87 euro beschouw ik als verloren, maar veel mensen in mijn omgeving hebben soms wel tot ongeveer -2,50 saldo op de kaart staan.
Ik vraag me echt af hoe dit kan gebeuren en of iemand ooit werk ervan heeft gemaakt om het te achterhalen.
Achterhalen kan je het wel dmv een bon uit te draaien of een week wachten en kijken op OV chipkaart.nl als je kaart geregistreerd is.quote:Op maandag 15 maart 2010 18:57 schreef frenkck het volgende:
Zijn er studenten die al moeite hebben gedaan om de spooktransacties na te gaan en terug te vorderen?
Ik had laatst namelijk een saldo van -0,87 cent, terwijl ik nooit buiten mijn week abbonement ben gegaan (studenten ov). Nu heb ik hem opgeladen, want ik wilde er ook in het weekend gebruik van maken ipv de reductie strippenkaart. Die 0,87 euro beschouw ik als verloren, maar veel mensen in mijn omgeving hebben soms wel tot ongeveer -2,50 saldo op de kaart staan.
Ik vraag me echt af hoe dit kan gebeuren en of iemand ooit werk ervan heeft gemaakt om het te achterhalen.
Wellicht heeft de kaartlezer een andere (verdere) halte gelezen, dat is 2 collega's van mij ook overkomen, die rezen met een abonnement, alleen net na hun halte was een zonegrens, de ene keer ging het wel goed, de andere keer niet en koste het geld.
Ja hoe het kan ??? .....
Als student kan je echter overal vrij reizen door de hele week. Als je niet uit checkt zou je ook geen boete moeten ontvangen.quote:Op maandag 15 maart 2010 19:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
Achterhalen kan je het wel dmv een bon uit te draaien of een week wachten en kijken op OV chipkaart.nl als je kaart geregistreerd is.
Wellicht heeft de kaartlezer een andere (verdere) halte gelezen, dat is 2 collega's van mij ook overkomen, die rezen met een abonnement, alleen net na hun halte was een zonegrens, de ene keer ging het wel goed, de andere keer niet en koste het geld.
Ja hoe het kan ??? .....
Je hebt er een paar gemist:quote:Op maandag 15 maart 2010 17:56 schreef Stupendous76 het volgende:
Vandaag 2 berichten, bericht 1:
[..]
NU
quote:'Positieve reacties op ov-chipkaart in Rotterdam'
Uitgegeven: 15 maart 2010 14:05
Laatst gewijzigd: 15 maart 2010 16:22
DEN HAAG - Reizigers in het Rotterdamse openbaar vervoer hebben sinds de afschaffing van de strippenkaart op 11 februari positief gereageerd op de invoering van de OV-chipkaart.
© ANP
Dat blijkt uit maandag gepresenteerde uitkomsten van een telefonische enquête die het Rotterdamse ov-bedrijf RET heeft laten houden tussen 22 en 25 februari.
In 2008 kreeg de ov-chipkaart het rapportcijfer 3,9 van reizigers die niet zo'n kaart hadden. Dit jaar is de waardering van alle reizigers gestegen naar een 7,2. De overgang van strippenkaart naar chipkaart was voor 77 procent van de ondervraagden een makkie.
Ook blijkt dat de reizigers in de regio Rotterdam snel gewend zijn geraakt aan het nieuwe betaalmiddel. Dat geldt volgens de RET voor alle doelgroepen, ook de 65-plussers. Zij geven de kaart het hoogste rapportcijfer.
Uitchecken
RET-directeur Pedro Peters zei maandag bij de presentatie van de cijfers dat het vergeten om uit te checken bij het verlaten van bus en tram het lastigste aspect is van de invoering van de chipkaart.
''Toch kan ik melden dat het aantal mensen dat vergeet uit te checken is gedaald. Het gaat nu nog om een paar honderd mensen per dag, die overigens om restitutie kunnen vragen'', aldus Peters.
Zwartrijders
Volgens de RET-directeur is sinds 11 februari het aantal zwartrijders in de metro gedaald van 12 naar 3,3 procent. Gemiddeld rijden nog zesduizend mensen per dag zwart.
''Dat doen ze onder meer door achter iemand aan te lopen of de toegangspoortjes kapot te rammen. Het Openbaar Ministerie treedt daar streng tegenop. De vandalen moeten enkele honderden euro's schadevergoeding betalen'', zei Peters.
Slotfase
Leen Verbeek, Commissaris van de Koningin in Flevoland en voorzitter van de stuurgroep Decentrale Overheden OV-Chipkaart zei dat er landelijk nu al 16 miljoen transacties per week plaatsvinden met de ov-kaart. Verbeek zei te verwachten dat volgend jaar in vrijwel heel Nederland de kaart is ingevoerd. ''Eigenlijk zijn we nu al aan de slotfase begonnen'', aldus Verbeek.
NOS
RTL Nieuwsquote:RET: ov-chipkaart Rotterdam succes
Reizigers op een metrostation in Rotterdam gaan door de elektronische toegangspoorten
ANP
Update: maandag 15 mrt 2010, 19:31
De eerste maand dat in het openbaar vervoer in Rotterdam alleen kon worden betaald met de ov-chipkaart, was volgens vervoersbedrijf RET een succes.
Ruim een maand geleden werd in Rotterdam de strippenkaart helemaal afgeschaft. Volgens de vervoerder zijn reizigers positief en waarderen ze de chipkaart met een 7,2. Ook zou driekwart van de geregelde ov-reizigers willen dat de kaart snel landelijk wordt ingevoerd.
Het aantal mensen dat vergeet uit te checken en daardoor te veel betaalt, valt volgens de RET mee: minder dan een half procent. Dat zijn nog altijd enkele honderden mensen per dag.
Flaterprijs
Toch zijn niet alle meningen positief over het nieuwe vervoerbewijs. De leden van de Consumentenbond riepen de ov-chipkaart uit tot de grootste flater. De kaart kreeg 27 procent van de stemmen bij de 'Flater-awards' en liet onder meer ProRail en ING achter zich.
Gedoe met in- en uitchecken, onterecht afgeschreven bedragen, onduidelijkheid bij het overstappen en soms een hogere ritprijs zijn volgens de Consumentenbond reden dat de ov-chipkaart de grootste flater van het jaar is.
De Consumentenbond reikt jaarlijks een topper- en een flaterprijs uit op Wereld Consumentendag. De topperprijs ging naar het het Bel-me-niet-register.
quote:RET: 'RUIME VOLDOENDE' VOOR OV-CHIPKAART
De ov-chipkaart een ruime voldoende. Dat zegt het Rotterdamse vervoersbedrijf RET na onderzoek.
Video's
Weerstand rond ov-chipkaart verdwenen
Weerstand
Volgens de RET blijkt uit de telefonische enquête dat de meeste reizigers inmiddels gewend zijn aan de ov-chipkaart en dat de weerstand ertegen is verdwenen. Kreeg de kaart in 2008 nog een 3,9 van de reizigers die er een hadden, nu is dat een 7,2. Vooral 65-plussers geven de ov-chipkaart een goed cijfer.
Zwartrijders
Het vergeten uit te checken bij het verlaten van bus of tram is volgens RET-directeur Pedro Peters het grootste probleem met de ov-chipkaart. Het komt echter steeds minder vaak voor dat reizigers dat vergeten. Sinds het op 11 februari in Rotterdam verplicht werd om met de ov-chipkaart te reizen,is het aantal zwartrijders gedaald van 12 naar 3,3 procent.
Amsterdam
Als de invoering van de ov-chipkaart in Rotterdam als een succes wordt ervaren, volgt de rest van Nederland. Amsterdam moet al voor de zomer volledig overgaan op de kaart, wanneer de andere gemeenten volgen, is nog niet bepaald.
Leaf
Indrukwekkende cijfers toch wel.
7,2 als rapport, vooral bejaarden geven het een hoog cijfer. 77% vond de overgang van strippenkaart naar OV chip een makkie. Minder dan een half procent vergeet uit te checken. 3/4 wil dat de kaart zsm landelijk wordt ingevoerd.
7,2 als rapport, vooral bejaarden geven het een hoog cijfer. 77% vond de overgang van strippenkaart naar OV chip een makkie. Minder dan een half procent vergeet uit te checken. 3/4 wil dat de kaart zsm landelijk wordt ingevoerd.
Leaf
Ik kan niet alles bijhouden.quote:
En ik heb de links er maar even bijgezocht.
Het is interessanter om te weten hoe ze de juiste mensen konden vinden voor die interviews.quote:NU
[quote]Dat blijkt uit maandag gepresenteerde uitkomsten van een telefonische enquête die het Rotterdamse ov-bedrijf RET heeft laten houden tussen 22 en 25 februari.
Grotendeels hetzelfde nieuwsbericht (de rest gaat over de flaterprijs die ze ook hebben ontvangen)quote:
Idemquote:
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ja tuurlijk joh. Ze zijn bewust op zoek gegaan naar mensen met en positieve mening.. Het kan echt niet zo zijn dat de meeste mensen in Rotterdam tevreden zijn. De mensen in Friesland of Limburg kunnen veel beter oordelen of de kaart goed is of niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 00:45 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik kan niet alles bijhouden.
En ik heb de links er maar even bijgezocht.
[..]
Het is interessanter om te weten hoe ze de juiste mensen konden vinden voor die interviews.
[..]
Grotendeels hetzelfde nieuwsbericht (de rest gaat over de flaterprijs die ze ook hebben ontvangen)
[..]
Idem
Leaf
Toch wel frappant dat Vancouver blijft vasthouden aan onderzoeken van de RET en hun 'tevreden klanten'. Blijft toch een gevalletje WC- Eend. Vraag me af hoe de rest van Nederland en de randstad daarover denkt, de OV Chip heeft niet voor niets een prijs gekregen natuurlijk.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Wat houd je tegen?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 00:50 schreef Hukkie het volgende:
Toch wel frappant dat Vancouver blijft vasthouden aan onderzoeken van de RET en hun 'tevreden klanten'. Blijft toch een gevalletje WC- Eend. Vraag me af hoe de rest van Nederland en de randstad daarover denkt, de OV Chip heeft niet voor niets een prijs gekregen natuurlijk.
Stel zelf een onderzoek in. Vraag Maurice.
En hoe de rest van Nederland er over denkt is nu niet goed na te gaan aangezien de rest van Nederland de kaart amper gebruikt. Rotterdam is de proeftuin, daar kan alleen nog maar met de OV chipkaart worden gereisd. Logisch dus dat ze het vooral in Rotterdam onderzoeken.
De resultaten zullen later in de rest van Nederland, als die geheel is ingevoerd, ongeveer hetzelfde zijn vermoed ik.
Al zullen er natuurlijk een paar azijnzeikerds zijn die het perse niks willen vinden.
Leaf
Zelf onderzoeken? Nee ik zit meest in de auto. Maar voor de praktijk hebben we Frans Mensinodes, die is ook niet echt over de OV Chipkaart te spreken. Heb je die inmiddels al gelezen?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 00:54 schreef VancouverFan het volgende:
Wat houd je tegen?
Stel zelf een onderzoek in. Vraag Maurice.
Azijnzeikers of niet, volgens de rest van OV Chip- gebruikend Nederland -behalve de RET reizigers natuurlijk- verdient de OV Chip de Flater Award van het jaar.quote:En hoe de rest van Nederland er over denkt is nu niet goed na te gaan aangezien de rest van Nederland de kaart amper gebruikt. Rotterdam is de proeftuin, daar kan alleen nog maar met de OV chipkaart worden gereisd. Logisch dus dat ze het vooral in Rotterdam onderzoeken.
De resultaten zullen later in de rest van Nederland, als die geheel is ingevoerd, ongeveer hetzelfde zijn vermoed ik.
Al zullen er natuurlijk een paar azijnzeikerds zijn die het perse niks willen vinden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ik doelde nog geen eens op enkel positieve reacties (alhoewel, wc-eend), maar meer op hoe ze nu juist metro-reizigers wisten te bellen thuis.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 00:49 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ja tuurlijk joh. Ze zijn bewust op zoek gegaan naar mensen met en positieve mening.. Het kan echt niet zo zijn dat de meeste mensen in Rotterdam tevreden zijn. De mensen in Friesland of Limburg kunnen veel beter oordelen of de kaart goed is of niet.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Waar staat dat ze alleen metro reizigers hebben gebeld?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:03 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik doelde nog geen eens op enkel positieve reacties (alhoewel, wc-eend), maar meer op hoe ze nu juist metro-reizigers wisten te bellen thuis.
Leaf
Ja hoor. Ik heb inmiddels al diverse verhalen gelezen. Maar die kwamen niet echt overtuigend over. Kwam nogal wat onjuistheden en verkeerde aannames tegen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:02 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Zelf onderzoeken? Nee ik zit meest in de auto. Maar voor de praktijk hebben we Frans Mensinodes, die is ook niet echt over de OV Chipkaart te spreken. Heb je die inmiddels al gelezen?
[..]
Azijnzeikers of niet, volgens de rest van OV Chip- gebruikend Nederland -behalve de RET reizigers natuurlijk- verdient de OV Chip de Flater Award van het jaar.
En ach, zo'n flater award toekennen... Tja, dat is niet moeilijk. Het is ook wel heel erg simpel om te suggereren dat de rest van OV chip gebruikend Nederland de kaart een flater vind.
Dat jij de mening van de echte gebruikers minderwaardig vind aan de mening van de niet gebruikers is ook wel veelzeggend.
Leaf
Ik ga er van uit dat ze niet lukraak mensen bellen om te vragen of ze met de RET reizen en zo ja, of ze dan even willen meedoen met een telefonische enquete.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:11 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Waar staat dat ze alleen metro reizigers hebben gebeld?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ja hoor. Ik heb inmiddels al diverse verhalen gelezen. Maar die kwamen niet echt overtuigend over. Kwam nogal wat onjuistheden en verkeerde aannames tegen.
En ach, zo'n flater award toekennen... Tja, dat is niet moeilijk. Het is ook wel heel erg simpel om te suggereren dat de rest van OV chip gebruikend Nederland de kaart een flater vind.
Dat jij de mening van de echte gebruikers minderwaardig vind aan de mening van de niet gebruikers is ook wel veelzeggend.
LOL, om even in het prijzenrijtje te blijven, vind ik wel dat jij de Troll Award verdient.Als iemand een echte gebruiker is dan is het Frans wel, vooral omdat ie zijn hele website ophangt aan praktijkervaringen met de OV Chipkaart. Maar ik kan me voorstellen dat dat niet genoeg is als je fervent aanhanger bent van RET statistieken. En zo'n Flater Award, ach dat zegt ook niets natuurlijk, die is compleet verzonnen.
De echte gebruikers (van de RET en WC Eend) zijn unaniem positief, dat is het belangrijkste
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:U heeft mij bestolen van 17 cent door kosten in rekening te brengen voor een incheck en een directe uitcheck op hetzelfde station. Dat geld wil ik hoe dan ook terug. Helaas bent als een van de weinige vervoerders zo asociaal, een ander woord is er niet voor, om een postbusnummer te gebruiken voor het terugsturen van het claimformulier. Aan die wettelijk compleet onrechtmatige onzin doe ik dus niet mee. Ik eis van u dat ik zonder verdere kosten mijn geld terug kan vragen. Dat houdt in dat u of a) mij een antwoordnummer geeft of b) u mij de schriftelijke garantie geeft dat die 44 cent voor een postzegel ook vergoed worden.
Bij geen of onvoldoende reactie waarschuw ik u alvast dat alle juridische kosten voor het terugkrijgen van de 17 cent, die nu onrechtmatig in uw bezit zijn, voor uw rekening komen. Van dit soort geniepige verrijking ben ik in ieder geval absoluut niet gediend en ik zal het er dan ook niet bij laten zitten. Ik weet in ieder geval dat ik het recht volledig achter mij heb staan.
Hoogachtend,
Zelva
Arriva:
Snel even het formulier op de site veranderen en dan de klant van achterlijkheid betichten. Goed gedaan hoor Arriva.quote:Geachte heer Zelva,
Op 04-03-2010 16:44:04 hebben wij uw reactie in goede orde ontvangen.
Uw reactie is door ons geregistreerd.
Referentienummer : 119524
Type, soort reactie : Vraag/Verzoek, OVchip
Lijnnummer : 000., NVT_Rivierenland
Uw reactie is in behandeling genomen en in vervolg hierop laten wij u graag het volgende weten.
Op het claimformulier op onze site staat een antwoordnummer van Arriva. Wij gaan ervan uit dat u deze uitprint en niet een oud formulier die u kopieert.
Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Arriva Personenvervoer Nederland B.V.
S. Bangma
Manager Klantenservice
Dat is juist de manier voor een telefonische enquete. Mensen lukraak bellen en vragen wat ze ervan vinden.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:22 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik ga er van uit dat ze niet lukraak mensen bellen om te vragen of ze met de RET reizen en zo ja, of ze dan even willen meedoen met een telefonische enquete.
En als ze de kaart niet gebruiken een ander bellen.
Hoe zouden ze het dan doen denk je?
Leaf
Tsja, die 'nieuws'-berichten van de RET. Heb je ook een linkje naar het onderzoek zelf Vancouverfan, anders kan ik er helemaal niets mee en verwijs ik het dan maar door naar het rijk der fabelen. Typisch iets voor de landelijke media, er komt een persbericht binnen en dat wordt dan klakkeloos overgenomen. Ik ben zelf ook journalist, maar zonder inzage in het onderzoek zelf gaat zo'n persbericht bij mij linea recta de prullenbak in.
Tuurlijk joh, gewoon zomaar wat rondbellen. Dat wordt een heel representatief onderzoek, me dunkt.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:31 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat is juist de manier voor een telefonische enquete. Mensen lukraak bellen en vragen wat ze ervan vinden.
En als ze de kaart niet gebruiken een ander bellen.
Hoe zouden ze het dan doen denk je?
Om een duidelijk voorbeeld van een flater van hem te geven. Hij had wat opmerkingen over de HTM en hoe je daar je geld terug moest krijgen. Volgens Frans kon dat maar op 1 locatie en hij ging ervan uit dat die op zondag dicht was.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:26 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Als iemand een echte gebruiker is dan is het Frans wel, vooral omdat ie zijn hele website ophangt aan praktijkervaringen met de OV Chipkaart. Maar ik kan me voorstellen dat dat niet genoeg is als je fervent aanhanger bent van RET statistieken. En zo'n Flater Award, ach dat zegt ook niets natuurlijk, die is compleet verzonnen.
De echte gebruikers (van de RET en WC Eend) zijn unaniem positief, dat is het belangrijkste
Er zijn 3 locaties om je geld terug te krijgen en die zijn alledrie op zondag open.
Noem ik toch slordig van Frans.
En als je in gebieden waar de OV chipkaar nauwelijks is ingevoerd gaat kijken of het werkt, zul je inderdaad problemen tegenkomen. Ik hecht meer waarde aan een onderzoek onder meerdere reizigers in een gebeid waar de kaart allang is ingevoerd en de meeste kwaaltjes er al zijn uitgehaald.
Leaf
Nou leg jij dan uit hoe een dergelijk onderzoek gaat. Die vraag stelde ik ook, maar nee. Jij wilt weer alleen maar zeuren blijkbaar.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:33 schreef Zelva het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, gewoon zomaar wat rondbellen. Dat wordt een heel representatief onderzoek, me dunkt.
Leaf
Dat mogen we van de RET blijkbaar niet weten en dat zegt genoeg.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:35 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nou leg jij dan uit hoe een dergelijk onderzoek gaat. Die vraag stelde ik ook, maar nee. Jij wilt weer alleen maar zeuren blijkbaar.
De RET heeft het (nog) niet online staan.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:32 schreef Zelva het volgende:
Tsja, die 'nieuws'-berichten van de RET. Heb je ook een linkje naar het onderzoek zelf Vancouverfan, anders kan ik er helemaal niets mee en verwijs ik het dan maar door naar het rijk der fabelen. Typisch iets voor de landelijke media, er komt een persbericht binnen en dat wordt dan klakkeloos overgenomen. Ik ben zelf ook journalist, maar zonder inzage in het onderzoek zelf gaat zo'n persbericht bij mij linea recta de prullenbak in.
Ik zou niet weten waarom ik aan de cijfers moet twijfelen. Alleen maar gegil dat het klopt vind ik niet overtuigend.
Leaf
Wat mag van de RET niet? Hebben die jou een spreekverbod opgelegd?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:39 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat mogen we van de RET blijkbaar niet weten en dat zegt genoeg.
Leaf
