POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uitspraken als deze hoor je vaak op Fok. Men zegt dan vaak dat "links" verantwoordelijk zou zijn voor alle/veel ellende die Nederland kant. Maar klopt deze uitspraak wel? Is het echt zo dat "links" zo veel macht heeft (gehad) in Nederland, dat zij de oorzaak is van de problemen die we nu kennen.
Even de feiten:
Regeringsdeelname
Sinds 1945 zijn er in totaal 27 kabinetten geweest. Van die 27 kabinetten, hebben er 19 een CDA premier gehad en 8 een PvdA premier.
Het CDA (of voorlopers) heeft 58 jaar geregeerd (waarvan 28 jaar met de PvdA & 30 jaar met de VVD)
De PvdA (of voorlopers) heeft 35 jaar geregeerd (waarvan 13 jaar met de VVD & 28 jaar met het CDA)
De VVD (of voorlopers) heeft 40 jaar geregeerd (waarvan 13 jaar met de PvdA & 30 jaar met het CDA)
De PvdA (of voorlopers) heeft in 13 kabinetten zitting gehad
De VVD (of voorlopers) heeft in 16 kabinetten zitting gehad
Bron: Wiki
Immigratie
De "massa immigratie" waar tegenwoordig zo veel om te doen is, wordt door velen als een groot probleem gezien. Bijna iedereen het is wel eens dat de immigratie eigenlijk is begonnen met het hierheen halen van de gastarbeiders. De werving van gastarbeiders werd, volgens WIki, in 1973 beëindigd. Toen zat er een regering van PvdA (Den Uyl), CDA (KVP, ARP) & D66. Deze regering heeft de actieve werving van gastarbeiders gestopt.
De werving is in 1964 begonnen met een akkoord tussen Nederland en Turkije (een akkoord met Marokko werd in 1969 gesloten). Toen zat er een kabinet van CDA (KVP, ARP, CHU) & VVD.
Staatsschuld
Vaak wordt er beweerd dat "links" alleen maar geld uit zou geven en derhalve zou zorgen voor een onhandelbare staatsschuld. Hieronder 2 grafieken van het verloop van de staatsschuld van Nederland, periode 1946-2004:
Uit beide grafieken blijkt dat de staatsschuld niet onevenredig oploopt tijdens de regeerperiodes van de PvdA tov de VVD. "Links" geeft dus niet meer, maar ook niet minder, geld uit.
Dhimmi-gedrag
"Links" wordt ook vaak beschuldigd van het "heulen met de vijand", of (in de termen van Wilders) "Dhimmi-gedrag". Wat men hier precies mee bedoelt, is mij nooit echt duidelijk geworden, maar ik neem aan dat men doelt op het "knuffelen van allochtonen". "Links" zou te lief zijn voor alles met een kleurtje, of een ander geloof.
Helaas heb ik hier geen harde cijfers van kunnen vinden, aangezien we in Nederland hier geen data van bijhouden. Maar het mag bekend zijn dat allochtonen procentueel meer onze gevangenissen bevolken, dan autochtonen. Dit alleen, geeft al aan dat allochtonen procentueel vaker worden gepakt en gestraft dan autochtonen.
Te soft
Een vaak gehoorde klacht over "links", is dat ze te soft zouden zijn voor criminelen in het algemeen. Ondanks dat de linkere partijen niet de meeste wetten hebben geschreven (puur op basis van regeringsdeelname), is de strafmaat in Nederland niet verlaagd door de linkse partijen, Sterker nog, 'Strafmaat in Nederland juist erg hoog'
Immigratiebeleid
"Links" zou de grenzen open willen zetten voor alles en iedereen die naar Nederland wil komen om te "profiteren". Echter was het beleid waar Verdonk zo om geroemd werd, een beleid dat door de PvdA is ontworpen, geschreven en ingevoerd.
Conclusie
Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden. Ben benieuwd wat de rest in POL er van vindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2010 13:23:45 ]
Even de feiten:
Regeringsdeelname
Bron: Wiki
Immigratie
De "massa immigratie" waar tegenwoordig zo veel om te doen is, wordt door velen als een groot probleem gezien. Bijna iedereen het is wel eens dat de immigratie eigenlijk is begonnen met het hierheen halen van de gastarbeiders. De werving van gastarbeiders werd, volgens WIki, in 1973 beëindigd. Toen zat er een regering van PvdA (Den Uyl), CDA (KVP, ARP) & D66. Deze regering heeft de actieve werving van gastarbeiders gestopt.
De werving is in 1964 begonnen met een akkoord tussen Nederland en Turkije (een akkoord met Marokko werd in 1969 gesloten). Toen zat er een kabinet van CDA (KVP, ARP, CHU) & VVD.
Staatsschuld
Vaak wordt er beweerd dat "links" alleen maar geld uit zou geven en derhalve zou zorgen voor een onhandelbare staatsschuld. Hieronder 2 grafieken van het verloop van de staatsschuld van Nederland, periode 1946-2004:
Uit beide grafieken blijkt dat de staatsschuld niet onevenredig oploopt tijdens de regeerperiodes van de PvdA tov de VVD. "Links" geeft dus niet meer, maar ook niet minder, geld uit.
Dhimmi-gedrag
"Links" wordt ook vaak beschuldigd van het "heulen met de vijand", of (in de termen van Wilders) "Dhimmi-gedrag". Wat men hier precies mee bedoelt, is mij nooit echt duidelijk geworden, maar ik neem aan dat men doelt op het "knuffelen van allochtonen". "Links" zou te lief zijn voor alles met een kleurtje, of een ander geloof.
Helaas heb ik hier geen harde cijfers van kunnen vinden, aangezien we in Nederland hier geen data van bijhouden. Maar het mag bekend zijn dat allochtonen procentueel meer onze gevangenissen bevolken, dan autochtonen. Dit alleen, geeft al aan dat allochtonen procentueel vaker worden gepakt en gestraft dan autochtonen.
Te soft
Een vaak gehoorde klacht over "links", is dat ze te soft zouden zijn voor criminelen in het algemeen. Ondanks dat de linkere partijen niet de meeste wetten hebben geschreven (puur op basis van regeringsdeelname), is de strafmaat in Nederland niet verlaagd door de linkse partijen, Sterker nog, 'Strafmaat in Nederland juist erg hoog'
Immigratiebeleid
"Links" zou de grenzen open willen zetten voor alles en iedereen die naar Nederland wil komen om te "profiteren". Echter was het beleid waar Verdonk zo om geroemd werd, een beleid dat door de PvdA is ontworpen, geschreven en ingevoerd.
Conclusie
Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden. Ben benieuwd wat de rest in POL er van vindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2010 13:23:45 ]
Er zijn NOOIT linkse of rechtse kabinetten geweest ! Het is de TOTALE politiek die de blaam draagt !
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
TS, het klopt wat je schrijft, maar 'rechtsen' en helemaal popilisten houden niet van feiten, maar meer van stemmingmakerij. En gezien de polls lukt dat aardig.
Lurf is the message and the message is Lurf
Harde cijfers zijn soms best leuk, samen met controleerbare historische feiten. Niet dat het wat uit gaat maken maar bedankt voor het heldere beeld wat je hebt geschetst. Aan de andere kant kan je dus net zo goed concluderen dat de politiek zelf in zijn geheel niet om weet te gaan met maatschappelijke uitdagingen en lange termijns problemen. Daar maakt links of rechts niet zoveel verschil in uit, het is enkel bedoelt om een fictieve scheidslijn te kweken tussen mensen en te verhinderen dat er ooit eensgezindheid komt tussen het plebs (de burger)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Deze analyse heb ik eigenlijk vooral gemaakt voor mezelf. Ik erge me al een behoorlijke tijd aan de uitspraak dat een politieke stroming verantwoordelijk zou zijn voor alle ellende. Aangezien ik zelf behoorlijk links ben (SP), vroeg ik me af of er een kern van waarheid zat in de beschuldigingen.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:08 schreef jogy het volgende:
Harde cijfers zijn soms best leuk, samen met controleerbare historische feiten. Niet dat het wat uit gaat maken maar bedankt voor het heldere beeld wat je hebt geschetst. Aan de andere kant kan je dus net zo goed concluderen dat de politiek zelf in zijn geheel niet om weet te gaan met maatschappelijke uitdagingen en lange termijns problemen. Daar maakt links ofrechts niet zoveel verschil in uit, het is enkel bedoelt om een fictieve schijdslijn te kweken tussen mensen en te verhinderen dat er ooit eensgezindheid komt tussen het plebs (de burger)
Blijkt van niet
Kijk, dat zijn nu eens topics waar men wat aan heeft. Desalniettemin zal het dom rechtse smaldeel hier (let wel: er zijn genoeg slimme, nette rechtse mensen hier naar mijn mening) niks van de gepresenteerde feiten aantrekken. Die blijven liever de "Rita verdonk" hier uithangen en latenzich niet hinderen door argumenten, kennis etc..
Mensen weten niet eens meer wat links en rechts is. Hier op Fok! is alles wat niet wilders is meteen links.
Mensen zouden wat minder links en rechts moeten denken en wat meer vanuit de redelijkheid.
De rechtse tunnelvisie regeert op Fok!. Het is af en toe wel vreselijk om die ondoordachte reacties te lezen.
Vanochtend bijvoorbeeld. Wilders wilt de AOW op 65. Dus de meeste zijn voor. Zouden ze wel doorhebben dat de fokkers (de meeste op fok zullen waarschijnlijk <35 jaar zijn) dan de rekening later op hun bord krijgen?
Zo zijn er nog tal van dingen die ik totaal niet begrijp. Waarom willen wij onze cultuur en kunst niet meer behouden? We zijn toch verdomme geen arm en failliet kutland?
Men is hier erg gevoelig voor de hardste schreeuwers. Ik heb het afgelopen jaar waargenomen dat lange termijn visies en redelijkheid niet rechts zijn. Daarom ben ik afvallig geworden
Mensen zouden wat minder links en rechts moeten denken en wat meer vanuit de redelijkheid.
De rechtse tunnelvisie regeert op Fok!. Het is af en toe wel vreselijk om die ondoordachte reacties te lezen.
Vanochtend bijvoorbeeld. Wilders wilt de AOW op 65. Dus de meeste zijn voor. Zouden ze wel doorhebben dat de fokkers (de meeste op fok zullen waarschijnlijk <35 jaar zijn) dan de rekening later op hun bord krijgen?
Zo zijn er nog tal van dingen die ik totaal niet begrijp. Waarom willen wij onze cultuur en kunst niet meer behouden? We zijn toch verdomme geen arm en failliet kutland?
Men is hier erg gevoelig voor de hardste schreeuwers. Ik heb het afgelopen jaar waargenomen dat lange termijn visies en redelijkheid niet rechts zijn. Daarom ben ik afvallig geworden
Ik ben een superster want ik drink jupiler!
quote:Op maandag 22 februari 2010 12:07 schreef lurf_doctor het volgende:
TS, het klopt wat je schrijft, maar 'rechtsen' en helemaal popilisten houden niet van feiten, maar meer van stemmingmakerij. En gezien de polls lukt dat aardig.
De bijval hier is mooi & hartverwarmend... Maar ben ook benieuwd wat de rechtse schreeuwers & andere rechtse stemmers van mn OP vinden 
linkje?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:27 schreef DutchErrorist het volgende:
Moet je even Buzois vragen, die was nogal rechts aan het doen in een ander topic
ik gok dat die zowel het CDA als de VVD eigenlijk links vindennquote:Op maandag 22 februari 2010 12:25 schreef RvLaak het volgende:
De bijval hier is mooi & hartverwarmend... Maar ben ook benieuwd wat de rechtse schreeuwers & andere rechtse stemmers van mn OP vinden
'linkse propaganda'quote:Op maandag 22 februari 2010 12:25 schreef RvLaak het volgende:
De bijval hier is mooi & hartverwarmend... Maar ben ook benieuwd wat de rechtse schreeuwers & andere rechtse stemmers van mn OP vinden
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
VVD links.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:28 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
ik gok dat die zowel het CDA als de VVD eigenlijk links vindenn
Met de gastarbeiders is de influx van allochtonen inderdaad begonnen, maar het linkse Kabinet-Den Uyl
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Het enige kabinet die dit land vooruit geholpen heeft was Paars 1+2. 
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
De focus ligt misschien niet verkeerd, maar de gezinshereniging is weggelaten. Niet bewust btw, heb ik domweg niet aan gedacht.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:35 schreef MoneyTalks het volgende:
Met de gastarbeiders is de influx van allochtonen inderdaad begonnen, maar het linkse Kabinet-Den Uyl
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
Heb je een bron voor mij? Dan zal ik hier ook in duiken
. Ik wil namelijk wel een objectieve analyse maken.
Hou je er wel rekening mee dat de VVD net zo hard mee regeerde toenquote:Op maandag 22 februari 2010 12:36 schreef Ixnay het volgende:
Het enige kabinet die dit land vooruit geholpen heeft was Paars 1+2.
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
.
quote:Op maandag 22 februari 2010 12:36 schreef Ixnay het volgende:
Het enige kabinet die dit land vooruit geholpen heeft was Paars 1+2.
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
Dat was gewoon een gunstige economische periode. Als de hele wereld omhoog gaat, gaat Nederland mee. Als de hele wereld omlaag gaat gaat Nederland ook mee. Ongeacht het kabinet.
The End Times are wild
Daar zeg ik ook niks over.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:41 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Hou je er wel rekening mee dat de VVD net zo hard mee regeerde toen
Maar het best preseterende kabinet ooit was het enige zonder CDA.
CDA is de reden van de van van het huidige kabinet.
Balkenende wil oorlog voeren omdat hij zijn internationale vriendjes wil houden, omdat hij zelf ooit nog eens de EU ingaat.
En waarom is VVD altijd zo bezig over Paars terwijl ze er zelf inzaten??
Standaard conservatief praatje tegen Paars.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat was gewoon een gunstige economische periode. Als de hele wereld omhoog gaat, gaat Nederland mee. Als de hele wereld omlaag gaat gaat Nederland ook mee. Ongeacht het kabinet.
De zilveren jaren (om maar ff een superlatief te gebruiken) werden al ingezet tijden Lubbers 3. CDA & PvdA. Wel eerlijk blijvenquote:Op maandag 22 februari 2010 12:47 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Daar zeg ik ook niks over.
Maar het best preseterende kabinet ooit was het enige zonder CDA.
CDA is de reden van de van van het huidige kabinet.
Balkenende wil oorlog voeren omdat hij zijn internationale vriendjes wil houden, omdat hij zelf ooit nog eens de EU ingaat.
En waarom is VVD altijd zo bezig over Paars terwijl ze er zelf inzaten??
de begrotingsvrijheid die Paars had, is gecreerd door Lubbers III (en het werk dat Kok daar deed als extreem zuinige minister van financieen)...quote:Op maandag 22 februari 2010 12:36 schreef Ixnay het volgende:
Het enige kabinet die dit land vooruit geholpen heeft was Paars 1+2.
Werkeloosheid omlaag.
Welvaart omhoog.
BNP omhoog.
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
Lubbers III is een van de weinige moderne kabinetten geweest die zn begroting zo goed als nauwelijks liet stijgen
Dat zie je op de grafiek met de hoogte van de begroting in 1990, die zo net onder de 80 miljard (ik vermoed in euro's nu, teruggerekend is) zit, en in 1994 zit die net wat boven de 80...
Pijnlijk voor bv VVD-mensen is dan natuurlijk wel dat dat een veel beter resultaat dat ooit een VVD-kabinet heeft weten te bereiken, zelfs hun toegejuichde minister Zalm (wat ikzelf betwijfel, Zalm is imho een grote huichelaar en haalde lof voor dingen die zn voorgangers eigenlijk bereikt hadden , terwijl hij teveel kadootjes uitdeelde en juist de begroting te makkelijk weer liet stijgen, wat hij niet had moeten toelaten in hoogconjunctuur) komt daar niet aan.
Overigens vind ik al het makkelijke gezeik over 'links' en 'rechts' vooral dom gezeik ...
Het zijn onzinnige termen en in de reele politiek soms zelfs compleet omgekeerd ... voor bv harde en impopulaire ingrepen in het sociale verzekeringsstelsel ontkom je bijna niet aan steun van de linkse partijen en zul je minimaal een 'linkse' partij, liefst met een goede band met de vakbonden (die nog altijd wel macht en invloed hebben) in de regering hebben...
zoals bv in 1990 de WAO enkel aangepakt kon worden door een kabinet met de PvdA en CDA samen (ook al werd toen de bron gelegd van de neergang van de PvdA als breed-populistische linkse partij en vulde de SP steeds sterker dat gat).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Immigratiebeleid
"Links" zou de grenzen open willen zetten voor alles en iedereen die naar Nederland wil komen om te "profiteren". Echter was het beleid waar Verdonk zo om geroemd werd, een beleid dat door de PvdA is ontworpen, geschreven en ingevoerd.
Ik mis dummy variabelen.. maar ik ben zelf te lui om het uit te rekenen
Zowel links als rechts beleid kan op langer termijn leiden tot extra uitgaven / schulden / problematiek, dat verband is nu gemakshalve achterwege gelaten.
Overigens deel ik de mening dat het te makkelijk is om te stellen dat of slechts één deel van het politiek spectrum de veroorzaker van het merendeel van de problematiek is.
Dus dank voor de nuancering
Zowel links als rechts beleid kan op langer termijn leiden tot extra uitgaven / schulden / problematiek, dat verband is nu gemakshalve achterwege gelaten.
Overigens deel ik de mening dat het te makkelijk is om te stellen dat of slechts één deel van het politiek spectrum de veroorzaker van het merendeel van de problematiek is.
Dus dank voor de nuancering
Could it be that the rallying idea of Europe is merely a front for the very opposite of all that Europe stands for, namely rejection of democracy, freedom, separation of powers, transparency and political accountability? (U. Beck)
daarom is het riedeltje dat rechts per definitie goed is voor de economie ook zo raar. Sowieso heb ik het idee dat Zalm zijn periode minder gewaardeerd begint te worden. Er is nu eenmaal een bepaalde afstand in tijd nodig om een periode goed te kunnen beoordelen, en Paars lijkt nu lang geleden genoeg om dat te kunnen doen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:09 schreef RM-rf het volgende:
[..]
de begrotingsvrijheid die Paars had, is gecreerd door Lubbers III (en het werk dat Kok daar deed als extreem zuinige minister van financieen)...
Lubbers III is een van de weinige moderne kabinetten geweest die zn begroting zo goed als nauwelijks liet stijgen
Dat zie je op de grafiek met de hoogte van de begroting in 1990, die zo net onder de 80 miljard (ik vermoed in euro's nu, teruggerekend is) zit, en in 1994 zit die net wat boven de 80...
Pijnlijk voor bv VVD-mensen is dan natuurlijk wel dat dat een veel beter resultaat dat ooit een VVD-kabinet heeft weten te bereiken, zelfs hun toegejuichde minister Zalm (wat ikzelf betwijfel, Zalm is imho een grote huichelaar en haalde lof voor dingen die zn voorgangers eigenlijk bereikt hadden , terwijl hij teveel kadootjes uitdeelde en juist de begroting te makkelijk weer liet stijgen, wat hij niet had moeten toelaten in hoogconjunctuur) komt daar niet aan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En alle kabinetten daarna hebben er nooit wat aan gedaan. Toch opvallend.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:35 schreef MoneyTalks het volgende:
Met de gastarbeiders is de influx van allochtonen inderdaad begonnen, maar het linkse Kabinet-Den Uyl
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dit is wel het meest briljante stukje. (Behalve dan het voltooid deelwoord met een t.)quote:Immigratie
De "massa immigratie" waar tegenwoordig zo veel om te doen is, wordt door velen als een groot probleem gezien. Bijna iedereen het is wel eens dat de immigratie eigenlijk is begonnen met het hierheen halen van de gastarbeiders. De werving van gastarbeiders werd, volgens WIki, in 1973 beëindigt. Toen zat er een regering van PvdA (Den Uyl), CDA (KVP, ARP) & D66. Deze regering heeft de actieve werving van gastarbeiders gestopt.
De werving is in 1964 begonnen met een akkoord tussen Nederland en Turkije (een akkoord met Marokko werd in 1969 gesloten). Toen zat er een kabinet van CDA (KVP, ARP, CHU) & VVD.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Waarom zou ik dummy variabelen moeten gebruiken? En wat zijn dat?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:16 schreef kadoter het volgende:
Ik mis dummy variabelen.. maar ik ben zelf te lui om het uit te rekenen
Zowel links als rechts beleid kan op langer termijn leiden tot extra uitgaven / schulden / problematiek, dat verband is nu gemakshalve achterwege gelaten.
Overigens deel ik de mening dat het te makkelijk is om te stellen dat of slechts één deel van het politiek spectrum de veroorzaker van het merendeel van de problematiek is.
Dus dank voor de nuancering
Het woord doet bij mij de suggestie opwekken dat het gaat om een toekomst-visie. Of een doorberekening naar de toekomst van een beleid. Dat is echter niet de insteek van dit topic.
De klachten over "links" gaan immer over zaken uit het verleden. "Links" heeft dit/dat/zus/zo gedaan, dus.... etc. Dus de toekomst is niet relevant voor dit topic, enkel de prestaties in het verleden.
Mijns inziens anyway
Dyslectie + spellingscheck =quote:Op maandag 22 februari 2010 13:21 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dit is wel het meest briljante stukje. (Behalve dan het voltooid deelwoord met een t.)
met wat grammaticale foutjes mogelijk . indien "beëindigt" bedoeld werd
En dit is het slechtste stukje. Je maakt je schuldig aan gedrag waar je (terecht) anderen van beschuldigt.quote:Conclusie
Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden. Ben benieuwd wat de rest in POL er van vindt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Yup.quote:
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
quote:Op maandag 22 februari 2010 13:25 schreef ErikT het volgende:
[..]
En dit is het slechtste stukje. Je maakt je schuldig aan gedrag waar je anderen van beschuldigt.
, klopt. Maar mijn conclusie is gebaseerd op feiten en onderbouwing. Daarbij geef ik geen politieke stroming/kleur de schuld, maar partijen.
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Links heeft in onze contemporaine geschiedenis nog nooit een meerderheid gehad in het parlement, dus zeggen dat ''links'' dit land ''verziekt'' heeft is eigenlijk populistische stemmingmakerij, niet gebaseerd op de historische feiten.
Dat de PVDA en D66 in veel kabinetten hebben gezeten wil nog niet zeggen dat je ze volledig verantwoordelijk moet houden. Je hebt rechtse partijen nodig om tot daadwerkelijke regeringsmacht te komen. CDA is hier sinds de jaren 90 ook rechts te noemen btw, terwijl de PVDA sinds de jaren 90 ook een middenpartij is geworden sinds Kok.
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
Dat de PVDA en D66 in veel kabinetten hebben gezeten wil nog niet zeggen dat je ze volledig verantwoordelijk moet houden. Je hebt rechtse partijen nodig om tot daadwerkelijke regeringsmacht te komen. CDA is hier sinds de jaren 90 ook rechts te noemen btw, terwijl de PVDA sinds de jaren 90 ook een middenpartij is geworden sinds Kok.
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
Oftewel, je zegt dat de rechtse partijen zo incapabel zijn dat de oppositie altijd haar zin kan krijgen?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:31 schreef Lyrebird het volgende:
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Kun je dat staven met bronnen?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:31 schreef Lyrebird het volgende:
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Jij hebt duidelijk alleen de titel & niet de OP niet gelezen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:32 schreef GrotePierFR het volgende:
Links heeft in onze contemporaine geschiedenis nog nooit een meerderheid gehad in het parlement, dus zeggen dat ''links'' dit land ''verziekt'' heeft is eigenlijk populistische stemmingmakerij, niet gebaseerd op de historische feiten.
Dat de PVDA en D66 in veel kabinetten hebben gezeten wil nog niet zeggen dat je ze volledig verantwoordelijk moet houden. Je hebt rechtse partijen nodig om tot daadwerkelijke regeringsmacht te komen. CDA is hier sinds de jaren 90 ook rechts te noemen btw, terwijl de PVDA sinds de jaren 90 ook een middenpartij is geworden sinds Kok.
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
Zonder de vakbonden was Nederland sociaal-economisch nog veel verder van huis in dit economisch systeem.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:31 schreef Lyrebird het volgende:
RvLaak, je doet nu net of linkse partijen in de oppositie geen invloed op het beleid hebben gehad. Maar je vergeet dat zodra de PvdA haar zin niet krijgt, de FNV klaar staat om bepaalde takken, met name het transport, stil te leggen.
Ik geef graag de FNV, en daarmee de PvdA, schuld van de vele problemen waarmee Nederland te maken heeft.
Mijn inziens hebben de VVD en het CDA, met medewerking van de PVDA gezorgd voor de 'problemen', als je al van echte problemen kunt spreken.
Nice. Noem me een ding waar de vakbonden (die wat is het zo'n 10% van de werknemers vertegenwoordigen) voor verantwoordelijk zijn geweest, waardoor Nederland beter af is.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:34 schreef GrotePierFR het volgende:
Zonder de vakbonden was Nederland sociaal-economisch nog veel verder van huis in dit economisch systeem.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
afschaffen kinderarbeid? Sociale wetgeving? Arboregels? kortere werkdagen? Veiligere werkomgevingen?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nice. Noem me een ding waar de vakbonden (die wat is het zo'n 10% van de werknemers vertegenwoordigen) voor verantwoordelijk zijn geweest, waardoor Nederland beter af is.
allemaal dingen die mede onder druk van vakbonden en socialisten tot stand zijn gekomen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar dat is ook te makkelijk. In de jaren 60/70 had niemand meer zin om het vuilnis op te halen en de plee te schrobben. Daar was iedereen opeens te goed voor geworden, want we werden allemaal rijker. Economische groei was weer eens het doorslaggevende argument, voor iedereen. Totdat in de jaren '70 een groep opkwam, die vond dat het wel welletjes was. Maar die hebben nooit voet aan de grond gekregen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:27 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
