taliban is blij met vertrekken uit afghanistan

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 16:44 schreef sanctum-sanctorum het volgende:

[..]

Ik vind dat we nu gewoon moeten blijven daar.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 17:04 schreef Vengerr het volgende:
Hee Eimert ik heb een idee!
Als we nou eens net doen alsof de taliban ons dankbaar is dat we weg gaan, dan winnen we met gemak weer een hoop steun voor de missie!
Kom op nou Jan Peter, zo dom zijn ze nu ook weer niet.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 17:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Eerlijk is eerlijk, de Taliban snappen iig dat Amerika daar voor zijn eigen belang zit en niet dat van het afghaanse volk, dat besef is tot heel wat naïeve Nederlanders nog niet doorgedrongen

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 17:54 schreef Esses het volgende:

[..]

De reden waarom de Amerikanen er zijn, doet niets af van de reden waarom wij er zijn.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 19:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Wij zijn er om onze levens en onze euros op het spel te zetten voor een hopeloze zaak

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 20:19 schreef sanctum-sanctorum het volgende:

[..]

haha hij lijkt mijn lerares ckv wel ben het helemaal met je eens.
mijn ckv lerares vindt ook dat ontwikkelingshulp opgeschroefd moet worden maar militairen moet maar minderen met alles. Snappen zulk soort mensen nu echt niet dat het eerst veilig moet zijn voordat je aan zo'n land geld moet geven? anders gaat het toch allemaal op aan wapens daar.
pffffffff de ignorantie van sommige mensen, zien alles te rooskleurig in.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 17:18 schreef B-FliP het volgende:

[..]

lol Zoiets lijkt het wel idd... Het is zo'n raar incompleet bericht, een woordvoerder van de Taliban die ff opbelt naar een ongenoemd persoon die de quotes weer doorspeelt naar de Telegraaf...

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 19:24 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Onze levens... flikker toch op joh, toetsenbordheld. Jouw soort(linkse boomknuffelaars) hebben toch al niks met militairen en juichen net zo hard als de taliban als er een soldaat sneuveld. ga dan ook niet stoer doen hier.

En onze euro's? toch gek dat als het over afghanistan gaat elke euro er één teveel is, maar alle "ontwikkelingshulp" moet gewoon door kunnen gaan.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 20:41 schreef sanctum-sanctorum het volgende:

[..]

sorry het enige wat ik kan zeggen is :
ok ik zeg wat meer, dat over die docu's is gewoon gelul er zijn ook genoeg docu's die het tegendeel bewijzen.
noem bijvoorbeeld 'oirschot-uruzgan'.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 20:48 schreef sanctum-sanctorum het volgende:

[..]

Dan maak jij vast heel veel fouten. Verdiep je eerst in de stof voordat je anderen er van beticht dat ze dit niet doen.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 20:34 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Verdiep je eerst in de geschiedenis voor je je onderbuik gaat legen.
Grrrrrr vertelt hier de waarheid die keer op keer naar boven komt in docu's over dit onderwerp.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 17:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Eerlijk is eerlijk, de Taliban snappen iig dat Amerika daar voor zijn eigen belang zit en niet dat van het afghaanse volk, dat besef is tot heel wat naïeve Nederlanders nog niet doorgedrongen

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:45 schreef franske19 het volgende:

[..]

Natuurlijk zitten de Amerikanen (en elk ander land) daar voor hen eigen belang. Dat is met elk conflict zo geweest. In het geval van Afghanistan is het cruciaal dat Al Qaida niet ongestoord terroristen kan trainen. De beste manier om de voedingsbodem voor terrorisme weg te nemen is om de welvaart te verbeteren.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:45 schreef franske19 het volgende:
De beste manier om de voedingsbodem voor terrorisme weg te nemen is om de welvaart te verbeteren.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:52 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Een andere goede manier is door niet om de haverklap weer een stapel onschuldige burgers in kleine bloederige stukjes te bombarderen. Hoef je niets voor te doen, simpeler kan niet.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:24 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Leg eens uit?

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 16:28 schreef BOKA het volgende:

[..]

Voor elk burgerslachtoffer komen er 20 nieuwe Taliban bij.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:24 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Leg eens uit?

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 17:35 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Is niet zo heel moeilijk te bedenken of wel? Daar woon je, rustig met je hele familie terwijl twee partijen een oorlog uitvechten om je heen om te kijken wie de grootste plasser heeft. Je wil er niets mee te maken hebben en alleen maar je leven leiden.

Plots komen er een paar bommenwerpers die je vader, je jonge zoontje, je moeder en een paar zussen reduceren tot leeggeblazen hersenpannen, darmen all over the place en her en der een afgerukt handje.

Dan komt er een sorry, foutje, kan gebeuren.

Dan word je dus pissig en sluit je je aan bij de gasten die tegen de moordenaars van je familie strijden (helemaal als die gasten jouw taal spreken, jouw geloof delen, jouw landgenoten zijn, daar heb je een grotere band mee dan met een zooi gasten van de andere kant van de wereld, ander geloof, andere cultuur, andere wereld).

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 21:29 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

vervang bommenwerper eens door taliban figuren die je huis leegroven, je dwingen opium te telen, jezelf en je kinderen martelen/

ow wacht,dat is niet de schuld van amerika/ons/navo dus maakt t niet uit.

Grotere band mn reet, das onzin. De doorsnee afghaan wil niks meer of minder dan normaal leven en zijn blij met de nederlanders en de bijbehorende (medische0zorg die daar bij hoort.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:48 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Al Qaida traint inmiddels gewoon op andere plekken, zoals op eilandjes in Indonesie, in de bergen van Pakistan, waarschijnlijk ook wel in Syrie, etc etc.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 21:43 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Precies. Al Qaida en ander terrorisme doemt gewoon weer op als de oorzaken niet weggenomen/opgelost worden.

Terrorismebestrijding is symptoombestrijding waar bepaalde groepen flink baat bij hebben (wapenindustrie e.d.).

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 21:40 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Denk je dat de Taliban dat echt op grote schaal hebben gedaan? Anders had de Taliban nooit zo lang de macht kunnen behouden over de krijgsheren.

De Afghaanse bevolking was beter af met de Taliban dan met de krijgsheren, waar willekeur de norm was en onrecht hoogtij vierde. Diezelfde krijgsheren die nu weer officieus aan de macht zijn onder de vlag van Karzai.
Je kan zeggen van de Taliban wat je wilt, maar ze zijn niet corrupt, streng in de leer en rechtvaardig volgens de koran.

Hoe denk je anders dat ze nog steeds door een groot deel van de bevolking gesteund worden? Het is niet door de militaire macht van de Taliban, die kan ook makkelijk verschuiven naar de krijgsheren.
En dat de Taliban het merendeel van Afghanistan in handen heeft? Of wordt dat je niet verteld?

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 17:35 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Is niet zo heel moeilijk te bedenken of wel? Daar woon je, rustig met je hele familie terwijl twee partijen een oorlog uitvechten om je heen om te kijken wie de grootste plasser heeft. Je wil er niets mee te maken hebben en alleen maar je leven leiden.

Plots komen er een paar bommenwerpers die je vader, je jonge zoontje, je moeder en een paar zussen reduceren tot leeggeblazen hersenpannen, darmen all over the place en her en der een afgerukt handje.

Dan komt er een sorry, foutje, kan gebeuren.

Dan word je dus pissig en sluit je je aan bij de gasten die tegen de moordenaars van je familie strijden (helemaal als die gasten jouw taal spreken, jouw geloof delen, jouw landgenoten zijn, daar heb je een grotere band mee dan met een zooi gasten van de andere kant van de wereld, ander geloof, andere cultuur, andere wereld).

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 17:35 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dan word je dus pissig en sluit je je aan bij de gasten die tegen de moordenaars van je familie strijden (helemaal als die gasten jouw taal spreken, jouw geloof delen, jouw landgenoten zijn, daar heb je een grotere band mee dan met een zooi gasten van de andere kant van de wereld, ander geloof, andere cultuur, andere wereld).

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 19:20 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Buiten de behoefte aan wraak wil de doorsnee Afghaan simpelweg de buitenlandse troepen weg. Natuurlijk, het kleine groepje dat persoonlijk profiteert, een leuk baantje als tolk heeft ofzo, zal er anders over denken, maar verder is het ook logisch dat men er zo over denkt.

We want the Taliban back, say ordinary Afghans

En zelfs al wil men niet terug naar de Taliban, The International Council on Security and Development is voor zover ik weet de enige die een redelijk representatieve peiling heeft gehouden en meer dan 60% wilde als eerste de buitenlandse troepen weg.

Niemand wil een buitenlandse bezettingsmacht, dat is universeel. En hoe langer het duurt hoe sterker het verzet wordt. Hebben we het nog niet eens over de "foutjes" bij bombardementen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 20:06 schreef Pumatje het volgende:
Ik ben benieuwd hoeveel vrouwen in Afghanistan het met je eens zijn, en hoeveel kinderen.
De gemiddelde afghaan, wil net als elk gemiddeld persoon rust, en aangezien ze in het verdomde midden van een oorlog zitten, is het niet gek dat aangezien "wij" het meest aanwezig zijn, het doelwit worden van makkelijke uitspraken en uitlatingen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 22:52 schreef Dagonet het volgende:

[..]

En wie is die oorlog begonnen? Hmmm? Even denken, was dat toevallig het Westen? Je kan een volk niet gedwongen een andere cultuur opleggen en al helemaal niet met tanks en straaljagers die burgers ombrengen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 20:06 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wat lul je nou

JIj weet helemaal niet wat de gemiddelde afghaan wilt.
Jij wil wat jij gelezen hebt in een artikel dat de schrijver met een subjectief artikel je heeft voorgeschoteld en wat jou wel aanstaat, want je bent zo selectief bezig als een ekster.

quote:

Ik ben benieuwd hoeveel vrouwen in Afghanistan het met je eens zijn, en hoeveel kinderen.
De gemiddelde afghaan, wil net als elk gemiddeld persoon rust, en aangezien ze in het verdomde midden van een oorlog zitten, is het niet gek dat aangezien "wij" het meest aanwezig zijn, het doelwit worden van makkelijke uitspraken en uitlatingen.

quote:

Er is geen bezettingsmacht jij verdraaid lastig parket, de allereerste bezettingsmacht die scholen bouwt, putten slaat, mensen meer rechten geeft dan in het regime waarin ze eerst verkeerden, en een complete sexe gelijksteld aan de andere in combinatie met het feit dat ze de regering het gereedschap geven om het zelf te gaan rooien die nog democratisch is gekozen ook moet ik nog tegenkomen.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 01:49 schreef Pumatje het volgende:
De oorlog is begonnen door Amerika, wij voeren niet dezelfde oorlog als Amerika.
Wij delen ook niet dezelfde consequenties daarvan als Amerika.`

quote:

en vrijheid om je eigen regering te kiezen in voeren lijkt me niet echt iets opdwingen,

quote:

dat is een populaire one-liner voor in de kroegen van pascifisten aanhangers

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 11:18 schreef Dagonet het volgende:
Geen woorden in de mond leggen he? Ik heb hier niemand de Talbina heilig zien verklaren, jij wel?
Feit blijft dat zonder de inval en de daarop volgende gevechtsacties er een hele zooi onschuldige burgers minder dood zouden zijn.

Iedereen die dat ontkent is gewoon dom of blind.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 11:29 schreef Vortix het volgende:

[..]

Ik denk dat je je grondig vergist in het regime van terreur van de Taliban. Fijn dat je ze niet heilig verklaart, maar feit is wel dat zij nu verantwoordelijk zijn voor minstens driekwart van de burgerdoden en een flinke hoeveelheid angst onder de bevolking.

Overigens bestaat een overgroot deel van de Taliban niet uit overtuigde aanhangers maar uit gewone Afghanen die het voor de pecunia doen.

En natuurlijk is ISAF ook verantwoordelijk voor burgerdoden. Maar in tegenstelling tot de Taliban proberen ze dat wel tot een minimum te beperken.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 12:05 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wie in onze ogen welke partij moreel hoger is. Alsof dat het vergoeilijkt. Wat dat betreft kan iedere voor -en tegenstander evenveel argumenten verzinnen.

Het Westen bemoeit zich teveel met de ontwikkeling van een beschaving die de hare niet is, geschiedenis leert dat dit altijd averechts werkt.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 16:36 schreef Vortix het volgende:

[..]

De grap is dat in de jaren '60 Afghanistan een vakantieparadijs was. Wist je dat? Dat is geen ontwikkeling, maar terugval.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 17:02 schreef Vortix het volgende:
Nee. Het idee dat we niet mogen ingrijpen in de ontwikkeling van een andere cultuur (wat ik trouwens gedeeltelijk onderschrijf maar gedeeltelijk ook gemakzuchtig en verwerpelijk vind) gaat niet op voor Afghanistan.

We grijpen niet in in de ontwikkeling van een andere cultuur, maar in een totaal ontspoorde ketting van gebeurtenissen, begonnen in 1979.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 18:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Je mag je neus best in iemand anders' zaken steken, maar doe dan niet zo verontwaardigd wanneer je 5 tellen later met een bloedneus staat.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 10:48 schreef Bouke-p het volgende:
Wat een ervaringsdeskundigen weer hier, lekker afgeven op de amerikanen en ow ow ow wat was het voordat ISAF in afghanistan was toch veilig. De taliban waren heilig en ach die mensen die gemarteld werden, gewoonweg verdwenen enz enz dat zijn fabeltjes en dan nog was de gemiddelde afghaan gelukkig

In uruzgan vinden de burgers het ook zo vervelend dat ze medische hulp etc krijgen

maar goed, je kunt denk ik beter tegen een muur praten dan aan boomknuffelaars en amarika bashers uitleggen wat er werkelijk gebeurd.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 01:48 schreef NorthernStar het volgende:

[..]
Waarom is het in ons essentieel belang, Nederlandse burgers, om soldaten in Afghanistan te hebben en te houden?

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 16:36 schreef Vortix het volgende:

[..]

De grap is dat in de jaren '60 Afghanistan een vakantieparadijs was. Wist je dat? Dat is geen ontwikkeling, maar terugval.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 13:57 schreef Vortix het volgende:
Ja okay. Maar goed het was er in elk geval veilig en mensen die meisjes om zeep helpen omdat ze naar school gaan hadden het er niet voor het zeggen.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 17:44 schreef Vortix het volgende:
Bondgenoodschappelijke verdediging is taak numero uno trouwens.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 18:04 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Niet dus.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 17:17 schreef Dagonet het volgende:
Hebben we niet, kappen ermee.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 20:57 schreef Nobu het volgende:

[..]

Hebben we wel, steken we liever in ontwikkelingshulp en kunstwerken op rotondes in de provincie.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 17:44 schreef Vortix het volgende:
Bondgenoodschappelijke verdediging is taak numero uno trouwens.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 21:21 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

En maar goed ook.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 20:57 schreef Nobu het volgende:

[..]

Hebben we wel, steken we liever in ontwikkelingshulp en kunstwerken op rotondes in de provincie.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 21:25 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Verdedigen doe je over het algemeen niet ettelijke duizenden kilometers van je bondgenoten of je eigen grenzen.
Afghanistan heeft niemand aangevallen.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 21:21 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

En maar goed ook.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 21:47 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wat doe je in godsnaam in Subforum Def?

quote:

Op zondag 28 februari 2010 21:46 schreef Pumatje het volgende:

Aangezien de aanval nog altijd de beste verdediging is , is bij deze je provocerende argument ontkracht.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 21:25 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Verdedigen doe je over het algemeen niet ettelijke duizenden kilometers van je bondgenoten of je eigen grenzen.
Afghanistan heeft niemand aangevallen.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 22:00 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Maar dat argument is ook totale bullshit aangezien het bijvoorbeeld niet geaccepteerd werd toen Saddam Koeweit binnenviel.

En Afghanistan bedreigde wie op welke manier precies? Met wat? Waar verdedigen we tegen daar?

Afghanistan werd binnengevallen omdat de Taliban geen gehoor gaf aan het oeverloze gedrein van Bush maar Osama aan een neutraal of een islamitisch land wilden uitleveren. Bush nam daar geen genoegen mee en viel het land aan.

En toen?

quote:

Op zondag 28 februari 2010 22:01 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Afghanistan was een direct gevaar voor de wereldvrede en daarmee de stabiliteit, al zal dat allemaal wel zo zijn, maar weet je nog wat er gebeurde met de handel en de beurzen na 9/11...waar moet Nederland het van hebben....wie is er dus gebaat bij een stabiele wereldvrede? Juist, nu weer verder zelf nadenken, ik blijf niet bezig.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 22:01 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Afghanistan was een direct gevaar voor de wereldvrede en daarmee de stabiliteit,

quote:

Juist, nu weer verder zelf nadenken, ik blijf niet bezig.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 22:11 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Wereldvrede? Je bedoelt de geopolitieke belangen van Amerika? Terrorisme bestaat nog, de oorzaken daarvan ook en wat is er met de stabiliteit gebeurt sinds de inval van Irak en Afghanistan? Juist, nu weer verder zelf nadenken, ik blijf niet bezig.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 22:17 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Jou mening, bladiebla..onze mening bladiebla

gaan we niet uitkomen...

Dus ik zou zeggen drop it

quote:

Op zondag 28 februari 2010 22:18 schreef Dagonet het volgende:
Veiligheid en stabiliteit kan je meten. Zijn die toegenomen sinds Afghanistan en Irak of is de stabiliteit in de wereld juist verslechterd?

quote:

Op zondag 28 februari 2010 22:45 schreef Dagonet het volgende:
Er was helemaal geen dreiging vanuit Afghanistan, dat land was lekker met zichzelf en wat opiumteelt bezig, verder niets.
Irak is een stuk instabieler dan onder Saddam, hoe kan je dat nou in godsnaam anders beweren?

En wat voor probleem was er met Afghanistan? Geen enkel. Niemand boeide het land iets, men had er amper van gehoord en dan nog alleen maar uit nieuwsberichten toen de Russen het daar verloren.

De enige reden om het binnen te vallen was om Osama te zoeken. Meer niet. Al het andere kwam pas maanden later toen men Osama niet zo snel had als men had gehoopt, toen werd het opeens freedom and liberty. Zelfde als Irak, men viel aan vanwege massavernietigingswapens en toen die er niet bleken te zijn werd het hele verhaal snel aangepast.

Dus het is prima dat we er weg zijn, er is goed werk geleverd daar maar er was een einddatum genoemd en daar houden we ons aan. Erg flauw ook dat de Navo dan verbolgen reageert alsof het een verrassing is, er is nog niet eens een vervanging wat dus aantoont dat men er van uitging dat Nederland toch wel zou blijven. Jammer voor ze. Stom van ze.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 00:35 schreef Pumatje het volgende:
Lui als Dagonet en dergelijke begrijpen dit niet.
Daarom is het bijna tijd dat het Front eens dichter bij huis wordt gebracht.

Barcelona en Londen zijn niet dichtbij genoeg..

quote:

Op zondag 28 februari 2010 20:54 schreef Pumatje het volgende:
Lekker laten zitten, geen moeite in steken joh
stakkers

quote:

Op zondag 28 februari 2010 21:46 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dat is really de grootste bullshit ever....

prachtig op deze zondag avond dit

quote:

Op zondag 28 februari 2010 21:47 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wat doe je in godsnaam in Subforum Def?

quote:

Op zondag 28 februari 2010 21:52 schreef Pumatje het volgende:
And o my god I really can't wait till they invent an alternative-future viewing machine for u jokers.......


_{en dat die machine dan kapot gaat en jullie niet meer terug kunnen}

quote:

Op maandag 1 maart 2010 00:35 schreef Pumatje het volgende:
Lui als Dagonet en dergelijke begrijpen dit niet.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 23:07 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dit is gewoon niet waar.
Meen je dit wel.. dan ben je gewoon ernstig gedesinformeerd.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 00:35 schreef Pumatje het volgende:
Daarom is het bijna tijd dat het Front eens dichter bij huis wordt gebracht.

Barcelona en Londen zijn niet dichtbij genoeg..

quote:

Op maandag 1 maart 2010 00:42 schreef Zith het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Gedraag jij je eens even.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 13:03 schreef MrMonkeyman het volgende:

[..]

Ik ben het er wel mee eens dat als deze kwestie dichter bij huis zou spelen mensen eerder geneigd zouden zijn om het leger in Afghanistan te laten. Nu is het vooral een "ver-van-mijn-bed" show en geeft het gros van de Nederlanders er ook niets om. Ik blijf erbij dat het zou moeten worden beslist door de legertop en de Afghaanse burgers en niet de Nederlandse burgers. Voornamelijk omdat het gros van de Nederlandse bevolking er toch geen zak om geeft.

Ik bedoel, je laat toch ook niet iemand die hélémaal geen verstand heeft van auto's kijken of je auto wel in orde is? Laat deze kwestie dan ook over aan mensen die er verstand van hebben. Het lijkt wel alsof de laatste tijd iedereen denkt dat ze van alles weten...

quote:

Op maandag 1 maart 2010 13:18 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Het leger dient de burger, en niet andersom.
Burgers kunnen veel verstand hebben van het conflict, juist door goede journalistieke voorzieningen. Meer verstand dan militairen die er daadwerkelijk zijn omdat ze er buiten staan en daarmee zich een veel objectiever beeld kunnen vormen.

Dit staat of valt met goede journalistiek. En dat heeft weer een wisselwerking met het democratische proces als het goed is. Hetzelfde democratische proces dat ervoor zorgt dat de regie in handen blijft van het volk, en niet van het leger met haar invloedsinstrumenten.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 13:18 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Het leger dient de burger, en niet andersom.
Burgers kunnen veel verstand hebben van het conflict, juist door goede journalistieke voorzieningen. Meer verstand dan militairen die er daadwerkelijk zijn omdat ze er buiten staan en daarmee zich een veel objectiever beeld kunnen vormen.

Dit staat of valt met goede journalistiek. En dat heeft weer een wisselwerking met het democratische proces als het goed is. Hetzelfde democratische proces dat ervoor zorgt dat de regie in handen blijft van het volk, en niet van het leger met haar invloedsinstrumenten.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 07:26 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wat is niet waar?

quote:

Op maandag 1 maart 2010 13:18 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]
Dit staat of valt met goede journalistiek. En dat heeft weer een wisselwerking met het democratische proces als het goed is. Hetzelfde democratische proces dat ervoor zorgt dat de regie in handen blijft van het volk, en niet van het leger met haar invloedsinstrumenten.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 13:52 schreef Pumatje het volgende:
Dat kan niet, dat is niet realistisch dus daar heb je niets aan.
mensen moeten worden wakkergeschud.....

En geloof me, ik wil het absoluut niet.
maar er is gewoon een front in Nederland nodig om mensen uit die acherlijke roze wereld van ze te halen.
Ik zie hier voorbij komen dat Afghanistan geen dreiging vormde, Terrorisme niet bestaat,etc..

Dan vraag ik me echt af, waar ben jij de afgelopen jaren geweest, en welke dingen heb je gelezen.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 14:18 schreef Pumatje het volgende:
Precies.

Het probleem is dat er nu ruimte is voor terrorisme, in landen als Afghanistan en andere gebieden met onstabiele of twijfelachtige regeringen/regimes. Ik ben voor om landen preventief binnen te vallen die zich laten zien als potentiële brandhaard voor problemen.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 14:18 schreef Pumatje het volgende:
Ik ben voor om landen preventief binnen te vallen die zich laten zien als potentiële brandhaard voor problemen.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 13:44 schreef Pumatje het volgende:

[..]

dat hele stuk tekst van je wat ik heb gequote

quote:

Op maandag 1 maart 2010 13:03 schreef MrMonkeyman het volgende:
Ik blijf erbij dat het zou moeten worden beslist door de legertop en de Afghaanse burgers en niet de Nederlandse burgers.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 21:15 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Je moet nooit een leger zelf laten beslissen waar ze wel of niet willen gaan vechten.

Het leger gaat waar de politiek ze heen stuurt, zo is het en zo moet het blijven.

En de politiek moet luisteren naar de burger die zij vertegenwoordigt.
Oftewel uiteindelijk beslist de burger waar hun verdedigingsleger heen gestuurd moet worden.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 21:15 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Je moet nooit een leger zelf laten beslissen waar ze wel of niet willen gaan vechten.

Het leger gaat waar de politiek ze heen stuurt, zo is het en zo moet het blijven.

En de politiek moet luisteren naar de burger die zij vertegenwoordigt.
Oftewel uiteindelijk beslist de burger waar hun verdedigingsleger heen gestuurd moet worden.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 22:03 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dat wordt ook helemaal niet gezegd.. nu zit je dingen te verdraaien.
De politiek kan prima bsluiten waar we heen gaan, dat is vanzelfsprekend en zo hoort het te gaan.

Maar inzake afghanistan.. daar zitten we al Daar verliest het Nederlandse leger levens, daar begrijpt enkel het leger wat de sitautie is en dat zijn ook de enigen die de inschatting kunnen maken of het verstandig is, en we er goed aan doen om in Afghanistan te blijven op basis van wat is het beste voor Afghanistan en de doelen van de missie, en omliggende zaken.

Je mag echt van mij aannemen dat we dit vertrouwen wel kunnen leggen bij onze hoogste Officieren hoor, kom op. We leven in 2010 en in Nederland. Niet Turkijë waar Coups bij het leven worden gepleegd. Is dat je beeld van Defensie niet then u better wake up

quote:

Op maandag 1 maart 2010 22:13 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Hij is helemaal niet dingen aan het verdraaien, hij zegt hoe het is en niet anders, hoe graag je dat ook zou willen.

En het leger is nou niet bepaald de beste objectieve raadgever als het gaat om mindering van haar invloed binnen het militair-politiek kader als het gaat om Afghanistan

quote:

Op maandag 1 maart 2010 22:03 schreef Pumatje het volgende:

De politiek kan prima bsluiten waar we heen gaan, dat is vanzelfsprekend en zo hoort het te gaan.

Maar inzake afghanistan.. daar zitten we al Daar verliest het Nederlandse leger levens, daar begrijpt enkel het leger wat de sitautie is en dat zijn ook de enigen die de inschatting kunnen maken of het verstandig is, en we er goed aan doen om in Afghanistan te blijven

quote:

Op maandag 1 maart 2010 22:32 schreef Dagonet het volgende:
Moet ik die krantenartikelen nog voor je opzoeken om aan te tonen dat de reden voor de invasie van Afghanistan ná de invasie is verdraaid?
Kan ik ook voor je doen voor Irak hoor.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 22:21 schreef Pumatje het volgende:

[..]

En waarom dan wel precies niet , wat heeft het leger ooit gezegd ?


en hij verdraaid imo wel

quote:

Op maandag 1 maart 2010 23:40 schreef Zith het volgende:

[..]

Omdat 'Defensie specialisten' neutraler - bijvoorbeeld - over bezuinigingen kunnen adviseren dan generalen.

-laten we zonder zulke overvloed van emoticons verder gaan-

Soldaten hebben net zoveel te zeggen over het ministerie van defensie als bijvoorbeeld leraren over het ministerie van onderwijs. Zoals het hoort.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 01:18 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dat is dus weer zo'n typisch voorbeeld van een bouwvakker die een autogarage gaat vertellen welke materialen ze het beste in stand kunnen houden om de auto's te kunnen gaan repareren


NEE! dat is dus precies hoe het niet moet!

hoop dat ik daar weer genoeg mee heb gezegd.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 10:20 schreef Vortix het volgende:
Natuurlijk heeft de top van de krijgsmacht wat te zeggen over welke en wat voor bezuinigingen verstandig zijn.

Misschien niet besluitnemend, maar op zijn minst adviserend. En da's godverdomme maar goed ook want anders waren we misschien de Ijslanders wel achterna gegaan.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:53 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Dat neigt toch teveel naar het principe: wij van WC-eend adviseren WC-eend."
Alles waar politiek bij komt kijken daar heeft defensie weinig over te zeggen, en maar goed ook.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 21:13 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ehm, sorry, maar ik weet toch wel vrij zeker dat de Taliban nog in onderhandeling was toen ze werden binnengevallen en dat de regime-change pas later werd gebruikt ter vergoeilijking.

Moet ik de kranten er nog even voor je bij zoeken?

quote:

Op maandag 1 maart 2010 23:40 schreef Zith het volgende:

[..]

Soldaten hebben net zoveel te zeggen over het ministerie van defensie als bijvoorbeeld leraren over het ministerie van onderwijs. Zoals het hoort.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:53 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Dat neigt toch teveel naar het principe: wij van WC-eend adviseren WC-eend."
Alles waar politiek bij komt kijken daar heeft defensie weinig over te zeggen, en maar goed ook.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:57 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Wat heeft Ijsland hier mee te maken in de vergelijking?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 15:41 schreef Vortix het volgende:

[..]

Die kopen al jaren hun verdediging in bij de Amerikanen waardoor ze notabene duurder uit zijn dan wanneer ze een eigen krijgsmacht hadden gehad.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 15:34 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Elke beroepsgroep bij de overheid heeft van die momenten, dus defensie ook. En zij krijgen hun orders van mensen die absoluut geen specialist zijn. Niet als het over de politie gaat, niet als het over de brandweer gaat, en niet als het over het leger gaat (en dan vergeet ik er waarschijnlijk nog wel een paar).

Political specialists aren't.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 17:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Eerlijk is eerlijk, de Taliban snappen iig dat Amerika daar voor zijn eigen belang zit en niet dat van het afghaanse volk, dat besef is tot heel wat naïeve Nederlanders nog niet doorgedrongen

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 16:37 schreef DOPERT het volgende:

[..]

Dit dus, gelukkig dat we daar weg gaan/zijn

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 17:28 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wie hier de naïeve lui zien valt nog te zien, veel te vroeg voor dat soort irritante uitspraken.
tenenkrommend dit..