Bron: http://www.scottishpsc.org.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=3176:sunday-herald-auschwitz-survivor-israel-acts-like-nazis&catid=545:zionist-exploitation&Itemid=200514quote:Auschwitz survivor: ‘Israel acts like Nazis’
Exclusive: Graeme Murray and Chris Watt
Published on 24 Jan 2010
One of the last remaining Auschwitz survivors has launched a blistering attack on Israel over its occupation of Palestine as he began a lecture tour of Scotland.
Dr Hajo Meyer, 86, who survived 10 months in the Nazi death camp, spoke out as his 10-day tour of the UK and Ireland – taking in three Scottish venues – got under way. His comments sparked a furious reaction from hardline Jewish lobby groups, with Dr Meyer branded an “anti-Semite” and accused of abusing his position as a Holocaust survivor.
Dr Meyer also attended hearings at Edinburgh Sheriff Court on Thursday, where five pro-Palestine campaigners are accused of racially aggravated conduct after disrupting a concert by the Jerusalem Quartet at the city’s Queen’s Hall.
Speaking as his tour got under way, Dr Meyer said there were parallels between the treatment of Jews by Germans in the Second World War and the current treatment of Palestinians by Israelis.
He said: “The Israelis tried to dehumanise the Palestinians, just like the Nazis tried to dehumanise me. Nobody should dehumanise any other and those who try to dehumanise another are not human.
“It may be that Israel is not the most cruel country in the world … but one thing I know for sure is that Israel is the world champion in pretending to be civilised and cultured.”
Dr Meyer was born in 1924 in Bielefeld, Germany. He was not allowed to attend school there after November 1938. He then fled to the Netherlands, alone. In 1944, after a year in the underground, he was caught by the Gestapo and survived 10 months at Auschwitz concentration camp in Poland.
He now lives in the Netherlands, and is the author of three books on Judaism, the Holocaust and Zionism.
Dr Meyer also insisted the definition of “anti-Semitic” had now changed, saying: “Formerly an anti-Semite was somebody who hated Jews because they were Jews and had a Jewish soul. But nowadays an anti-Semite is somebody who is hated by Jews.”
A spokesman for the International Jewish Anti-Zionist Network, of which Dr Meyer is a member, said criticising Israel was “not the same” as criticising Jews.
Mick Napier , Scottish Palestine Solidarity Campaign chairman and one of the five demonstrators facing charges when the court case continues in March, said: “Palestinians are happy to have him as an ally in their cause.
“Hajo knows that Israel has a long history of abusing the tragic history of the Holocaust in order to suppress legitimate criticism of its own crimes.
“Especially since Gaza, people are no longer taken in by their claim that anyone that criticises Israel is anti-Semitic.”
Dr Meyer’s claims met with a furious reaction from pro-Israel groups, who branded him “a disgrace”.
Jonathan Hoffman, co-vice-chairman of the Zionist Federation, said: “I shall be telling him he is abusing his status as a survivor, and I shall be telling him that if Israel had been created 10 years earlier, millions of lives might have been saved.
“Whether he is a survivor or not, to use Nazi comparisons in relation to Israel’s policies is anti-Semitic, unquestionably.”
The tour was cynically timed, Mr Hoffman added, to coincide with Holocaust Memorial Day on January 27.
Dr Ezra Golombok, Scottish spokesman for the Israel Information Office, accused the anti-zionist lobby of “exploiting” Dr Meyer, who he described as someone “who’s got into a situation he doesn’t understand”.
“This is a propaganda exercise by Mick Napier and his friends, and nothing more. It’s preposterous to compare Israel with Nazi tactics.”
quote:Op maandag 22 februari 2010 03:38 schreef scanman1 het volgende:
Men zou zich moeten afvragen wat de bedoeling is van het starten van dit topic. Als je je dat realiseert, kun je enkel en alleen nog overgeven. Je kotst uit alles was je nog in je hebt aan menselijkheid.Het erge is dat de TS gewoon kan slapen zonden zichzelf te willen ophangen. Ongelooflijk.
Dit is echt de meest belachelijke uitspraak die ik in tijden heb gehoord.quote:Jonathan Hoffman, co-vice-chairman of the Zionist Federation, said: “I shall be telling him he is abusing his status as a survivor"
dat dus.quote:Op maandag 22 februari 2010 08:46 schreef Lyrebird het volgende:
En die socialist heeft nog ooit het NatLab gerund...
Misbruik maken van zijn status? Mwah, freedom of speech, niet? Het is een feit dat de Palestijnen niet al te netjes behandeld worden, maar ja, dat krijg je er van als je jezelf als een klein kind gedraagd, en niet fatsoenlijk met de grote mensen mee wil doen, als je je zin niet krijgt.
Het Palestijns-Israelisch probleem is een Arabisch-Israelisch probleem. Als de (steenrijke + landrijke) Arabieren het probleem zo graag opgelost zien, dan kunnen ze best wel een paar vierkante km woestijn beschikbaar stellen.
Ja prima idee inderdaad!quote:Op maandag 22 februari 2010 08:58 schreef NTTTG het volgende:
dat dus.
quote:gezien het gedrag van de moslims in de westerse wereld snap ik maar al te best dat de joden gewoon keihard optreden
Je maakt het probleem iets te simpel. Er zijn heel veel gewone Palestijnen die nooit iets misdaan hebben, maar wel dagelijks de vernedering en ontberingen moeten doorstaan. Deze zijn aan de ene kant het slachtoffer van de Israelische aanwezigheid in het zelfde land waar hun families al eeuwenlang woonden en aan de andere kant de hypocriete Arabische politici die graag de situatie precies zo willen houden om er in eigen huis de Israeli's/joden overal ter wereld als de boeman en gemeenschappelijke vijand te houden. Hetzelfde geldt voor hun eigen leiders, veelal corrupt en/of extremisten voor het wie het belang van de eigen bevolking niet echt voorop staat.quote:Op maandag 22 februari 2010 08:46 schreef Lyrebird het volgende:
En die socialist heeft nog ooit het NatLab gerund...
Misbruik maken van zijn status? Mwah, freedom of speech, niet? Het is een feit dat de Palestijnen niet al te netjes behandeld worden, maar ja, dat krijg je er van als je jezelf als een klein kind gedraagd, en niet fatsoenlijk met de grote mensen mee wil doen, als je je zin niet krijgt.
Het Palestijns-Israelisch probleem is een Arabisch-Israelisch probleem. Als de (steenrijke + landrijke) Arabieren het probleem zo graag opgelost zien, dan kunnen ze best wel een paar vierkante km woestijn beschikbaar stellen.
Irony!quote:He said: “The Israelis tried to dehumanise the Palestinians, just like the Nazis tried to dehumanise me. Nobody should dehumanise any other and those who try to dehumanise another are not human.
Je mist nogal wat zaken in deze vergelijking.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja prima idee inderdaad!
Dat zou hetzelfde zijn als een muur om Limburg zetten, de boel platgooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!![]()
Sorry!quote:Op maandag 22 februari 2010 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
Je mist nogal wat zaken in deze vergelijking.
Ik vind het ook erg naar voor de Palestijnen die nooit iets misdaan hebben. Ik ken er zelf een paar, die naar het Westen zijn geemigreerd, en dan komt die problematiek wel dichterbij. Maar net zoals dat ik weinig medelijden heb met Nederlanders die eerst bijna een miljoen kanslozen naar Nederland halen en zich dan druk gaan maken over de gevolgen, zo heb ik ook weinig medelijden met de Palestijnen. Ze waren er immers zelf bij. De Palestijnen behoren tot de meest vruchtbare volkeren ter wereld, en ik snap niet hoe ze het in hun hoofd durven te halen om in de Gaza strook & West Bank zulke grote families te creeeren. Dat is toch niet verantwoordelijk?quote:Op maandag 22 februari 2010 09:03 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Je maakt het probleem iets te simpel. Er zijn heel veel gewone Palestijnen die nooit iets misdaan hebben, maar wel dagelijks de vernedering en ontberingen moeten doorstaan. Deze zijn aan de ene kant het slachtoffer van de Israelische aanwezigheid in het zelfde land waar hun families al eeuwenlang woonden en aan de andere kant de hypocriete Arabische politici die graag de situatie precies zo willen houden om er in eigen huis de Israeli's/joden overal ter wereld als de boeman en gemeenschappelijke vijand te houden. Hetzelfde geldt voor hun eigen leiders, veelal corrupt en/of extremisten voor het wie het belang van de eigen bevolking niet echt voorop staat.
Creatief, maar nog steeds niet raak. Het helpt om de geschiedenis van de Joden er bij te pakken, en te begrijpen waarom ze terug naar Israel zijn gegaan. Hoe de Joden de Arabieren behandelden en andersom. Als je jezelf daar mee hebt bekend gemaakt, en snapt dat ze een aantal flinke oorlogen overleefd hebben, dan snap je misschien ook waarom ze het de Palestijnen zo moeilijk maken.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sorry!
Dat zou hetzelfde zijn als na een jarenlange kolonisatie, met steun van de hele wereld een muur om Limburg zetten en de brouwerij van Arcen overnemen en die van Brand sluiten. Daarna na een serie bomaanslagen op Brabantse bussen en raketaanvallen op Boxmeer de boel plat te gooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!
Beter?
Je zegt het zelf al: zorg voor opleiding, zorg en werk. En voordat dit op orde is, zie je in het algemeen dat mensen veel kinderen krijgen. Dat was hier tot pakweg veertig jaar geleden ook. Je ziet het overal op de wereld.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik vind het ook erg naar voor de Palestijnen die nooit iets misdaan hebben. Ik ken er zelf een paar, die naar het Westen zijn geemigreerd, en dan komt die problematiek wel dichterbij. Maar net zoals dat ik weinig medelijden heb met Nederlanders die eerst bijna een miljoen kanslozen naar Nederland halen en zich dan druk gaan maken over de gevolgen, zo heb ik ook weinig medelijden met de Palestijnen. Ze waren er immers zelf bij. De Palestijnen behoren tot de meest vruchtbare volkeren ter wereld, en ik snap niet hoe ze het in hun hoofd durven te halen om in de Gaza strook & West Bank zulke grote families te creeeren. Dat is toch niet verantwoordelijk?
Zorg voor een opleiding, zorg voor werk. Zet je niet constant af tegen de Israeli's, maar doe zelf eens iets. Israel is ook omringd door landen die niets liever zien dan dat ze optyfen. Daar hebben ze ook nooit ook maar enige hulp van gehad, integendeel zelfs. Maar toch doen ze het economisch gezien geweldig goed. Laat dat een voorbeeld zijn.
waarom horen we eigenlijk nooit iets over de marokkaanse muur?quote:Op maandag 22 februari 2010 09:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sorry!
Dat zou hetzelfde zijn als na een jarenlange kolonisatie, met steun van de hele wereld een muur om Limburg zetten en de brouwerij van Arcen overnemen en die van Brand sluiten. Daarna na een serie bomaanslagen op Brabantse bussen en raketaanvallen op Boxmeer de boel plat te gooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!
Beter?
Goed argument!quote:Op maandag 22 februari 2010 09:26 schreef Lyrebird het volgende:
Hoe de Joden de Arabieren behandelden en andersom. Als je jezelf daar mee hebt bekend gemaakt, en snapt dat ze een aantal flinke oorlogen overleefd hebben, dan snap je misschien ook waarom ze het de Palestijnen zo moeilijk maken.
Nog zo'n juweeltje!quote:Op maandag 22 februari 2010 09:41 schreef NTTTG het volgende:
waarom horen we eigenlijk nooit iets over de marokkaanse muur?
waarom komen de arabische landen en alle moslims daartegen niet in verzet...
wat ze daar flikken is gruwelijker
Nou nee, dat was niet mijn insteek.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Goed argument!
Zij behandelen ons kut, dan wij hun dus ook maar.
Wij hebben heel veel ellende overleefd, dus laten wij anderen ook maar in ellende leven!
En als de Palestijnen dan uitgeroeid zijn, is er geen enkele reden meer over om Israël niet te nuken.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn, ik denk dat de Israeli's nog erg aardig zijn voor de Palestijnen. Als iemand het in z'n bolle kop zou krijgen om raketten naar mijn land te schieten, dan zou ik het hele zaakje met de grond gelijk maken, vrouwen en kinderen eerst.
nee, ik vind het verbazingwekkend dat een marokkaan hier in nederland zich zorgen en woedend maakt om iets wat een paar duizend km verderop gebeurd waar ze niks mee te maken hebben en je ze nooit hoort over wat hun moederland zelf doet...quote:Op maandag 22 februari 2010 09:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Goed argument!
Zij behandelen ons kut, dan wij hun dus ook maar.
Wij hebben heel veel ellende overleefd, dus laten wij anderen ook maar in ellende leven!
Begrijp me niet verkeerd, die Palestijnen zijn net zo stom bezig (misschien nog wel dommer omdat je wat meer nederigheid van ze zou kunnen verwachten in hun, behoorlijk ondergeschikte, positie) maar de Israëli's werken ook niet echt lekker naar een constructieve oplossing toe!
[..]
Nog zo'n juweeltje!
Ja maar hunnie zijn erger!
Niet raar dat ze zoveel kinderen krijgen. Ze hebben het gevoel dat ze worden uitgeroeid door Israël en planten zich zoveel mogelijk voor: overlevingsdrang.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Palestijnen behoren tot de meest vruchtbare volkeren ter wereld, en ik snap niet hoe ze het in hun hoofd durven te halen om in de Gaza strook & West Bank zulke grote families te creeeren. Dat is toch niet verantwoordelijk?
Lol... negeer je voor het gemak de $5 miljard jaarlijkse hulp die Israël krijgt van de VS? Ze hebben de afgelopen 62 jaar tientallen miljarden dollars aan hulp gekregen uit het buitenland terwijl Israël een GDP per capita van $28,400 hebbenquote:Israel is ook omringd door landen die niets liever zien dan dat ze optyfen. Daar hebben ze ook nooit ook maar enige hulp van gehad, integendeel zelfs. Maar toch doen ze het economisch gezien geweldig goed. Laat dat een voorbeeld zijn.
Dude, what?quote:Op maandag 22 februari 2010 10:32 schreef NTTTG het volgende:
nee, ik vind het verbazingwekkend dat een marokkaan hier in nederland zich zorgen en woedend maakt om iets wat een paar duizend km verderop gebeurd waar ze niks mee te maken hebben en je ze nooit hoort over wat hun moederland zelf doet...
Moedig is het zeker, maar het maakt daarmee zijn argumenten niet opeens legitiem. Hij misbruikt zijn status net zo goed als dat Israël de holocaustkaart ten onrechte speelt.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:33 schreef Disana het volgende:
Ik vind het juist voor een holocaust-overlever moedig om zijn nek uit te steken. Vanzelfsprekend wordt juist zijn status tegen hem gebruikt.
Ik durf hooguit te zeggen dat hij zijn status gebruikt. Maar misschien ook niet, want het zou wel eens zo simpel kunnen zijn dat hij zich alleen maar schaamt voor zijn volk in Israël omdat ook hij weet hoe het is om vernederd en onderdrukt te worden. Ik zie in elk geval geen reden hem als antisemiet weg te zetten.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:38 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Moedig is het zeker, maar het maakt daarmee zijn argumenten niet opeens legitiem. Hij misbruikt zijn status net zo goed als dat Israël de holocaustkaart ten onrechte speelt.
Waarom gebruikt hij zijn status en misbruiken zionistische holocaustoverlevenden hun status? Het is van tweeën een.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik durf hooguit te zeggen dat hij zijn status gebruikt. Maar misschien ook niet, want het zou wel eens zo simpel kunnen zijn dat hij zich alleen maar schaamt voor zijn volk in Israël omdat ook hij weet hoe het is om vernederd en onderdrukt te worden. Ik zie in elk geval geen reden hem als antisemiet weg te zetten.
Je zou kunnen argumenteren dat Meyer er nog zelf bij was terwijl onderhand de meeste zionisten dat niet meer waren.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Waarom gebruikt hij zijn status en misbruiken zionistische holocaustoverlevenden hun status? Het is van tweeën een.
Daarnaast ben ik het met je eens dat het onzin is om deze man antisemiet te noemen, maar dat maakt zijn standpunten er niet beter op.
Ik vind dit een beetje vergezocht, het lijkt op het zoeken naar argumenten om Meyers kritiek in een kwaad daglicht te stellen. Of zionisten het nu leuk vinden of niet, er is wel degelijk een overeenkomst tussen het op elkaar pakken van mensen en het isoleren van een heel volk (Palestijnen) en het bijeendrijven en doden van een heel volk (Joden).quote:Op maandag 22 februari 2010 10:54 schreef PhysicsRules het volgende:
Toegevoegd: wat holocaustoverlevenden vooral steekt is dat Hayo Meyer in het verleden de situatie van de Palestijnen heeft vergeleken met de behandeling van Joden in concentratiekampen. Deze vergelijking hoor je eigenlijk alleen vanuit puur antisemitische hoek: het bagatelliseert de kampen en de genocide die gepleegd is, of insinueert een genocide op de Palestijnen. Het gaat de realiteit in de Palestijnse gebieden ver voorbij. Dat een antisemiet dat doet, is één ding. Dat een kampoverlevende hetzelf doet is verbazingwekkend.
Dat vind jij vergezocht, maar de meeste oorlogsoverlevenden niet. Het is ook psychologisch gezien het stomste wat je kan doen als je iemands sympathie wil winnen.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind dit een beetje vergezocht, het lijkt op het zoeken naar argumenten om Meyers kritiek in een kwaad daglicht te stellen. Of zionisten het nu leuk vinden of niet, er is wel degelijk een overeenkomst tussen het op elkaar pakken van mensen en het isoleren van een heel volk (Palestijnen) en het bijeendrijven en doden van een heel volk (Joden).
Ik zeg niet dat zijn argumenten uit antisemitische hoek komen, ik zeg dat hij argumenten gebruikt die ook door antisemieten gebezigd worden. Het gaat mij dus alleen om die argumenten die een antisemitische achtergrond hebben, zoals het voorbeeld dat ik hierboven al gaf.quote:Dat je zijn redenatie eigenlijk alleen uit puur antisemitische hoek hoort doet niet terzake, Meyer spreekt voor zichzelf en niet voor antisemieten.
Ik denk niet dat Meyer erop uit is de sympathie van zionisten en overlevenden te winnen. Hij spreekt tot de wereld en niet tot een beperkte groep.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat vind jij vergezocht, maar de meeste oorlogsoverlevenden niet. Het is ook psychologisch gezien het stomste wat je kan doen als je iemands sympathie wil winnen.
[..]
Ik zeg niet dat zijn argumenten uit antisemitische hoek komen, ik zeg dat hij argumenten gebruikt die ook door antisemieten gebezigd worden. Het gaat mij dus alleen om die argumenten die een antisemitische achtergrond hebben, zoals het voorbeeld dat ik hierboven al gaf.
Zeer serieus. En ik ben het volledig met hem eens.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:05 schreef SicSicSics het volgende:
Ik vind trouwens dat die kerel best gelijk heeft en een best redelijk punt maakt, maar twijfel ik meteen aan zijn serieusheid als ik dit lees!
[..]
Irony!
Yep, nog beterquote:Op maandag 22 februari 2010 09:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sorry!
Dat zou hetzelfde zijn als na een jarenlange kolonisatie, met steun van de hele wereld een muur om Limburg zetten en de brouwerij van Arcen overnemen en die van Brand sluiten. Daarna na een serie bomaanslagen op Brabantse bussen en raketaanvallen op Boxmeer de boel plat te gooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!
Beter?
De geallieerden wisten niet wat ze met de joden aan moesten (je kan ze moeilijk na vijf jaar oorlog hun bezittingen teruggeven) en ze zagen een kans om een olierijke regio instabiel te houden.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Creatief, maar nog steeds niet raak. Het helpt om de geschiedenis van de Joden er bij te pakken, en te begrijpen waarom ze terug naar Israel zijn gegaan. Hoe de Joden de Arabieren behandelden en andersom. Als je jezelf daar mee hebt bekend gemaakt, en snapt dat ze een aantal flinke oorlogen overleefd hebben, dan snap je misschien ook waarom ze het de Palestijnen zo moeilijk maken.
Een uitspraak trouwens niet van 'de zionisten' maar van een zionist.quote:“Whether he is a survivor or not, to use Nazi comparisons in relation to Israel’s policies is anti-Semitic, unquestionably.”
Maar hij trapt behoorlijk in zijn eigen valkuil naar mijn idee! Je mag niemand buiten spel zetten door te dehumaniseren en in dezelfde adem dehumaniseerd hij iedereen die dehumaniseerd.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zeer serieus. En ik ben het volledig met hem eens.
Wat ik met die eerste opmerking bedoel is dat je mensen in het algemeen tegen het zere been trapt door hun onheil gelijk te stellen met het onheil van anderen (tenzij deze volledig hetzelfde is). Door het drama van de Palestijnen over een kam te scheren met de holocaust doet hij OF zijn medeoverlevenden enorm tekort OF overdrijft hij het lot van de Palestijnen schromelijk. Beide zijn een slechte zaak.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Meyer erop uit is de sympathie van zionisten en overlevenden te winnen. Hij spreekt tot de wereld en niet tot een beperkte groep.
Jij vindt dat je bepaalde argumenten achterwege moet laten omdat ze ook door antisemieten gebruikt worden. Ik vind dat met name een overlevende het recht heeft te wijzen op overeenkomsten.
Het woord 'overdrijven' in het kader van het lot van de Palestijnen komt natuurlijk wel helemaal voor jouw rekening. Kennelijk denkt Meyer daar anders over anders zou hij zijn nek niet uitsteken.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat ik met die eerste opmerking bedoel is dat je mensen in het algemeen tegen het zere been trapt door hun onheil gelijk te stellen met het onheil van anderen (tenzij deze volledig hetzelfde is). Door het drama van de Palestijnen over een kam te scheren met de holocaust doet hij OF zijn medeoverlevenden enorm tekort OF overdrijft hij het lot van de Palestijnen schromelijk. Beide zijn een slechte zaak.
Het antisemitisch-achtige zit trouwens niet in het aanhalen van de holocaust, maar dat hij van Israël ideaal gedrag verwacht. Hij vindt dat Israël het licht onder de volkeren moet zijn (bijbelse uitspraak), maar omdat Israël dat niet is, de staat zijn bestaansrecht verkwanselt. Dat hij een utopie nastreeft is één ding en misschien nog zelfs bewonderenswaardig. Dat hij Israël afrekent omdat het niet aan dat utopie voldoet is hem kwalijk te nemen. Dat in antisemitische retoriek hetzelfde gebeurt maakt hem geen antisemiet (ik ben het ook stellig niet eens met die beschuldiging), maar hij begeeft zich op deze manier wel op een bedenkelijk terrein.
Ik mag toch hopen dat elk weldenkend mens met een beetje geschiedkundige kennis en het nieuws volgt dat, hoe desastreus de situatie voor de Palestijnen ook is deze in de verste verte niets met een genocide en concentratiekampen te maken heeft.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Het woord 'overdrijven' in het kader van het lot van de Palestijnen komt natuurlijk wel helemaal voor jouw rekening. Kennelijk denkt Meyer daar anders over anders zou hij zijn nek niet uitsteken.
Dat praat zijn standpunt nog niet goed.quote:Verder zou je van juist Israël met zijn achtergrond beter gedrag verwachten dan van de eerste de beste schurkenstaat die mensen onderdrukt en in de hoek drijft. Dat Meyer dat zo ziet kan ik begrijpen, hij zal zich mogelijk zelfs voor een deel verantwoordelijk want verwant voelen.
Het steekt niet zionisten. Het steekt vooral de oorlogsoverlevenden, zionist of niet.quote:En tenslotte is Meyer ook niet perfect. Maar als hij gelooft in zijn zaak mag hij van mij hyperbolen gebruiken, dat dit zionisten steekt geeft alleen maar aan dat hij een punt heeft.
Het dient je doel en is dus per definitie valide?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:00 schreef Disana het volgende:
Mijn mening is simpelweg dat elk valide geluid tegen de behandeling van de Palestijnen welkom is. Het geluid van een overlevende weegt zwaar, anders zou er ook geen verontwaardiging zijn.
En hoe ongelukkig ook, dat overlevenden zich mogelijk gekwetst voelen is een bijkomstigheid. We leven in het nu en er is nu een slepende situatie waarin een ander volk in de verdrukking leeft. Nieuwe mensen, nieuw leed.
Nee dat niet, zo schreef ik het ook niet. Maar ik vind het geluid van een overlevende wel welkom al is het niet perfect. Voor die imperfectie kan ik ook nog wel begrip opbrengen, ik heb niet de behoefte hem daarom in diskrediet te brengen.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:07 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het dient je doel en is dus per definitie valide?
Klopt, maar de behandeling van de Palestijnen gelijkstellen aan de holocaust is niet valide, en werkt eerder averrechts.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:00 schreef Disana het volgende:
Mijn mening is simpelweg dat elk valide geluid tegen de behandeling van de Palestijnen welkom is. Het geluid van een overlevende weegt zwaar, anders zou er ook geen verontwaardiging zijn.
En hoe ongelukkig ook, dat overlevenden zich mogelijk gekwetst voelen is een bijkomstigheid. We leven in het nu en er is nu een slepende situatie waarin een ander volk in de verdrukking leeft. Nieuwe mensen, nieuw leed.
Dat hangt ervanaf wie het tot zich neemt. Bij mij werkt het niet averechts, ik heb er begrip voor al is het geen een op een vergelijking.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Klopt, maar de behandeling van de Palestijnen gelijkstellen aan de holocaust is niet valide, en werkt eerder averrechts.
Ik verwacht van Israel inderdaad beter gedrag dan van de omringende Arabische landen. Zionisten zijn er toch altijd zo trots op dat Israel de enige democratie in het MO is?quote:Op maandag 22 februari 2010 11:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat ik met die eerste opmerking bedoel is dat je mensen in het algemeen tegen het zere been trapt door hun onheil gelijk te stellen met het onheil van anderen (tenzij deze volledig hetzelfde is). Door het drama van de Palestijnen over een kam te scheren met de holocaust doet hij OF zijn medeoverlevenden enorm tekort OF overdrijft hij het lot van de Palestijnen schromelijk. Beide zijn een slechte zaak.
Het antisemitisch-achtige zit trouwens niet in het aanhalen van de holocaust, maar dat hij van Israël ideaal gedrag verwacht. Hij vindt dat Israël het licht onder de volkeren moet zijn (bijbelse uitspraak), maar omdat Israël dat niet is, de staat zijn bestaansrecht verkwanselt. Dat hij een utopie nastreeft is één ding en misschien nog zelfs bewonderenswaardig. Dat hij Israël afrekent omdat het niet aan dat utopie voldoet is hem kwalijk te nemen. Dat in antisemitische retoriek hetzelfde gebeurt maakt hem geen antisemiet (ik ben het ook stellig niet eens met die beschuldiging), maar hij begeeft zich op deze manier wel op een bedenkelijk terrein.
Als jouw kinderen zich vervelend gedragen sla en schop je ze in een bezemkast en laat ze er alleen af en toe uit om naar de WC te gaan?quote:Op maandag 22 februari 2010 08:46 schreef Lyrebird het volgende:
En die socialist heeft nog ooit het NatLab gerund...
Misbruik maken van zijn status? Mwah, freedom of speech, niet? Het is een feit dat de Palestijnen niet al te netjes behandeld worden, maar ja, dat krijg je er van als je jezelf als een klein kind gedraagt, en niet fatsoenlijk met de grote mensen mee wil doen, als je je zin niet krijgt.
Het Palestijns-Israelisch probleem is een Arabisch-Israelisch probleem. Als de (steenrijke + landrijke) Arabieren het probleem zo graag opgelost zien, dan kunnen ze best wel een paar vierkante km woestijn beschikbaar stellen.
Als ze zich vervelend zouden gedragen.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:15 schreef Louis22 het volgende:
Als jouw kinderen zich vervelend gedragen sla en schop je ze in een bezemkast en laat ze er alleen af en toe uit om naar de WC te gaan?
Wees er maar trots op, dat je Ahmedinejad aan je kant hebt staan.quote:Het tweede wat je zegt, slaat ook nergens op. Ik kan net zo goed zeggen dat het Palestijns-Israelisch conflict eigenlijk een Amerikaans-Palestijns conflict is. Als de Amerikanen het zo graag opgelost zien, kunnen ze Alaska wel beschikbaar stellen, zoals Ahmedinejad laatst zei.
Gedwongen deportatie noemt men zoiets, en dat is zeer fout.
quote:Op maandag 22 februari 2010 12:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als ze zich vervelend zouden gedragen.
Lees eens goed, ik ben het niet met Ahmedinejad eens. Ik zeg dat jouw voorstel net zo verfoeilijk is als dat van hem.quote:Wees er maar trots op, dat je Ahmedinejad aan je kant hebt staan.
Wat een vreemd voorstel. Wie wil er nu in Alaska wonen? Vooral als je het klimaat van de Gazastrook bent gewend, dan kom je van een koude kermis thuis, daar tussen de ijsberen. Nee, het is veel logischer een stuk grond in Saudi Arabie te claimen. Kijk eens hoe gigantisch groot dat land is. Daar past de Gazastrook meer dan honderd keer in.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |