POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uitspraken als deze hoor je vaak op Fok. Men zegt dan vaak dat "links" verantwoordelijk zou zijn voor alle/veel ellende die Nederland kant. Maar klopt deze uitspraak wel? Is het echt zo dat "links" zo veel macht heeft (gehad) in Nederland, dat zij de oorzaak is van de problemen die we nu kennen.
Even de feiten:
Regeringsdeelname
Sinds 1945 zijn er in totaal 27 kabinetten geweest. Van die 27 kabinetten, hebben er 19 een CDA premier gehad en 8 een PvdA premier.
Het CDA (of voorlopers) heeft 58 jaar geregeerd (waarvan 28 jaar met de PvdA & 30 jaar met de VVD)
De PvdA (of voorlopers) heeft 35 jaar geregeerd (waarvan 13 jaar met de VVD & 28 jaar met het CDA)
De VVD (of voorlopers) heeft 40 jaar geregeerd (waarvan 13 jaar met de PvdA & 30 jaar met het CDA)
De PvdA (of voorlopers) heeft in 13 kabinetten zitting gehad
De VVD (of voorlopers) heeft in 16 kabinetten zitting gehad
Bron: Wiki
Immigratie
De "massa immigratie" waar tegenwoordig zo veel om te doen is, wordt door velen als een groot probleem gezien. Bijna iedereen het is wel eens dat de immigratie eigenlijk is begonnen met het hierheen halen van de gastarbeiders. De werving van gastarbeiders werd, volgens WIki, in 1973 beëindigd. Toen zat er een regering van PvdA (Den Uyl), CDA (KVP, ARP) & D66. Deze regering heeft de actieve werving van gastarbeiders gestopt.
De werving is in 1964 begonnen met een akkoord tussen Nederland en Turkije (een akkoord met Marokko werd in 1969 gesloten). Toen zat er een kabinet van CDA (KVP, ARP, CHU) & VVD.
Staatsschuld
Vaak wordt er beweerd dat "links" alleen maar geld uit zou geven en derhalve zou zorgen voor een onhandelbare staatsschuld. Hieronder 2 grafieken van het verloop van de staatsschuld van Nederland, periode 1946-2004:
Uit beide grafieken blijkt dat de staatsschuld niet onevenredig oploopt tijdens de regeerperiodes van de PvdA tov de VVD. "Links" geeft dus niet meer, maar ook niet minder, geld uit.
Dhimmi-gedrag
"Links" wordt ook vaak beschuldigd van het "heulen met de vijand", of (in de termen van Wilders) "Dhimmi-gedrag". Wat men hier precies mee bedoelt, is mij nooit echt duidelijk geworden, maar ik neem aan dat men doelt op het "knuffelen van allochtonen". "Links" zou te lief zijn voor alles met een kleurtje, of een ander geloof.
Helaas heb ik hier geen harde cijfers van kunnen vinden, aangezien we in Nederland hier geen data van bijhouden. Maar het mag bekend zijn dat allochtonen procentueel meer onze gevangenissen bevolken, dan autochtonen. Dit alleen, geeft al aan dat allochtonen procentueel vaker worden gepakt en gestraft dan autochtonen.
Te soft
Een vaak gehoorde klacht over "links", is dat ze te soft zouden zijn voor criminelen in het algemeen. Ondanks dat de linkere partijen niet de meeste wetten hebben geschreven (puur op basis van regeringsdeelname), is de strafmaat in Nederland niet verlaagd door de linkse partijen, Sterker nog, 'Strafmaat in Nederland juist erg hoog'
Immigratiebeleid
"Links" zou de grenzen open willen zetten voor alles en iedereen die naar Nederland wil komen om te "profiteren". Echter was het beleid waar Verdonk zo om geroemd werd, een beleid dat door de PvdA is ontworpen, geschreven en ingevoerd.
Conclusie
Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden. Ben benieuwd wat de rest in POL er van vindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2010 13:23:45 ]
Even de feiten:
Regeringsdeelname
Bron: Wiki
Immigratie
De "massa immigratie" waar tegenwoordig zo veel om te doen is, wordt door velen als een groot probleem gezien. Bijna iedereen het is wel eens dat de immigratie eigenlijk is begonnen met het hierheen halen van de gastarbeiders. De werving van gastarbeiders werd, volgens WIki, in 1973 beëindigd. Toen zat er een regering van PvdA (Den Uyl), CDA (KVP, ARP) & D66. Deze regering heeft de actieve werving van gastarbeiders gestopt.
De werving is in 1964 begonnen met een akkoord tussen Nederland en Turkije (een akkoord met Marokko werd in 1969 gesloten). Toen zat er een kabinet van CDA (KVP, ARP, CHU) & VVD.
Staatsschuld
Vaak wordt er beweerd dat "links" alleen maar geld uit zou geven en derhalve zou zorgen voor een onhandelbare staatsschuld. Hieronder 2 grafieken van het verloop van de staatsschuld van Nederland, periode 1946-2004:
Uit beide grafieken blijkt dat de staatsschuld niet onevenredig oploopt tijdens de regeerperiodes van de PvdA tov de VVD. "Links" geeft dus niet meer, maar ook niet minder, geld uit.
Dhimmi-gedrag
"Links" wordt ook vaak beschuldigd van het "heulen met de vijand", of (in de termen van Wilders) "Dhimmi-gedrag". Wat men hier precies mee bedoelt, is mij nooit echt duidelijk geworden, maar ik neem aan dat men doelt op het "knuffelen van allochtonen". "Links" zou te lief zijn voor alles met een kleurtje, of een ander geloof.
Helaas heb ik hier geen harde cijfers van kunnen vinden, aangezien we in Nederland hier geen data van bijhouden. Maar het mag bekend zijn dat allochtonen procentueel meer onze gevangenissen bevolken, dan autochtonen. Dit alleen, geeft al aan dat allochtonen procentueel vaker worden gepakt en gestraft dan autochtonen.
Te soft
Een vaak gehoorde klacht over "links", is dat ze te soft zouden zijn voor criminelen in het algemeen. Ondanks dat de linkere partijen niet de meeste wetten hebben geschreven (puur op basis van regeringsdeelname), is de strafmaat in Nederland niet verlaagd door de linkse partijen, Sterker nog, 'Strafmaat in Nederland juist erg hoog'
Immigratiebeleid
"Links" zou de grenzen open willen zetten voor alles en iedereen die naar Nederland wil komen om te "profiteren". Echter was het beleid waar Verdonk zo om geroemd werd, een beleid dat door de PvdA is ontworpen, geschreven en ingevoerd.
Conclusie
Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden. Ben benieuwd wat de rest in POL er van vindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2010 13:23:45 ]
Er zijn NOOIT linkse of rechtse kabinetten geweest ! Het is de TOTALE politiek die de blaam draagt !
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
TS, het klopt wat je schrijft, maar 'rechtsen' en helemaal popilisten houden niet van feiten, maar meer van stemmingmakerij. En gezien de polls lukt dat aardig.
Lurf is the message and the message is Lurf
Harde cijfers zijn soms best leuk, samen met controleerbare historische feiten. Niet dat het wat uit gaat maken maar bedankt voor het heldere beeld wat je hebt geschetst. Aan de andere kant kan je dus net zo goed concluderen dat de politiek zelf in zijn geheel niet om weet te gaan met maatschappelijke uitdagingen en lange termijns problemen. Daar maakt links of rechts niet zoveel verschil in uit, het is enkel bedoelt om een fictieve scheidslijn te kweken tussen mensen en te verhinderen dat er ooit eensgezindheid komt tussen het plebs (de burger)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Deze analyse heb ik eigenlijk vooral gemaakt voor mezelf. Ik erge me al een behoorlijke tijd aan de uitspraak dat een politieke stroming verantwoordelijk zou zijn voor alle ellende. Aangezien ik zelf behoorlijk links ben (SP), vroeg ik me af of er een kern van waarheid zat in de beschuldigingen.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:08 schreef jogy het volgende:
Harde cijfers zijn soms best leuk, samen met controleerbare historische feiten. Niet dat het wat uit gaat maken maar bedankt voor het heldere beeld wat je hebt geschetst. Aan de andere kant kan je dus net zo goed concluderen dat de politiek zelf in zijn geheel niet om weet te gaan met maatschappelijke uitdagingen en lange termijns problemen. Daar maakt links ofrechts niet zoveel verschil in uit, het is enkel bedoelt om een fictieve schijdslijn te kweken tussen mensen en te verhinderen dat er ooit eensgezindheid komt tussen het plebs (de burger)
Blijkt van niet
Kijk, dat zijn nu eens topics waar men wat aan heeft. Desalniettemin zal het dom rechtse smaldeel hier (let wel: er zijn genoeg slimme, nette rechtse mensen hier naar mijn mening) niks van de gepresenteerde feiten aantrekken. Die blijven liever de "Rita verdonk" hier uithangen en latenzich niet hinderen door argumenten, kennis etc..
Mensen weten niet eens meer wat links en rechts is. Hier op Fok! is alles wat niet wilders is meteen links.
Mensen zouden wat minder links en rechts moeten denken en wat meer vanuit de redelijkheid.
De rechtse tunnelvisie regeert op Fok!. Het is af en toe wel vreselijk om die ondoordachte reacties te lezen.
Vanochtend bijvoorbeeld. Wilders wilt de AOW op 65. Dus de meeste zijn voor. Zouden ze wel doorhebben dat de fokkers (de meeste op fok zullen waarschijnlijk <35 jaar zijn) dan de rekening later op hun bord krijgen?
Zo zijn er nog tal van dingen die ik totaal niet begrijp. Waarom willen wij onze cultuur en kunst niet meer behouden? We zijn toch verdomme geen arm en failliet kutland?
Men is hier erg gevoelig voor de hardste schreeuwers. Ik heb het afgelopen jaar waargenomen dat lange termijn visies en redelijkheid niet rechts zijn. Daarom ben ik afvallig geworden
Mensen zouden wat minder links en rechts moeten denken en wat meer vanuit de redelijkheid.
De rechtse tunnelvisie regeert op Fok!. Het is af en toe wel vreselijk om die ondoordachte reacties te lezen.
Vanochtend bijvoorbeeld. Wilders wilt de AOW op 65. Dus de meeste zijn voor. Zouden ze wel doorhebben dat de fokkers (de meeste op fok zullen waarschijnlijk <35 jaar zijn) dan de rekening later op hun bord krijgen?
Zo zijn er nog tal van dingen die ik totaal niet begrijp. Waarom willen wij onze cultuur en kunst niet meer behouden? We zijn toch verdomme geen arm en failliet kutland?
Men is hier erg gevoelig voor de hardste schreeuwers. Ik heb het afgelopen jaar waargenomen dat lange termijn visies en redelijkheid niet rechts zijn. Daarom ben ik afvallig geworden
Ik ben een superster want ik drink jupiler!
quote:Op maandag 22 februari 2010 12:07 schreef lurf_doctor het volgende:
TS, het klopt wat je schrijft, maar 'rechtsen' en helemaal popilisten houden niet van feiten, maar meer van stemmingmakerij. En gezien de polls lukt dat aardig.
De bijval hier is mooi & hartverwarmend... Maar ben ook benieuwd wat de rechtse schreeuwers & andere rechtse stemmers van mn OP vinden 
linkje?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:27 schreef DutchErrorist het volgende:
Moet je even Buzois vragen, die was nogal rechts aan het doen in een ander topic
ik gok dat die zowel het CDA als de VVD eigenlijk links vindennquote:Op maandag 22 februari 2010 12:25 schreef RvLaak het volgende:
De bijval hier is mooi & hartverwarmend... Maar ben ook benieuwd wat de rechtse schreeuwers & andere rechtse stemmers van mn OP vinden
'linkse propaganda'quote:Op maandag 22 februari 2010 12:25 schreef RvLaak het volgende:
De bijval hier is mooi & hartverwarmend... Maar ben ook benieuwd wat de rechtse schreeuwers & andere rechtse stemmers van mn OP vinden
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
VVD links.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:28 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
ik gok dat die zowel het CDA als de VVD eigenlijk links vindenn
Met de gastarbeiders is de influx van allochtonen inderdaad begonnen, maar het linkse Kabinet-Den Uyl
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Het enige kabinet die dit land vooruit geholpen heeft was Paars 1+2. 
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
De focus ligt misschien niet verkeerd, maar de gezinshereniging is weggelaten. Niet bewust btw, heb ik domweg niet aan gedacht.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:35 schreef MoneyTalks het volgende:
Met de gastarbeiders is de influx van allochtonen inderdaad begonnen, maar het linkse Kabinet-Den Uyl
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
Heb je een bron voor mij? Dan zal ik hier ook in duiken
. Ik wil namelijk wel een objectieve analyse maken.
Hou je er wel rekening mee dat de VVD net zo hard mee regeerde toenquote:Op maandag 22 februari 2010 12:36 schreef Ixnay het volgende:
Het enige kabinet die dit land vooruit geholpen heeft was Paars 1+2.
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
.
quote:Op maandag 22 februari 2010 12:36 schreef Ixnay het volgende:
Het enige kabinet die dit land vooruit geholpen heeft was Paars 1+2.
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
Dat was gewoon een gunstige economische periode. Als de hele wereld omhoog gaat, gaat Nederland mee. Als de hele wereld omlaag gaat gaat Nederland ook mee. Ongeacht het kabinet.
The End Times are wild
Daar zeg ik ook niks over.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:41 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Hou je er wel rekening mee dat de VVD net zo hard mee regeerde toen
Maar het best preseterende kabinet ooit was het enige zonder CDA.
CDA is de reden van de van van het huidige kabinet.
Balkenende wil oorlog voeren omdat hij zijn internationale vriendjes wil houden, omdat hij zelf ooit nog eens de EU ingaat.
En waarom is VVD altijd zo bezig over Paars terwijl ze er zelf inzaten??
Standaard conservatief praatje tegen Paars.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat was gewoon een gunstige economische periode. Als de hele wereld omhoog gaat, gaat Nederland mee. Als de hele wereld omlaag gaat gaat Nederland ook mee. Ongeacht het kabinet.
De zilveren jaren (om maar ff een superlatief te gebruiken) werden al ingezet tijden Lubbers 3. CDA & PvdA. Wel eerlijk blijvenquote:Op maandag 22 februari 2010 12:47 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Daar zeg ik ook niks over.
Maar het best preseterende kabinet ooit was het enige zonder CDA.
CDA is de reden van de van van het huidige kabinet.
Balkenende wil oorlog voeren omdat hij zijn internationale vriendjes wil houden, omdat hij zelf ooit nog eens de EU ingaat.
En waarom is VVD altijd zo bezig over Paars terwijl ze er zelf inzaten??
de begrotingsvrijheid die Paars had, is gecreerd door Lubbers III (en het werk dat Kok daar deed als extreem zuinige minister van financieen)...quote:Op maandag 22 februari 2010 12:36 schreef Ixnay het volgende:
Het enige kabinet die dit land vooruit geholpen heeft was Paars 1+2.
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
Lubbers III is een van de weinige moderne kabinetten geweest die zn begroting zo goed als nauwelijks liet stijgen
Dat zie je op de grafiek met de hoogte van de begroting in 1990, die zo net onder de 80 miljard (ik vermoed in euro's nu, teruggerekend is) zit, en in 1994 zit die net wat boven de 80...
Pijnlijk voor bv VVD-mensen is dan natuurlijk wel dat dat een veel beter resultaat dat ooit een VVD-kabinet heeft weten te bereiken, zelfs hun toegejuichde minister Zalm (wat ikzelf betwijfel, Zalm is imho een grote huichelaar en haalde lof voor dingen die zn voorgangers eigenlijk bereikt hadden , terwijl hij teveel kadootjes uitdeelde en juist de begroting te makkelijk weer liet stijgen, wat hij niet had moeten toelaten in hoogconjunctuur) komt daar niet aan.
Overigens vind ik al het makkelijke gezeik over 'links' en 'rechts' vooral dom gezeik ...
Het zijn onzinnige termen en in de reele politiek soms zelfs compleet omgekeerd ... voor bv harde en impopulaire ingrepen in het sociale verzekeringsstelsel ontkom je bijna niet aan steun van de linkse partijen en zul je minimaal een 'linkse' partij, liefst met een goede band met de vakbonden (die nog altijd wel macht en invloed hebben) in de regering hebben...
zoals bv in 1990 de WAO enkel aangepakt kon worden door een kabinet met de PvdA en CDA samen (ook al werd toen de bron gelegd van de neergang van de PvdA als breed-populistische linkse partij en vulde de SP steeds sterker dat gat).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Immigratiebeleid
"Links" zou de grenzen open willen zetten voor alles en iedereen die naar Nederland wil komen om te "profiteren". Echter was het beleid waar Verdonk zo om geroemd werd, een beleid dat door de PvdA is ontworpen, geschreven en ingevoerd.
Ik mis dummy variabelen.. maar ik ben zelf te lui om het uit te rekenen
Zowel links als rechts beleid kan op langer termijn leiden tot extra uitgaven / schulden / problematiek, dat verband is nu gemakshalve achterwege gelaten.
Overigens deel ik de mening dat het te makkelijk is om te stellen dat of slechts één deel van het politiek spectrum de veroorzaker van het merendeel van de problematiek is.
Dus dank voor de nuancering
Zowel links als rechts beleid kan op langer termijn leiden tot extra uitgaven / schulden / problematiek, dat verband is nu gemakshalve achterwege gelaten.
Overigens deel ik de mening dat het te makkelijk is om te stellen dat of slechts één deel van het politiek spectrum de veroorzaker van het merendeel van de problematiek is.
Dus dank voor de nuancering
Could it be that the rallying idea of Europe is merely a front for the very opposite of all that Europe stands for, namely rejection of democracy, freedom, separation of powers, transparency and political accountability? (U. Beck)
daarom is het riedeltje dat rechts per definitie goed is voor de economie ook zo raar. Sowieso heb ik het idee dat Zalm zijn periode minder gewaardeerd begint te worden. Er is nu eenmaal een bepaalde afstand in tijd nodig om een periode goed te kunnen beoordelen, en Paars lijkt nu lang geleden genoeg om dat te kunnen doen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:09 schreef RM-rf het volgende:
[..]
de begrotingsvrijheid die Paars had, is gecreerd door Lubbers III (en het werk dat Kok daar deed als extreem zuinige minister van financieen)...
Lubbers III is een van de weinige moderne kabinetten geweest die zn begroting zo goed als nauwelijks liet stijgen
Dat zie je op de grafiek met de hoogte van de begroting in 1990, die zo net onder de 80 miljard (ik vermoed in euro's nu, teruggerekend is) zit, en in 1994 zit die net wat boven de 80...
Pijnlijk voor bv VVD-mensen is dan natuurlijk wel dat dat een veel beter resultaat dat ooit een VVD-kabinet heeft weten te bereiken, zelfs hun toegejuichde minister Zalm (wat ikzelf betwijfel, Zalm is imho een grote huichelaar en haalde lof voor dingen die zn voorgangers eigenlijk bereikt hadden , terwijl hij teveel kadootjes uitdeelde en juist de begroting te makkelijk weer liet stijgen, wat hij niet had moeten toelaten in hoogconjunctuur) komt daar niet aan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En alle kabinetten daarna hebben er nooit wat aan gedaan. Toch opvallend.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:35 schreef MoneyTalks het volgende:
Met de gastarbeiders is de influx van allochtonen inderdaad begonnen, maar het linkse Kabinet-Den Uyl
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dit is wel het meest briljante stukje. (Behalve dan het voltooid deelwoord met een t.)quote:Immigratie
De "massa immigratie" waar tegenwoordig zo veel om te doen is, wordt door velen als een groot probleem gezien. Bijna iedereen het is wel eens dat de immigratie eigenlijk is begonnen met het hierheen halen van de gastarbeiders. De werving van gastarbeiders werd, volgens WIki, in 1973 beëindigt. Toen zat er een regering van PvdA (Den Uyl), CDA (KVP, ARP) & D66. Deze regering heeft de actieve werving van gastarbeiders gestopt.
De werving is in 1964 begonnen met een akkoord tussen Nederland en Turkije (een akkoord met Marokko werd in 1969 gesloten). Toen zat er een kabinet van CDA (KVP, ARP, CHU) & VVD.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Waarom zou ik dummy variabelen moeten gebruiken? En wat zijn dat?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:16 schreef kadoter het volgende:
Ik mis dummy variabelen.. maar ik ben zelf te lui om het uit te rekenen
Zowel links als rechts beleid kan op langer termijn leiden tot extra uitgaven / schulden / problematiek, dat verband is nu gemakshalve achterwege gelaten.
Overigens deel ik de mening dat het te makkelijk is om te stellen dat of slechts één deel van het politiek spectrum de veroorzaker van het merendeel van de problematiek is.
Dus dank voor de nuancering
Het woord doet bij mij de suggestie opwekken dat het gaat om een toekomst-visie. Of een doorberekening naar de toekomst van een beleid. Dat is echter niet de insteek van dit topic.
De klachten over "links" gaan immer over zaken uit het verleden. "Links" heeft dit/dat/zus/zo gedaan, dus.... etc. Dus de toekomst is niet relevant voor dit topic, enkel de prestaties in het verleden.
Mijns inziens anyway
Dyslectie + spellingscheck =quote:Op maandag 22 februari 2010 13:21 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dit is wel het meest briljante stukje. (Behalve dan het voltooid deelwoord met een t.)
met wat grammaticale foutjes mogelijk . indien "beëindigt" bedoeld werd
En dit is het slechtste stukje. Je maakt je schuldig aan gedrag waar je (terecht) anderen van beschuldigt.quote:Conclusie
Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden. Ben benieuwd wat de rest in POL er van vindt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Yup.quote:
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
quote:Op maandag 22 februari 2010 13:25 schreef ErikT het volgende:
[..]
En dit is het slechtste stukje. Je maakt je schuldig aan gedrag waar je anderen van beschuldigt.
, klopt. Maar mijn conclusie is gebaseerd op feiten en onderbouwing. Daarbij geef ik geen politieke stroming/kleur de schuld, maar partijen.
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Links heeft in onze contemporaine geschiedenis nog nooit een meerderheid gehad in het parlement, dus zeggen dat ''links'' dit land ''verziekt'' heeft is eigenlijk populistische stemmingmakerij, niet gebaseerd op de historische feiten.
Dat de PVDA en D66 in veel kabinetten hebben gezeten wil nog niet zeggen dat je ze volledig verantwoordelijk moet houden. Je hebt rechtse partijen nodig om tot daadwerkelijke regeringsmacht te komen. CDA is hier sinds de jaren 90 ook rechts te noemen btw, terwijl de PVDA sinds de jaren 90 ook een middenpartij is geworden sinds Kok.
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
Dat de PVDA en D66 in veel kabinetten hebben gezeten wil nog niet zeggen dat je ze volledig verantwoordelijk moet houden. Je hebt rechtse partijen nodig om tot daadwerkelijke regeringsmacht te komen. CDA is hier sinds de jaren 90 ook rechts te noemen btw, terwijl de PVDA sinds de jaren 90 ook een middenpartij is geworden sinds Kok.
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
Oftewel, je zegt dat de rechtse partijen zo incapabel zijn dat de oppositie altijd haar zin kan krijgen?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:31 schreef Lyrebird het volgende:
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Kun je dat staven met bronnen?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:31 schreef Lyrebird het volgende:
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Jij hebt duidelijk alleen de titel & niet de OP niet gelezen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:32 schreef GrotePierFR het volgende:
Links heeft in onze contemporaine geschiedenis nog nooit een meerderheid gehad in het parlement, dus zeggen dat ''links'' dit land ''verziekt'' heeft is eigenlijk populistische stemmingmakerij, niet gebaseerd op de historische feiten.
Dat de PVDA en D66 in veel kabinetten hebben gezeten wil nog niet zeggen dat je ze volledig verantwoordelijk moet houden. Je hebt rechtse partijen nodig om tot daadwerkelijke regeringsmacht te komen. CDA is hier sinds de jaren 90 ook rechts te noemen btw, terwijl de PVDA sinds de jaren 90 ook een middenpartij is geworden sinds Kok.
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
Zonder de vakbonden was Nederland sociaal-economisch nog veel verder van huis in dit economisch systeem.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:31 schreef Lyrebird het volgende:
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Mijn inziens hebben de VVD en het CDA, met medewerking van de PVDA gezorgd voor de 'problemen', als je al van echte problemen kunt spreken.
Nice. Noem me een ding waar de vakbonden (die wat is het zo'n 10% van de werknemers vertegenwoordigen) voor verantwoordelijk zijn geweest, waardoor Nederland beter af is.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:34 schreef GrotePierFR het volgende:
Zonder de vakbonden was Nederland sociaal-economisch nog veel verder van huis in dit economisch systeem.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
afschaffen kinderarbeid? Sociale wetgeving? Arboregels? kortere werkdagen? Veiligere werkomgevingen?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nice. Noem me een ding waar de vakbonden (die wat is het zo'n 10% van de werknemers vertegenwoordigen) voor verantwoordelijk zijn geweest, waardoor Nederland beter af is.
allemaal dingen die mede onder druk van vakbonden en socialisten tot stand zijn gekomen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar dat is ook te makkelijk. In de jaren 60/70 had niemand meer zin om het vuilnis op te halen en de plee te schrobben. Daar was iedereen opeens te goed voor geworden, want we werden allemaal rijker. Economische groei was weer eens het doorslaggevende argument, voor iedereen. Totdat in de jaren '70 een groep opkwam, die vond dat het wel welletjes was. Maar die hebben nooit voet aan de grond gekregen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:27 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Waar zijn dan de feiten dat het de schuld van CDA/VVD is, je zegt immers zelf:quote:
[..]
Dat is wel een lekkere tegenspraak metquote:Uit beide grafieken blijkt dat de staatsschuld niet onevenredig oploopt tijdens de regeerperiodes van de PvdA tov de VVD. "Links" geeft dus niet meer, maar ook niet minder, geld uit.
Kortom:quote:Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden.
Eerst zeggen dat er gebaseerd op feiten niets te zeggen is, en daarna twee partijen de schuld geven gebaseerd op diezelfde feiten
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Inderdaad, sorryquote:Op maandag 22 februari 2010 13:34 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk alleen de titel & niet de OP niet gelezen.
Ik heb het nu beter gelezen.
Ik denk dat rechste partijen, als die er al zijn, inderdaad incapabel zijn. Het had geen kwaad gekund als die partijen, in navolging van Thatcher, het gevecht met de vakbonden waren aangegaan. In plaats daarvan heeft men er voor gekozen om het land diep in de modder te polderen. Het zal nog wel even duren voordat we daar uit zijn.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oftewel, je zegt dat de rechtse partijen zo incapabel zijn dat de oppositie altijd haar zin kan krijgen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik constateer dat jij niet goed hebt gelezen, want je concludeert hetzelfde als TS.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:32 schreef GrotePierFR het volgende:
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
edit: je was me al voor:
quote:Op maandag 22 februari 2010 13:41 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Inderdaad, sorry
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Vakbonden hebben in het verre verleden idd best goede dingen gedaan, maar de laatste pak 'm beet 40 jaar hebben ze slechts arbeid het land uit gejaagd.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
afschaffen kinderarbeid? Sociale wetgeving? Arboregels? kortere werkdagen? Veiligere werkomgevingen?
allemaal dingen die mede onder druk van vakbonden en socialisten tot stand zijn gekomen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat komen al die immigranten hier doen dan?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Vakbonden hebben in het verre verleden idd best goede dingen gedaan, maar de laatste pak 'm beet 40 jaar hebben ze slechts arbeid het land uit gejaagd.
"Dat stelletje uitkeringstrekkers pikt onze banen!"
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Geen flauw idee wat ze in Nederland komen zoeken. Zonder opleiding zijn ze toch kansloos?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:47 schreef ErikT het volgende:
[..]
Wat komen al die immigranten hier doen dan?
"Dat stelletje uitkeringstrekkers pikt onze banen!"
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Teeveepee! Eindelijk, politiek zonder ononderbouwd gelul.
* oshiro heeft een hekel aan politici die pertinente onwaarheden verkondigen over zaken waar ze zelf helemaal geen verstand van hebben
* oshiro heeft een hekel aan politici die pertinente onwaarheden verkondigen over zaken waar ze zelf helemaal geen verstand van hebben
"Nevertheless sir, like German tourists, the stupid are everywhere." - Arnold J. Rimmer, Red Dwarf || Last.fm
Blijkbaar niet hè, want ik zie ze niet dood in de straat liggen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Geen flauw idee wat ze in Nederland komen zoeken. Zonder opleiding zijn ze toch kansloos?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ook kanslozen krijgen in Nederland een uitkering.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:57 schreef ErikT het volgende:
[..]
Blijkbaar niet hè, want ik zie ze niet dood in de straat liggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mooie TS, RvLaak!!!
De stelling dat links teveel geld uitgeeft stamt volgens mij vooral uit het tijdperk Den Uyl. Waarom? Dat is ook duidelijk te zien in de grafieken. Ik hoor in mijn omgeving nog steeds uit den treure dat "het" allemaal de schuld van Den Uyl is.
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 22-02-2010 14:05:06 ]
De stelling dat links teveel geld uitgeeft stamt volgens mij vooral uit het tijdperk Den Uyl. Waarom? Dat is ook duidelijk te zien in de grafieken. Ik hoor in mijn omgeving nog steeds uit den treure dat "het" allemaal de schuld van Den Uyl is.
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 22-02-2010 14:05:06 ]
Nergens zeg ik, of wil ik impliceren, dat de gastarbeiders niet gewenst waren. Ik geef enkel aan dat het niet de linkse partijen waren die met de immigratie zijn begonnenquote:Op maandag 22 februari 2010 13:40 schreef ErikT het volgende:
[..]
Maar dat is ook te makkelijk. In de jaren 60/70 had niemand meer zin om het vuilnis op te halen en de plee te schrobben. Daar was iedereen opeens te goed voor geworden, want we werden allemaal rijker. Economische groei was weer eens het doorslaggevende argument, voor iedereen. Totdat in de jaren '70 een groep opkwam, die vond dat het wel welletjes was. Maar die hebben nooit voet aan de grond gekregen.
.Dat er vervolgens daarna weinig tot niets aan gedaan is om structureel de integratie problemen op te lossen, is alle regeringen sindsdien aan te rekenen.
Mijn schuld-plaatsing bij het CDA & de VVD, is gebaseerd op meer dan enkel de staatsschuld. Deze loopt, op een paar kabinetten na, altijd op. Aangezien de linkere kabinetten niet meer of minder uitgeven dan de rechtsere kabinetten, zijn alledrie de partijen even verantwoordelijk voor dit probleem.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:41 schreef Bart het volgende:
[..]
Waar zijn dan de feiten dat het de schuld van CDA/VVD is, je zegt immers zelf:
[..]
Dat is wel een lekkere tegenspraak met
[..]
Kortom:
Eerst zeggen dat er gebaseerd op feiten niets te zeggen is, en daarna twee partijen de schuld geven gebaseerd op diezelfde feiten
Graag zie ik daar een onderbouwing voor. Je roept dit wel, maar heb je ook feiten die dit staven?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Vakbonden hebben in het verre verleden idd best goede dingen gedaan, maar de laatste pak 'm beet 40 jaar hebben ze slechts arbeid het land uit gejaagd.
Je zou ze ook een opleiding kunnen geven. Creëert kansen. Maar in essentie heb je idd gelijk. Onopgeleide immigranten hebben een veel slechtere startpositie dan hoogopgeleide immigranten.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Geen flauw idee wat ze in Nederland komen zoeken. Zonder opleiding zijn ze toch kansloos?
quote:Op maandag 22 februari 2010 13:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ook kanslozen krijgen in Nederland een uitkering.
& dat zijn lang niet altijd immigranten
Wat bedoel je hier met kansloos voor de duidelijkheid?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ook kanslozen krijgen in Nederland een uitkering.
Je kunt je inderdaad afvragen hoe erg kanslozen kansloos zijn. Er zijn immers kansen genoeg. Ik bedoel, een MBO opleiding afmaken, dat moet iedereen toch kunnen.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:10 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier met kansloos voor de duidelijkheid?
Met looneisen die niet in verhouding staan tot de geleverde extra arbeidsproductiviteit - ja, zoek die maar op - hebben ze arbeid onnodig duur gemaakt.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:07 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Graag zie ik daar een onderbouwing voor. Je roept dit wel, maar heb je ook feiten die dit staven?
De eerste generatie is soieso verloren. Die kunnen misschien wat schoonmaakwerk doen, of kippen vangen, maar zodra die een pijntje in hun rug voelen, heeft de FVN ze al de WAO ingepraat. Logisch natuurlijk, wie kiest er voor om vuil werk te doen, als je ook van een uitkering kunt genieten?quote:Je zou ze ook een opleiding kunnen geven. Creëert kansen. Maar in essentie heb je idd gelijk. Onopgeleide immigranten hebben een veel slechtere startpositie dan hoogopgeleide immigranten.
De tweede (en derde en vierde) generatie heeft de kans op een opleiding. Maar helaas kiezen ze daar niet vaak genoeg voor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mensen die geen Nederlands (of Engels) spreken, en dat ook nooit meer zullen leren.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:10 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier met kansloos voor de duidelijkheid?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Aha, en wat voor aantal is dat dan in onze maatschappij?quote:Op maandag 22 februari 2010 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mensen die geen Nederlands (of Engels) spreken, en dat ook nooit meer zullen leren.
Ik ben het volledig eens met TS, dit topic is op de frontpage al als referentie gebruikt. Eindelijk staat Fok eens open voor een wat minder eenzijdige visie ten aanzien van links en rechts.
Mocht het allemaal waar zijn wat je zegt, een vakbond stelt eisen, een kabinet neemt besluiten. Ten tweede er is nog nooit een geheel links kabinet geweest. Bij al het negatieve dat volgens jou is gebeurd is het CDA dus net zo verantwoordelijk (of onverantwoordelijk) als de PvdA.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Met looneisen die niet in verhouding staan tot de geleverde extra arbeidsproductiviteit - ja, zoek die maar op - hebben ze arbeid onnodig duur gemaakt.
[..]
Een heer met stijl
Dat is gewoon een vooroordeel.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
De eerste generatie is soieso verloren. Die kunnen misschien wat schoonmaakwerk doen, of kippen vangen, maar zodra die een pijntje in hun rug voelen, heeft de FVN ze al de WAO ingepraat. Logisch natuurlijk, wie kiest er voor om vuil werk te doen, als je ook van een uitkering kunt genieten?
Die eerste generatie migranten kwam hier op last van de ondernemers (VVD) om het vuile, laagbetaalde werk op te knappen in de hoogovens en andere industrie. Deze mensen hebben keihard gewerkt en genieten nu van hun welverdiende AOW. Ze hadden toen nooit de taal hoeven te leren omdat ze dachten dat ze weer terug gingen. Een deel hiervan ging niet terug omdat ze permanente huisvesting werd aangeboden. Hier is destijds slecht over nagedacht door de VVD, KVP, ARP, CHU (CDA dus) en PVDA.
En zoveel macht hebben de vakbonden trouwens niet meer zoals jij schetst (ook een vooroordeel).
Dat klopt. Ik ben ook de laatste om het CDA als een rechtse partij te zien.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:28 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Bij al het negatieve dat volgens jou is gebeurd is het CDA dus net zo verantwoordelijk (of onverantwoordelijk) als de PvdA.
Kijk bijvoorbeeld naar de beslissing om met het PvdA en de CU samen in een kabinet te gaan zitten. Dat is vragen om moeilijkheden. En die zijn er ook gekomen. Een staatsschuld in 2009 van 5.1%, en een schuld tussen de 5.5% en 7.5% voor 2010.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Van het CBS:quote:Op maandag 22 februari 2010 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Met looneisen die niet in verhouding staan tot de geleverde extra arbeidsproductiviteit - ja, zoek die maar op - hebben ze arbeid onnodig duur gemaakt.
Cao-loonontwikkeling gecorrigeerd voor inflatie
Kan zo geen grafiek vinden over een langere looptijd. Helaas. Even aangenomen dat de loonontwikkeling een direct gevolg is van de acties & onderhandelingen van de vakbonden, vind ik deze eigenlijk niet eens zo exorbitant eerlijk gezegd. Jij wel?
Nu hebben we het eigenlijk over toekomstig beleid, maar goed... Het verschil tussen werk & uitkering moet idd groter zijn. Maw; ik vind dat de minimum lonen omhoog moeten en een aantal regelingen voor uitkeringstrekkers versoberd kunnen worden.quote:[..]
De eerste generatie is soieso verloren. Die kunnen misschien wat schoonmaakwerk doen, of kippen vangen, maar zodra die een pijntje in hun rug voelen, heeft de FVN ze al de WAO ingepraat. Logisch natuurlijk, wie kiest er voor om vuil werk te doen, als je ook van een uitkering kunt genieten?
Eensquote:De tweede (en derde en vierde) generatie heeft de kans op een opleiding. Maar helaas kiezen ze daar niet vaak genoeg voor.
En dat komt weer door de kredietcrisis die door het falend beleid van de rechtse partijen over de hele wereld tot stand is gebracht. Je kan 'links' (want PVDA is een middenpartij, CDA rechts) niet blamen.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik ben ook de laatste om het CDA als een rechtse partij te zien.
Kijk bijvoorbeeld naar de beslissing om met het PvdA en de CU samen in een kabinet te gaan zitten. Dat is vragen om moeilijkheden. En die zijn er ook gekomen. Een staatsschuld in 2009 van 5.1%, en een schuld tussen de 5.5% en 7.5% voor 2010.
Over die paar migranten die hier eind jaren 60, begin jaren 70 naar toe zijn gehaald, wil ik het niet eens hebben. Die groep valt in het niet vergeleken met de groepen die hen zijn gevolgd in het kader van gezinshereniging, in de jaren er na, toen al lang duidelijk was dat ongeschoolde migranten die de taal niet spreken nauwelijks een economische bijdrage (over een sociale bijdrage kunnen we twisten, maar ik ben van mening dat ook die ondermaats is) konden leveren.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:29 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Dat is gewoon een vooroordeel.
Die eerste generatie migranten kwam hier op last van de ondernemers (VVD) om het vuile, laagbetaalde werk op te knappen in de hoogovens en andere industrie. Deze mensen hebben keihard gewerkt en genieten nu van hun welverdiende AOW. Ze hadden toen nooit de taal hoeven te leren omdat ze dachten dat ze weer terug gingen. Een deel hiervan ging niet terug omdat ze permanente huisvesting werd aangeboden. Hier is destijds slecht over nagedacht door de VVD, KVP, ARP, CHU (CDA dus) en PVDA.
Gezien het feit dat ze slechts 10% van de werknemers (grove schatting) vertegenwoordigen, zorgen ze voor een ongelofelijke hoeveelheid overlast.quote:En zoveel macht hebben de vakbonden trouwens niet meer zoals jij schetst (ook een vooroordeel).
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 22-02-2010 14:41:51 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zet 'm uit tegen de groei van de arbeidsproductiviteit, en je hebt mijn antwoord.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Van het CBS:
Cao-loonontwikkeling gecorrigeerd voor inflatie
[ afbeelding ]
Kan zo geen grafiek vinden over een langere looptijd. Helaas. Even aangenomen dat de loonontwikkeling een direct gevolg is van de acties & onderhandelingen van de vakbonden, vind ik deze eigenlijk niet eens zo exorbitant eerlijk gezegd. Jij wel?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En waarom is de kredietcrisis het resultaat van falend beleid van rechtse partijen over de hele wereld (als die er al zijn)?quote:Op maandag 22 februari 2010 14:34 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
En dat komt weer door de kredietcrisis die door het falend beleid van de rechtse partijen over de hele wereld tot stand is gebracht. Je kan 'links' (want PVDA is een middenpartij, CDA rechts) niet blamen.
Het was Wouter Bos zelf die besloot om banken te gaan nationaliseren. Als hij dat niet had gedaan, dan was het tekort een stuk kleiner geweest.
Het feit dat Bos, Balkenenede en Rouvoet er voor kozen om moeilijke keuzes voor zich uit te schuiven, ipv de uit de klauwen gelopen uitgaven aan te pakken, heeft er voor gezorgd dat er zo'n groot tekort is gekomen. Door hard in de uitgaven te snijden, hadden ze het tekort onder controle kunnen krijgen, maar de Keynsianen riepen het hardst dat snijden "de economie te veel zou schaden". Bullshit, en bewijs daarvoor ontbreekt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, net alsof de Nederlandse banken incl. Wouter Bos de oorzaak van de kredietcrisis zijn.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:41 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En waarom is de kredietcrisis het resultaat van falend beleid van rechtse partijen over de hele wereld (als die er al zijn)?
Het was Wouter Bos zelf die besloot om banken te gaan nationaliseren. Als hij dat niet had gedaan, dan was het tekort een stuk kleiner geweest.
. Kom nou zeg.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik dacht dat dat punt nou juist een iniatief was van Van Houten, een conservatief liberaal.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
afschaffen kinderarbeid?
allemaal dingen die mede onder druk van vakbonden en socialisten tot stand zijn gekomen.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Je zou het ook zelf op kunnen zoekenquote:Op maandag 22 februari 2010 14:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zet 'm uit tegen de groei van de arbeidsproductiviteit, en je hebt mijn antwoord.
Arbeidsproductiviteit internationaal
Tov:
Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de cijfers van de landen om ons heen. Ter vergelijking. Even zien of de NL-arbeider echt zo lui & inhalig is
quote:Op maandag 22 februari 2010 14:41 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En waarom is de kredietcrisis het resultaat van falend beleid van rechtse partijen over de hele wereld (als die er al zijn)?
Het was Wouter Bos zelf die besloot om banken te gaan nationaliseren. Als hij dat niet had gedaan, dan was het tekort een stuk kleiner geweest.
Het feit dat Bos, Balkenenede en Rouvoet er voor kozen om moeilijke keuzes voor zich uit te schuiven, ipv de uit de klauwen gelopen uitgaven aan te pakken, heeft er voor gezorgd dat er zo'n groot tekort is gekomen. Door hard in de uitgaven te snijden, hadden ze het tekort onder controle kunnen krijgen, maar de Keynsianen riepen het hardst dat snijden "de economie te veel zou schaden". Bullshit, en bewijs daarvoor ontbreekt.
. Maar waarom praten over de staatsschuld? Dacht dat het duidelijk was dat daar nou net totaal geen onderscheid in te maken was qua partij <-> uitgaven....
Land verziekt. .
Even kijken hoor, een land waar iedereen straks op wintersport gaat, waar aan elke muur een plasmascherm hangt, sterker nog op elke slaapkamer. Een land dat elke week met rijen en rijen dik bij de MediaMarkt staat te wachten om de nieuwste meuk te kopen, een land waar het grootste struikelblok elke week is waar ze voor de tweede keer die week eten zullen gaan halen... Dát land is verziekt?!
Ja dat is het. Maar niet op de manier die hier bedoelt wordt vrees ik.
.Even kijken hoor, een land waar iedereen straks op wintersport gaat, waar aan elke muur een plasmascherm hangt, sterker nog op elke slaapkamer. Een land dat elke week met rijen en rijen dik bij de MediaMarkt staat te wachten om de nieuwste meuk te kopen, een land waar het grootste struikelblok elke week is waar ze voor de tweede keer die week eten zullen gaan halen... Dát land is verziekt?!
Ja dat is het. Maar niet op de manier die hier bedoelt wordt vrees ik.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat kun je niet zo stellen, want in die tijd is het ontstaan van de vastgoed zeepbel aangevangen. M.a.w., het ging toen goed dankzij geleend geld en daar betalen we nu de rekening voor.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:36 schreef Ixnay het volgende:
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
Nou ja, banken hebben wel onnodig grote risico`s genomen, zoveel mag nu wel duidelijk zijn hoop ik?quote:Op maandag 22 februari 2010 14:43 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, net alsof de Nederlandse banken incl. Wouter Bos de oorzaak van de kredietcrisis zijn.
Gezinshereniging kwam totstand onder druk van de Europese rechten van de mens.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:35 schreef MoneyTalks het volgende:
Met de gastarbeiders is de influx van allochtonen inderdaad begonnen, maar het linkse Kabinet-Den Uyl
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
I´m back.
Sorry, maar dat is een feit. Nederlandse banken zaten met hun handen en bek in de koektrommel, toen het hele kaartenhuis in elkaar donderde, en ze het deksel op de neus kregen. Hmm, die beeldspraak klopt niet helemaal, maar ik hoop dat je 'm snapt. Wouter Bos had toen moeten zeggen, ja luister knaapjes, bankdirecteuren van me, jullie zijn toch echt zelf verantwoordelijk voor de problemen die jullie gecreeerd hebben, los het maar lekker samen op met jullie spaarders. Maar in plaats daarvan ging hij - op kosten van de belastingbetaler - de reddende engel spelen. Daar heeft hij toen de credits voor gekregen, maar dan moet hij ook niet zeuren dat er mensen zijn die 'm beoordelen op z'n werk als minister van Financieen, en een tekort van meer dan 5% is niet iets om trots op te zijn.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:43 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, net alsof de Nederlandse banken incl. Wouter Bos de oorzaak van de kredietcrisis zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jammer dat de media en Fok! het CDA wel van links zuiveren en vervolgens links keer op keer door het slijk halen.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik ben ook de laatste om het CDA als een rechtse partij te zien.
Jij gelooft echt dat de kredietscrisis kon worden aangepakt zonder de staatsschuld te laten oplopen? Die overname van Fortis-ABN Amro en de kapitaalinjectie in ING niet doen zou betekenen dat het financiële systeem met het verlies van 2 grote banken echt een flinke klap zou hebben gekregen. Maar mocht je gelijk hebben, je wint er ook niks bij: de staatsschuld zou dan dus slechts gelijkblijven, om het omlaag te krijgen moet je gaan bezuinigen (korten) en zeer hoge belastingen gaan heffen (=remmend voor wat er dan van de economie nog over zou zijn na het bankenverlies). Vind je dat verantwoord tijdens een wereldwijde financiële crisis?quote:Kijk bijvoorbeeld naar de beslissing om met het PvdA en de CU samen in een kabinet te gaan zitten. Dat is vragen om moeilijkheden. En die zijn er ook gekomen. Een staatsschuld in 2009 van 5.1%, en een schuld tussen de 5.5% en 7.5% voor 2010.
Nederland werkt het meest serieus aan het aflossen van de staatsschuld in de EU en de PvdA heeft er altijd (na Den Uyl iig) zijn steentje aanbijgedragen. De Zalmnorm dateert van Paars, met het PvdA die dat volledig gesteund hebben, (Bos was toen staatssecretaris onder Zalm).
[ Bericht 0% gewijzigd door Heer_van_Bartolhoven op 22-02-2010 15:00:51 ]
Een heer met stijl
Ja hoor. Een beetje angstvallig de teugels laten vieren, in de hoop dat het allemaal wel goed komt, vind ik geen regeren. De overheid is verantwoordelijk voor haar uitgaven. Blijven uitgeven in tijden dat de belastingopbrengsten tegen vallen, is onverantwoordelijk. Daarmee zadel je je kinderen op met grote problemen. Fortis-ABN Amro en ING hebben fouten gemaakt. Ik zie niet in waarom de belastingbetaler daar voor moet bloeden.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:54 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Jij gelooft echt dat de kredietscrisis kon worden aangepakt zonder de staatsschuld te laten oplopen? Die overname van Fortis-ABN Amro en de kapitaalinjectie in ING niet doen zou betekenen dat het financiële systeem met het verlies van 2 grote banken echt een flinke klap zou hebben gekregen. Maar zowel de staatsschuld zou dan slechts gelijkblijven, om het omlaag te krijgen in een crisis moet je gaan bezuinigen (korten) en belastingen gaan heffen. Vind je dat verantwoord tijdens een wereldwijde financiële crisis?
De Zalmnorm stelde niets voor. Zalm was een echte mooiweerzeiler. Kijk, zo'n Zalmnorm is hartstikke gemakkelijk als je BNP ieder jaar tegen de klippen op groeit, wat tijdens Paars na afloop van de Koude Oorlog, de invoering van de Euro en de groei van Oost Europa, Rusland en China ieder jaar gebeurde. Maar zodra het tegen zit, heb je een probleem. Onder Zalm is er dan ook maar verrekkes weinig bezuinigd en omgebogen, omdat de staatsschuld lekker toe kon nemen, omdat ze als percentage van het BNP afnam. Zalm had de kans om echt iets aan de staatsschuld te doen. Je kunt je dus afvragen of de VVD wel zo'n rechtse partij is.quote:Nederland werkt het meest serieus aan het aflossen van de staatsschuld in de EU en de PvdA heeft er altijd zijn steentje aanbijgedragen. De Zalmnorm dateert van Paars, met het PvdA die dat volledig gesteund hebben, (Bos was toen staatssecretaris onder Zalm).
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 22-02-2010 15:42:15 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zeer interessant. Heb je toevallig een link naar meer info hierover? Zou wel eens een diepere analyse willen lezen over het functioneren van Zalm. Op mij kwam hij namelijk wel als capabel MinFan over.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De Zalmnorm stelde niets voor. Zalm was een echte mooiweerzeiler. Kijk, zo'n Zalmnorm is hartstikke gemakkelijk als je BNP ieder jaar tegen de klippen op groeit, wat tijdens Paars na afloop van de Koude Oorlog, de invoering van de Euro en de groei van Oost Europa, Rusland en China ieder jaar gebeurde. Maar zodra het tegen zit, heb je een probleem. Onder Zalm is er dan ook maar verrekkes weinig bezuinigd en omgebogen, omdat de staatsschuld lekker toe kon nemen, omdat ze als percentage van het BNP gelijk bleef. Zalm had de kans om echt iets aan de staatsschuld te doen. Je kunt je dus afvragen of de VVD wel zo'n rechtse partij is.
Het is de man die in zijn laatste jaren de schuld liet oplopen van 170 naar 250 miljard.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zeer interessant. Heb je toevallig een link naar meer info hierover? Zou wel eens een diepere analyse willen lezen over het functioneren van Zalm. Op mij kwam hij namelijk wel als capabel MinFan over.
Het is extreem lastig om het functioneren te analyseren aan de hand van dergelijke gegevens. Er zijn altijd erg veel variabelen die een rol spelen en daarom kun je daar niet zomaar conclusies aan verbinden in mijn ogen. Zalm zat in een relatief gunstige periode in mijn ogen en heeft zich daardoor altijd positief kunnen profileren. Wouter Bos heeft het met de kredietcrisis erg zwaar gehad en de volgende minister van financiën krijgt de nasleep daarvan op zijn bord.quote:
[..]
Zeer interessant. Heb je toevallig een link naar meer info hierover? Zou wel eens een diepere analyse willen lezen over het functioneren van Zalm. Op mij kwam hij namelijk wel als capabel MinFan over.
Met alle respect (en ik geloof je ook wel hoor), maar roepen en schreeuwen kan iedereen. Ik wil het graag onderbouwd zien met feiten & bronnen. Al was het enkel in dit topicquote:Op maandag 22 februari 2010 15:21 schreef Teun_ZHV het volgende:
[..]
Het is de man die in zijn laatste jaren de schuld liet oplopen van 170 naar 250 miljard.
.Is zo'n lekkere verandering van de norm op Fok
Alsof een partij die in jouw ogen een falend financieel beleid hanteert meteen niet rechts meer is. Kom op zeg.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:03 schreef Lyrebird het volgende:
Je kunt je dus afvragen of de VVD wel zo'n rechtse partij is.
Omdat het litteken na het bloeden minder groot is en zelfs uiteindelijk verdwijnt. Jouw oplossing betekent: gelijk blijven qua staatschuld op de korte termijn, omlaag krijgen is discutabel. Bos' oplossing (gesteund door alle partijen in de Tweede kamer links en rechts) betekent: een iets hogere staatsschuld op de korte termijn, tegelijk een boost voor de economie en het vertrouwen daarin en daarom daarna een betere economie zodat bezuinigen en belasting verhogen minder nodig is voor een lagere staatsschuld op de lange termijn.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja hoor. Een beetje angstvallig de teugels laten vieren, in de hoop dat het allemaal wel goed komt, vind ik geen regeren. De overheid is verantwoordelijk voor haar uitgaven. Blijven uitgeven in tijden dat de belastingopbrengsten tegen vallen, is onverantwoordelijk. Daarmee zadel je je kinderen op met grote problemen. Fortis-ABN Amro en ING hebben fouten gemaakt. Ik zie niet in waarom de belastingbetaler daar voor moet bloeden.
[..]
Ik snap eigenlijk niet waarom we het hierover hebben, zelfs rechts is het over dit besluit met links eens, jij bent hierin dus een eenling
Persoonlijke kwalificaties, kan ik niks mee, niet inhoudelijk en niet nuttig.quote:De Zalmnorm stelde niets voor. Zalm was een echte mooiweerzeiler.
Dit staat haaks op je antwoord in je eerste zin uit dit stukje "links heeft dit land verziekt" op de door mij gestelde vraagquote:Kijk, zo'n Zalmnorm is hartstikke gemakkelijk als je BNP ieder jaar tegen de klippen op groeit, wat tijdens Paars na afloop van de Koude Oorlog, de invoering van de Euro en de groei van Oost Europa, Rusland en China ieder jaar gebeurde. Maar zodra het tegen zit, heb je een probleem.
Het zijn feiten dat staatsschuld actief bestreden is en dat finaciële meevallers in het aflossen van de staatsschuld werden gestopt.quote:Onder Zalm is er dan ook maar verrekkes weinig bezuinigd en omgebogen, omdat de staatsschuld lekker toe kon nemen, omdat ze als percentage van het BNP gelijk bleef. Zalm had de kans om echt iets aan de staatsschuld te doen. Je kunt je dus afvragen of de VVD wel zo'n rechtse partij is.
Een heer met stijl
Hoewel mijn geheugen niet al te goed is, kan ik mij de tijden van Paars 1 & 2 nog redelijk goed herinnerenquote:Op maandag 22 februari 2010 15:23 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Het is extreem lastig om het functioneren te analyseren aan de hand van dergelijke gegevens. Er zijn altijd erg veel variabelen die een rol spelen en daarom kun je daar niet zomaar conclusies aan verbinden in mijn ogen. Zalm zat in een relatief gunstige periode in mijn ogen en heeft zich daardoor altijd positief kunnen profileren. Wouter Bos heeft het met de kredietcrisis erg zwaar gehad en de volgende minister van financiën krijgt de nasleep daarvan op zijn bord.
. Sowieso de omstandigheden en economische realiteit van de dag.
Toch grappig hoe je alles wat rechts is afdoet als niet rechts omdat ze niet doen wat jij graag ziet. Beetje een no true scotsman argument.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja hoor. Een beetje angstvallig de teugels laten vieren, in de hoop dat het allemaal wel goed komt, vind ik geen regeren. De overheid is verantwoordelijk voor haar uitgaven. Blijven uitgeven in tijden dat de belastingopbrengsten tegen vallen, is onverantwoordelijk. Daarmee zadel je je kinderen op met grote problemen. Fortis-ABN Amro en ING hebben fouten gemaakt. Ik zie niet in waarom de belastingbetaler daar voor moet bloeden.
[..]
De Zalmnorm stelde niets voor. Zalm was een echte mooiweerzeiler. Kijk, zo'n Zalmnorm is hartstikke gemakkelijk als je BNP ieder jaar tegen de klippen op groeit, wat tijdens Paars na afloop van de Koude Oorlog, de invoering van de Euro en de groei van Oost Europa, Rusland en China ieder jaar gebeurde. Maar zodra het tegen zit, heb je een probleem. Onder Zalm is er dan ook maar verrekkes weinig bezuinigd en omgebogen, omdat de staatsschuld lekker toe kon nemen, omdat ze als percentage van het BNP gelijk bleef. Zalm had de kans om echt iets aan de staatsschuld te doen. Je kunt je dus afvragen of de VVD wel zo'n rechtse partij is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Rechts zou voor een kleinere overheid en minder overheidsinmenging moeten zijn. Als een partij dat niet nastreeft, dan is ze in ieder geval economisch gezien niet rechts.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:23 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Alsof een partij die in jouw ogen een falend financieel beleid hanteert meteen niet rechts meer is. Kom op zeg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mja, de eerste keer dat ik die hoor. Lees je mee op dit forum of zo?quote:Op maandag 22 februari 2010 15:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch grappig hoe je alles wat rechts is afdoet als niet rechts omdat ze niet doen wat jij graag ziet. Beetje een no true scotsman argument.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dan lijkt het me extreem goed om geen harde uitspraken te doen over iets dat je als leek extreem lastig kunt analyseren.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:23 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Het is extreem lastig om het functioneren te analyseren aan de hand van dergelijke gegevens.
Deskundigen van links en rechts juichen zijn besluit toen en menen dat dit het enige juiste is dat hij heeft kunnen doen. Dat ze dit gezegd hebben zijn feiten, dat ze er meer verstand van hebben dan de gemiddelde leek is voor mij vrij aannemelijk, voor jou niet?quote:Er zijn altijd erg veel variabelen die een rol spelen en daarom kun je daar niet zomaar conclusies aan verbinden in mijn ogen. Zalm zat in een relatief gunstige periode in mijn ogen en heeft zich daardoor altijd positief kunnen profileren. Wouter Bos heeft het met de kredietcrisis erg zwaar gehad en de volgende minister van financiën krijgt de nasleep daarvan op zijn bord.
Een heer met stijl
quote:Op maandag 22 februari 2010 15:33 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Rechts zou voor een kleinere overheid en minder overheidsinmenging moeten zijn. Als een partij dat niet nastreeft, dan is ze in ieder geval economisch gezien niet rechts.
Geen reactie op dat stuk van mij Lyrebird, waar ik je argumenten stevig weerleg? Dan zegt mij genoeg in ieder gevalquote:Op maandag 22 februari 2010 15:33 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mja, de eerste keer dat ik die hoor. Lees je mee op dit forum of zo?
Een heer met stijl
