Verschil zien tussen een paranormale gave en een truc?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 20:25 schreef Godfokt het volgende:

[..]
-lap tekst-
Tot zover mijn visie op het paranormale

Gast, serieus?
Ik snap je goede bedoeling hierachter, maar het is bijna onleesbaar.
Misschien moet je (als ik dan toch al aan het zeuren ben) je wat meer verdiepen in zaken zoals werkwoord vervoegen en samenvatten.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 02:33 schreef Crutch het volgende:

[..]

Gast, serieus?
Ik snap je goede bedoeling hierachter, maar het is bijna onleesbaar.
Misschien moet je (als ik dan toch al aan het zeuren ben) je wat meer verdiepen in zaken zoals werkwoord vervoegen en samenvatten.

tja je hebt gelijk

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 20:25 schreef Godfokt het volgende:

-lap tekst-

Tot zover mijn visie op het paranormale

Leuke uiteenzetting waar heel wat op te reageren valt, maar niet in een topic dat gaat over "het verschil zien tussen paranormale gave en een truc"

quote:

Op zondag 16 mei 2010 15:48 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ik ben weer eens benieuwd naar het verschil weten tussen een geestverschijning en een hallucinatie .

Ik kwam vannacht thuis en ik ging even naar het dakterras en zag daar een witte, beetje doorzichtige, verschijning staan bij de barbecue, die verdween en vervolgens zag ik witte voetstappen die het dakterras afliepen .

Ik had gisteren een ontzettend drukke en vermoeiende dag gehad met heel veel indrukken, dus ik vond het niet meer dan logisch dat ik zoiets zag. Het was dus gewoon een soort lichte hallucinatie.

Maar ik vraag me wederom af of geestgelovers die dat zouden zien direct denken dat ze een spook gezien hebben, en zo niet, hoe weten ze dan dat dit een hallucinatie was en geen echt spook?

Dat weten ze niet maar dat denken ze.

quote:

Op zondag 16 mei 2010 15:48 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ik ben weer eens benieuwd naar het verschil weten tussen een geestverschijning en een hallucinatie .

Ik kwam vannacht thuis en ik ging even naar het dakterras en zag daar een witte, beetje doorzichtige, verschijning staan bij de barbecue, die verdween en vervolgens zag ik witte voetstappen die het dakterras afliepen .

Ik had gisteren een ontzettend drukke en vermoeiende dag gehad met heel veel indrukken, dus ik vond het niet meer dan logisch dat ik zoiets zag. Het was dus gewoon een soort lichte hallucinatie.

Maar ik vraag me wederom af of geestgelovers die dat zouden zien direct denken dat ze een spook gezien hebben, en zo niet, hoe weten ze dan dat dit een hallucinatie was en geen echt spook?

Misschien bestaan geesten niet, maar hallicuneerd iedereen, en zo doende denken ze dat ze een geest hebben gezien...

Trouwens ik heb gister een gesprek gehad (op MSN) met iemand die in een psychiatrische inrichting verblijfd, en die het weekend thuis was.. Hij vertelde over z'n stemmen in zijn hoofd, maar hij zei niet veel meer dan we al wisten.

Net alsof mensen met een echte paranormale gave niet meteen even langs Randi gaan om dat miljoentje op te halen.
Zou iig het eerste zijn wat ik zou doen

Dat snap ik dus niet.
Als ik glas kon laten springen met mijn gedachten, mensen kon beīnvloeden of kogels kon ontwijken dan zou ik de wereld overnemen ofzo, niet mensen gaan magnetiseren of optreden bij de nieuwe Uri Geller.

quote:

Op zondag 16 mei 2010 20:14 schreef Nikmans het volgende:
Net alsof mensen met een echte paranormale gave niet meteen even langs Randi gaan om dat miljoentje op te halen.
Zou iig het eerste zijn wat ik zou doen

Idem.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 22:52 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ik heb even gezocht en bedoel je deze? Net als met die belspellen snap ik ook niet dat er mensen zijn die serieus naar zoiets gaan zitten mailen. Bij 'gratis' (en zeker i.c.m. e-mailadres invullen) zou er sowieso al een lampje moeten gaan branden. Je weet dat als je bij bij dat soort dingen je e-mailadres invult dat dat alleen maar gebruikt wordt in een spamdatabase, daar hoef je niet helderziend voor te zijn . En wil je het voor de gein uitproberen, dan gebruik je natuurlijk een Gmail/Live/whatever e-mailadres die je niet voor normale dingen gebruikt.

Ooh, die wil ik even proberen - ik ben benieuwd wat ze over mij kan vertellen

quote:

Op zondag 16 mei 2010 15:48 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ik ben weer eens benieuwd naar het verschil weten tussen een geestverschijning en een hallucinatie .

Ik kwam vannacht thuis en ik ging even naar het dakterras en zag daar een witte, beetje doorzichtige, verschijning staan bij de barbecue, die verdween en vervolgens zag ik witte voetstappen die het dakterras afliepen .

Er stonden ook serieus voetafdrukken of dacht je die te zien en ze 'verdwenen' toen je beter keek? Of stonden er echt voetafdrukken, maar stonden die er waarschijnlijk al veel langer?

quote:

Ik had gisteren een ontzettend drukke en vermoeiende dag gehad met heel veel indrukken, dus ik vond het niet meer dan logisch dat ik zoiets zag. Het was dus gewoon een soort lichte hallucinatie.

Maar ik vraag me wederom af of geestgelovers die dat zouden zien direct denken dat ze een spook gezien hebben, en zo niet, hoe weten ze dan dat dit een hallucinatie was en geen echt spook?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar, waarom weet jij dat het een hallucinatie was en geen echt spook?

quote:

Op maandag 17 mei 2010 00:18 schreef Michielos het volgende:
[ afbeelding ]

En ik zelf geloof er helemaal niet in, dus wat mij betreft is het allemaal of een truc of een gave om alles heel goed te kunnen observeren (uitdrukkingen, stem, gedrag van mensen, goed kijken wat voor spullen ze bijvoorbeeld bij zich hebben, sieraden, etc.) en daar veel mee te oefenen.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 13:50 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ten eerste: Spoken bestaan niet, zo wel, laat maar zien .

Ja, dat gaat dus niet he - je hebt er zojuist 1 met eigen ogen gezien, maar doet het af als een hallucinatie! Zo kan ik natuurlijk nooit aan jou laten zien dat geesten wel degelijk bestaan, als je zelfs je eigen ogen al niet gelooft

quote:

Op maandag 17 mei 2010 14:05 schreef Sylver_ het volgende:

[..]

Ja, dat gaat dus niet he - je hebt er zojuist 1 met eigen ogen gezien, maar doet het af als een hallucinatie! Zo kan ik natuurlijk nooit aan jou laten zien dat geesten wel degelijk bestaan, als je zelfs je eigen ogen al niet gelooft

Je moet je eigen ogen ook nooit zomaar blindelings vertrouwen.
Wat je 'ziet' is niet persé wat er ook daadwerkelijk ís.
Je eigen hersenen kunnen een enorme invloed hebben op je waarnemingsvermogen.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 14:10 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Je schijnt het meteen en makkelijk te kunnen onderscheiden en te voelen als het een echt bovennatuurlijk fenomeen betreft of slechts een hallucinatie. Het voelde niet bijzonder helaas .

He verdorie, dan was het idd toch een hallucinatie

Maar nu heb je wel direct antwoord op je vraag hoe geestgelovers* het verschil weten tussen een hallucinatie en een echte geest!


_{* binnenkort te vinden in de Dikke Van Dale!}

jullie hebben hallucinaties maar ik niet hoor

quote:

Op maandag 17 mei 2010 14:38 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Nee, want nu weet ik nog steeds wat dat specifieke gevoel dan is waardoor je zeker weet dat je iets bovennatuurlijks ervaart .

Tja, dat is zoiets als iemand proberen uit te leggen hoe cola smaakt.
Als je het mee maakt, dan weet je het wel - daar ben ik van overtuigd

Ik kop hem in:

Mensen verklaren schijnbaar onrelevante zaken volgens hetgeen zij in geloven.

Als je in aliens gelooft , dan verklaar je de tijd die opeens stil staat volgens een alien perspectief
Geloof je in geesten, dan deed je overleden oma de klok stil laten staan als teken van boven.
Ben je een reli-freak dan deed God het

enz.enz.

maar geen van allen biedt een objectieve verklaring voor de stilstaande klok (wat batterijtjes kunnen zijn, of gewoon een technisch falen, of WHATEVER), tenzij ook echt aangetoond wordt dat het een alien, geest of god was. De mens ziet nu eenmaal graag verbanden in schijnbaar irrelevante fenomenen, en wil nu eenmaal graag een verklaring voor ogenschijnlijk "onverklaarbare" zaken hebben (meestal zaken die voor een techneut of whatever perfect te verklaren zijn).

Ergo: er is geen verschil tussen de ervaringen. Verder lijkt het me sterk dat leken (en dat zijn echt niet alleen believers hoor) het verschil kunnen zien tussen een gave en een truc. Zoals eerder vermeld: die dingen zijn gemaakt om te foppen. SOmmige effecten foppen de leken al 2000 jaar lang. Die effecten maken perfect gebruik van sleight of hand, sleight of mouth, menselijke psyche en het menselijke fopbare brein.
Als simpel voorbeeld neem ik een card sleight. Denkt iemand echt dat kaartmoves, waarbij mensen hun leven op het spel zetten (valsspelen bij high stake poker) zo doorzichtig zijn dat leken , aka iedereen, het in 1x zou kunnen zien?
Ander voorbeeld: cold reading. Laten we er gewoon even vanuit gaan dat er mediums zijn die meodwillig de boel bezeiken (ik ken er een paar persoonlijk). Zullen cold reading technieken dermate doorzichtig zijn dat iedereen het in 1x door zal hebben? Ik dacht het niet

[ Bericht 37% gewijzigd door Michielos op 17-05-2010 15:11:32 ]

Jongens jongens mensen die anno 2010 nog steeds geloven in deze dingen..pff

dat zie je niet dat merk je tzt wel wie er gelijk had en wie niet

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 17:19 schreef eltopo2010 het volgende:
Jongens jongens mensen die anno 2010 nog steeds geloven in deze dingen..pff

Het verbaast me niets. Er lopen ook enorm veel mensen rond die denken dat er c.a. 2000 jaar geleden een man leefde die de zoon van tovenaar was.

Ze noemen deze tovernaar 'god' en gaan naar speciale bijeenkomsten om 'awesome God' te zingen.

[ Bericht 18% gewijzigd door FBreijer op 22-05-2010 16:48:18 ]

Oeps!

Laatst was ik samen met een bevriend medium bij iemand.We zagen beiden dezelfde overleden personen daar in huis lopen..blijft leuk als je dan elkaars omschrijvingen van die personen kan afmaken..knappe truc,toch?

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 13:51 schreef Wajangmama het volgende:
Laatst was ik samen met een bevriend medium bij iemand.We zagen beiden dezelfde overleden personen daar in huis lopen..blijft leuk als je dan elkaars omschrijvingen van die personen kan afmaken..knappe truc,toch?

Kan je zo'n geest ook achterna lopen en kijken hoe die er van binnen uit ziet?

Ik zal het de volgende keer proberen met mijn röntgenbril

Bril niet nodig, gewoon naar toe lopen en hopen dat ie niet weg gaat en dan er in gaan staan

VadervanJezus: hihi waarom zou ik dat willen? Komt bij dat ze daar echt niet op wachten hoor,,,..ze verdwijnen wanneer je er vlak bij bent doorgaans..waaneer er een door je heen loopt (heb ik zelf niet meegemaakt maar een vriend wel) schijnt dat heel naar te voelen.
Het is serieus nooit bij me opgekomen en ik voel de drang er ook niet toe

JoepiePoepie: Ach je bent nooit te oud om te leren he?!

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 14:11 schreef Wajangmama het volgende:
..waaneer er een door je heen loopt (heb ik zelf niet meegemaakt maar een vriend wel) schijnt dat heel naar te voelen.

Had ik idd ook gelezen in Harry Potter
Alsof je door een ijskoude douche loopt .. *brrrr*

Ik heb daar gelukkig geen ervaring mee maar geloof beslist dat dat zo kan voelen...heb gelukkig nog geen heeel nare ervaringen gehad..wel dat ze zich op een rot manier kenbaar maken of erg overheersend/hulpbehoefend komen,dat kan ook even vervelend zijn...maar goed das off topic