POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar zijn dan de feiten dat het de schuld van CDA/VVD is, je zegt immers zelf:quote:Op maandag 22 februari 2010 13:27 schreef RvLaak het volgende:
[..], klopt. Maar mijn conclusie is gebaseerd op feiten en onderbouwing. Daarbij geef ik geen politieke stroming/kleur de schuld, maar partijen.
Dat is wel een lekkere tegenspraak metquote:Uit beide grafieken blijkt dat de staatsschuld niet onevenredig oploopt tijdens de regeerperiodes van de PvdA tov de VVD. "Links" geeft dus niet meer, maar ook niet minder, geld uit.
Kortom:quote:Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden.
Eerst zeggen dat er gebaseerd op feiten niets te zeggen is, en daarna twee partijen de schuld geven gebaseerd op diezelfde feiten
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Inderdaad, sorryquote:Op maandag 22 februari 2010 13:34 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk alleen de titel & niet de OP niet gelezen.
Ik heb het nu beter gelezen. 
Ik denk dat rechste partijen, als die er al zijn, inderdaad incapabel zijn. Het had geen kwaad gekund als die partijen, in navolging van Thatcher, het gevecht met de vakbonden waren aangegaan. In plaats daarvan heeft men er voor gekozen om het land diep in de modder te polderen. Het zal nog wel even duren voordat we daar uit zijn.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oftewel, je zegt dat de rechtse partijen zo incapabel zijn dat de oppositie altijd haar zin kan krijgen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik constateer dat jij niet goed hebt gelezen, want je concludeert hetzelfde als TS.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:32 schreef GrotePierFR het volgende:
Knap onmogelijk dan dat ''links'' met een minderheid aan zetels het land weet te verzieken.
Ik constateer dit: TS gebruikt zijn gezonde verstand niet.
edit: je was me al voor:
quote:Op maandag 22 februari 2010 13:41 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Inderdaad, sorry
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Vakbonden hebben in het verre verleden idd best goede dingen gedaan, maar de laatste pak 'm beet 40 jaar hebben ze slechts arbeid het land uit gejaagd.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
afschaffen kinderarbeid? Sociale wetgeving? Arboregels? kortere werkdagen? Veiligere werkomgevingen?
allemaal dingen die mede onder druk van vakbonden en socialisten tot stand zijn gekomen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat komen al die immigranten hier doen dan?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Vakbonden hebben in het verre verleden idd best goede dingen gedaan, maar de laatste pak 'm beet 40 jaar hebben ze slechts arbeid het land uit gejaagd.
"Dat stelletje uitkeringstrekkers pikt onze banen!"
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Geen flauw idee wat ze in Nederland komen zoeken. Zonder opleiding zijn ze toch kansloos?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:47 schreef ErikT het volgende:
[..]
Wat komen al die immigranten hier doen dan?
"Dat stelletje uitkeringstrekkers pikt onze banen!"
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Teeveepee! Eindelijk, politiek zonder ononderbouwd gelul.
* oshiro heeft een hekel aan politici die pertinente onwaarheden verkondigen over zaken waar ze zelf helemaal geen verstand van hebben
* oshiro heeft een hekel aan politici die pertinente onwaarheden verkondigen over zaken waar ze zelf helemaal geen verstand van hebben
"Nevertheless sir, like German tourists, the stupid are everywhere." - Arnold J. Rimmer, Red Dwarf || Last.fm
Blijkbaar niet hè, want ik zie ze niet dood in de straat liggen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Geen flauw idee wat ze in Nederland komen zoeken. Zonder opleiding zijn ze toch kansloos?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ook kanslozen krijgen in Nederland een uitkering.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:57 schreef ErikT het volgende:
[..]
Blijkbaar niet hè, want ik zie ze niet dood in de straat liggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mooie TS, RvLaak!!!
De stelling dat links teveel geld uitgeeft stamt volgens mij vooral uit het tijdperk Den Uyl. Waarom? Dat is ook duidelijk te zien in de grafieken. Ik hoor in mijn omgeving nog steeds uit den treure dat "het" allemaal de schuld van Den Uyl is.
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 22-02-2010 14:05:06 ]
De stelling dat links teveel geld uitgeeft stamt volgens mij vooral uit het tijdperk Den Uyl. Waarom? Dat is ook duidelijk te zien in de grafieken. Ik hoor in mijn omgeving nog steeds uit den treure dat "het" allemaal de schuld van Den Uyl is.
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 22-02-2010 14:05:06 ]
Nergens zeg ik, of wil ik impliceren, dat de gastarbeiders niet gewenst waren. Ik geef enkel aan dat het niet de linkse partijen waren die met de immigratie zijn begonnenquote:Op maandag 22 februari 2010 13:40 schreef ErikT het volgende:
[..]
Maar dat is ook te makkelijk. In de jaren 60/70 had niemand meer zin om het vuilnis op te halen en de plee te schrobben. Daar was iedereen opeens te goed voor geworden, want we werden allemaal rijker. Economische groei was weer eens het doorslaggevende argument, voor iedereen. Totdat in de jaren '70 een groep opkwam, die vond dat het wel welletjes was. Maar die hebben nooit voet aan de grond gekregen.
.Dat er vervolgens daarna weinig tot niets aan gedaan is om structureel de integratie problemen op te lossen, is alle regeringen sindsdien aan te rekenen.
Mijn schuld-plaatsing bij het CDA & de VVD, is gebaseerd op meer dan enkel de staatsschuld. Deze loopt, op een paar kabinetten na, altijd op. Aangezien de linkere kabinetten niet meer of minder uitgeven dan de rechtsere kabinetten, zijn alledrie de partijen even verantwoordelijk voor dit probleem.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:41 schreef Bart het volgende:
[..]
Waar zijn dan de feiten dat het de schuld van CDA/VVD is, je zegt immers zelf:
[..]
Dat is wel een lekkere tegenspraak met
[..]
Kortom:
Eerst zeggen dat er gebaseerd op feiten niets te zeggen is, en daarna twee partijen de schuld geven gebaseerd op diezelfde feiten
Graag zie ik daar een onderbouwing voor. Je roept dit wel, maar heb je ook feiten die dit staven?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Vakbonden hebben in het verre verleden idd best goede dingen gedaan, maar de laatste pak 'm beet 40 jaar hebben ze slechts arbeid het land uit gejaagd.
Je zou ze ook een opleiding kunnen geven. Creëert kansen. Maar in essentie heb je idd gelijk. Onopgeleide immigranten hebben een veel slechtere startpositie dan hoogopgeleide immigranten.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Geen flauw idee wat ze in Nederland komen zoeken. Zonder opleiding zijn ze toch kansloos?
quote:Op maandag 22 februari 2010 13:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ook kanslozen krijgen in Nederland een uitkering.
& dat zijn lang niet altijd immigranten
Wat bedoel je hier met kansloos voor de duidelijkheid?quote:Op maandag 22 februari 2010 13:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ook kanslozen krijgen in Nederland een uitkering.
Je kunt je inderdaad afvragen hoe erg kanslozen kansloos zijn. Er zijn immers kansen genoeg. Ik bedoel, een MBO opleiding afmaken, dat moet iedereen toch kunnen.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:10 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier met kansloos voor de duidelijkheid?
Met looneisen die niet in verhouding staan tot de geleverde extra arbeidsproductiviteit - ja, zoek die maar op - hebben ze arbeid onnodig duur gemaakt.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:07 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Graag zie ik daar een onderbouwing voor. Je roept dit wel, maar heb je ook feiten die dit staven?
De eerste generatie is soieso verloren. Die kunnen misschien wat schoonmaakwerk doen, of kippen vangen, maar zodra die een pijntje in hun rug voelen, heeft de FVN ze al de WAO ingepraat. Logisch natuurlijk, wie kiest er voor om vuil werk te doen, als je ook van een uitkering kunt genieten?quote:Je zou ze ook een opleiding kunnen geven. Creëert kansen. Maar in essentie heb je idd gelijk. Onopgeleide immigranten hebben een veel slechtere startpositie dan hoogopgeleide immigranten.
De tweede (en derde en vierde) generatie heeft de kans op een opleiding. Maar helaas kiezen ze daar niet vaak genoeg voor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mensen die geen Nederlands (of Engels) spreken, en dat ook nooit meer zullen leren.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:10 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier met kansloos voor de duidelijkheid?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Aha, en wat voor aantal is dat dan in onze maatschappij?quote:Op maandag 22 februari 2010 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mensen die geen Nederlands (of Engels) spreken, en dat ook nooit meer zullen leren.
Ik ben het volledig eens met TS, dit topic is op de frontpage al als referentie gebruikt. Eindelijk staat Fok eens open voor een wat minder eenzijdige visie ten aanzien van links en rechts. 
Mocht het allemaal waar zijn wat je zegt, een vakbond stelt eisen, een kabinet neemt besluiten. Ten tweede er is nog nooit een geheel links kabinet geweest. Bij al het negatieve dat volgens jou is gebeurd is het CDA dus net zo verantwoordelijk (of onverantwoordelijk) als de PvdA.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Met looneisen die niet in verhouding staan tot de geleverde extra arbeidsproductiviteit - ja, zoek die maar op - hebben ze arbeid onnodig duur gemaakt.
[..]
Een heer met stijl
Dat is gewoon een vooroordeel.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
De eerste generatie is soieso verloren. Die kunnen misschien wat schoonmaakwerk doen, of kippen vangen, maar zodra die een pijntje in hun rug voelen, heeft de FVN ze al de WAO ingepraat. Logisch natuurlijk, wie kiest er voor om vuil werk te doen, als je ook van een uitkering kunt genieten?
Die eerste generatie migranten kwam hier op last van de ondernemers (VVD) om het vuile, laagbetaalde werk op te knappen in de hoogovens en andere industrie. Deze mensen hebben keihard gewerkt en genieten nu van hun welverdiende AOW. Ze hadden toen nooit de taal hoeven te leren omdat ze dachten dat ze weer terug gingen. Een deel hiervan ging niet terug omdat ze permanente huisvesting werd aangeboden. Hier is destijds slecht over nagedacht door de VVD, KVP, ARP, CHU (CDA dus) en PVDA.
En zoveel macht hebben de vakbonden trouwens niet meer zoals jij schetst (ook een vooroordeel).
Dat klopt. Ik ben ook de laatste om het CDA als een rechtse partij te zien.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:28 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Bij al het negatieve dat volgens jou is gebeurd is het CDA dus net zo verantwoordelijk (of onverantwoordelijk) als de PvdA.
Kijk bijvoorbeeld naar de beslissing om met het PvdA en de CU samen in een kabinet te gaan zitten. Dat is vragen om moeilijkheden. En die zijn er ook gekomen. Een staatsschuld in 2009 van 5.1%, en een schuld tussen de 5.5% en 7.5% voor 2010.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Van het CBS:quote:Op maandag 22 februari 2010 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Met looneisen die niet in verhouding staan tot de geleverde extra arbeidsproductiviteit - ja, zoek die maar op - hebben ze arbeid onnodig duur gemaakt.
Cao-loonontwikkeling gecorrigeerd voor inflatie
Kan zo geen grafiek vinden over een langere looptijd. Helaas. Even aangenomen dat de loonontwikkeling een direct gevolg is van de acties & onderhandelingen van de vakbonden, vind ik deze eigenlijk niet eens zo exorbitant eerlijk gezegd. Jij wel?
Nu hebben we het eigenlijk over toekomstig beleid, maar goed... Het verschil tussen werk & uitkering moet idd groter zijn. Maw; ik vind dat de minimum lonen omhoog moeten en een aantal regelingen voor uitkeringstrekkers versoberd kunnen worden.quote:[..]
De eerste generatie is soieso verloren. Die kunnen misschien wat schoonmaakwerk doen, of kippen vangen, maar zodra die een pijntje in hun rug voelen, heeft de FVN ze al de WAO ingepraat. Logisch natuurlijk, wie kiest er voor om vuil werk te doen, als je ook van een uitkering kunt genieten?
Eensquote:De tweede (en derde en vierde) generatie heeft de kans op een opleiding. Maar helaas kiezen ze daar niet vaak genoeg voor.
En dat komt weer door de kredietcrisis die door het falend beleid van de rechtse partijen over de hele wereld tot stand is gebracht. Je kan 'links' (want PVDA is een middenpartij, CDA rechts) niet blamen.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik ben ook de laatste om het CDA als een rechtse partij te zien.
Kijk bijvoorbeeld naar de beslissing om met het PvdA en de CU samen in een kabinet te gaan zitten. Dat is vragen om moeilijkheden. En die zijn er ook gekomen. Een staatsschuld in 2009 van 5.1%, en een schuld tussen de 5.5% en 7.5% voor 2010.
Over die paar migranten die hier eind jaren 60, begin jaren 70 naar toe zijn gehaald, wil ik het niet eens hebben. Die groep valt in het niet vergeleken met de groepen die hen zijn gevolgd in het kader van gezinshereniging, in de jaren er na, toen al lang duidelijk was dat ongeschoolde migranten die de taal niet spreken nauwelijks een economische bijdrage (over een sociale bijdrage kunnen we twisten, maar ik ben van mening dat ook die ondermaats is) konden leveren.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:29 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Dat is gewoon een vooroordeel.
Die eerste generatie migranten kwam hier op last van de ondernemers (VVD) om het vuile, laagbetaalde werk op te knappen in de hoogovens en andere industrie. Deze mensen hebben keihard gewerkt en genieten nu van hun welverdiende AOW. Ze hadden toen nooit de taal hoeven te leren omdat ze dachten dat ze weer terug gingen. Een deel hiervan ging niet terug omdat ze permanente huisvesting werd aangeboden. Hier is destijds slecht over nagedacht door de VVD, KVP, ARP, CHU (CDA dus) en PVDA.
Gezien het feit dat ze slechts 10% van de werknemers (grove schatting) vertegenwoordigen, zorgen ze voor een ongelofelijke hoeveelheid overlast.quote:En zoveel macht hebben de vakbonden trouwens niet meer zoals jij schetst (ook een vooroordeel).
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 22-02-2010 14:41:51 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zet 'm uit tegen de groei van de arbeidsproductiviteit, en je hebt mijn antwoord.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Van het CBS:
Cao-loonontwikkeling gecorrigeerd voor inflatie
[ afbeelding ]
Kan zo geen grafiek vinden over een langere looptijd. Helaas. Even aangenomen dat de loonontwikkeling een direct gevolg is van de acties & onderhandelingen van de vakbonden, vind ik deze eigenlijk niet eens zo exorbitant eerlijk gezegd. Jij wel?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
