POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar zeg ik ook niks over.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:41 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Hou je er wel rekening mee dat de VVD net zo hard mee regeerde toen.
Maar het best preseterende kabinet ooit was het enige zonder CDA.
CDA is de reden van de van van het huidige kabinet.
Balkenende wil oorlog voeren omdat hij zijn internationale vriendjes wil houden, omdat hij zelf ooit nog eens de EU ingaat.
En waarom is VVD altijd zo bezig over Paars terwijl ze er zelf inzaten??
Standaard conservatief praatje tegen Paars.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat was gewoon een gunstige economische periode. Als de hele wereld omhoog gaat, gaat Nederland mee. Als de hele wereld omlaag gaat gaat Nederland ook mee. Ongeacht het kabinet.
De zilveren jaren (om maar ff een superlatief te gebruiken) werden al ingezet tijden Lubbers 3. CDA & PvdA. Wel eerlijk blijvenquote:Op maandag 22 februari 2010 12:47 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Daar zeg ik ook niks over.
Maar het best preseterende kabinet ooit was het enige zonder CDA.
CDA is de reden van de van van het huidige kabinet.
Balkenende wil oorlog voeren omdat hij zijn internationale vriendjes wil houden, omdat hij zelf ooit nog eens de EU ingaat.
En waarom is VVD altijd zo bezig over Paars terwijl ze er zelf inzaten??
de begrotingsvrijheid die Paars had, is gecreerd door Lubbers III (en het werk dat Kok daar deed als extreem zuinige minister van financieen)...quote:Op maandag 22 februari 2010 12:36 schreef Ixnay het volgende:
Het enige kabinet die dit land vooruit geholpen heeft was Paars 1+2.
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
Lubbers III is een van de weinige moderne kabinetten geweest die zn begroting zo goed als nauwelijks liet stijgen
Dat zie je op de grafiek met de hoogte van de begroting in 1990, die zo net onder de 80 miljard (ik vermoed in euro's nu, teruggerekend is) zit, en in 1994 zit die net wat boven de 80...
Pijnlijk voor bv VVD-mensen is dan natuurlijk wel dat dat een veel beter resultaat dat ooit een VVD-kabinet heeft weten te bereiken, zelfs hun toegejuichde minister Zalm (wat ikzelf betwijfel, Zalm is imho een grote huichelaar en haalde lof voor dingen die zn voorgangers eigenlijk bereikt hadden , terwijl hij teveel kadootjes uitdeelde en juist de begroting te makkelijk weer liet stijgen, wat hij niet had moeten toelaten in hoogconjunctuur) komt daar niet aan.
Overigens vind ik al het makkelijke gezeik over 'links' en 'rechts' vooral dom gezeik ...
Het zijn onzinnige termen en in de reele politiek soms zelfs compleet omgekeerd ... voor bv harde en impopulaire ingrepen in het sociale verzekeringsstelsel ontkom je bijna niet aan steun van de linkse partijen en zul je minimaal een 'linkse' partij, liefst met een goede band met de vakbonden (die nog altijd wel macht en invloed hebben) in de regering hebben...
zoals bv in 1990 de WAO enkel aangepakt kon worden door een kabinet met de PvdA en CDA samen (ook al werd toen de bron gelegd van de neergang van de PvdA als breed-populistische linkse partij en vulde de SP steeds sterker dat gat).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Immigratiebeleid
"Links" zou de grenzen open willen zetten voor alles en iedereen die naar Nederland wil komen om te "profiteren". Echter was het beleid waar Verdonk zo om geroemd werd, een beleid dat door de PvdA is ontworpen, geschreven en ingevoerd.
Ik mis dummy variabelen.. maar ik ben zelf te lui om het uit te rekenen 
Zowel links als rechts beleid kan op langer termijn leiden tot extra uitgaven / schulden / problematiek, dat verband is nu gemakshalve achterwege gelaten.
Overigens deel ik de mening dat het te makkelijk is om te stellen dat of slechts één deel van het politiek spectrum de veroorzaker van het merendeel van de problematiek is.
Dus dank voor de nuancering
Zowel links als rechts beleid kan op langer termijn leiden tot extra uitgaven / schulden / problematiek, dat verband is nu gemakshalve achterwege gelaten.
Overigens deel ik de mening dat het te makkelijk is om te stellen dat of slechts één deel van het politiek spectrum de veroorzaker van het merendeel van de problematiek is.
Dus dank voor de nuancering
Could it be that the rallying idea of Europe is merely a front for the very opposite of all that Europe stands for, namely rejection of democracy, freedom, separation of powers, transparency and political accountability? (U. Beck)
daarom is het riedeltje dat rechts per definitie goed is voor de economie ook zo raar. Sowieso heb ik het idee dat Zalm zijn periode minder gewaardeerd begint te worden. Er is nu eenmaal een bepaalde afstand in tijd nodig om een periode goed te kunnen beoordelen, en Paars lijkt nu lang geleden genoeg om dat te kunnen doen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:09 schreef RM-rf het volgende:
[..]
de begrotingsvrijheid die Paars had, is gecreerd door Lubbers III (en het werk dat Kok daar deed als extreem zuinige minister van financieen)...
Lubbers III is een van de weinige moderne kabinetten geweest die zn begroting zo goed als nauwelijks liet stijgen
Dat zie je op de grafiek met de hoogte van de begroting in 1990, die zo net onder de 80 miljard (ik vermoed in euro's nu, teruggerekend is) zit, en in 1994 zit die net wat boven de 80...
Pijnlijk voor bv VVD-mensen is dan natuurlijk wel dat dat een veel beter resultaat dat ooit een VVD-kabinet heeft weten te bereiken, zelfs hun toegejuichde minister Zalm (wat ikzelf betwijfel, Zalm is imho een grote huichelaar en haalde lof voor dingen die zn voorgangers eigenlijk bereikt hadden , terwijl hij teveel kadootjes uitdeelde en juist de begroting te makkelijk weer liet stijgen, wat hij niet had moeten toelaten in hoogconjunctuur) komt daar niet aan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En alle kabinetten daarna hebben er nooit wat aan gedaan. Toch opvallend.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:35 schreef MoneyTalks het volgende:
Met de gastarbeiders is de influx van allochtonen inderdaad begonnen, maar het linkse Kabinet-Den Uyl
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dit is wel het meest briljante stukje. (Behalve dan het voltooid deelwoord met een t.)quote:Immigratie
De "massa immigratie" waar tegenwoordig zo veel om te doen is, wordt door velen als een groot probleem gezien. Bijna iedereen het is wel eens dat de immigratie eigenlijk is begonnen met het hierheen halen van de gastarbeiders. De werving van gastarbeiders werd, volgens WIki, in 1973 beëindigt. Toen zat er een regering van PvdA (Den Uyl), CDA (KVP, ARP) & D66. Deze regering heeft de actieve werving van gastarbeiders gestopt.
De werving is in 1964 begonnen met een akkoord tussen Nederland en Turkije (een akkoord met Marokko werd in 1969 gesloten). Toen zat er een kabinet van CDA (KVP, ARP, CHU) & VVD.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Waarom zou ik dummy variabelen moeten gebruiken? En wat zijn dat?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:16 schreef kadoter het volgende:
Ik mis dummy variabelen.. maar ik ben zelf te lui om het uit te rekenen
Zowel links als rechts beleid kan op langer termijn leiden tot extra uitgaven / schulden / problematiek, dat verband is nu gemakshalve achterwege gelaten.
Overigens deel ik de mening dat het te makkelijk is om te stellen dat of slechts één deel van het politiek spectrum de veroorzaker van het merendeel van de problematiek is.
Dus dank voor de nuancering
Het woord doet bij mij de suggestie opwekken dat het gaat om een toekomst-visie. Of een doorberekening naar de toekomst van een beleid. Dat is echter niet de insteek van dit topic.
De klachten over "links" gaan immer over zaken uit het verleden. "Links" heeft dit/dat/zus/zo gedaan, dus.... etc. Dus de toekomst is niet relevant voor dit topic, enkel de prestaties in het verleden.
Mijns inziens anyway
Dyslectie + spellingscheck =quote:Op maandag 22 februari 2010 13:21 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dit is wel het meest briljante stukje. (Behalve dan het voltooid deelwoord met een t.)
met wat grammaticale foutjes mogelijk . indien "beëindigt" bedoeld werd
En dit is het slechtste stukje. Je maakt je schuldig aan gedrag waar je (terecht) anderen van beschuldigt.quote:Conclusie
Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden. Ben benieuwd wat de rest in POL er van vindt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Yup.quote:
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
quote:Op maandag 22 februari 2010 13:25 schreef ErikT het volgende:
[..]
En dit is het slechtste stukje. Je maakt je schuldig aan gedrag waar je anderen van beschuldigt.
, klopt. Maar mijn conclusie is gebaseerd op feiten en onderbouwing. Daarbij geef ik geen politieke stroming/kleur de schuld, maar partijen.
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Links heeft in onze contemporaine geschiedenis nog nooit een meerderheid gehad in het parlement, dus zeggen dat ''links'' dit land ''verziekt'' heeft is eigenlijk populistische stemmingmakerij, niet gebaseerd op de historische feiten.
Dat de PVDA en D66 in veel kabinetten hebben gezeten wil nog niet zeggen dat je ze volledig verantwoordelijk moet houden. Je hebt rechtse partijen nodig om tot daadwerkelijke regeringsmacht te komen. CDA is hier sinds de jaren 90 ook rechts te noemen btw, terwijl de PVDA sinds de jaren 90 ook een middenpartij is geworden sinds Kok.
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
Dat de PVDA en D66 in veel kabinetten hebben gezeten wil nog niet zeggen dat je ze volledig verantwoordelijk moet houden. Je hebt rechtse partijen nodig om tot daadwerkelijke regeringsmacht te komen. CDA is hier sinds de jaren 90 ook rechts te noemen btw, terwijl de PVDA sinds de jaren 90 ook een middenpartij is geworden sinds Kok.
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
Oftewel, je zegt dat de rechtse partijen zo incapabel zijn dat de oppositie altijd haar zin kan krijgen?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:31 schreef Lyrebird het volgende:
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Kun je dat staven met bronnen?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:31 schreef Lyrebird het volgende:
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Jij hebt duidelijk alleen de titel & niet de OP niet gelezen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:32 schreef GrotePierFR het volgende:
Links heeft in onze contemporaine geschiedenis nog nooit een meerderheid gehad in het parlement, dus zeggen dat ''links'' dit land ''verziekt'' heeft is eigenlijk populistische stemmingmakerij, niet gebaseerd op de historische feiten.
Dat de PVDA en D66 in veel kabinetten hebben gezeten wil nog niet zeggen dat je ze volledig verantwoordelijk moet houden. Je hebt rechtse partijen nodig om tot daadwerkelijke regeringsmacht te komen. CDA is hier sinds de jaren 90 ook rechts te noemen btw, terwijl de PVDA sinds de jaren 90 ook een middenpartij is geworden sinds Kok.
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
Zonder de vakbonden was Nederland sociaal-economisch nog veel verder van huis in dit economisch systeem.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:31 schreef Lyrebird het volgende:
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Mijn inziens hebben de VVD en het CDA, met medewerking van de PVDA gezorgd voor de 'problemen', als je al van echte problemen kunt spreken.
Nice. Noem me een ding waar de vakbonden (die wat is het zo'n 10% van de werknemers vertegenwoordigen) voor verantwoordelijk zijn geweest, waardoor Nederland beter af is.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:34 schreef GrotePierFR het volgende:
Zonder de vakbonden was Nederland sociaal-economisch nog veel verder van huis in dit economisch systeem.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
afschaffen kinderarbeid? Sociale wetgeving? Arboregels? kortere werkdagen? Veiligere werkomgevingen?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nice. Noem me een ding waar de vakbonden (die wat is het zo'n 10% van de werknemers vertegenwoordigen) voor verantwoordelijk zijn geweest, waardoor Nederland beter af is.
allemaal dingen die mede onder druk van vakbonden en socialisten tot stand zijn gekomen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar dat is ook te makkelijk. In de jaren 60/70 had niemand meer zin om het vuilnis op te halen en de plee te schrobben. Daar was iedereen opeens te goed voor geworden, want we werden allemaal rijker. Economische groei was weer eens het doorslaggevende argument, voor iedereen. Totdat in de jaren '70 een groep opkwam, die vond dat het wel welletjes was. Maar die hebben nooit voet aan de grond gekregen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:27 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
