NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.scottishpsc.org.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=3176:sunday-herald-auschwitz-survivor-israel-acts-like-nazis&catid=545:zionist-exploitation&Itemid=200514quote:Auschwitz survivor: ‘Israel acts like Nazis’
Exclusive: Graeme Murray and Chris Watt
Published on 24 Jan 2010
One of the last remaining Auschwitz survivors has launched a blistering attack on Israel over its occupation of Palestine as he began a lecture tour of Scotland.
Dr Hajo Meyer, 86, who survived 10 months in the Nazi death camp, spoke out as his 10-day tour of the UK and Ireland – taking in three Scottish venues – got under way. His comments sparked a furious reaction from hardline Jewish lobby groups, with Dr Meyer branded an “anti-Semite” and accused of abusing his position as a Holocaust survivor.
Dr Meyer also attended hearings at Edinburgh Sheriff Court on Thursday, where five pro-Palestine campaigners are accused of racially aggravated conduct after disrupting a concert by the Jerusalem Quartet at the city’s Queen’s Hall.
Speaking as his tour got under way, Dr Meyer said there were parallels between the treatment of Jews by Germans in the Second World War and the current treatment of Palestinians by Israelis.
He said: “The Israelis tried to dehumanise the Palestinians, just like the Nazis tried to dehumanise me. Nobody should dehumanise any other and those who try to dehumanise another are not human.
“It may be that Israel is not the most cruel country in the world … but one thing I know for sure is that Israel is the world champion in pretending to be civilised and cultured.”
Dr Meyer was born in 1924 in Bielefeld, Germany. He was not allowed to attend school there after November 1938. He then fled to the Netherlands, alone. In 1944, after a year in the underground, he was caught by the Gestapo and survived 10 months at Auschwitz concentration camp in Poland.
He now lives in the Netherlands, and is the author of three books on Judaism, the Holocaust and Zionism.
Dr Meyer also insisted the definition of “anti-Semitic” had now changed, saying: “Formerly an anti-Semite was somebody who hated Jews because they were Jews and had a Jewish soul. But nowadays an anti-Semite is somebody who is hated by Jews.”
A spokesman for the International Jewish Anti-Zionist Network, of which Dr Meyer is a member, said criticising Israel was “not the same” as criticising Jews.
Mick Napier , Scottish Palestine Solidarity Campaign chairman and one of the five demonstrators facing charges when the court case continues in March, said: “Palestinians are happy to have him as an ally in their cause.
“Hajo knows that Israel has a long history of abusing the tragic history of the Holocaust in order to suppress legitimate criticism of its own crimes.
“Especially since Gaza, people are no longer taken in by their claim that anyone that criticises Israel is anti-Semitic.”
Dr Meyer’s claims met with a furious reaction from pro-Israel groups, who branded him “a disgrace”.
Jonathan Hoffman, co-vice-chairman of the Zionist Federation, said: “I shall be telling him he is abusing his status as a survivor, and I shall be telling him that if Israel had been created 10 years earlier, millions of lives might have been saved.
“Whether he is a survivor or not, to use Nazi comparisons in relation to Israel’s policies is anti-Semitic, unquestionably.”
The tour was cynically timed, Mr Hoffman added, to coincide with Holocaust Memorial Day on January 27.
Dr Ezra Golombok, Scottish spokesman for the Israel Information Office, accused the anti-zionist lobby of “exploiting” Dr Meyer, who he described as someone “who’s got into a situation he doesn’t understand”.
“This is a propaganda exercise by Mick Napier and his friends, and nothing more. It’s preposterous to compare Israel with Nazi tactics.”
Dr Meyer is een moedige man. De zionisten kennen geen enkele schaamte meer om zelfs een Auschwitz-overlevende een antisemiet te noemen.
edit: lamaar
[ Bericht 93% gewijzigd door scanman1 op 22-02-2010 03:48:04 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door scanman1 op 22-02-2010 03:48:04 ]
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op maandag 22 februari 2010 03:38 schreef scanman1 het volgende:
Men zou zich moeten afvragen wat de bedoeling is van het starten van dit topic. Als je je dat realiseert, kun je enkel en alleen nog overgeven. Je kotst uit alles was je nog in je hebt aan menselijkheid.Het erge is dat de TS gewoon kan slapen zonden zichzelf te willen ophangen. Ongelooflijk.
Jong geleerd...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is echt de meest belachelijke uitspraak die ik in tijden heb gehoord.quote:Jonathan Hoffman, co-vice-chairman of the Zionist Federation, said: “I shall be telling him he is abusing his status as a survivor"
En die socialist heeft nog ooit het NatLab gerund...
Misbruik maken van zijn status? Mwah, freedom of speech, niet? Het is een feit dat de Palestijnen niet al te netjes behandeld worden, maar ja, dat krijg je er van als je jezelf als een klein kind gedraagt, en niet fatsoenlijk met de grote mensen mee wil doen, als je je zin niet krijgt.
Het Palestijns-Israelisch probleem is een Arabisch-Israelisch probleem. Als de (steenrijke + landrijke) Arabieren het probleem zo graag opgelost zien, dan kunnen ze best wel een paar vierkante km woestijn beschikbaar stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 22-02-2010 09:07:09 ]
Misbruik maken van zijn status? Mwah, freedom of speech, niet? Het is een feit dat de Palestijnen niet al te netjes behandeld worden, maar ja, dat krijg je er van als je jezelf als een klein kind gedraagt, en niet fatsoenlijk met de grote mensen mee wil doen, als je je zin niet krijgt.
Het Palestijns-Israelisch probleem is een Arabisch-Israelisch probleem. Als de (steenrijke + landrijke) Arabieren het probleem zo graag opgelost zien, dan kunnen ze best wel een paar vierkante km woestijn beschikbaar stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 22-02-2010 09:07:09 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
dat dus.quote:Op maandag 22 februari 2010 08:46 schreef Lyrebird het volgende:
En die socialist heeft nog ooit het NatLab gerund...
Misbruik maken van zijn status? Mwah, freedom of speech, niet? Het is een feit dat de Palestijnen niet al te netjes behandeld worden, maar ja, dat krijg je er van als je jezelf als een klein kind gedraagd, en niet fatsoenlijk met de grote mensen mee wil doen, als je je zin niet krijgt.
Het Palestijns-Israelisch probleem is een Arabisch-Israelisch probleem. Als de (steenrijke + landrijke) Arabieren het probleem zo graag opgelost zien, dan kunnen ze best wel een paar vierkante km woestijn beschikbaar stellen.
gezien het gedrag van de moslims in de westerse wereld snap ik maar al te best dat de joden gewoon keihard optreden
Ja prima idee inderdaad!quote:Op maandag 22 februari 2010 08:58 schreef NTTTG het volgende:
dat dus.
Dat zou hetzelfde zijn als een muur om Limburg zetten, de boel platgooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!
quote:gezien het gedrag van de moslims in de westerse wereld snap ik maar al te best dat de joden gewoon keihard optreden
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je maakt het probleem iets te simpel. Er zijn heel veel gewone Palestijnen die nooit iets misdaan hebben, maar wel dagelijks de vernedering en ontberingen moeten doorstaan. Deze zijn aan de ene kant het slachtoffer van de Israelische aanwezigheid in het zelfde land waar hun families al eeuwenlang woonden en aan de andere kant de hypocriete Arabische politici die graag de situatie precies zo willen houden om er in eigen huis de Israeli's/joden overal ter wereld als de boeman en gemeenschappelijke vijand te houden. Hetzelfde geldt voor hun eigen leiders, veelal corrupt en/of extremisten voor het wie het belang van de eigen bevolking niet echt voorop staat.quote:Op maandag 22 februari 2010 08:46 schreef Lyrebird het volgende:
En die socialist heeft nog ooit het NatLab gerund...
Misbruik maken van zijn status? Mwah, freedom of speech, niet? Het is een feit dat de Palestijnen niet al te netjes behandeld worden, maar ja, dat krijg je er van als je jezelf als een klein kind gedraagd, en niet fatsoenlijk met de grote mensen mee wil doen, als je je zin niet krijgt.
Het Palestijns-Israelisch probleem is een Arabisch-Israelisch probleem. Als de (steenrijke + landrijke) Arabieren het probleem zo graag opgelost zien, dan kunnen ze best wel een paar vierkante km woestijn beschikbaar stellen.
Die ouwe heeft groot gelijk. De Israeli's buiten de holocaust al uit sinds het stichten van de staat Israel en wij trappen er uit misplaatst schuldgevoel al decennia in. En nu een holocaust-overlevende in het openbaar een 180 graden verschillend verhaal gaat vertellen, zijn ze maar wat bang dat ze hun holocaust-troef kwijtraken.
Ik had trouwens van Obama meer druk op Israel verwacht. Kappen met die nederzettingen en andere ongein anders geen knaken meer vanuit Washington.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ik vind trouwens dat die kerel best gelijk heeft en een best redelijk punt maakt, maar twijfel ik meteen aan zijn serieusheid als ik dit lees!
Irony!quote:He said: “The Israelis tried to dehumanise the Palestinians, just like the Nazis tried to dehumanise me. Nobody should dehumanise any other and those who try to dehumanise another are not human.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je mist nogal wat zaken in deze vergelijking.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja prima idee inderdaad!
Dat zou hetzelfde zijn als een muur om Limburg zetten, de boel platgooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Sorry!quote:Op maandag 22 februari 2010 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
Je mist nogal wat zaken in deze vergelijking.
Dat zou hetzelfde zijn als na een jarenlange kolonisatie, met steun van de hele wereld een muur om Limburg zetten en de brouwerij van Arcen overnemen en die van Brand sluiten. Daarna na een serie bomaanslagen op Brabantse bussen en raketaanvallen op Boxmeer de boel plat te gooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!
Beter?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind het ook erg naar voor de Palestijnen die nooit iets misdaan hebben. Ik ken er zelf een paar, die naar het Westen zijn geemigreerd, en dan komt die problematiek wel dichterbij. Maar net zoals dat ik weinig medelijden heb met Nederlanders die eerst bijna een miljoen kanslozen naar Nederland halen en zich dan druk gaan maken over de gevolgen, zo heb ik ook weinig medelijden met de Palestijnen. Ze waren er immers zelf bij. De Palestijnen behoren tot de meest vruchtbare volkeren ter wereld, en ik snap niet hoe ze het in hun hoofd durven te halen om in de Gaza strook & West Bank zulke grote families te creeeren. Dat is toch niet verantwoordelijk?quote:Op maandag 22 februari 2010 09:03 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Je maakt het probleem iets te simpel. Er zijn heel veel gewone Palestijnen die nooit iets misdaan hebben, maar wel dagelijks de vernedering en ontberingen moeten doorstaan. Deze zijn aan de ene kant het slachtoffer van de Israelische aanwezigheid in het zelfde land waar hun families al eeuwenlang woonden en aan de andere kant de hypocriete Arabische politici die graag de situatie precies zo willen houden om er in eigen huis de Israeli's/joden overal ter wereld als de boeman en gemeenschappelijke vijand te houden. Hetzelfde geldt voor hun eigen leiders, veelal corrupt en/of extremisten voor het wie het belang van de eigen bevolking niet echt voorop staat.
Zorg voor een opleiding, zorg voor werk. Zet je niet constant af tegen de Israeli's, maar doe zelf eens iets. Israel is ook omringd door landen die niets liever zien dan dat ze optyfen. Daar hebben ze ook nooit ook maar enige hulp van gehad, integendeel zelfs. Maar toch doen ze het economisch gezien geweldig goed. Laat dat een voorbeeld zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Creatief, maar nog steeds niet raak. Het helpt om de geschiedenis van de Joden er bij te pakken, en te begrijpen waarom ze terug naar Israel zijn gegaan. Hoe de Joden de Arabieren behandelden en andersom. Als je jezelf daar mee hebt bekend gemaakt, en snapt dat ze een aantal flinke oorlogen overleefd hebben, dan snap je misschien ook waarom ze het de Palestijnen zo moeilijk maken.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sorry!
Dat zou hetzelfde zijn als na een jarenlange kolonisatie, met steun van de hele wereld een muur om Limburg zetten en de brouwerij van Arcen overnemen en die van Brand sluiten. Daarna na een serie bomaanslagen op Brabantse bussen en raketaanvallen op Boxmeer de boel plat te gooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!
Beter?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je zegt het zelf al: zorg voor opleiding, zorg en werk. En voordat dit op orde is, zie je in het algemeen dat mensen veel kinderen krijgen. Dat was hier tot pakweg veertig jaar geleden ook. Je ziet het overal op de wereld.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik vind het ook erg naar voor de Palestijnen die nooit iets misdaan hebben. Ik ken er zelf een paar, die naar het Westen zijn geemigreerd, en dan komt die problematiek wel dichterbij. Maar net zoals dat ik weinig medelijden heb met Nederlanders die eerst bijna een miljoen kanslozen naar Nederland halen en zich dan druk gaan maken over de gevolgen, zo heb ik ook weinig medelijden met de Palestijnen. Ze waren er immers zelf bij. De Palestijnen behoren tot de meest vruchtbare volkeren ter wereld, en ik snap niet hoe ze het in hun hoofd durven te halen om in de Gaza strook & West Bank zulke grote families te creeeren. Dat is toch niet verantwoordelijk?
Zorg voor een opleiding, zorg voor werk. Zet je niet constant af tegen de Israeli's, maar doe zelf eens iets. Israel is ook omringd door landen die niets liever zien dan dat ze optyfen. Daar hebben ze ook nooit ook maar enige hulp van gehad, integendeel zelfs. Maar toch doen ze het economisch gezien geweldig goed. Laat dat een voorbeeld zijn.
Hoe willen jongeren iets leren over voorbehoedsmiddelen enz als ze nooit naar school zijn geweest of voorlichting krijgen? Wij hebben makkelijk praten, wij krijgen alle informatie en weten wel hoe het zit, maar zij niet.
En dan kom je in een cirkeltje he. Mensen gaan niet naar school, hebben slechtbetaald werk, krijgen dan maar veel kinderen om te voorzien in hun oude dag enz enz enz. Je ziet het niet alleen bij de Palestijnen, maar overal op deze aardbol waar de levensstandaard niet al te hoog is.
Waarom is er zoveel kritiek op Hayo Meyer?
Ten eerste doet hij zelf waar hij (en hem velen) Zionisten van beschuldigen: misbruik maken van de holocaust om zijn punt kracht bij te zetten.
Veel kwalijker is dat hij in zijn argumenten gebruik maakt van een aantal argumenten die vooral door antisemieten gebruikt worden. Dat maakt hem geen antisemiet, maar de zelfhaat druipt er vanaf.
Een voorbeeld daarvan is het argument dat Joden 'beter' zouden zijn dan anderen, ze zijn immers uitverkoren, om vervolgens er vilein op te wijzen dat ze niet beter zijn dan anderen. Wat zijn het toch slechte mensen. Dit argument gebruikt hij hierboven ook ten aanzien van Israël.
Ten eerste doet hij zelf waar hij (en hem velen) Zionisten van beschuldigen: misbruik maken van de holocaust om zijn punt kracht bij te zetten.
Veel kwalijker is dat hij in zijn argumenten gebruik maakt van een aantal argumenten die vooral door antisemieten gebruikt worden. Dat maakt hem geen antisemiet, maar de zelfhaat druipt er vanaf.
Een voorbeeld daarvan is het argument dat Joden 'beter' zouden zijn dan anderen, ze zijn immers uitverkoren, om vervolgens er vilein op te wijzen dat ze niet beter zijn dan anderen. Wat zijn het toch slechte mensen. Dit argument gebruikt hij hierboven ook ten aanzien van Israël.
waarom horen we eigenlijk nooit iets over de marokkaanse muur?quote:Op maandag 22 februari 2010 09:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sorry!
Dat zou hetzelfde zijn als na een jarenlange kolonisatie, met steun van de hele wereld een muur om Limburg zetten en de brouwerij van Arcen overnemen en die van Brand sluiten. Daarna na een serie bomaanslagen op Brabantse bussen en raketaanvallen op Boxmeer de boel plat te gooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!
Beter?
waarom komen de arabische landen en alle moslims daartegen niet in verzet...
wat ze daar flikken is gruwelijker
Goed argument!quote:Op maandag 22 februari 2010 09:26 schreef Lyrebird het volgende:
Hoe de Joden de Arabieren behandelden en andersom. Als je jezelf daar mee hebt bekend gemaakt, en snapt dat ze een aantal flinke oorlogen overleefd hebben, dan snap je misschien ook waarom ze het de Palestijnen zo moeilijk maken.
Zij behandelen ons kut, dan wij hun dus ook maar.
Wij hebben heel veel ellende overleefd, dus laten wij anderen ook maar in ellende leven!
Begrijp me niet verkeerd, die Palestijnen zijn net zo stom bezig (misschien nog wel dommer omdat je wat meer nederigheid van ze zou kunnen verwachten in hun, behoorlijk ondergeschikte, positie) maar de Israëli's werken ook niet echt lekker naar een constructieve oplossing toe!
Nog zo'n juweeltje!quote:Op maandag 22 februari 2010 09:41 schreef NTTTG het volgende:
waarom horen we eigenlijk nooit iets over de marokkaanse muur?
waarom komen de arabische landen en alle moslims daartegen niet in verzet...
wat ze daar flikken is gruwelijker
Ja maar hunnie zijn erger!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nou nee, dat was niet mijn insteek.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Goed argument!
Zij behandelen ons kut, dan wij hun dus ook maar.
Wij hebben heel veel ellende overleefd, dus laten wij anderen ook maar in ellende leven!
Mijn insteek was dat de Israeli's niet op de Palestijnen hoeven te rekenen. Ik bedoel, het zijn geen Belgen. Dan ga je dus wat wantrouwender met elkaar om.
Om eerlijk te zijn, ik denk dat de Israeli's nog erg aardig zijn voor de Palestijnen. Als iemand het in z'n bolle kop zou krijgen om raketten naar mijn land te schieten, dan zou ik het hele zaakje met de grond gelijk maken, vrouwen en kinderen eerst.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En als de Palestijnen dan uitgeroeid zijn, is er geen enkele reden meer over om Israël niet te nuken.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn, ik denk dat de Israeli's nog erg aardig zijn voor de Palestijnen. Als iemand het in z'n bolle kop zou krijgen om raketten naar mijn land te schieten, dan zou ik het hele zaakje met de grond gelijk maken, vrouwen en kinderen eerst.
nee, ik vind het verbazingwekkend dat een marokkaan hier in nederland zich zorgen en woedend maakt om iets wat een paar duizend km verderop gebeurd waar ze niks mee te maken hebben en je ze nooit hoort over wat hun moederland zelf doet...quote:Op maandag 22 februari 2010 09:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Goed argument!
Zij behandelen ons kut, dan wij hun dus ook maar.
Wij hebben heel veel ellende overleefd, dus laten wij anderen ook maar in ellende leven!
Begrijp me niet verkeerd, die Palestijnen zijn net zo stom bezig (misschien nog wel dommer omdat je wat meer nederigheid van ze zou kunnen verwachten in hun, behoorlijk ondergeschikte, positie) maar de Israëli's werken ook niet echt lekker naar een constructieve oplossing toe!
[..]
Nog zo'n juweeltje!
Ja maar hunnie zijn erger!
Ik vind het juist voor een holocaust-overlever moedig om zijn nek uit te steken. Vanzelfsprekend wordt juist zijn status tegen hem gebruikt.
Niet raar dat ze zoveel kinderen krijgen. Ze hebben het gevoel dat ze worden uitgeroeid door Israël en planten zich zoveel mogelijk voor: overlevingsdrang.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Palestijnen behoren tot de meest vruchtbare volkeren ter wereld, en ik snap niet hoe ze het in hun hoofd durven te halen om in de Gaza strook & West Bank zulke grote families te creeeren. Dat is toch niet verantwoordelijk?
Lol... negeer je voor het gemak de $5 miljard jaarlijkse hulp die Israël krijgt van de VS? Ze hebben de afgelopen 62 jaar tientallen miljarden dollars aan hulp gekregen uit het buitenland terwijl Israël een GDP per capita van $28,400 hebbenquote:Israel is ook omringd door landen die niets liever zien dan dat ze optyfen. Daar hebben ze ook nooit ook maar enige hulp van gehad, integendeel zelfs. Maar toch doen ze het economisch gezien geweldig goed. Laat dat een voorbeeld zijn.
!
Dude, what?quote:Op maandag 22 februari 2010 10:32 schreef NTTTG het volgende:
nee, ik vind het verbazingwekkend dat een marokkaan hier in nederland zich zorgen en woedend maakt om iets wat een paar duizend km verderop gebeurd waar ze niks mee te maken hebben en je ze nooit hoort over wat hun moederland zelf doet...
En nu ontopic!?!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Moedig is het zeker, maar het maakt daarmee zijn argumenten niet opeens legitiem. Hij misbruikt zijn status net zo goed als dat Israël de holocaustkaart ten onrechte speelt.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:33 schreef Disana het volgende:
Ik vind het juist voor een holocaust-overlever moedig om zijn nek uit te steken. Vanzelfsprekend wordt juist zijn status tegen hem gebruikt.
Het is vooral triest dat je bij kritiek op Israël meteen voor antisemiet wordt uitgemaakt door een bepaalde groep.
Die bepaalde groep is dus zelf racistisch, want ze scheren daarmee alle joden onder één Israëlische kam, ook de joden die er niet om gevraagd hebben om in één adem genoemd te worden met een agressieve staat.
Die bepaalde groep is dus zelf racistisch, want ze scheren daarmee alle joden onder één Israëlische kam, ook de joden die er niet om gevraagd hebben om in één adem genoemd te worden met een agressieve staat.
Ik durf hooguit te zeggen dat hij zijn status gebruikt. Maar misschien ook niet, want het zou wel eens zo simpel kunnen zijn dat hij zich alleen maar schaamt voor zijn volk in Israël omdat ook hij weet hoe het is om vernederd en onderdrukt te worden. Ik zie in elk geval geen reden hem als antisemiet weg te zetten.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:38 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Moedig is het zeker, maar het maakt daarmee zijn argumenten niet opeens legitiem. Hij misbruikt zijn status net zo goed als dat Israël de holocaustkaart ten onrechte speelt.
Waarom gebruikt hij zijn status en misbruiken zionistische holocaustoverlevenden hun status? Het is van tweeën een.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik durf hooguit te zeggen dat hij zijn status gebruikt. Maar misschien ook niet, want het zou wel eens zo simpel kunnen zijn dat hij zich alleen maar schaamt voor zijn volk in Israël omdat ook hij weet hoe het is om vernederd en onderdrukt te worden. Ik zie in elk geval geen reden hem als antisemiet weg te zetten.
Daarnaast ben ik het met je eens dat het onzin is om deze man antisemiet te noemen, maar dat maakt zijn standpunten er niet beter op.
Toegevoegd: wat holocaustoverlevenden vooral steekt is dat Hayo Meyer in het verleden de situatie van de Palestijnen heeft vergeleken met de behandeling van Joden in concentratiekampen. Deze vergelijking hoor je eigenlijk alleen vanuit puur antisemitische hoek: het bagatelliseert de kampen en de genocide die gepleegd is, of insinueert een genocide op de Palestijnen. Het gaat de realiteit in de Palestijnse gebieden ver voorbij. Dat een antisemiet dat doet, is één ding. Dat een kampoverlevende hetzelf doet is verbazingwekkend.
Je zou kunnen argumenteren dat Meyer er nog zelf bij was terwijl onderhand de meeste zionisten dat niet meer waren.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Waarom gebruikt hij zijn status en misbruiken zionistische holocaustoverlevenden hun status? Het is van tweeën een.
Daarnaast ben ik het met je eens dat het onzin is om deze man antisemiet te noemen, maar dat maakt zijn standpunten er niet beter op.
Daarnaast vind ik de status van direct overlevende meer reden de behandeling van de Palestijnen af te keuren dan die status te gebruiken om een ander volk slecht te behandelen.
Heel simpel gezegd: 'wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet' zou toch door niemand beter begrepen moeten worden dan door de overlevenden van de holocaust.
Ik vind dit een beetje vergezocht, het lijkt op het zoeken naar argumenten om Meyers kritiek in een kwaad daglicht te stellen. Of zionisten het nu leuk vinden of niet, er is wel degelijk een overeenkomst tussen het op elkaar pakken van mensen en het isoleren van een heel volk (Palestijnen) en het bijeendrijven en doden van een heel volk (Joden).quote:Op maandag 22 februari 2010 10:54 schreef PhysicsRules het volgende:
Toegevoegd: wat holocaustoverlevenden vooral steekt is dat Hayo Meyer in het verleden de situatie van de Palestijnen heeft vergeleken met de behandeling van Joden in concentratiekampen. Deze vergelijking hoor je eigenlijk alleen vanuit puur antisemitische hoek: het bagatelliseert de kampen en de genocide die gepleegd is, of insinueert een genocide op de Palestijnen. Het gaat de realiteit in de Palestijnse gebieden ver voorbij. Dat een antisemiet dat doet, is één ding. Dat een kampoverlevende hetzelf doet is verbazingwekkend.
Dat je zijn redenatie eigenlijk alleen uit puur antisemitische hoek hoort doet niet terzake, Meyer spreekt voor zichzelf en niet voor antisemieten.
Dat vind jij vergezocht, maar de meeste oorlogsoverlevenden niet. Het is ook psychologisch gezien het stomste wat je kan doen als je iemands sympathie wil winnen.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind dit een beetje vergezocht, het lijkt op het zoeken naar argumenten om Meyers kritiek in een kwaad daglicht te stellen. Of zionisten het nu leuk vinden of niet, er is wel degelijk een overeenkomst tussen het op elkaar pakken van mensen en het isoleren van een heel volk (Palestijnen) en het bijeendrijven en doden van een heel volk (Joden).
Ik zeg niet dat zijn argumenten uit antisemitische hoek komen, ik zeg dat hij argumenten gebruikt die ook door antisemieten gebezigd worden. Het gaat mij dus alleen om die argumenten die een antisemitische achtergrond hebben, zoals het voorbeeld dat ik hierboven al gaf.quote:Dat je zijn redenatie eigenlijk alleen uit puur antisemitische hoek hoort doet niet terzake, Meyer spreekt voor zichzelf en niet voor antisemieten.
Ik denk niet dat Meyer erop uit is de sympathie van zionisten en overlevenden te winnen. Hij spreekt tot de wereld en niet tot een beperkte groep.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat vind jij vergezocht, maar de meeste oorlogsoverlevenden niet. Het is ook psychologisch gezien het stomste wat je kan doen als je iemands sympathie wil winnen.
[..]
Ik zeg niet dat zijn argumenten uit antisemitische hoek komen, ik zeg dat hij argumenten gebruikt die ook door antisemieten gebezigd worden. Het gaat mij dus alleen om die argumenten die een antisemitische achtergrond hebben, zoals het voorbeeld dat ik hierboven al gaf.
Jij vindt dat je bepaalde argumenten achterwege moet laten omdat ze ook door antisemieten gebruikt worden. Ik vind dat met name een overlevende het recht heeft te wijzen op overeenkomsten.
Zeer serieus. En ik ben het volledig met hem eens.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:05 schreef SicSicSics het volgende:
Ik vind trouwens dat die kerel best gelijk heeft en een best redelijk punt maakt, maar twijfel ik meteen aan zijn serieusheid als ik dit lees!
[..]
Irony!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Yep, nog beterquote:Op maandag 22 februari 2010 09:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sorry!
Dat zou hetzelfde zijn als na een jarenlange kolonisatie, met steun van de hele wereld een muur om Limburg zetten en de brouwerij van Arcen overnemen en die van Brand sluiten. Daarna na een serie bomaanslagen op Brabantse bussen en raketaanvallen op Boxmeer de boel plat te gooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!
Beter?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De geallieerden wisten niet wat ze met de joden aan moesten (je kan ze moeilijk na vijf jaar oorlog hun bezittingen teruggeven) en ze zagen een kans om een olierijke regio instabiel te houden.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Creatief, maar nog steeds niet raak. Het helpt om de geschiedenis van de Joden er bij te pakken, en te begrijpen waarom ze terug naar Israel zijn gegaan. Hoe de Joden de Arabieren behandelden en andersom. Als je jezelf daar mee hebt bekend gemaakt, en snapt dat ze een aantal flinke oorlogen overleefd hebben, dan snap je misschien ook waarom ze het de Palestijnen zo moeilijk maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waar maken ze hem uit voor antisemiet? Ik lees alleen maar dit
Een uitspraak trouwens niet van 'de zionisten' maar van een zionist.quote:“Whether he is a survivor or not, to use Nazi comparisons in relation to Israel’s policies is anti-Semitic, unquestionably.”
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Maar hij trapt behoorlijk in zijn eigen valkuil naar mijn idee! Je mag niemand buiten spel zetten door te dehumaniseren en in dezelfde adem dehumaniseerd hij iedereen die dehumaniseerd.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zeer serieus. En ik ben het volledig met hem eens.
Hij heeft een goed punt hoor, maar die laatste toevoeging was mijns inziens een beetje overdone!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat ik met die eerste opmerking bedoel is dat je mensen in het algemeen tegen het zere been trapt door hun onheil gelijk te stellen met het onheil van anderen (tenzij deze volledig hetzelfde is). Door het drama van de Palestijnen over een kam te scheren met de holocaust doet hij OF zijn medeoverlevenden enorm tekort OF overdrijft hij het lot van de Palestijnen schromelijk. Beide zijn een slechte zaak.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Meyer erop uit is de sympathie van zionisten en overlevenden te winnen. Hij spreekt tot de wereld en niet tot een beperkte groep.
Jij vindt dat je bepaalde argumenten achterwege moet laten omdat ze ook door antisemieten gebruikt worden. Ik vind dat met name een overlevende het recht heeft te wijzen op overeenkomsten.
Het antisemitisch-achtige zit trouwens niet in het aanhalen van de holocaust, maar dat hij van Israël ideaal gedrag verwacht. Hij vindt dat Israël het licht onder de volkeren moet zijn (bijbelse uitspraak), maar omdat Israël dat niet is, de staat zijn bestaansrecht verkwanselt. Dat hij een utopie nastreeft is één ding en misschien nog zelfs bewonderenswaardig. Dat hij Israël afrekent omdat het niet aan dat utopie voldoet is hem kwalijk te nemen. Dat in antisemitische retoriek hetzelfde gebeurt maakt hem geen antisemiet (ik ben het ook stellig niet eens met die beschuldiging), maar hij begeeft zich op deze manier wel op een bedenkelijk terrein.
Het woord 'overdrijven' in het kader van het lot van de Palestijnen komt natuurlijk wel helemaal voor jouw rekening. Kennelijk denkt Meyer daar anders over anders zou hij zijn nek niet uitsteken.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat ik met die eerste opmerking bedoel is dat je mensen in het algemeen tegen het zere been trapt door hun onheil gelijk te stellen met het onheil van anderen (tenzij deze volledig hetzelfde is). Door het drama van de Palestijnen over een kam te scheren met de holocaust doet hij OF zijn medeoverlevenden enorm tekort OF overdrijft hij het lot van de Palestijnen schromelijk. Beide zijn een slechte zaak.
Het antisemitisch-achtige zit trouwens niet in het aanhalen van de holocaust, maar dat hij van Israël ideaal gedrag verwacht. Hij vindt dat Israël het licht onder de volkeren moet zijn (bijbelse uitspraak), maar omdat Israël dat niet is, de staat zijn bestaansrecht verkwanselt. Dat hij een utopie nastreeft is één ding en misschien nog zelfs bewonderenswaardig. Dat hij Israël afrekent omdat het niet aan dat utopie voldoet is hem kwalijk te nemen. Dat in antisemitische retoriek hetzelfde gebeurt maakt hem geen antisemiet (ik ben het ook stellig niet eens met die beschuldiging), maar hij begeeft zich op deze manier wel op een bedenkelijk terrein.
Verder zou je van juist Israël met zijn achtergrond beter gedrag verwachten dan van de eerste de beste schurkenstaat die mensen onderdrukt en in de hoek drijft. Dat Meyer dat zo ziet kan ik begrijpen, hij zal zich mogelijk zelfs voor een deel verantwoordelijk want verwant voelen.
En tenslotte is Meyer ook niet perfect. Maar als hij gelooft in zijn zaak mag hij van mij hyperbolen gebruiken, dat dit zionisten steekt geeft alleen maar aan dat hij een punt heeft.
Ik mag toch hopen dat elk weldenkend mens met een beetje geschiedkundige kennis en het nieuws volgt dat, hoe desastreus de situatie voor de Palestijnen ook is deze in de verste verte niets met een genocide en concentratiekampen te maken heeft.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Het woord 'overdrijven' in het kader van het lot van de Palestijnen komt natuurlijk wel helemaal voor jouw rekening. Kennelijk denkt Meyer daar anders over anders zou hij zijn nek niet uitsteken.
Dat praat zijn standpunt nog niet goed.quote:Verder zou je van juist Israël met zijn achtergrond beter gedrag verwachten dan van de eerste de beste schurkenstaat die mensen onderdrukt en in de hoek drijft. Dat Meyer dat zo ziet kan ik begrijpen, hij zal zich mogelijk zelfs voor een deel verantwoordelijk want verwant voelen.
Het steekt niet zionisten. Het steekt vooral de oorlogsoverlevenden, zionist of niet.quote:En tenslotte is Meyer ook niet perfect. Maar als hij gelooft in zijn zaak mag hij van mij hyperbolen gebruiken, dat dit zionisten steekt geeft alleen maar aan dat hij een punt heeft.
Mijn mening is simpelweg dat elk valide geluid tegen de behandeling van de Palestijnen welkom is. Het geluid van een overlevende weegt zwaar, anders zou er ook geen verontwaardiging zijn.
En hoe ongelukkig ook, dat overlevenden zich mogelijk gekwetst voelen is een bijkomstigheid. We leven in het nu en er is nu een slepende situatie waarin een ander volk in de verdrukking leeft. Nieuwe mensen, nieuw leed.
En hoe ongelukkig ook, dat overlevenden zich mogelijk gekwetst voelen is een bijkomstigheid. We leven in het nu en er is nu een slepende situatie waarin een ander volk in de verdrukking leeft. Nieuwe mensen, nieuw leed.
Het dient je doel en is dus per definitie valide?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:00 schreef Disana het volgende:
Mijn mening is simpelweg dat elk valide geluid tegen de behandeling van de Palestijnen welkom is. Het geluid van een overlevende weegt zwaar, anders zou er ook geen verontwaardiging zijn.
En hoe ongelukkig ook, dat overlevenden zich mogelijk gekwetst voelen is een bijkomstigheid. We leven in het nu en er is nu een slepende situatie waarin een ander volk in de verdrukking leeft. Nieuwe mensen, nieuw leed.
Nee dat niet, zo schreef ik het ook niet. Maar ik vind het geluid van een overlevende wel welkom al is het niet perfect. Voor die imperfectie kan ik ook nog wel begrip opbrengen, ik heb niet de behoefte hem daarom in diskrediet te brengen.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:07 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het dient je doel en is dus per definitie valide?
Klopt, maar de behandeling van de Palestijnen gelijkstellen aan de holocaust is niet valide, en werkt eerder averrechts.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:00 schreef Disana het volgende:
Mijn mening is simpelweg dat elk valide geluid tegen de behandeling van de Palestijnen welkom is. Het geluid van een overlevende weegt zwaar, anders zou er ook geen verontwaardiging zijn.
En hoe ongelukkig ook, dat overlevenden zich mogelijk gekwetst voelen is een bijkomstigheid. We leven in het nu en er is nu een slepende situatie waarin een ander volk in de verdrukking leeft. Nieuwe mensen, nieuw leed.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat hangt ervanaf wie het tot zich neemt. Bij mij werkt het niet averechts, ik heb er begrip voor al is het geen een op een vergelijking.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Klopt, maar de behandeling van de Palestijnen gelijkstellen aan de holocaust is niet valide, en werkt eerder averrechts.
Ik verwacht van Israel inderdaad beter gedrag dan van de omringende Arabische landen. Zionisten zijn er toch altijd zo trots op dat Israel de enige democratie in het MO is?quote:Op maandag 22 februari 2010 11:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat ik met die eerste opmerking bedoel is dat je mensen in het algemeen tegen het zere been trapt door hun onheil gelijk te stellen met het onheil van anderen (tenzij deze volledig hetzelfde is). Door het drama van de Palestijnen over een kam te scheren met de holocaust doet hij OF zijn medeoverlevenden enorm tekort OF overdrijft hij het lot van de Palestijnen schromelijk. Beide zijn een slechte zaak.
Het antisemitisch-achtige zit trouwens niet in het aanhalen van de holocaust, maar dat hij van Israël ideaal gedrag verwacht. Hij vindt dat Israël het licht onder de volkeren moet zijn (bijbelse uitspraak), maar omdat Israël dat niet is, de staat zijn bestaansrecht verkwanselt. Dat hij een utopie nastreeft is één ding en misschien nog zelfs bewonderenswaardig. Dat hij Israël afrekent omdat het niet aan dat utopie voldoet is hem kwalijk te nemen. Dat in antisemitische retoriek hetzelfde gebeurt maakt hem geen antisemiet (ik ben het ook stellig niet eens met die beschuldiging), maar hij begeeft zich op deze manier wel op een bedenkelijk terrein.
Als jouw kinderen zich vervelend gedragen sla en schop je ze in een bezemkast en laat ze er alleen af en toe uit om naar de WC te gaan?quote:Op maandag 22 februari 2010 08:46 schreef Lyrebird het volgende:
En die socialist heeft nog ooit het NatLab gerund...
Misbruik maken van zijn status? Mwah, freedom of speech, niet? Het is een feit dat de Palestijnen niet al te netjes behandeld worden, maar ja, dat krijg je er van als je jezelf als een klein kind gedraagt, en niet fatsoenlijk met de grote mensen mee wil doen, als je je zin niet krijgt.
Het Palestijns-Israelisch probleem is een Arabisch-Israelisch probleem. Als de (steenrijke + landrijke) Arabieren het probleem zo graag opgelost zien, dan kunnen ze best wel een paar vierkante km woestijn beschikbaar stellen.
Het tweede wat je zegt, slaat ook nergens op. Ik kan net zo goed zeggen dat het Palestijns-Israelisch conflict eigenlijk een Amerikaans-Palestijns conflict is. Als de Amerikanen het zo graag opgelost zien, kunnen ze Alaska wel beschikbaar stellen, zoals Ahmedinejad laatst zei.
Gedwongen deportatie noemt men zoiets, en dat is zeer fout.
Als ze zich vervelend zouden gedragen.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:15 schreef Louis22 het volgende:
Als jouw kinderen zich vervelend gedragen sla en schop je ze in een bezemkast en laat ze er alleen af en toe uit om naar de WC te gaan?
Wees er maar trots op, dat je Ahmedinejad aan je kant hebt staan.quote:Het tweede wat je zegt, slaat ook nergens op. Ik kan net zo goed zeggen dat het Palestijns-Israelisch conflict eigenlijk een Amerikaans-Palestijns conflict is. Als de Amerikanen het zo graag opgelost zien, kunnen ze Alaska wel beschikbaar stellen, zoals Ahmedinejad laatst zei.
Gedwongen deportatie noemt men zoiets, en dat is zeer fout.
Wat een vreemd voorstel. Wie wil er nu in Alaska wonen? Vooral als je het klimaat van de Gazastrook bent gewend, dan kom je van een koude kermis thuis, daar tussen de ijsberen. Nee, het is veel logischer een stuk grond in Saudi Arabie te claimen. Kijk eens hoe gigantisch groot dat land is. Daar past de Gazastrook meer dan honderd keer in.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op maandag 22 februari 2010 12:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als ze zich vervelend zouden gedragen.
Ik zie het al voor me. Ikzelf ben meer van het praten en op die manier de grond van het vervelende gedrag achterhalen en die grond dan ook proberen weg te nemen. Op de korte termijn is repressie soms noodzakelijk, maar op de lange termijn lost dat niets op.
Lees eens goed, ik ben het niet met Ahmedinejad eens. Ik zeg dat jouw voorstel net zo verfoeilijk is als dat van hem.quote:Wees er maar trots op, dat je Ahmedinejad aan je kant hebt staan.
Wat een vreemd voorstel. Wie wil er nu in Alaska wonen? Vooral als je het klimaat van de Gazastrook bent gewend, dan kom je van een koude kermis thuis, daar tussen de ijsberen. Nee, het is veel logischer een stuk grond in Saudi Arabie te claimen. Kijk eens hoe gigantisch groot dat land is. Daar past de Gazastrook meer dan honderd keer in.
Jij gelooft zeker ook niet dat gevangenisstraf werkt? Of dat oorlog zin heeft?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:31 schreef Louis22 het volgende:
Ikzelf ben meer van het praten en op die manier de grond van het vervelende gedrag achterhalen en die grond dan ook proberen weg te nemen. Op de korte termijn is repressie soms noodzakelijk, maar op de lange termijn lost dat niets op.
Zijn voorstel is verfoeilijker, omdat het een dom voorstel is. Ik ben het met je eens dat het leuker zou zijn als we de Palestijnen zo verstandig kregen dat ze zich wat beter zouden gedragen in hun eigen land, maar dat krijg je die gekken niet uitgelegd. Het enige wat die mafketels snappen, is keihard geweld. Vergelijk het aantal raketaanvallen voor de Israelische aanval en na. Wat mij betreft, krijgen ze dat.quote:Lees eens goed, ik ben het niet met Ahmedinejad eens. Ik zeg dat jouw voorstel net zo verfoeilijk is als dat van hem.
Ik snap soieso niet waarom iemand in de Gazastrook zou willen wonen. Als ik er woonde, dan zou ik zo snel mogelijk emigreren (zo dacht ik ook over Nederland, en daarom woon ik er ook niet meer).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat een rare uitspraak is dit.quote:''Jonathan Hoffman, co-vice-chairman of the Zionist Federation, said: “I shall be telling him he is abusing his status as a survivor, and I shall be telling him that if Israel had been created 10 years earlier, millions of lives might have been saved.''
Een status? Hij heeft iets vreselijks overleefd, maar tegenstanders van hem zien het als een status die je overal voor moet gebruiken om te kunnen profiteren oid? Hij misbruikt dus z'n status om soortgelijke dingen tegen te houden bij een andere bevolkingsgroep? Wat is dit voor een onzin?
Hoe kun je misbruik van je eigen status maken als je iemand anders wilt verdedigen.
Het hele artikel vind ik overigens ook maar vreemd hoor.
Dat laatste gaat een beetje moeilijk als je het land niet uitmag. Bovendien zijn Palestijnen blijkbaar wat vaderlandslievender dan jij en willen ze liever het gebied omvormen tot een plaats waar je wel graag woont. Is dat zo gek?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jij gelooft zeker ook niet dat gevangenisstraf werkt? Of dat oorlog zin heeft?
[..]
Zijn voorstel is verfoeilijker, omdat het een dom voorstel is. Ik ben het met je eens dat het leuker zou zijn als we de Palestijnen zo verstandig kregen dat ze zich wat beter zouden gedragen in hun eigen land, maar dat krijg je die gekken niet uitgelegd. Het enige wat die mafketels snappen, is keihard geweld. Vergelijk het aantal raketaanvallen voor de Israelische aanval en na. Wat mij betreft, krijgen ze dat.
Ik snap soieso niet waarom iemand in de Gazastrook zou willen wonen. Als ik er woonde, dan zou ik zo snel mogelijk emigreren (zo dacht ik ook over Nederland, en daarom woon ik er ook niet meer).
Nee hoor, niet gek. Maar effectief zijn ze niet.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:53 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat laatste gaat een beetje moeilijk als je het land niet uitmag. Bovendien zijn Palestijnen blijkbaar wat vaderlandslievender dan jij en willen ze liever het gebied omvormen tot een plaats waar je wel graag woont. Is dat zo gek?
Ik loop natuurlijk een beetje te sarren, maar van het gedweep met de Palestijnen word ik een beetje misselijk. Die lui hebben nog nooit iets goeds voor de mensheid gedaan, dit in tegenstelling tot de Israeli's. Ze hebben mijn sympathie niet, en zullen er toch echt wat harder voor moeten werken om wel sympathie te krijgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Oh, sweet irony....quote:Nobody should dehumanise any other and those who try to dehumanise another are not human.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jij gelooft zeker ook niet dat gevangenisstraf werkt? Of dat oorlog zin heeft?
Wat Physicsrules zegt. Het is een non-oplossing.quote:[..]
Zijn voorstel is verfoeilijker, omdat het een dom voorstel is. Ik ben het met je eens dat het leuker zou zijn als we de Palestijnen zo verstandig kregen dat ze zich wat beter zouden gedragen in hun eigen land, maar dat krijg je die gekken niet uitgelegd. Het enige wat die mafketels snappen, is keihard geweld. Vergelijk het aantal raketaanvallen voor de Israelische aanval en na. Wat mij betreft, krijgen ze dat.
Ik snap soieso niet waarom iemand in de Gazastrook zou willen wonen. Als ik er woonde, dan zou ik zo snel mogelijk emigreren (zo dacht ik ook over Nederland, en daarom woon ik er ook niet meer).
'Ze', 'Die lui'. Says it all.quote:Nee hoor, niet gek. Maar effectief zijn ze niet.
Ik loop natuurlijk een beetje te sarren, maar van het gedweep met de Palestijnen word ik een beetje misselijk. Die lui hebben nog nooit iets goeds voor de mensheid gedaan, dit in tegenstelling tot de Israeli's. Ze hebben mijn sympathie niet, en zullen er toch echt wat harder voor moeten werken om wel sympathie te krijgen.
Waar Lyrebird wel gelijk in heeft is dat ze niet bepaald veel moeite hebben gedaan in het verleden om van het land echt wat moois te maken. Kijk voor de grap eens naar de satelietfoto's op Google Maps. Je kan de groene lijn letterlijk zien liggen, omdat het land aan de Israëlische zijde veel groener is. Let wel: de nederzettingen zijn er niet op te herkennen: dit gaat dus om verschillen die ouder zijn dan 1967.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.
[..]
Wat Physicsrules zegt. Het is een non-oplossing.
[..]
'Ze'. Says it all.
Lyrebird's standpunt is natuurlijk volledig begrijpelijk. Ik heb het mijzelf ook vaak afgevraagd, hoe kan het zo zijn dat in Isreal en westerse landen de quality-of-life en GDP hoger ligt dan in landen waar moslim fundamentalisme de dienst uitmaakt?
Dat kun je moeilijk op het bordje schuiven van het grote boze westen. Ik zou het probleem willen leggen bij de ideologie van radicale elementen die de dienst uitmaken in het midden-oosten.
Dat kun je moeilijk op het bordje schuiven van het grote boze westen. Ik zou het probleem willen leggen bij de ideologie van radicale elementen die de dienst uitmaken in het midden-oosten.
Werkt geweldig, die reclassering en TBS...quote:Op maandag 22 februari 2010 13:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.
Dat zal me een zorg zijn, ik moet ze niet.quote:'Ze', 'Die lui'. Says it all.
De Palestijnen die ik ken, die niet in Palestina wonen, zijn buitengewoon vriendelijke en grappige mensen waar ik goed mee door een deur kan. Maar het zijn wel mensen die iets van hun leven hebben gemaakt, en in zichzelf geinvesteerd hebben. Daar ontbreekt het nogal aan bij de rest van dat volk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat gaat moeilijk als moslim fundamentalisme de dienst uitmaakt.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:10 schreef Louis22 het volgende:
Dan zullen we ze een eindje op weg moeten helpen. Helaas heeft niet iedereen dezelfde kansen.
Maar dan, gevangenisstraf is niet alleen bedoeld om mensen beter te maken, maar ook om de samenleving tegen de gevangen te beschermen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.
Heeft niks met ideologie te maken. Eerst is er de sociaal-economische toestand, dan de ideologie. Daarbij zijn het christendom en het jodendom niet minder achterlijk dan de islam. Dat de meeste westerse christenen voor het gemak de helft van de bijbel niet naleven, bewijst dat mensen zich niet door een ideologie laten leiden. Het is een sociologische eigenaardigheid dat ze niet meteen de hele bijbel in de prullenmand gooien.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:09 schreef Illiberal het volgende:
Lyrebird's standpunt is natuurlijk volledig begrijpelijk. Ik heb het mijzelf ook vaak afgevraagd, hoe kan het zo zijn dat in Isreal en westerse landen de quality-of-life en GDP hoger ligt dan in landen waar moslim fundamentalisme de dienst uitmaakt?
Dat kun je moeilijk op het bordje schuiven van het grote boze westen. Ik zou het probleem willen leggen bij de ideologie van radicale elementen die de dienst uitmaken in het midden-oosten.
Vandaar dat ik zeg dat het soms noodzakelijk is. Vandaar ook dat ik Israel het recht op zelfverdediging niet ontzeg, maar het moet gepaard gaan met een plan om Palestina erbovenop te helpen. Of om in de termen die ik net gebruikte te spreken, de gronden voor fundamentalisme en haat weg te nemen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:12 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Maar dan, gevangenisstraf is niet alleen bedoeld om mensen beter te maken, maar ook om de samenleving tegen de gevangen te beschermen.
Dat begin ik me langzamerhand af te vragen. In de wereld van vandaag heeft iedereen kansen. En de Palestijnen hebben heel veel kansen gehad. Ze hebben er echter voor gekozen om die kansen om te zetten in wapentuig, om voor de Palestijnse zaak te vechten. Op zich een nobel streven hoor, immers, live free or die, maar als dat keer op keer niet lukt, omdat je niet goed voorbereid bent, dan moet je toch eens over alternatieven gaan nadenken.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:10 schreef Louis22 het volgende:
Dan zullen we ze een eindje op weg moeten helpen. Helaas heeft niet iedereen dezelfde kansen.
De Israeli's zijn bezig met een gigantisch Wirschaftswunder (lekker ironisch), en kunnen maar al te goed de goedkope arbeidskrachten uit de West Bank en Gazastrook gebruiken. Ik voorspel dat dit in de West Bank tot een ongelofelijke economische groei (gaat) leiden. Dat proces is al een tijdje aan de gang, en de levensstandaard van de Westbankers gaat er met sprongen op voor uit.
De Gaza strook kan dezelfde behandeling krijgen. Helaas kiezen die paupers er voor om te blijven kutten. Moeten ze maar lekker vol blijven houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 22-02-2010 15:45:17 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Oei, dat is, geheel onopzettelijk, een voortreffelijke woordspeling.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:19 schreef Lyrebird het volgende:
De Israeli's zijn bezig met een gigantisch Wirschaftswunde
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Mooi he, laat ik er toch maar een r achter zetten.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:35 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Oei, dat is, geheel onopzettelijk, een voortreffelijke woordspeling.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom? Dat doen ze maar lekker zelf. Ze hebben gezonde handjes. Het waanidee dat we die mensen moeten helpen is er nu net verantwoordelijk voor dat ze daar achterlijk blijven.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:10 schreef Louis22 het volgende:
Dan zullen we ze een eindje op weg moeten helpen. Helaas heeft niet iedereen dezelfde kansen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Tyf op met je kretologie. De geschiedenis is nauwelijks van belang, het gaat erom dat er daar mensen in vernederende en uitzichtloze omstandigheden zitten waar ze zich niet zelf uit kunnen verheffen. Dan is het aan ons een handje toe te steken. Zo simpel is het.quote:Op maandag 22 februari 2010 16:31 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Waarom? Dat doen ze maar lekker zelf. Ze hebben gezonde handjes. Het waanidee dat we die mensen moeten helpen is er nu net verantwoordelijk voor dat ze daar achterlijk blijven.
De UNWRA doet dat al 60 jaar en dat heeft niets mogen baten. Bovendien vind ik dat je de Palestijnen nu zeer tekort doet, ze kunnen zich prima organiseren en de economische ontwikkelingen op de Westbank zijn veel belovend, en waren dat ook al voor 1988 en voor 2000. De situatie in Gaza is het gevolg van hun eigen keuzes.quote:Op maandag 22 februari 2010 16:59 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Tyf op met je kretologie. De geschiedenis is nauwelijks van belang, het gaat erom dat er daar mensen in vernederende en uitzichtloze omstandigheden zitten waar ze zich niet zelf uit kunnen verheffen. Dan is het aan ons een handje toe te steken. Zo simpel is het.
Nee, zo is het alleen als je een linkse bent. Dat die manier van denken niet werkt, wordt bewezen door 60 jaar ontwikkelingshulp. Je moet wel enorm verdwaasd zijn om dan nog steeds aan dit tot ontbinding overgegane paard te willen trekken. Maar goed, we hebben het over de linkse ideologie, en de aantrekkingskracht daarvan blijft toch altijd groot; wie wil er immers niet goed doen? Het is een natuurlijke neiging, alleen: het werkt niet. Vandaar dat rechtse mensen ook vaak het verwijt krijgen dat ze kil en ongevoelig zijn; voor zover het hun analyses betreft, klopt dat ook wel. De rechtsen beoordelen immers met de ratio ipv met hun onderbuik.quote:Op maandag 22 februari 2010 16:59 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Tyf op met je kretologie. De geschiedenis is nauwelijks van belang, het gaat erom dat er daar mensen in vernederende en uitzichtloze omstandigheden zitten waar ze zich niet zelf uit kunnen verheffen. Dan is het aan ons een handje toe te steken. Zo simpel is het.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Maar hij heeft het dan ook niet over de genocide, hij heeft het over de dehumanisering .. voor de Nazi's was Meyer ook geen mens maar Jood, een beest gelijk aan een rat, een parasiet, een crimineel bovenaan de misdaad-statistieken, een overstroming van Joden die 'hier' de tent over willen nemen .. vrij geciteerd uit 'der ewige jude'quote:Op maandag 22 februari 2010 11:56 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat elk weldenkend mens met een beetje geschiedkundige kennis en het nieuws volgt dat, hoe desastreus de situatie voor de Palestijnen ook is deze in de verste verte niets met een genocide en concentratiekampen te maken heeft.
[..]
Dat praat zijn standpunt nog niet goed.
[..]
Het steekt niet zionisten. Het steekt vooral de oorlogsoverlevenden, zionist of niet.
Wat dat aangaat is de dehumanisering van de moslim in het algemeen en de Palestijn in het bijzonder toch wel te vergelijken met hetgeen de Nazi's deden.
pleased to meet you
Euhm, in zoverre als je al zo generaliserend kan spreken over 'de moslim' en 'zijn' gedrag zit je hier toch een beetje oorzaak en gevolg om te draaien. De westerse wereld ging zich namelijk eerder bemoeien met 'hun' zaken in 'hun' landen voordat 'hun' hier kwamen, uitgaand van jouw logica is 'hun' gedrag dus best te snappen, dat is te danken aan ons gedrag in hun landen ..quote:Op maandag 22 februari 2010 08:58 schreef NTTTG het volgende:
[..]
dat dus.
gezien het gedrag van de moslims in de westerse wereld snap ik maar al te best dat de joden gewoon keihard optreden
pleased to meet you
Als je met hun de Moslims bedoelt, dan waren het toch echt de Moslims die het hele verhaal begonnen zijn door het Byzantijnse rijk aan te vallen.quote:Op maandag 22 februari 2010 21:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Euhm, in zoverre als je al zo generaliserend kan spreken over 'de moslim' en 'zijn' gedrag zit je hier toch een beetje oorzaak en gevolg om te draaien. De westerse wereld ging zich namelijk eerder bemoeien met 'hun' zaken in 'hun' landen voordat 'hun' hier kwamen, uitgaand van jouw logica is 'hun' gedrag dus best te snappen, dat is te danken aan ons gedrag in hun landen ..
Niet dat het een verschil maakt, maar als je het over geschiedenis hebt dan moet je de geschiedenis wel kennen natuurlijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
lol .. tja, als je ervan uit gaat dat de moeilijkheden begonnen op het moment dat de islam ontstond heb je gelijk, maar als ik het goed herinner vielen 'we' die volkeren ook al eerder lastig en was het daar al eeuwen bakkeleien, dus sec bekeken begon het met het Romeinse Rijk en niet met de islamquote:Op maandag 22 februari 2010 23:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je met hun de Moslims bedoelt, dan waren het toch echt de Moslims die het hele verhaal begonnen zijn door het Byzantijnse rijk aan te vallen.
Niet dat het een verschil maakt, maar als je het over geschiedenis hebt dan moet je de geschiedenis wel kennen natuurlijk.
pleased to meet you
Laten wij de problemen met de moslims niet onderschatten, met hun anti-semitisme verdrijven ze Joden uit Europa. 
http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html
http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html
Doet me denken aan een bepaalde periode, zo'n 70 jaar geleden...quote:Op dinsdag 23 februari 2010 13:47 schreef WammesWaggel het volgende:
Laten wij de problemen met de moslims niet onderschatten, met hun anti-semitisme verdrijven ze Joden uit Europa.
http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Op dinsdag 23 februari 2010 01:22 schreef moussie het volgende:
[..]
lol .. tja, als je ervan uit gaat dat de moeilijkheden begonnen op het moment dat de islam ontstond heb je gelijk, maar als ik het goed herinner vielen 'we' die volkeren ook al eerder lastig en was het daar al eeuwen bakkeleien, dus sec bekeken begon het met het Romeinse Rijk en niet met de islam
Dus omdat de Romeinen 2000 jaar geleden de Joden aanvielen hebben Moslims vandaag de dag het recht ons aan te vallen? Noch de Romeinen noch de Byzantijnen hebben ooit Mecca aangevallen, de Moslims veroverden toch echt uit zichzelf heel Arabie en Perzie, en later het Byzantijnse rijk en Spanje.
Nog los van dat ik niet de schuld heb van wat mijn vader heeft gedaan, laat staan van zaken die mijn voorouders lang geleden hebben gedaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ten eerste vergeet je dat daar niet alleen joden woonden, sterker nog, de koninkrijken van de Joden bestonden toen al niet meer, ze vielen dus de bevolking in de regio aan, en ten tweede begin jij zelf met zo ver terug te grijpen, ik had het meer over het wat recentere verleden dat nog wel invloed heeft op de huidige generatiesquote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus omdat de Romeinen 2000 jaar geleden de Joden aanvielen hebben Moslims vandaag de dag het recht ons aan te vallen? Noch de Romeinen noch de Byzantijnen hebben ooit Mecca aangevallen, de Moslims veroverden toch echt uit zichzelf heel Arabie en Perzie, en later het Byzantijnse rijk en Spanje.
Zo lang is dat anders niet geleden dat het land daar aan de Joden werd gegeven omdat het zo staat in een of ander sprookjesboek .. het gekozen volk in het beloofde land .. bij elk ander volk zouden wij dat absurd vinden, de Amerika's terug geven aan de Indianen, of Australië aan de Aboriginals. Het normaal vinden wat daar gebeurd is volgens mij toch aardig gebaseerd op de collectieve schuld/schaamte-gevoelens die voortkomen uit de holocaustquote:Nog los van dat ik niet de schuld heb van wat mijn vader heeft gedaan, laat staan van zaken die mijn voorouders lang geleden hebben gedaan.
pleased to meet you
Wat hebben de Romeinen zoal veroverd op het Arabisch schiereiland?quote:Op dinsdag 23 februari 2010 01:22 schreef moussie het volgende:
[..]
lol .. tja, als je ervan uit gaat dat de moeilijkheden begonnen op het moment dat de islam ontstond heb je gelijk, maar als ik het goed herinner vielen 'we' die volkeren ook al eerder lastig en was het daar al eeuwen bakkeleien, dus sec bekeken begon het met het Romeinse Rijk en niet met de islam
En waarom begin je met de Romeinen, en niet met de Perzen?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik zie toch een paar verschillen.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 13:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Doet me denken aan een bepaalde periode, zo'n 70 jaar geleden...
Ik zie ook verschillen tussen Wilders en Hitler, maar SCH heeft mij bijgebracht dat zo'n vergelijking niet in alle opzichten volmaakt hoeft te zijn.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:45 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik zie toch een paar verschillen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nou, vertel.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:45 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik zie toch een paar verschillen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Waarom stelde je dezelfde vraag niet aan Viajero? Of begrijp je niet wat Moussie met het voorbeeld bedoelde?quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:37 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Wat hebben de Romeinen zoal veroverd op het Arabisch schiereiland?
En waarom begin je met de Romeinen, en niet met de Perzen?
Allah Al Watan Al Malik
Omdat de opmerking oorspronkelijk van Moussie stamt.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 15:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom stelde je dezelfde vraag niet aan Viajero?
Ja hoor, en daarmee was niets l mis tot zij het Romeinse Rijk ter sprake bracht.quote:Of begrijp je niet wat Moussie met het voorbeeld bedoelde?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Antisemitisme komt tegenwoordig bijna uitsluitend voor in randgroepen. Neonazi's en fundamentalistische moslims, bijvoorbeeld. Minderheden die door de overgrote meerderheid worden uitgekotst. Dat is iets anders dan antisemitisme als overheidsbeleid. Daar komt nog bij dat het huidige antisemitisme, hoewel verwerpelijk, sociologisch invoelbaar is. Het is niet eerlijk om alle joden verantwoordelijk te houden voor het beleid van Israel, maar dat het beleid van Israel misdadig is, is een feit, itt de bloedsprookjes waarmee nazi's hun antisemitisme rechtvaardigden.quote:
Tituspullo: Je hebt gelijk, hoor. Vergelijken moet altijd kunnen, maar het is ook belangrijk om de punten ten oemen waarop de vergelijking niet opgaat. En wat bedoel je met SCH?
Het cynische is dat clubjes als het CIDI daar de grote protagonist van zijn. Die willen die vereenzelviging van de staat Israel met het Joodse ras. Als je tegen Israel bent dan ben je antisemiet, zij trekken protest tegen deze racistische schurkenstaat gelijk met de specifieke vorm van racisme. En als het dan ook de andere kant op werkt gaan ze miepen. Op zich terecht, maar hun eigen rol daarin is helemaal de verkeerde. Maar goed, ze willen natuurlijk ook antisemitisme, hoe meer hoe beter, goed voor hun politieke agenda.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 17:00 schreef Louis22 het volgende:
Daar komt nog bij dat het huidige antisemitisme, hoewel verwerpelijk, sociologisch invoelbaar is. Het is niet eerlijk om alle joden verantwoordelijk te houden voor het beleid van Israel, maar dat het beleid van Israel misdadig is, is een feit, itt de bloedsprookjes waarmee nazi's hun antisemitisme rechtvaardigden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens mij ging het meer om 'ze hebben het aan zichzelf te danken dat ze zo behandelt worden', waarbij dan voor het gemak gewoon alle moslims op een hoop worden gegooid .. als je die logica consequent toepast op alle bevolkingsgroepen hebben vreemdelingen uit achtergestelde gebieden/voormalige koloniën het volste recht ons rot te behandelen, koekje van eigen deeg zeg maar ..quote:Op dinsdag 23 februari 2010 16:23 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Omdat de opmerking oorspronkelijk van Moussie stamt.
[..]
Ja hoor, en daarmee was niets l mis tot zij het Romeinse Rijk ter sprake bracht.
En tja, als je al terug wil gaan tot het Byzantijnse Rijk, zo van 'lekker puh, zie je wel dat de moslims begonnen zijn', waarom dan niet nog verder terug? Want voor de Byzantijnen werden aangevallen zat die streek al vol met Romeinen, die wilden dat sterke hout uit Libanon wel hebben. Of is de oorzaak ineens verdwenen als er een nieuwe groep, in dit geval de moslims, in beeld komt cq de nieuwe groep is begonnen?
pleased to meet you
Op alle bevolkingsgroepen....die door Nederlanders werden achtergesteld, ja. Daarbij, op dat deel van je betoog had ik niets aan te merken.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 17:32 schreef moussie het volgende:
Volgens mij ging het meer om 'ze hebben het aan zichzelf te danken dat ze zo behandelt worden', waarbij dan voor het gemak gewoon alle moslims op een hoop worden gegooid .. als je die logica consequent toepast op alle bevolkingsgroepen hebben vreemdelingen uit achtergestelde gebieden/voormalige koloniën het volste recht ons rot te behandelen, koekje van eigen deeg zeg maar ..
Libanon ligt op aanzienlijke afstand van Mekka.quote:Want voor de Byzantijnen werden aangevallen zat die streek al vol met Romeinen, die wilden dat sterke hout uit Libanon wel hebben.
Natuurlijk niet.quote:Of is de oorzaak ineens verdwenen als er een nieuwe groep, in dit geval de moslims, in beeld komt cq de nieuwe groep is begonnen?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Het gaat er om dat je tot in het oneindige ver terug kan gaan in de geschiedenis - en je dus niet zomaar vanaf een punt kan beginnen te redeneren.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 16:23 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Omdat de opmerking oorspronkelijk van Moussie stamt.
[..]
Ja hoor, en daarmee was niets l mis tot zij het Romeinse Rijk ter sprake bracht.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, dat zou ik ook niet willen bestrijden.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat er om dat je tot in het oneindige ver terug kan gaan in de geschiedenis - en je dus niet zomaar vanaf een punt kan beginnen te redeneren.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
En daarom vond ik het frappant dat je wel op Moussie reageerde, terwijl dit er toch echt nog voor stond:quote:Op dinsdag 23 februari 2010 18:11 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik ook niet willen bestrijden.
Maar goed, misschien ben ik wel paranoide.quote:Op maandag 22 februari 2010 23:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je met hun de Moslims bedoelt, dan waren het toch echt de Moslims die het hele verhaal begonnen zijn door het Byzantijnse rijk aan te vallen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat klopt, dat stuk van Viajero stond voor het stuk van Moussie dat ik aanhaalde. Maar het aangehaalde stuk vatte ik op als een verduidelijking van het eerdere stuk van Moussie, waarop Viajero reageerde - vandaar.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 18:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En daarom vond ik het frappant dat je wel op Moussie reageerde, terwijl dit er toch echt nog voor stond:
[..]
Maar goed, misschien ben ik wel paranoide.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik had het anders over het omdraaien van oorzaak en gevolg, het is daar om te beginnen geen hommeles omdat het moslims zijn of omdat het Joden zijn, het is oorlog omdat het ene volk het land van het andere volk heeft afgepakt, met 'onze' hulp. Dus als 'de moslim' al onder een hoed te vangen is, dan hebben we hun slechte gedrag hier toch echt aan onszelf te danken, hadden we ons maar niet moeten bemoeien, hadden we hun landen maar niet naar eigen goeddunken moeten verdelen, koloniseren of weg moeten geven aan derden ..quote:Op dinsdag 23 februari 2010 18:15 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat klopt, dat stuk van Viajero stond voor het stuk van Moussie dat ik aanhaalde. Maar het aangehaalde stuk vatte ik op als een verduidelijking van het eerdere stuk van Moussie, waarop Viajero reageerde - vandaar.
Ik had het dus over recentere gebeurtenissen, dingen die je ouders/grootouders nog mee hebben gemaakt zeg maar .. om bij het MO te blijven de Nakba. Hun kinderen en kleinkinderen wonen nog steeds in dezelfde vluchtelingenkampen, hoe groot is de kans dan dat het verleden blijft leven?
Ik was trouwens ook verrast dat het Byzantium erbij werd gehaald om toch vooral te kunnen aantonen dat 'de' moslim de wortel van het kwaad is, alsof wij zo'n schone lei hebben .. hij die zonder zonde is werpe de eerste steen en zo ..
pleased to meet you
Aah, ik heb een heel interessante discussie gemist, geloof ik.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Walgelijkquote:Jonathan Hoffman, co-vice-chairman of the Zionist Federation, said: “I shall be telling him he is abusing his status as a survivor".
“Whether he is a survivor or not, to use Nazi comparisons in relation to Israel’s policies is anti-Semitic, unquestionably.”
!
AFC AJAX
Je snapte zijn vergelijking niet: het zijn niet de Belgen die vergeleken worden met de Palestijnen, maar de Limburgers.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nou nee, dat was niet mijn insteek.
Mijn insteek was dat de Israeli's niet op de Palestijnen hoeven te rekenen. Ik bedoel, het zijn geen Belgen. Dan ga je dus wat wantrouwender met elkaar om.
Om eerlijk te zijn, ik denk dat de Israeli's nog erg aardig zijn voor de Palestijnen. Als iemand het in z'n bolle kop zou krijgen om raketten naar mijn land te schieten, dan zou ik het hele zaakje met de grond gelijk maken, vrouwen en kinderen eerst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hij heeft immers groot gelijk!quote:Op maandag 22 februari 2010 09:30 schreef PhysicsRules het volgende:
Waarom is er zoveel kritiek op Hayo Meyer?
Ik zie nergens in het stuk dat Hajo Meyer zelf een punt maakt van zijn concentratiekamptijd.quote:Ten eerste doet hij zelf waar hij (en hem velen) Zionisten van beschuldigen: misbruik maken van de holocaust om zijn punt kracht bij te zetten.
En wat dan nog? Als een antisemiet een argument gebruikt, is dat dan meteen een ongeldig argument? Is het voor die geldigheid van belang of iemand een zwarte huid heeft, blind is, rood haar heeft, man of vrouw is, moslim of hindoe?quote:Veel kwalijker is dat hij in zijn argumenten gebruik maakt van een aantal argumenten die vooral door antisemieten gebruikt worden. Dat maakt hem geen antisemiet, maar de zelfhaat druipt er vanaf.
Ik krijg uit de foto's en het verhaal niet de indruk dat die man zichzelf erg haat. Zelfs niet dat hij joden haat. Hij heeft alleen zware kritiek op de staat Isreal. Kritiek die wereldwijd door een meerderheid gedeeld wordt.
Deels ook door jou, trouwens.
Volgens het artikel zegt hij: “It may be that Israel is not the most cruel country in the world … but one thing I know for sure is that Israel is the world champion in pretending to be civilised and cultured.”quote:Een voorbeeld daarvan is het argument dat Joden 'beter' zouden zijn dan anderen, ze zijn immers uitverkoren, om vervolgens er vilein op te wijzen dat ze niet beter zijn dan anderen. Wat zijn het toch slechte mensen. Dit argument gebruikt hij hierboven ook ten aanzien van Israël.
Het verschil tussen pretentie en daden is wat stoort.
Als Israel gewoon zou zeggen dat het aan landjepik doet, net zoals veel volken in de geschiedenis gedaan hebben, was er veel minder kritiek. De schijnheiligheid is wat mij persoonlijk het meest stoort.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Gefeliciteerd met je jongste spruit! Ik zie het nu pas.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:54 schreef PhysicsRules het volgende:
Toegevoegd: wat holocaustoverlevenden vooral steekt is dat Hayo Meyer in het verleden de situatie van de Palestijnen heeft vergeleken met de behandeling van Joden in concentratiekampen. Deze vergelijking hoor je eigenlijk alleen vanuit puur antisemitische hoek: het bagatelliseert de kampen en de genocide die gepleegd is, of insinueert een genocide op de Palestijnen. Het gaat de realiteit in de Palestijnse gebieden ver voorbij. Dat een antisemiet dat doet, is één ding. Dat een kampoverlevende hetzelf doet is verbazingwekkend.
Ik las ooit in een krant een verslag van een demonstratie of zo bij een gevoelige plaats. Jeruzalem of Hebron of zo. Niet voor de lol, maar vanwege een omstreden zaak.
Volgens de verslaggevers was er een groep mensen die zich zeer fanatiek gedroeg: joden uit de VSvA die luidkeels hun solidartiteit kwamen betuigen. Die mensen kregen ruzie met een gematigder groep en begonnen die gematigdente verwijten, dat ze blijkbaar niks afwisten van de holocaust want anders zouden ze wel fanatieker zijn. Waarop de gematigden lieten weten, de holocaust in kampen doorgebracht te hebben, terwijl de joden in de VSvA veilig thuis zaten.
Ik vind het voor hem pleiten en vooral voor zijn grootsheid. Waar het hem om gaat is het dehumaniseren, het tot onmens verklaren van een ander. Dat zegt hij zelf, tenminste. (Het ironische is dan wel, dat hij zelf iemand die dehumaniseert tot inhumaan verklaart!)
Ik geloof niet dat hij de kampen bagatelliseert, dat maken anderen (waarvan de meesten niet in de kampen hebben gezeten) ervan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
