POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En waarom is de kredietcrisis het resultaat van falend beleid van rechtse partijen over de hele wereld (als die er al zijn)?quote:Op maandag 22 februari 2010 14:34 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
En dat komt weer door de kredietcrisis die door het falend beleid van de rechtse partijen over de hele wereld tot stand is gebracht. Je kan 'links' (want PVDA is een middenpartij, CDA rechts) niet blamen.
Het was Wouter Bos zelf die besloot om banken te gaan nationaliseren. Als hij dat niet had gedaan, dan was het tekort een stuk kleiner geweest.
Het feit dat Bos, Balkenenede en Rouvoet er voor kozen om moeilijke keuzes voor zich uit te schuiven, ipv de uit de klauwen gelopen uitgaven aan te pakken, heeft er voor gezorgd dat er zo'n groot tekort is gekomen. Door hard in de uitgaven te snijden, hadden ze het tekort onder controle kunnen krijgen, maar de Keynsianen riepen het hardst dat snijden "de economie te veel zou schaden". Bullshit, en bewijs daarvoor ontbreekt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, net alsof de Nederlandse banken incl. Wouter Bos de oorzaak van de kredietcrisis zijn.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:41 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En waarom is de kredietcrisis het resultaat van falend beleid van rechtse partijen over de hele wereld (als die er al zijn)?
Het was Wouter Bos zelf die besloot om banken te gaan nationaliseren. Als hij dat niet had gedaan, dan was het tekort een stuk kleiner geweest.
. Kom nou zeg.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik dacht dat dat punt nou juist een iniatief was van Van Houten, een conservatief liberaal.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
afschaffen kinderarbeid?
allemaal dingen die mede onder druk van vakbonden en socialisten tot stand zijn gekomen.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Je zou het ook zelf op kunnen zoekenquote:Op maandag 22 februari 2010 14:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zet 'm uit tegen de groei van de arbeidsproductiviteit, en je hebt mijn antwoord.
Arbeidsproductiviteit internationaal
Tov:
Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de cijfers van de landen om ons heen. Ter vergelijking. Even zien of de NL-arbeider echt zo lui & inhalig is
quote:Op maandag 22 februari 2010 14:41 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En waarom is de kredietcrisis het resultaat van falend beleid van rechtse partijen over de hele wereld (als die er al zijn)?
Het was Wouter Bos zelf die besloot om banken te gaan nationaliseren. Als hij dat niet had gedaan, dan was het tekort een stuk kleiner geweest.
Het feit dat Bos, Balkenenede en Rouvoet er voor kozen om moeilijke keuzes voor zich uit te schuiven, ipv de uit de klauwen gelopen uitgaven aan te pakken, heeft er voor gezorgd dat er zo'n groot tekort is gekomen. Door hard in de uitgaven te snijden, hadden ze het tekort onder controle kunnen krijgen, maar de Keynsianen riepen het hardst dat snijden "de economie te veel zou schaden". Bullshit, en bewijs daarvoor ontbreekt.
. Maar waarom praten over de staatsschuld? Dacht dat het duidelijk was dat daar nou net totaal geen onderscheid in te maken was qua partij <-> uitgaven....
Land verziekt. .
Even kijken hoor, een land waar iedereen straks op wintersport gaat, waar aan elke muur een plasmascherm hangt, sterker nog op elke slaapkamer. Een land dat elke week met rijen en rijen dik bij de MediaMarkt staat te wachten om de nieuwste meuk te kopen, een land waar het grootste struikelblok elke week is waar ze voor de tweede keer die week eten zullen gaan halen... Dát land is verziekt?!
Ja dat is het. Maar niet op de manier die hier bedoelt wordt vrees ik.
.Even kijken hoor, een land waar iedereen straks op wintersport gaat, waar aan elke muur een plasmascherm hangt, sterker nog op elke slaapkamer. Een land dat elke week met rijen en rijen dik bij de MediaMarkt staat te wachten om de nieuwste meuk te kopen, een land waar het grootste struikelblok elke week is waar ze voor de tweede keer die week eten zullen gaan halen... Dát land is verziekt?!
Ja dat is het. Maar niet op de manier die hier bedoelt wordt vrees ik.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat kun je niet zo stellen, want in die tijd is het ontstaan van de vastgoed zeepbel aangevangen. M.a.w., het ging toen goed dankzij geleend geld en daar betalen we nu de rekening voor.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:36 schreef Ixnay het volgende:
En die rechtsen waren maar aan het zeiken toen. En daarna.
Terwijl het nog nooit zo goed is geweest in Nederland dan tijdens Kok.
Nou ja, banken hebben wel onnodig grote risico`s genomen, zoveel mag nu wel duidelijk zijn hoop ik?quote:Op maandag 22 februari 2010 14:43 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, net alsof de Nederlandse banken incl. Wouter Bos de oorzaak van de kredietcrisis zijn.
Gezinshereniging kwam totstand onder druk van de Europese rechten van de mens.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:35 schreef MoneyTalks het volgende:
Met de gastarbeiders is de influx van allochtonen inderdaad begonnen, maar het linkse Kabinet-Den Uyl
(PvdA, KVP, ARP, PPR, D66) heeft de grootschalige 'gezinshereniging' mogelijk gemaakt waardoor de gastarbeiders ineens niet meer gasten waren, maar permanent.
Je legt de focus dus verkeerd in je OP.
I´m back.
Sorry, maar dat is een feit. Nederlandse banken zaten met hun handen en bek in de koektrommel, toen het hele kaartenhuis in elkaar donderde, en ze het deksel op de neus kregen. Hmm, die beeldspraak klopt niet helemaal, maar ik hoop dat je 'm snapt. Wouter Bos had toen moeten zeggen, ja luister knaapjes, bankdirecteuren van me, jullie zijn toch echt zelf verantwoordelijk voor de problemen die jullie gecreeerd hebben, los het maar lekker samen op met jullie spaarders. Maar in plaats daarvan ging hij - op kosten van de belastingbetaler - de reddende engel spelen. Daar heeft hij toen de credits voor gekregen, maar dan moet hij ook niet zeuren dat er mensen zijn die 'm beoordelen op z'n werk als minister van Financieen, en een tekort van meer dan 5% is niet iets om trots op te zijn.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:43 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, net alsof de Nederlandse banken incl. Wouter Bos de oorzaak van de kredietcrisis zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jammer dat de media en Fok! het CDA wel van links zuiveren en vervolgens links keer op keer door het slijk halen.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik ben ook de laatste om het CDA als een rechtse partij te zien.
Jij gelooft echt dat de kredietscrisis kon worden aangepakt zonder de staatsschuld te laten oplopen? Die overname van Fortis-ABN Amro en de kapitaalinjectie in ING niet doen zou betekenen dat het financiële systeem met het verlies van 2 grote banken echt een flinke klap zou hebben gekregen. Maar mocht je gelijk hebben, je wint er ook niks bij: de staatsschuld zou dan dus slechts gelijkblijven, om het omlaag te krijgen moet je gaan bezuinigen (korten) en zeer hoge belastingen gaan heffen (=remmend voor wat er dan van de economie nog over zou zijn na het bankenverlies). Vind je dat verantwoord tijdens een wereldwijde financiële crisis?quote:Kijk bijvoorbeeld naar de beslissing om met het PvdA en de CU samen in een kabinet te gaan zitten. Dat is vragen om moeilijkheden. En die zijn er ook gekomen. Een staatsschuld in 2009 van 5.1%, en een schuld tussen de 5.5% en 7.5% voor 2010.
Nederland werkt het meest serieus aan het aflossen van de staatsschuld in de EU en de PvdA heeft er altijd (na Den Uyl iig) zijn steentje aanbijgedragen. De Zalmnorm dateert van Paars, met het PvdA die dat volledig gesteund hebben, (Bos was toen staatssecretaris onder Zalm).
[ Bericht 0% gewijzigd door Heer_van_Bartolhoven op 22-02-2010 15:00:51 ]
Een heer met stijl
Ja hoor. Een beetje angstvallig de teugels laten vieren, in de hoop dat het allemaal wel goed komt, vind ik geen regeren. De overheid is verantwoordelijk voor haar uitgaven. Blijven uitgeven in tijden dat de belastingopbrengsten tegen vallen, is onverantwoordelijk. Daarmee zadel je je kinderen op met grote problemen. Fortis-ABN Amro en ING hebben fouten gemaakt. Ik zie niet in waarom de belastingbetaler daar voor moet bloeden.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:54 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Jij gelooft echt dat de kredietscrisis kon worden aangepakt zonder de staatsschuld te laten oplopen? Die overname van Fortis-ABN Amro en de kapitaalinjectie in ING niet doen zou betekenen dat het financiële systeem met het verlies van 2 grote banken echt een flinke klap zou hebben gekregen. Maar zowel de staatsschuld zou dan slechts gelijkblijven, om het omlaag te krijgen in een crisis moet je gaan bezuinigen (korten) en belastingen gaan heffen. Vind je dat verantwoord tijdens een wereldwijde financiële crisis?
De Zalmnorm stelde niets voor. Zalm was een echte mooiweerzeiler. Kijk, zo'n Zalmnorm is hartstikke gemakkelijk als je BNP ieder jaar tegen de klippen op groeit, wat tijdens Paars na afloop van de Koude Oorlog, de invoering van de Euro en de groei van Oost Europa, Rusland en China ieder jaar gebeurde. Maar zodra het tegen zit, heb je een probleem. Onder Zalm is er dan ook maar verrekkes weinig bezuinigd en omgebogen, omdat de staatsschuld lekker toe kon nemen, omdat ze als percentage van het BNP afnam. Zalm had de kans om echt iets aan de staatsschuld te doen. Je kunt je dus afvragen of de VVD wel zo'n rechtse partij is.quote:Nederland werkt het meest serieus aan het aflossen van de staatsschuld in de EU en de PvdA heeft er altijd zijn steentje aanbijgedragen. De Zalmnorm dateert van Paars, met het PvdA die dat volledig gesteund hebben, (Bos was toen staatssecretaris onder Zalm).
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 22-02-2010 15:42:15 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zeer interessant. Heb je toevallig een link naar meer info hierover? Zou wel eens een diepere analyse willen lezen over het functioneren van Zalm. Op mij kwam hij namelijk wel als capabel MinFan over.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De Zalmnorm stelde niets voor. Zalm was een echte mooiweerzeiler. Kijk, zo'n Zalmnorm is hartstikke gemakkelijk als je BNP ieder jaar tegen de klippen op groeit, wat tijdens Paars na afloop van de Koude Oorlog, de invoering van de Euro en de groei van Oost Europa, Rusland en China ieder jaar gebeurde. Maar zodra het tegen zit, heb je een probleem. Onder Zalm is er dan ook maar verrekkes weinig bezuinigd en omgebogen, omdat de staatsschuld lekker toe kon nemen, omdat ze als percentage van het BNP gelijk bleef. Zalm had de kans om echt iets aan de staatsschuld te doen. Je kunt je dus afvragen of de VVD wel zo'n rechtse partij is.
Het is de man die in zijn laatste jaren de schuld liet oplopen van 170 naar 250 miljard.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zeer interessant. Heb je toevallig een link naar meer info hierover? Zou wel eens een diepere analyse willen lezen over het functioneren van Zalm. Op mij kwam hij namelijk wel als capabel MinFan over.
Het is extreem lastig om het functioneren te analyseren aan de hand van dergelijke gegevens. Er zijn altijd erg veel variabelen die een rol spelen en daarom kun je daar niet zomaar conclusies aan verbinden in mijn ogen. Zalm zat in een relatief gunstige periode in mijn ogen en heeft zich daardoor altijd positief kunnen profileren. Wouter Bos heeft het met de kredietcrisis erg zwaar gehad en de volgende minister van financiën krijgt de nasleep daarvan op zijn bord.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zeer interessant. Heb je toevallig een link naar meer info hierover? Zou wel eens een diepere analyse willen lezen over het functioneren van Zalm. Op mij kwam hij namelijk wel als capabel MinFan over.
Met alle respect (en ik geloof je ook wel hoor), maar roepen en schreeuwen kan iedereen. Ik wil het graag onderbouwd zien met feiten & bronnen. Al was het enkel in dit topicquote:Op maandag 22 februari 2010 15:21 schreef Teun_ZHV het volgende:
[..]
Het is de man die in zijn laatste jaren de schuld liet oplopen van 170 naar 250 miljard.
.Is zo'n lekkere verandering van de norm op Fok
Alsof een partij die in jouw ogen een falend financieel beleid hanteert meteen niet rechts meer is. Kom op zeg.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:03 schreef Lyrebird het volgende:
Je kunt je dus afvragen of de VVD wel zo'n rechtse partij is.
Omdat het litteken na het bloeden minder groot is en zelfs uiteindelijk verdwijnt. Jouw oplossing betekent: gelijk blijven qua staatschuld op de korte termijn, omlaag krijgen is discutabel. Bos' oplossing (gesteund door alle partijen in de Tweede kamer links en rechts) betekent: een iets hogere staatsschuld op de korte termijn, tegelijk een boost voor de economie en het vertrouwen daarin en daarom daarna een betere economie zodat bezuinigen en belasting verhogen minder nodig is voor een lagere staatsschuld op de lange termijn.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja hoor. Een beetje angstvallig de teugels laten vieren, in de hoop dat het allemaal wel goed komt, vind ik geen regeren. De overheid is verantwoordelijk voor haar uitgaven. Blijven uitgeven in tijden dat de belastingopbrengsten tegen vallen, is onverantwoordelijk. Daarmee zadel je je kinderen op met grote problemen. Fortis-ABN Amro en ING hebben fouten gemaakt. Ik zie niet in waarom de belastingbetaler daar voor moet bloeden.
[..]
Ik snap eigenlijk niet waarom we het hierover hebben, zelfs rechts is het over dit besluit met links eens, jij bent hierin dus een eenling
Persoonlijke kwalificaties, kan ik niks mee, niet inhoudelijk en niet nuttig.quote:De Zalmnorm stelde niets voor. Zalm was een echte mooiweerzeiler.
Dit staat haaks op je antwoord in je eerste zin uit dit stukje "links heeft dit land verziekt" op de door mij gestelde vraagquote:Kijk, zo'n Zalmnorm is hartstikke gemakkelijk als je BNP ieder jaar tegen de klippen op groeit, wat tijdens Paars na afloop van de Koude Oorlog, de invoering van de Euro en de groei van Oost Europa, Rusland en China ieder jaar gebeurde. Maar zodra het tegen zit, heb je een probleem.
Het zijn feiten dat staatsschuld actief bestreden is en dat finaciële meevallers in het aflossen van de staatsschuld werden gestopt.quote:Onder Zalm is er dan ook maar verrekkes weinig bezuinigd en omgebogen, omdat de staatsschuld lekker toe kon nemen, omdat ze als percentage van het BNP gelijk bleef. Zalm had de kans om echt iets aan de staatsschuld te doen. Je kunt je dus afvragen of de VVD wel zo'n rechtse partij is.
Een heer met stijl
Hoewel mijn geheugen niet al te goed is, kan ik mij de tijden van Paars 1 & 2 nog redelijk goed herinnerenquote:Op maandag 22 februari 2010 15:23 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Het is extreem lastig om het functioneren te analyseren aan de hand van dergelijke gegevens. Er zijn altijd erg veel variabelen die een rol spelen en daarom kun je daar niet zomaar conclusies aan verbinden in mijn ogen. Zalm zat in een relatief gunstige periode in mijn ogen en heeft zich daardoor altijd positief kunnen profileren. Wouter Bos heeft het met de kredietcrisis erg zwaar gehad en de volgende minister van financiën krijgt de nasleep daarvan op zijn bord.
. Sowieso de omstandigheden en economische realiteit van de dag.
Toch grappig hoe je alles wat rechts is afdoet als niet rechts omdat ze niet doen wat jij graag ziet. Beetje een no true scotsman argument.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja hoor. Een beetje angstvallig de teugels laten vieren, in de hoop dat het allemaal wel goed komt, vind ik geen regeren. De overheid is verantwoordelijk voor haar uitgaven. Blijven uitgeven in tijden dat de belastingopbrengsten tegen vallen, is onverantwoordelijk. Daarmee zadel je je kinderen op met grote problemen. Fortis-ABN Amro en ING hebben fouten gemaakt. Ik zie niet in waarom de belastingbetaler daar voor moet bloeden.
[..]
De Zalmnorm stelde niets voor. Zalm was een echte mooiweerzeiler. Kijk, zo'n Zalmnorm is hartstikke gemakkelijk als je BNP ieder jaar tegen de klippen op groeit, wat tijdens Paars na afloop van de Koude Oorlog, de invoering van de Euro en de groei van Oost Europa, Rusland en China ieder jaar gebeurde. Maar zodra het tegen zit, heb je een probleem. Onder Zalm is er dan ook maar verrekkes weinig bezuinigd en omgebogen, omdat de staatsschuld lekker toe kon nemen, omdat ze als percentage van het BNP gelijk bleef. Zalm had de kans om echt iets aan de staatsschuld te doen. Je kunt je dus afvragen of de VVD wel zo'n rechtse partij is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Rechts zou voor een kleinere overheid en minder overheidsinmenging moeten zijn. Als een partij dat niet nastreeft, dan is ze in ieder geval economisch gezien niet rechts.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:23 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Alsof een partij die in jouw ogen een falend financieel beleid hanteert meteen niet rechts meer is. Kom op zeg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mja, de eerste keer dat ik die hoor. Lees je mee op dit forum of zo?quote:Op maandag 22 februari 2010 15:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch grappig hoe je alles wat rechts is afdoet als niet rechts omdat ze niet doen wat jij graag ziet. Beetje een no true scotsman argument.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dan lijkt het me extreem goed om geen harde uitspraken te doen over iets dat je als leek extreem lastig kunt analyseren.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:23 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Het is extreem lastig om het functioneren te analyseren aan de hand van dergelijke gegevens.
Deskundigen van links en rechts juichen zijn besluit toen en menen dat dit het enige juiste is dat hij heeft kunnen doen. Dat ze dit gezegd hebben zijn feiten, dat ze er meer verstand van hebben dan de gemiddelde leek is voor mij vrij aannemelijk, voor jou niet?quote:Er zijn altijd erg veel variabelen die een rol spelen en daarom kun je daar niet zomaar conclusies aan verbinden in mijn ogen. Zalm zat in een relatief gunstige periode in mijn ogen en heeft zich daardoor altijd positief kunnen profileren. Wouter Bos heeft het met de kredietcrisis erg zwaar gehad en de volgende minister van financiën krijgt de nasleep daarvan op zijn bord.
Een heer met stijl
quote:Op maandag 22 februari 2010 15:33 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Rechts zou voor een kleinere overheid en minder overheidsinmenging moeten zijn. Als een partij dat niet nastreeft, dan is ze in ieder geval economisch gezien niet rechts.
Geen reactie op dat stuk van mij Lyrebird, waar ik je argumenten stevig weerleg? Dan zegt mij genoeg in ieder gevalquote:Op maandag 22 februari 2010 15:33 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mja, de eerste keer dat ik die hoor. Lees je mee op dit forum of zo?
Een heer met stijl
