NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.rover.nl/chipkaart/zorgpuntenlijst.pdf
epic fail.
wanneer komt de overheid er nou eens achter dat er bij dit soort projecten eerst voor een langere periode getest moet worden?
epic fail.
wanneer komt de overheid er nou eens achter dat er bij dit soort projecten eerst voor een langere periode getest moet worden?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
vind je 5 jaar nog niet lang genoeg dan ? In 2005 werd de chipkaart al ingevoerd in Rotterdamquote:Op woensdag 10 maart 2010 21:31 schreef -jos- het volgende:
http://www.rover.nl/chipkaart/zorgpuntenlijst.pdf
epic fail.
wanneer komt de overheid er nou eens achter dat er bij dit soort projecten eerst voor een langere periode getest moet worden?
Hoe zou jij je die test voorstellen dan?quote:Op woensdag 10 maart 2010 21:31 schreef -jos- het volgende:
http://www.rover.nl/chipkaart/zorgpuntenlijst.pdf
epic fail.
wanneer komt de overheid er nou eens achter dat er bij dit soort projecten eerst voor een langere periode getest moet worden?
Ergens een nepstad bouwen met metro, tram, bus en reizigers?
Leaf
Sinds 2004 wordt in Nederland een aantal proeven gehouden met de OV-chipkaart. Eind 2005 is de kaart voor het eerst geïntroduceerd in de regio Rotterdamquote:Op woensdag 10 maart 2010 21:31 schreef -jos- het volgende:
http://www.rover.nl/chipkaart/zorgpuntenlijst.pdf
epic fail.
wanneer komt de overheid er nou eens achter dat er bij dit soort projecten eerst voor een langere periode getest moet worden?
Het enige "probleem" wat ik tot dusver heb gehad is dat ie in het weekend niet werkt 
Heb hem geactiveerd (via internet en automaat zelf), en saldo erop gezet. Maar als ik in het weekend mn kaart wil gebruiken doet ie het niet.
Heb hem geactiveerd (via internet en automaat zelf), en saldo erop gezet. Maar als ik in het weekend mn kaart wil gebruiken doet ie het niet.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Wat betreft de trein werkt dat nog niet voor studenten.quote:Op woensdag 10 maart 2010 21:46 schreef DjinN het volgende:
Het enige "probleem" wat ik tot dusver heb gehad is dat ie in het weekend niet werkt
Heb hem geactiveerd (via internet en automaat zelf), en saldo erop gezet. Maar als ik in het weekend mn kaart wil gebruiken doet ie het niet.
http://www.studentenov-ch(...)20de%20kortingsuren?quote:Afhankelijk van je studentenreisproduct (week- of weekendabonnement), reis je op bepaalde tijden met korting. Voor het reizen met korting in de trein koop je voorlopig nog een papieren kaartje met korting. Voor het reizen met korting in bus, tram of metro moet je saldo op je Studenten OV-chipkaart laden. Als je op saldo reist, berekenen de poortjes of kaartlezers in de daluren automatisch het juiste kortingstarief.
Let op:
bij sommige OV-bedrijven reis je in de kortingsuren nog met een roze strippenkaart. In de trein koop je in 2010 nog een papieren kortingskaartje. Je kunt daar nog NIET op saldo reizen;
het moment van inchecken bepaalt of je je hele reis vrij, of met korting maakt. Als je incheckt tijdens de kortingsperiode, dan wordt de hele gemaakte reis met korting berekend. Check je in in je vrij reizen periode, dan is de hele reis gratis.
Leaf
Typisch weer, doen alsof zulke dingen standaard zijn.quote:Op woensdag 10 maart 2010 23:21 schreef Zelva het volgende:
OV chipkaart kapot
Typisch weer. Heb je een probleem? Dokken maar.
Leaf
Ja, want het duurt standaard zo lang voordat je een nieuwe kaart hebt.quote:Op woensdag 10 maart 2010 23:26 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Typisch weer, doen alsof zulke dingen standaard zijn.
Trouwens, wat doet het ertoe of iets standaard gebeurt of niet? Net alsof slechts 'incidenten', wat dit dus absoluut niet is, iets af zou doen aan het feit dat de reiziger niet koning is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 11-03-2010 04:05:12 ]
Halo! De reiziger is nooit koning geweest. Het gaat om openbaar vervoer, massa vervoer. Kun je moeilijk een koninklijke behandeling verwachten.quote:Op woensdag 10 maart 2010 23:32 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja, want het duurt standaard zo lang voordat je een nieuwe kaart hebt.
Trouwens, wat doet het ertoe of iets standaard gebeurt of niet? Net alsof slechts 'incidenten', wat dit dus absoluut niet is, iets af zou doen aan het feit dat de reiziger niet koning is.
Het is al jarenlang voor de OV chipkaart dat er allerlei zaken misgaan. Zowel bij de OV bedrijven als bij IB groep.
En tja, opstart problemen blijf je nu eenmaal houden. Bij de invoering van de strippenkaart gebruikt men in het begin ook een inkt die niet snel droogde. Gevolg: kleren die onder de inkt kwamen te zitten.
Dat probleem is opgelost, net zoals problemen die er nu zijn ook opgelost kunnen worden.
Leaf
quote:Op donderdag 11 maart 2010 09:47 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Halo! De reiziger is nooit koning geweest. Het gaat om openbaar vervoer, massa vervoer. Kun je moeilijk een koninklijke behandeling verwachten.
Het is al jarenlang voor de OV chipkaart dat er allerlei zaken misgaan. Zowel bij de OV bedrijven als bij IB groep.
En tja, opstart problemen blijf je nu eenmaal houden. Bij de invoering van de strippenkaart gebruikt men in het begin ook een inkt die niet snel droogde. Gevolg: kleren die onder de inkt kwamen te zitten.
Dat probleem is opgelost, net zoals problemen die er nu zijn ook opgelost kunnen worden.
toen zat je opa zeker ook zo te schelden op mensen die daarover klaagden ?
Ah, bedankt voor je infoquote:Op woensdag 10 maart 2010 22:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wat betreft de trein werkt dat nog niet voor studenten.
[..]
http://www.studentenov-ch(...)20de%20kortingsuren?
Wist dat namelijk nog niet
Ik was al bang dat ik ook tot de personen behoorde waarvan de OV-Chipkaart niet werkte
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Ter informatie, lering en vermaak:
Opkomst en ondergang van de Nationale Strippenkaart
Opkomst en ondergang van de Nationale Strippenkaart
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Het enige nadeel was dat er alleen eenzelfde tarief voor de hele dag goldquote:Op donderdag 11 maart 2010 10:24 schreef Stupendous76 het volgende:
Ter informatie, lering en vermaak:
Opkomst en ondergang van de Nationale Strippenkaart
en de nate inkt natuurlijk
Tja, die natte inkt heeft even geduurd, maar dat probleem is dus wel helemaal opgelost.quote:Op donderdag 11 maart 2010 10:30 schreef macca728 het volgende:
[..]
Het enige nadeel was dat er alleen eenzelfde tarief voor de hele dag gold
en de nate inkt natuurlijk
Staat verder best wel interessante informatie in, vooral als je leest welke nadelen er waren die door die strippenkaart zijn opgelost. Helemaal apart als je ziet dat al die voordelen van de strippenkaart helemaal weg zijn door de ov-chipkaart...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
er zal straks wel weer een post komen met alle voordelen van de OV chipkaartquote:Op donderdag 11 maart 2010 10:34 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Tja, die natte inkt heeft even geduurd, maar dat probleem is dus wel helemaal opgelost.
Staat verder best wel interessante informatie in, vooral als je leest welke nadelen er waren die door die strippenkaart zijn opgelost. Helemaal apart als je ziet dat al die voordelen van de strippenkaart helemaal weg zijn door de ov-chipkaart...
En welke voordelen van de strippenkaart zijn dan helemaal weg?quote:Op donderdag 11 maart 2010 10:34 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Tja, die natte inkt heeft even geduurd, maar dat probleem is dus wel helemaal opgelost.
Staat verder best wel interessante informatie in, vooral als je leest welke nadelen er waren die door die strippenkaart zijn opgelost. Helemaal apart als je ziet dat al die voordelen van de strippenkaart helemaal weg zijn door de ov-chipkaart...
Leaf
- Dat er geen bedrijf is dat al jouw bewegingen met het openbaar vervoer opslaat. Een bedrijf dat er ook niet voor schuwt om deze informatie zomaar te overhandigen aan instanties die daarom vragen (bijvoorbeeld het OM wat nu al gebeurd is).quote:Op donderdag 11 maart 2010 10:43 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En welke voordelen van de strippenkaart zijn dan helemaal weg?
- Een keuzesysteem waarbij je kan betalen met geld of een strippenkaart. Waarbij je geen keuze wordt opgedrongen van een systeem maar waar gewoon het beste systeem het meest gebruikt was, de strippenkaart.
Uhm... beide was bij de strippenkaart ook niet.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:24 schreef kakner2 het volgende:
[..]
- Dat er geen bedrijf is dat al jouw bewegingen met het openbaar vervoer opslaat. Een bedrijf dat er ook niet voor schuwt om deze informatie zomaar te overhandigen aan instanties die daarom vragen (bijvoorbeeld het OM wat nu al gebeurd is).
- Een keuzesysteem waarbij je kan betalen met geld of een strippenkaart. Waarbij je geen keuze wordt opgedrongen van een systeem maar waar gewoon het beste systeem het meest gebruikt was, de strippenkaart.
De OV bedrijven hebben wel degelijk moeite gedaan om gegevens niet vrij te hoeven geven. En ze hebben van de rechter uiteindelijk gelijk gekregen.
http://webwereld.nl/nieuw(...)to-aan-justitie.html
En als instanties jouw bewegingen in de gaten willen houden, kunnen ze beter joue GSM afluisteren, pinpas en credit card in de gaten houden.
Als jij een voorbeeld hebt waaruit blijkt dat reis gegevens zonder slag of stoot worden afgegeven, laat het even weten
Leaf
quote:Op donderdag 11 maart 2010 10:43 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En welke voordelen van de strippenkaart zijn dan helemaal weg?
Als je dat stuk leest (!) kom je ze vanzelf tegen, maar speciaal voor de niet-lezer
quote:Bij de invoering van de strippenkaart stond de regio München model. ‘Nederland kende in 1980 nog een stuk of zestig vervoerbedrijven’, weet Roodvoets (55). ‘Al die bedrijven hadden hun eigen kaartsysteem, hun eigen tarieven en dienstregelingen die nauwelijks op elkaar aansloten. Wat was eenvoudiger dan over te stappen op een kaart die overal te koop en ook overal te gebruiken was?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Euh, jawel? Bij de strippenkaart kon niemand je reisgegevens opvragen en kon je ook gewoon per rit een kaartje kopen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:34 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Uhm... beide was bij de strippenkaart ook niet.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Er komt nu 1 kaart die overal te gebruiken is. Je hoeft niet meer apart een strippenkaart en treinkaartje te kopen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:36 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Als je dat stuk leest (!) kom je ze vanzelf tegen, maar speciaal voor de niet-lezer
[..]
Geen 60 verschillende kaarten.
En wat was precies het grote voordeel van het zonesysteem? Als je precies weet waar de zones beginnen en eindigen is het te doen. Maar als je dat niet weet, kun je nog voor verassingen komen te staan.
Plus dat een extra zone betalen omdat je binnen 3 haltes die grens overgaat, ook niet bepaald een voordeel he!
Leaf
Dat de strippenkaart ook zijn nadelen had wil nog niet zeggen dat hij geen voordelen had, of dat de ov-chipkaart geen nadelen heeft. Voor de duidelijkheid: ik vind het idee van een ov-chipkaart prima, maar ik vind de uitvoering slecht.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:39 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Er komt nu 1 kaart die overal te gebruiken is. Je hoeft niet meer apart een strippenkaart en treinkaartje te kopen.
Geen 60 verschillende kaarten.
En wat was precies het grote voordeel van het zonesysteem? Als je precies weet waar de zones beginnen en eindigen is het te doen. Maar als je dat niet weet, kun je nog voor verassingen komen te staan.
Plus dat een extra zone betalen omdat je binnen 3 haltes die grens overgaat, ook niet bepaald een voordeel he!
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
lieg toch niet zo man, met je 60 verschillende kaartenquote:Op donderdag 11 maart 2010 11:39 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Er komt nu 1 kaart die overal te gebruiken is. Je hoeft niet meer apart een strippenkaart en treinkaartje te kopen.
Geen 60 verschillende kaarten.
En wat was precies het grote voordeel van het zonesysteem? Als je precies weet waar de zones beginnen en eindigen is het te doen. Maar als je dat niet weet, kun je nog voor verassingen komen te staan.
Plus dat een extra zone betalen omdat je binnen 3 haltes die grens overgaat, ook niet bepaald een voordeel he!
strippenkaarten kan je zelfs in de trein gebruiken, maar dat weet jij toch niet
zones hoef je ook niet te weten, want je kan het gewoon vragen aan de chauffeur
Nu kan nog steeds niemand jouw reisgegevens opvragen. Hooguit je laatste 10 ritten.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:38 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Euh, jawel? Bij de strippenkaart kon niemand je reisgegevens opvragen en kon je ook gewoon per rit een kaartje kopen.
Nu kun je ook per rit een kaartje kopen als je perse wilt. Nou vooruit, een 1 uur kaart
http://www.ret.nl/service(...)am-1-uur-reizen.aspx
Waar te koop?
Uitsluitend te koop in de bus bij de chauffeur en in de tram bij de conducteur.
of anders 2 uur
http://www.ret.nl/service(...)et-2-uur-reizen.aspx
- Bij de buschauffeurs en bij de controleurs in de tram (alleen op wegwerp OV-chipkaart).
Leaf
Misschien moet je je dan wat beter op de hoogte stellen van de mogelijkheden.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:41 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat de strippenkaart ook zijn nadelen had wil nog niet zeggen dat hij geen voordelen had, of dat de ov-chipkaart geen nadelen heeft. Voor de duidelijkheid: ik vind het idee van een ov-chipkaart prima, maar ik vind de uitvoering slecht.
Uit jouw eerste post krijg ik al het idee dat je niet goed weet wat kan en critici makkelijk napraat.
Leaf
Je had het erover dat dit bij de strippenkaart ook niet kon. Dat was niet waar. Maar valt je ook niet op dat je post nogal wat voorbehoud bevat, in de vorm van 'hooguit', 'nou vooruit', 'of anders'..quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:43 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nu kan nog steeds niemand jouw reisgegevens opvragen. Hooguit je laatste 10 ritten.
Nu kun je ook per rit een kaartje kopen als je perse wilt. Nou vooruit, een 1 uur kaart
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Jawel hoor. Dat komt gewoon doordat de systemen niet 1 op 1 vergelijkbaar zijn. Enkele reis (3 strippen) is in Rotterdam vervangen door 1 of 2 uur reizen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:45 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Je had het erover dat dit bij de strippenkaart ook niet kon. Dat was niet waar. Maar valt je ook niet op dat je post nogal wat voorbehoud bevat, in de vorm van 'hooguit', 'nou vooruit', 'of anders'..
En van de strippenkaart kun je net zo goed zeggen dat mensen kunnen zien waar je gereisd hebt. Zone nr's op de kaart met tijden. Niet zo exact maar het is wel na te gaan.
Leaf
http://weblogs.nrc.nl/dem(...)shaven-te-rotterdam/quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:34 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Uhm... beide was bij de strippenkaart ook niet.
De OV bedrijven hebben wel degelijk moeite gedaan om gegevens niet vrij te hoeven geven. En ze hebben van de rechter uiteindelijk gelijk gekregen.
http://webwereld.nl/nieuw(...)to-aan-justitie.html
En als instanties jouw bewegingen in de gaten willen houden, kunnen ze beter joue GSM afluisteren, pinpas en credit card in de gaten houden.
Als jij een voorbeeld hebt waaruit blijkt dat reis gegevens zonder slag of stoot worden afgegeven, laat het even weten
Mooie quote speciaal voor jou:
En dit is een typische drogredenering:quote:Naam, adres, postcode, woonplaats: die informatie werd zonder morren overgedragen.
Dus omdat het al kan mogen we ook nog meer inbreuk op de privacy maken? En wie kan mij garanderen dat de gegevens van TLS niet rechtstreeks gekopieerd worden naar justitie? Met de strippenkaart kan dat niet omdat die gegevens gewoonweg niet bestaan. Dat is ook de enige manier om privacy te garanderen, deze dinge gewoon nergens opslaan!quote:En als instanties jouw bewegingen in de gaten willen houden, kunnen ze beter joue GSM afluisteren, pinpas en credit card in de gaten houden.
En dat is wederom voorbehoud.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:49 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Jawel hoor. Dat komt gewoon doordat de systemen niet 1 op 1 vergelijkbaar zijn. Enkele reis (3 strippen) is in Rotterdam vervangen door 1 of 2 uur reizen.
En van de strippenkaart kun je net zo goed zeggen dat mensen kunnen zien waar je gereisd hebt. Zone nr's op de kaart met tijden. Niet zo exact maar het is wel na te gaan.
Ik zie niet zo in waarom het, om maar een voorbeeld te noemen, niet kan zoals in London bij de metro waar je gewoon een abbonnement met een chipkaart kunt hebben voor mensen die dat willen en losse kaartjes voor mensen die dat niet willen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Niks voorbehoud.quote:
Dat kan gewoon. Ze hebben in Rotterdam allerlei wegwerpkaarten. Naast de 1 en 2 uur reizen kun je ook 2 metro kun je ook 2 reizen kiezen.quote:Ik zie niet zo in waarom het, om maar een voorbeeld te noemen, niet kan zoals in London bij de metro waar je gewoon een abbonnement met een chipkaart kunt hebben voor mensen die dat willen en losse kaartjes voor mensen die dat niet willen.
Dergelijke zaken kunnen gewoon, ook in andere steden.
Leaf
Er komt nu 1 andere kaart die overal te gebruiken is.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:39 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Er komt nu 1 kaart die overal te gebruiken is.
Ow wacht, Veolia nog niet.
Als je enkel met de bus of de trein ging had je maar 1 kaart nodig, over argumenten zoeken gesproken.quote:Je hoeft niet meer apart een strippenkaart en treinkaartje te kopen.
Overigens: die had je enkel nodig bij het afstempelen, en als er controle was moest je dat kaartje weer opzoeken. Met de chipkaart moet je hem hebben om überhaupt het station op te kunnen, om in te checken, om uit te checken, om het station af te mogen, om over te stappen. Oh ja, en als er gecontroleerd wordt heb je hem ook nodig.
Maar wel weer 60 verschillende tarieven (die je niet op het station kunt opzoeken, dus je weet niet wat je reis gaat kosten)quote:Geen 60 verschillende kaarten.
Ooit al eens gehoord van een zone-kaart? Zo'n info-blaadje of kaartje of lijst waarop staat hoe groot een zone is? Dit geheel in tegenstelling tot de chipkaart, waar afstand ook meespeelt (wat dus al per rit kan verschillen, in dezelfde bus met dezelfde chauffeur over dezelfde route onder dezelfde omstandigheden)quote:En wat was precies het grote voordeel van het zonesysteem? Als je precies weet waar de zones beginnen en eindigen is het te doen. Maar als je dat niet weet, kun je nog voor verassingen komen te staan.
Plus dat een extra zone betalen omdat je binnen 3 haltes die grens overgaat, ook niet bepaald een voordeel he!
En anders vroeg je het gewoon aan de chauffeur
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Je kunt ook een anonieme OV chipkaart gaan gebruiken. Slaat niemand jouw gegevens op.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:50 schreef kakner2 het volgende:
[..]
http://weblogs.nrc.nl/dem(...)shaven-te-rotterdam/
Mooie quote speciaal voor jou:
[..]
En dit is een typische drogredenering:
[..]
Dus omdat het al kan mogen we ook nog meer inbreuk op de privacy maken? En wie kan mij garanderen dat de gegevens van TLS niet rechtstreeks gekopieerd worden naar justitie? Met de strippenkaart kan dat niet omdat die gegevens gewoonweg niet bestaan. Dat is ook de enige manier om privacy te garanderen, deze dinge gewoon nergens opslaan!
En voor de niet anonieme kaarten zijn nu duidelijke afspraken gemaakt met centraal bureau persoonsbescherming. De opgeslagen gegevens worden ontdaan van persoons gegevens zodat alleen bekend is dat er op een bepaald punt door iemand is gereisd.
De politie heeft de laatste jaren ook al diverse malen een SMS bom gebruikt om mensen die in de buurt waren van een misdrijf op te roepen te gaan getuigen. Dat lijkt ook geen probleem te zijn.
Leaf
Maar die kaarten zijn wel duurder: er wordt dus gediscrimineerd.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:59 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Je kunt ook een anonieme OV chipkaart gaan gebruiken. Slaat niemand jouw gegevens op.
En voor de niet anonieme kaarten zijn nu duidelijke afspraken gemaakt met centraal bureau persoonsbescherming. De opgeslagen gegevens worden ontdaan van persoons gegevens zodat alleen bekend is dat er op een bepaald punt door iemand is gereisd.
De politie heeft de laatste jaren ook al diverse malen een SMS bom gebruikt om mensen die in de buurt waren van een misdrijf op te roepen te gaan getuigen. Dat lijkt ook geen probleem te zijn.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De invoering is ook nog niet helemaal rond zoals jij ook wel weet.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:58 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Er komt nu 1 andere kaart die overal te gebruiken is.
Ow wacht, Veolia nog niet.
Tuurlijk joh. Met de strippenkaart van Amsterdam naar Groningen reizen. Dat deed iedereen.quote:Als je enkel met de bus of de trein ging had je maar 1 kaart nodig, over argumenten zoeken gesproken.
Overigens: die had je enkel nodig bij het afstempelen, en als er controle was moest je dat kaartje weer opzoeken. Met de chipkaart moet je hem hebben om überhaupt het station op te kunnen, om in te checken, om uit te checken, om het station af te mogen, om over te stappen. Oh ja, en als er gecontroleerd wordt heb je hem ook nodig.
Strippenkaart in de trein is alleen handig op kleine afstanden.
Kun je vooraf opzoeken op het internet. Ging jij vooraf ook opzoeken hoeveel een reis kost als je naar een onbekende stad ging?quote:Maar wel weer 60 verschillende tarieven (die je niet op het station kunt opzoeken, dus je weet niet wat je reis gaat kosten)
Zonekaart. Je bedoeld zo'n kaart waar zones in Amsterdam veel kleiner zijn dan in Nijmegen? Waardoor je in Amsterdam dus relatief meer betaald dan in Nijmegen?quote:Ooit al eens gehoord van een zone-kaart? Zo'n info-blaadje of kaartje of lijst waarop staat hoe groot een zone is? Dit geheel in tegenstelling tot de chipkaart, waar afstand ook meespeelt (wat dus al per rit kan verschillen, in dezelfde bus met dezelfde chauffeur over dezelfde route onder dezelfde omstandigheden)
Leaf
Vancouver heeft dezelfde problemen als Snowgoon, die zones werden zo ingewikkeld dat hij niet meer met het OV durfde.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:58 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Er komt nu 1 andere kaart die overal te gebruiken is.
Ow wacht, Veolia nog niet.
[..]
Als je enkel met de bus of de trein ging had je maar 1 kaart nodig, over argumenten zoeken gesproken.
Overigens: die had je enkel nodig bij het afstempelen, en als er controle was moest je dat kaartje weer opzoeken. Met de chipkaart moet je hem hebben om überhaupt het station op te kunnen, om in te checken, om uit te checken, om het station af te mogen, om over te stappen. Oh ja, en als er gecontroleerd wordt heb je hem ook nodig.
[..]
Maar wel weer 60 verschillende tarieven (die je niet op het station kunt opzoeken, dus je weet niet wat je reis gaat kosten)
[..]
Ooit al eens gehoord van een zone-kaart? Zo'n info-blaadje of kaartje of lijst waarop staat hoe groot een zone is? Dit geheel in tegenstelling tot de chipkaart, waar afstand ook meespeelt (wat dus al per rit kan verschillen, in dezelfde bus met dezelfde chauffeur over dezelfde route onder dezelfde omstandigheden)
En anders vroeg je het gewoon aan de chauffeur
Sinds de chipkaart gaat hij weer naar buiten
Discriminatiequote:Op donderdag 11 maart 2010 12:00 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Maar die kaarten zijn wel duurder: er wordt dus gediscrimineerd.
Dat gebeurd nu al.
Incidentele reizgers betalen meer dan vaste klanten.
Ga je ook bij de AH klagen dat een losse kipfilet relatief duurder is dan 1 kilo kipfilet?
Of dat mensen met een bonuskaart wel korting krijgen en anderen niet?
[ Bericht 5% gewijzigd door VancouverFan op 11-03-2010 12:10:20 ]
Leaf
je betaalt nu nog steeds meer in Amsterdam omdat het tarief daar hoger is.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:02 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
De invoering is ook nog niet helemaal rond zoals jij ook wel weet.
[..]
Tuurlijk joh. Met de strippenkaart van Amsterdam naar Groningen reizen. Dat deed iedereen.
Strippenkaart in de trein is alleen handig op kleine afstanden.
[..]
Kun je vooraf opzoeken op het internet. Ging jij vooraf ook opzoeken hoeveel een reis kost als je naar een onbekende stad ging?
[..]
Zonekaart. Je bedoeld zo'n kaart waar zones in Amsterdam veel kleiner zijn dan in Nijmegen? Waardoor je in Amsterdam dus relatief meer betaald dan in Nijmegen?
Je denkt het wel te weten, maar je bent zo dom weer
Een reis met de strippenkaart kon je ook opzoeken op internet, dat kon niet in 1980, maar dat kwam omdat je geen internet had
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2010 12:15:09 ]
Nee, want je gegevens werden niet verzameld. Met de chipkaart opeens wel en als je dat niet wilt wordt je daarvan de dupe.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:05 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Discriminatie
Dat gebeurd nu al.
Incidentele reizgers betalen meer dan vaste klanten.
Verder van de site van chipkaart:
Wel heel raar, want met het 'ouderwetse' kaartje kon dit allemaal wel zonder privacy-aantasting.quote:Met een anonieme OV-chipkaart kunt u geen persoonsgebonden reisproducten (zoals een abonnement) op uw kaart laden en kunt u bijvoorbeeld niet vanwege uw leeftijd met korting reizen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2010 12:14:34 (kappen) ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Nee. Om een abbonement te krijgen moest je ook je prive gegevens achterlaten. Dan was ook bekend welke trajecten je vaak reist.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:12 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Nee, want je gegevens werden niet verzameld. Met de chipkaart opeens wel en als je dat niet wilt wordt je daarvan de dupe.
Verder van de site van chipkaart:
[..]
Wel heel raar, want met het 'ouderwetse' kaartje kon dit allemaal wel zonder privacy-aantasting.
En nogmaals, de reisgegevens worden niet zomaar vrij gegeven, net als de gegevens van je GSM, pin of credit card niet zomaar worden vrij gegeven. En de persoons gegevens worden bij de reisgegevens verwijderd. Een methode die het CBP goedkeurt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2010 12:16:18 ]
Leaf
Oke. Zonesysteem wat jij als een voordeel ziet, ik als een nadeel.quote:Op donderdag 11 maart 2010 10:34 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Tja, die natte inkt heeft even geduurd, maar dat probleem is dus wel helemaal opgelost.
Staat verder best wel interessante informatie in, vooral als je leest welke nadelen er waren die door die strippenkaart zijn opgelost. Helemaal apart als je ziet dat al die voordelen van de strippenkaart helemaal weg zijn door de ov-chipkaart...
Wat is nog meer weg? Want je hebt het over "al die voordelen".
Leaf
Dat doet er ook niet zo veel toe bij dit argument: met de strippenkaart kon je namelijk ook in heel Nederland terecht. De chipkaart is dus geen verbetering, enkel een andere manier van.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:02 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
De invoering is ook nog niet helemaal rond zoals jij ook wel weet.
Maar om even bij het argument te blijven: je moet met die ene enkele chipkaart meer handelingen verrichten dan met een strippenkaart + treinkaart. Noem jij dat nog steeds een vooruitgang?quote:[..]
Tuurlijk joh. Met de strippenkaart van Amsterdam naar Groningen reizen. Dat deed iedereen.
Strippenkaart in de trein is alleen handig op kleine afstanden.
Tuurlijk, je kan alles opzoeken op internet. Maar je gaat voorbij aan: 'die je niet op het station kunt opzoeken'.quote:[..]
Kun je vooraf opzoeken op het internet. Ging jij vooraf ook opzoeken hoeveel een reis kost als je naar een onbekende stad ging?
Ja en?quote:
[..]
Zonekaart.
Toch was de prijs per zone gelijk, iets dat je nu totaal niet meer kan zeggen, als je het al kan nagaan.quote:Je bedoeld zo'n kaart waar zones in Amsterdam veel kleiner zijn dan in Nijmegen? Waardoor je in Amsterdam dus relatief meer betaald dan in Nijmegen?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Enkel te achterhalen aan de hand van je stamkaart + als je zo'n abbonement met dat ding kocht.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:15 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nee. Om een abbonement te krijgen moest je ook je prive gegevens achterlaten. Dan was ook bekend welke trajecten je vaak reist.
Nu altijd.
quote:En nogmaals, de reisgegevens worden nog niet zomaar vrij gegeven, net als de gegevens van je GSM, pin of credit card niet zomaar worden vrij gegeven. En de persoons gegevens worden bij de reisgegevens verwijderd. Een methode die het CBP goedkeurt.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
klikquote:Op donderdag 11 maart 2010 12:21 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Oke. Zonesysteem wat jij als een voordeel ziet, ik als een nadeel.
Wat is nog meer weg? Want je hebt het over "al die voordelen".
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dus het is ook geen verslechtering.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:21 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat doet er ook niet zo veel toe bij dit argument: met de strippenkaart kon je namelijk ook in heel Nederland terecht. De chipkaart is dus geen verbetering, enkel een andere manier van.
Meer handelingen? Hoe dat zo?quote:Maar om even bij het argument te blijven: je moet met die ene enkele chipkaart meer handelingen verrichten dan met een strippenkaart + treinkaart. Noem jij dat nog steeds een vooruitgang?
Strippenkaart vouwen en strippen afstempelen vind jij meer handelingen dan in en uit checken.
Er zijn op allerlei plaatsen service balies van verschillende OV bedrijven. Niet bij elke bushalte zoals ook niet bij elke bushalte een zone kaart hing.quote:Tuurlijk, je kan alles opzoeken op internet. Maar je gaat voorbij aan: 'die je niet op het station kunt opzoeken'.
Je kunt het nagaan.quote:Ja en?
[..]
Toch was de prijs per zone gelijk, iets dat je nu totaal niet meer kan zeggen, als je het al kan nagaan.
Nu is het gelijk dat je per KM betaald. Ipv per 1,5 km of 0,8 km.
Leaf
Gooi je je GSM en Pinpas dan ook weg?quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:23 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Enkel te achterhalen aan de hand van je stamkaart + als je zo'n abbonement met dat ding kocht.
Nu altijd.
[..]
Die stamkaart moet je ook altijd bij je hebben. Dus is ook na te gaan waar je reist bij een toegangs controle of tellen in de trein.
Leaf
Dat is 1 voordeel. Jij had het over meerdere.quote:
Denk er rustig even over. Ik moet andere dingen gaan doen. Tot vanavond.
Leaf
Nee, ik vind in- en uitchecken op elke onmogelijke plek meer handelingen dan even stempelen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:25 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dus het is ook geen verslechtering.
[..]
Meer handelingen? Hoe dat zo?
Strippenkaart vouwen en strippen afstempelen vind jij meer handelingen dan in en uit checken.
Kan je elke service-balie afgaan vanwege al die verschillende tarieven. Maar oke, als jij dit een verbetering vind.quote:[..]
Er zijn op allerlei plaatsen service balies van verschillende OV bedrijven. Niet bij elke bushalte zoals ook niet bij elke bushalte een zone kaart hing.
Jij vond dit een heel groot nadeel.quote:[..]
Je kunt het nagaan.
Per vervoerder per stad/regio betaal je verschillend per kilometer.quote:Nu is het gelijk dat je per KM betaald. Ipv per 1,5 km of 0,8 km.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
GSM kan uit en cash betalen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 12:27 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Gooi je je GSM en Pinpas dan ook weg?
Behalve dan dat een conducteur er verder niets mee kan dat xxx dan in de trein zat, die gegevens werden namelijk niet verzameld.quote:Die stamkaart moet je ook altijd bij je hebben. Dus is ook na te gaan waar je reist bij een toegangs controle of tellen in de trein.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
