NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij gelooft zeker ook niet dat gevangenisstraf werkt? Of dat oorlog zin heeft?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:31 schreef Louis22 het volgende:
Ikzelf ben meer van het praten en op die manier de grond van het vervelende gedrag achterhalen en die grond dan ook proberen weg te nemen. Op de korte termijn is repressie soms noodzakelijk, maar op de lange termijn lost dat niets op.
Zijn voorstel is verfoeilijker, omdat het een dom voorstel is. Ik ben het met je eens dat het leuker zou zijn als we de Palestijnen zo verstandig kregen dat ze zich wat beter zouden gedragen in hun eigen land, maar dat krijg je die gekken niet uitgelegd. Het enige wat die mafketels snappen, is keihard geweld. Vergelijk het aantal raketaanvallen voor de Israelische aanval en na. Wat mij betreft, krijgen ze dat.quote:Lees eens goed, ik ben het niet met Ahmedinejad eens. Ik zeg dat jouw voorstel net zo verfoeilijk is als dat van hem.
Ik snap soieso niet waarom iemand in de Gazastrook zou willen wonen. Als ik er woonde, dan zou ik zo snel mogelijk emigreren (zo dacht ik ook over Nederland, en daarom woon ik er ook niet meer).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat een rare uitspraak is dit.quote:''Jonathan Hoffman, co-vice-chairman of the Zionist Federation, said: “I shall be telling him he is abusing his status as a survivor, and I shall be telling him that if Israel had been created 10 years earlier, millions of lives might have been saved.''
Een status? Hij heeft iets vreselijks overleefd, maar tegenstanders van hem zien het als een status die je overal voor moet gebruiken om te kunnen profiteren oid? Hij misbruikt dus z'n status om soortgelijke dingen tegen te houden bij een andere bevolkingsgroep? Wat is dit voor een onzin?
Hoe kun je misbruik van je eigen status maken als je iemand anders wilt verdedigen.
Het hele artikel vind ik overigens ook maar vreemd hoor.
Dat laatste gaat een beetje moeilijk als je het land niet uitmag. Bovendien zijn Palestijnen blijkbaar wat vaderlandslievender dan jij en willen ze liever het gebied omvormen tot een plaats waar je wel graag woont. Is dat zo gek?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jij gelooft zeker ook niet dat gevangenisstraf werkt? Of dat oorlog zin heeft?
[..]
Zijn voorstel is verfoeilijker, omdat het een dom voorstel is. Ik ben het met je eens dat het leuker zou zijn als we de Palestijnen zo verstandig kregen dat ze zich wat beter zouden gedragen in hun eigen land, maar dat krijg je die gekken niet uitgelegd. Het enige wat die mafketels snappen, is keihard geweld. Vergelijk het aantal raketaanvallen voor de Israelische aanval en na. Wat mij betreft, krijgen ze dat.
Ik snap soieso niet waarom iemand in de Gazastrook zou willen wonen. Als ik er woonde, dan zou ik zo snel mogelijk emigreren (zo dacht ik ook over Nederland, en daarom woon ik er ook niet meer).
Nee hoor, niet gek. Maar effectief zijn ze niet.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:53 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat laatste gaat een beetje moeilijk als je het land niet uitmag. Bovendien zijn Palestijnen blijkbaar wat vaderlandslievender dan jij en willen ze liever het gebied omvormen tot een plaats waar je wel graag woont. Is dat zo gek?
Ik loop natuurlijk een beetje te sarren, maar van het gedweep met de Palestijnen word ik een beetje misselijk. Die lui hebben nog nooit iets goeds voor de mensheid gedaan, dit in tegenstelling tot de Israeli's. Ze hebben mijn sympathie niet, en zullen er toch echt wat harder voor moeten werken om wel sympathie te krijgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Oh, sweet irony....quote:Nobody should dehumanise any other and those who try to dehumanise another are not human.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jij gelooft zeker ook niet dat gevangenisstraf werkt? Of dat oorlog zin heeft?
Wat Physicsrules zegt. Het is een non-oplossing.quote:[..]
Zijn voorstel is verfoeilijker, omdat het een dom voorstel is. Ik ben het met je eens dat het leuker zou zijn als we de Palestijnen zo verstandig kregen dat ze zich wat beter zouden gedragen in hun eigen land, maar dat krijg je die gekken niet uitgelegd. Het enige wat die mafketels snappen, is keihard geweld. Vergelijk het aantal raketaanvallen voor de Israelische aanval en na. Wat mij betreft, krijgen ze dat.
Ik snap soieso niet waarom iemand in de Gazastrook zou willen wonen. Als ik er woonde, dan zou ik zo snel mogelijk emigreren (zo dacht ik ook over Nederland, en daarom woon ik er ook niet meer).
'Ze', 'Die lui'. Says it all.quote:Nee hoor, niet gek. Maar effectief zijn ze niet.
Ik loop natuurlijk een beetje te sarren, maar van het gedweep met de Palestijnen word ik een beetje misselijk. Die lui hebben nog nooit iets goeds voor de mensheid gedaan, dit in tegenstelling tot de Israeli's. Ze hebben mijn sympathie niet, en zullen er toch echt wat harder voor moeten werken om wel sympathie te krijgen.
Waar Lyrebird wel gelijk in heeft is dat ze niet bepaald veel moeite hebben gedaan in het verleden om van het land echt wat moois te maken. Kijk voor de grap eens naar de satelietfoto's op Google Maps. Je kan de groene lijn letterlijk zien liggen, omdat het land aan de Israëlische zijde veel groener is. Let wel: de nederzettingen zijn er niet op te herkennen: dit gaat dus om verschillen die ouder zijn dan 1967.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.
[..]
Wat Physicsrules zegt. Het is een non-oplossing.
[..]
'Ze'. Says it all.
Lyrebird's standpunt is natuurlijk volledig begrijpelijk. Ik heb het mijzelf ook vaak afgevraagd, hoe kan het zo zijn dat in Isreal en westerse landen de quality-of-life en GDP hoger ligt dan in landen waar moslim fundamentalisme de dienst uitmaakt?
Dat kun je moeilijk op het bordje schuiven van het grote boze westen. Ik zou het probleem willen leggen bij de ideologie van radicale elementen die de dienst uitmaken in het midden-oosten.
Dat kun je moeilijk op het bordje schuiven van het grote boze westen. Ik zou het probleem willen leggen bij de ideologie van radicale elementen die de dienst uitmaken in het midden-oosten.
Werkt geweldig, die reclassering en TBS...quote:Op maandag 22 februari 2010 13:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.
Dat zal me een zorg zijn, ik moet ze niet.quote:'Ze', 'Die lui'. Says it all.
De Palestijnen die ik ken, die niet in Palestina wonen, zijn buitengewoon vriendelijke en grappige mensen waar ik goed mee door een deur kan. Maar het zijn wel mensen die iets van hun leven hebben gemaakt, en in zichzelf geinvesteerd hebben. Daar ontbreekt het nogal aan bij de rest van dat volk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat gaat moeilijk als moslim fundamentalisme de dienst uitmaakt.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:10 schreef Louis22 het volgende:
Dan zullen we ze een eindje op weg moeten helpen. Helaas heeft niet iedereen dezelfde kansen.
Maar dan, gevangenisstraf is niet alleen bedoeld om mensen beter te maken, maar ook om de samenleving tegen de gevangen te beschermen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.
Heeft niks met ideologie te maken. Eerst is er de sociaal-economische toestand, dan de ideologie. Daarbij zijn het christendom en het jodendom niet minder achterlijk dan de islam. Dat de meeste westerse christenen voor het gemak de helft van de bijbel niet naleven, bewijst dat mensen zich niet door een ideologie laten leiden. Het is een sociologische eigenaardigheid dat ze niet meteen de hele bijbel in de prullenmand gooien.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:09 schreef Illiberal het volgende:
Lyrebird's standpunt is natuurlijk volledig begrijpelijk. Ik heb het mijzelf ook vaak afgevraagd, hoe kan het zo zijn dat in Isreal en westerse landen de quality-of-life en GDP hoger ligt dan in landen waar moslim fundamentalisme de dienst uitmaakt?
Dat kun je moeilijk op het bordje schuiven van het grote boze westen. Ik zou het probleem willen leggen bij de ideologie van radicale elementen die de dienst uitmaken in het midden-oosten.
Vandaar dat ik zeg dat het soms noodzakelijk is. Vandaar ook dat ik Israel het recht op zelfverdediging niet ontzeg, maar het moet gepaard gaan met een plan om Palestina erbovenop te helpen. Of om in de termen die ik net gebruikte te spreken, de gronden voor fundamentalisme en haat weg te nemen.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:12 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Maar dan, gevangenisstraf is niet alleen bedoeld om mensen beter te maken, maar ook om de samenleving tegen de gevangen te beschermen.
Dat begin ik me langzamerhand af te vragen. In de wereld van vandaag heeft iedereen kansen. En de Palestijnen hebben heel veel kansen gehad. Ze hebben er echter voor gekozen om die kansen om te zetten in wapentuig, om voor de Palestijnse zaak te vechten. Op zich een nobel streven hoor, immers, live free or die, maar als dat keer op keer niet lukt, omdat je niet goed voorbereid bent, dan moet je toch eens over alternatieven gaan nadenken.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:10 schreef Louis22 het volgende:
Dan zullen we ze een eindje op weg moeten helpen. Helaas heeft niet iedereen dezelfde kansen.
De Israeli's zijn bezig met een gigantisch Wirschaftswunder (lekker ironisch), en kunnen maar al te goed de goedkope arbeidskrachten uit de West Bank en Gazastrook gebruiken. Ik voorspel dat dit in de West Bank tot een ongelofelijke economische groei (gaat) leiden. Dat proces is al een tijdje aan de gang, en de levensstandaard van de Westbankers gaat er met sprongen op voor uit.
De Gaza strook kan dezelfde behandeling krijgen. Helaas kiezen die paupers er voor om te blijven kutten. Moeten ze maar lekker vol blijven houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 22-02-2010 15:45:17 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Oei, dat is, geheel onopzettelijk, een voortreffelijke woordspeling.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:19 schreef Lyrebird het volgende:
De Israeli's zijn bezig met een gigantisch Wirschaftswunde
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Mooi he, laat ik er toch maar een r achter zetten.quote:Op maandag 22 februari 2010 15:35 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Oei, dat is, geheel onopzettelijk, een voortreffelijke woordspeling.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom? Dat doen ze maar lekker zelf. Ze hebben gezonde handjes. Het waanidee dat we die mensen moeten helpen is er nu net verantwoordelijk voor dat ze daar achterlijk blijven.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:10 schreef Louis22 het volgende:
Dan zullen we ze een eindje op weg moeten helpen. Helaas heeft niet iedereen dezelfde kansen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Tyf op met je kretologie. De geschiedenis is nauwelijks van belang, het gaat erom dat er daar mensen in vernederende en uitzichtloze omstandigheden zitten waar ze zich niet zelf uit kunnen verheffen. Dan is het aan ons een handje toe te steken. Zo simpel is het.quote:Op maandag 22 februari 2010 16:31 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Waarom? Dat doen ze maar lekker zelf. Ze hebben gezonde handjes. Het waanidee dat we die mensen moeten helpen is er nu net verantwoordelijk voor dat ze daar achterlijk blijven.
De UNWRA doet dat al 60 jaar en dat heeft niets mogen baten. Bovendien vind ik dat je de Palestijnen nu zeer tekort doet, ze kunnen zich prima organiseren en de economische ontwikkelingen op de Westbank zijn veel belovend, en waren dat ook al voor 1988 en voor 2000. De situatie in Gaza is het gevolg van hun eigen keuzes.quote:Op maandag 22 februari 2010 16:59 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Tyf op met je kretologie. De geschiedenis is nauwelijks van belang, het gaat erom dat er daar mensen in vernederende en uitzichtloze omstandigheden zitten waar ze zich niet zelf uit kunnen verheffen. Dan is het aan ons een handje toe te steken. Zo simpel is het.
Nee, zo is het alleen als je een linkse bent. Dat die manier van denken niet werkt, wordt bewezen door 60 jaar ontwikkelingshulp. Je moet wel enorm verdwaasd zijn om dan nog steeds aan dit tot ontbinding overgegane paard te willen trekken. Maar goed, we hebben het over de linkse ideologie, en de aantrekkingskracht daarvan blijft toch altijd groot; wie wil er immers niet goed doen? Het is een natuurlijke neiging, alleen: het werkt niet. Vandaar dat rechtse mensen ook vaak het verwijt krijgen dat ze kil en ongevoelig zijn; voor zover het hun analyses betreft, klopt dat ook wel. De rechtsen beoordelen immers met de ratio ipv met hun onderbuik.quote:Op maandag 22 februari 2010 16:59 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Tyf op met je kretologie. De geschiedenis is nauwelijks van belang, het gaat erom dat er daar mensen in vernederende en uitzichtloze omstandigheden zitten waar ze zich niet zelf uit kunnen verheffen. Dan is het aan ons een handje toe te steken. Zo simpel is het.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Maar hij heeft het dan ook niet over de genocide, hij heeft het over de dehumanisering .. voor de Nazi's was Meyer ook geen mens maar Jood, een beest gelijk aan een rat, een parasiet, een crimineel bovenaan de misdaad-statistieken, een overstroming van Joden die 'hier' de tent over willen nemen .. vrij geciteerd uit 'der ewige jude'quote:Op maandag 22 februari 2010 11:56 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat elk weldenkend mens met een beetje geschiedkundige kennis en het nieuws volgt dat, hoe desastreus de situatie voor de Palestijnen ook is deze in de verste verte niets met een genocide en concentratiekampen te maken heeft.
[..]
Dat praat zijn standpunt nog niet goed.
[..]
Het steekt niet zionisten. Het steekt vooral de oorlogsoverlevenden, zionist of niet.
Wat dat aangaat is de dehumanisering van de moslim in het algemeen en de Palestijn in het bijzonder toch wel te vergelijken met hetgeen de Nazi's deden.
pleased to meet you
Euhm, in zoverre als je al zo generaliserend kan spreken over 'de moslim' en 'zijn' gedrag zit je hier toch een beetje oorzaak en gevolg om te draaien. De westerse wereld ging zich namelijk eerder bemoeien met 'hun' zaken in 'hun' landen voordat 'hun' hier kwamen, uitgaand van jouw logica is 'hun' gedrag dus best te snappen, dat is te danken aan ons gedrag in hun landen ..quote:Op maandag 22 februari 2010 08:58 schreef NTTTG het volgende:
[..]
dat dus.
gezien het gedrag van de moslims in de westerse wereld snap ik maar al te best dat de joden gewoon keihard optreden
pleased to meet you
Als je met hun de Moslims bedoelt, dan waren het toch echt de Moslims die het hele verhaal begonnen zijn door het Byzantijnse rijk aan te vallen.quote:Op maandag 22 februari 2010 21:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Euhm, in zoverre als je al zo generaliserend kan spreken over 'de moslim' en 'zijn' gedrag zit je hier toch een beetje oorzaak en gevolg om te draaien. De westerse wereld ging zich namelijk eerder bemoeien met 'hun' zaken in 'hun' landen voordat 'hun' hier kwamen, uitgaand van jouw logica is 'hun' gedrag dus best te snappen, dat is te danken aan ons gedrag in hun landen ..
Niet dat het een verschil maakt, maar als je het over geschiedenis hebt dan moet je de geschiedenis wel kennen natuurlijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
lol .. tja, als je ervan uit gaat dat de moeilijkheden begonnen op het moment dat de islam ontstond heb je gelijk, maar als ik het goed herinner vielen 'we' die volkeren ook al eerder lastig en was het daar al eeuwen bakkeleien, dus sec bekeken begon het met het Romeinse Rijk en niet met de islamquote:Op maandag 22 februari 2010 23:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je met hun de Moslims bedoelt, dan waren het toch echt de Moslims die het hele verhaal begonnen zijn door het Byzantijnse rijk aan te vallen.
Niet dat het een verschil maakt, maar als je het over geschiedenis hebt dan moet je de geschiedenis wel kennen natuurlijk.
pleased to meet you
Laten wij de problemen met de moslims niet onderschatten, met hun anti-semitisme verdrijven ze Joden uit Europa. 
http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html
http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html
Doet me denken aan een bepaalde periode, zo'n 70 jaar geleden...quote:Op dinsdag 23 februari 2010 13:47 schreef WammesWaggel het volgende:
Laten wij de problemen met de moslims niet onderschatten, met hun anti-semitisme verdrijven ze Joden uit Europa.
http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Op dinsdag 23 februari 2010 01:22 schreef moussie het volgende:
[..]
lol .. tja, als je ervan uit gaat dat de moeilijkheden begonnen op het moment dat de islam ontstond heb je gelijk, maar als ik het goed herinner vielen 'we' die volkeren ook al eerder lastig en was het daar al eeuwen bakkeleien, dus sec bekeken begon het met het Romeinse Rijk en niet met de islam
Dus omdat de Romeinen 2000 jaar geleden de Joden aanvielen hebben Moslims vandaag de dag het recht ons aan te vallen? Noch de Romeinen noch de Byzantijnen hebben ooit Mecca aangevallen, de Moslims veroverden toch echt uit zichzelf heel Arabie en Perzie, en later het Byzantijnse rijk en Spanje.
Nog los van dat ik niet de schuld heb van wat mijn vader heeft gedaan, laat staan van zaken die mijn voorouders lang geleden hebben gedaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ten eerste vergeet je dat daar niet alleen joden woonden, sterker nog, de koninkrijken van de Joden bestonden toen al niet meer, ze vielen dus de bevolking in de regio aan, en ten tweede begin jij zelf met zo ver terug te grijpen, ik had het meer over het wat recentere verleden dat nog wel invloed heeft op de huidige generatiesquote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus omdat de Romeinen 2000 jaar geleden de Joden aanvielen hebben Moslims vandaag de dag het recht ons aan te vallen? Noch de Romeinen noch de Byzantijnen hebben ooit Mecca aangevallen, de Moslims veroverden toch echt uit zichzelf heel Arabie en Perzie, en later het Byzantijnse rijk en Spanje.
Zo lang is dat anders niet geleden dat het land daar aan de Joden werd gegeven omdat het zo staat in een of ander sprookjesboek .. het gekozen volk in het beloofde land .. bij elk ander volk zouden wij dat absurd vinden, de Amerika's terug geven aan de Indianen, of Australië aan de Aboriginals. Het normaal vinden wat daar gebeurd is volgens mij toch aardig gebaseerd op de collectieve schuld/schaamte-gevoelens die voortkomen uit de holocaustquote:Nog los van dat ik niet de schuld heb van wat mijn vader heeft gedaan, laat staan van zaken die mijn voorouders lang geleden hebben gedaan.
pleased to meet you
Wat hebben de Romeinen zoal veroverd op het Arabisch schiereiland?quote:Op dinsdag 23 februari 2010 01:22 schreef moussie het volgende:
[..]
lol .. tja, als je ervan uit gaat dat de moeilijkheden begonnen op het moment dat de islam ontstond heb je gelijk, maar als ik het goed herinner vielen 'we' die volkeren ook al eerder lastig en was het daar al eeuwen bakkeleien, dus sec bekeken begon het met het Romeinse Rijk en niet met de islam
En waarom begin je met de Romeinen, en niet met de Perzen?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik zie toch een paar verschillen.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 13:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Doet me denken aan een bepaalde periode, zo'n 70 jaar geleden...
Ik zie ook verschillen tussen Wilders en Hitler, maar SCH heeft mij bijgebracht dat zo'n vergelijking niet in alle opzichten volmaakt hoeft te zijn.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:45 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik zie toch een paar verschillen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nou, vertel.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:45 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik zie toch een paar verschillen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Waarom stelde je dezelfde vraag niet aan Viajero? Of begrijp je niet wat Moussie met het voorbeeld bedoelde?quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:37 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Wat hebben de Romeinen zoal veroverd op het Arabisch schiereiland?
En waarom begin je met de Romeinen, en niet met de Perzen?
Allah Al Watan Al Malik
Omdat de opmerking oorspronkelijk van Moussie stamt.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 15:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom stelde je dezelfde vraag niet aan Viajero?
Ja hoor, en daarmee was niets l mis tot zij het Romeinse Rijk ter sprake bracht.quote:Of begrijp je niet wat Moussie met het voorbeeld bedoelde?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Antisemitisme komt tegenwoordig bijna uitsluitend voor in randgroepen. Neonazi's en fundamentalistische moslims, bijvoorbeeld. Minderheden die door de overgrote meerderheid worden uitgekotst. Dat is iets anders dan antisemitisme als overheidsbeleid. Daar komt nog bij dat het huidige antisemitisme, hoewel verwerpelijk, sociologisch invoelbaar is. Het is niet eerlijk om alle joden verantwoordelijk te houden voor het beleid van Israel, maar dat het beleid van Israel misdadig is, is een feit, itt de bloedsprookjes waarmee nazi's hun antisemitisme rechtvaardigden.quote:
Tituspullo: Je hebt gelijk, hoor. Vergelijken moet altijd kunnen, maar het is ook belangrijk om de punten ten oemen waarop de vergelijking niet opgaat. En wat bedoel je met SCH?
Het cynische is dat clubjes als het CIDI daar de grote protagonist van zijn. Die willen die vereenzelviging van de staat Israel met het Joodse ras. Als je tegen Israel bent dan ben je antisemiet, zij trekken protest tegen deze racistische schurkenstaat gelijk met de specifieke vorm van racisme. En als het dan ook de andere kant op werkt gaan ze miepen. Op zich terecht, maar hun eigen rol daarin is helemaal de verkeerde. Maar goed, ze willen natuurlijk ook antisemitisme, hoe meer hoe beter, goed voor hun politieke agenda.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 17:00 schreef Louis22 het volgende:
Daar komt nog bij dat het huidige antisemitisme, hoewel verwerpelijk, sociologisch invoelbaar is. Het is niet eerlijk om alle joden verantwoordelijk te houden voor het beleid van Israel, maar dat het beleid van Israel misdadig is, is een feit, itt de bloedsprookjes waarmee nazi's hun antisemitisme rechtvaardigden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens mij ging het meer om 'ze hebben het aan zichzelf te danken dat ze zo behandelt worden', waarbij dan voor het gemak gewoon alle moslims op een hoop worden gegooid .. als je die logica consequent toepast op alle bevolkingsgroepen hebben vreemdelingen uit achtergestelde gebieden/voormalige koloniën het volste recht ons rot te behandelen, koekje van eigen deeg zeg maar ..quote:Op dinsdag 23 februari 2010 16:23 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Omdat de opmerking oorspronkelijk van Moussie stamt.
[..]
Ja hoor, en daarmee was niets l mis tot zij het Romeinse Rijk ter sprake bracht.
En tja, als je al terug wil gaan tot het Byzantijnse Rijk, zo van 'lekker puh, zie je wel dat de moslims begonnen zijn', waarom dan niet nog verder terug? Want voor de Byzantijnen werden aangevallen zat die streek al vol met Romeinen, die wilden dat sterke hout uit Libanon wel hebben. Of is de oorzaak ineens verdwenen als er een nieuwe groep, in dit geval de moslims, in beeld komt cq de nieuwe groep is begonnen?
pleased to meet you
Op alle bevolkingsgroepen....die door Nederlanders werden achtergesteld, ja. Daarbij, op dat deel van je betoog had ik niets aan te merken.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 17:32 schreef moussie het volgende:
Volgens mij ging het meer om 'ze hebben het aan zichzelf te danken dat ze zo behandelt worden', waarbij dan voor het gemak gewoon alle moslims op een hoop worden gegooid .. als je die logica consequent toepast op alle bevolkingsgroepen hebben vreemdelingen uit achtergestelde gebieden/voormalige koloniën het volste recht ons rot te behandelen, koekje van eigen deeg zeg maar ..
Libanon ligt op aanzienlijke afstand van Mekka.quote:Want voor de Byzantijnen werden aangevallen zat die streek al vol met Romeinen, die wilden dat sterke hout uit Libanon wel hebben.
Natuurlijk niet.quote:Of is de oorzaak ineens verdwenen als er een nieuwe groep, in dit geval de moslims, in beeld komt cq de nieuwe groep is begonnen?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Het gaat er om dat je tot in het oneindige ver terug kan gaan in de geschiedenis - en je dus niet zomaar vanaf een punt kan beginnen te redeneren.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 16:23 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Omdat de opmerking oorspronkelijk van Moussie stamt.
[..]
Ja hoor, en daarmee was niets l mis tot zij het Romeinse Rijk ter sprake bracht.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, dat zou ik ook niet willen bestrijden.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat er om dat je tot in het oneindige ver terug kan gaan in de geschiedenis - en je dus niet zomaar vanaf een punt kan beginnen te redeneren.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
En daarom vond ik het frappant dat je wel op Moussie reageerde, terwijl dit er toch echt nog voor stond:quote:Op dinsdag 23 februari 2010 18:11 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik ook niet willen bestrijden.
Maar goed, misschien ben ik wel paranoide.quote:Op maandag 22 februari 2010 23:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je met hun de Moslims bedoelt, dan waren het toch echt de Moslims die het hele verhaal begonnen zijn door het Byzantijnse rijk aan te vallen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat klopt, dat stuk van Viajero stond voor het stuk van Moussie dat ik aanhaalde. Maar het aangehaalde stuk vatte ik op als een verduidelijking van het eerdere stuk van Moussie, waarop Viajero reageerde - vandaar.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 18:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En daarom vond ik het frappant dat je wel op Moussie reageerde, terwijl dit er toch echt nog voor stond:
[..]
Maar goed, misschien ben ik wel paranoide.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik had het anders over het omdraaien van oorzaak en gevolg, het is daar om te beginnen geen hommeles omdat het moslims zijn of omdat het Joden zijn, het is oorlog omdat het ene volk het land van het andere volk heeft afgepakt, met 'onze' hulp. Dus als 'de moslim' al onder een hoed te vangen is, dan hebben we hun slechte gedrag hier toch echt aan onszelf te danken, hadden we ons maar niet moeten bemoeien, hadden we hun landen maar niet naar eigen goeddunken moeten verdelen, koloniseren of weg moeten geven aan derden ..quote:Op dinsdag 23 februari 2010 18:15 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat klopt, dat stuk van Viajero stond voor het stuk van Moussie dat ik aanhaalde. Maar het aangehaalde stuk vatte ik op als een verduidelijking van het eerdere stuk van Moussie, waarop Viajero reageerde - vandaar.
Ik had het dus over recentere gebeurtenissen, dingen die je ouders/grootouders nog mee hebben gemaakt zeg maar .. om bij het MO te blijven de Nakba. Hun kinderen en kleinkinderen wonen nog steeds in dezelfde vluchtelingenkampen, hoe groot is de kans dan dat het verleden blijft leven?
Ik was trouwens ook verrast dat het Byzantium erbij werd gehaald om toch vooral te kunnen aantonen dat 'de' moslim de wortel van het kwaad is, alsof wij zo'n schone lei hebben .. hij die zonder zonde is werpe de eerste steen en zo ..
pleased to meet you
Aah, ik heb een heel interessante discussie gemist, geloof ik.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Walgelijkquote:Jonathan Hoffman, co-vice-chairman of the Zionist Federation, said: “I shall be telling him he is abusing his status as a survivor".
“Whether he is a survivor or not, to use Nazi comparisons in relation to Israel’s policies is anti-Semitic, unquestionably.”
!
AFC AJAX
Je snapte zijn vergelijking niet: het zijn niet de Belgen die vergeleken worden met de Palestijnen, maar de Limburgers.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nou nee, dat was niet mijn insteek.
Mijn insteek was dat de Israeli's niet op de Palestijnen hoeven te rekenen. Ik bedoel, het zijn geen Belgen. Dan ga je dus wat wantrouwender met elkaar om.
Om eerlijk te zijn, ik denk dat de Israeli's nog erg aardig zijn voor de Palestijnen. Als iemand het in z'n bolle kop zou krijgen om raketten naar mijn land te schieten, dan zou ik het hele zaakje met de grond gelijk maken, vrouwen en kinderen eerst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hij heeft immers groot gelijk!quote:Op maandag 22 februari 2010 09:30 schreef PhysicsRules het volgende:
Waarom is er zoveel kritiek op Hayo Meyer?
Ik zie nergens in het stuk dat Hajo Meyer zelf een punt maakt van zijn concentratiekamptijd.quote:Ten eerste doet hij zelf waar hij (en hem velen) Zionisten van beschuldigen: misbruik maken van de holocaust om zijn punt kracht bij te zetten.
En wat dan nog? Als een antisemiet een argument gebruikt, is dat dan meteen een ongeldig argument? Is het voor die geldigheid van belang of iemand een zwarte huid heeft, blind is, rood haar heeft, man of vrouw is, moslim of hindoe?quote:Veel kwalijker is dat hij in zijn argumenten gebruik maakt van een aantal argumenten die vooral door antisemieten gebruikt worden. Dat maakt hem geen antisemiet, maar de zelfhaat druipt er vanaf.
Ik krijg uit de foto's en het verhaal niet de indruk dat die man zichzelf erg haat. Zelfs niet dat hij joden haat. Hij heeft alleen zware kritiek op de staat Isreal. Kritiek die wereldwijd door een meerderheid gedeeld wordt.
Deels ook door jou, trouwens.
Volgens het artikel zegt hij: “It may be that Israel is not the most cruel country in the world … but one thing I know for sure is that Israel is the world champion in pretending to be civilised and cultured.”quote:Een voorbeeld daarvan is het argument dat Joden 'beter' zouden zijn dan anderen, ze zijn immers uitverkoren, om vervolgens er vilein op te wijzen dat ze niet beter zijn dan anderen. Wat zijn het toch slechte mensen. Dit argument gebruikt hij hierboven ook ten aanzien van Israël.
Het verschil tussen pretentie en daden is wat stoort.
Als Israel gewoon zou zeggen dat het aan landjepik doet, net zoals veel volken in de geschiedenis gedaan hebben, was er veel minder kritiek. De schijnheiligheid is wat mij persoonlijk het meest stoort.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Gefeliciteerd met je jongste spruit! Ik zie het nu pas.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:54 schreef PhysicsRules het volgende:
Toegevoegd: wat holocaustoverlevenden vooral steekt is dat Hayo Meyer in het verleden de situatie van de Palestijnen heeft vergeleken met de behandeling van Joden in concentratiekampen. Deze vergelijking hoor je eigenlijk alleen vanuit puur antisemitische hoek: het bagatelliseert de kampen en de genocide die gepleegd is, of insinueert een genocide op de Palestijnen. Het gaat de realiteit in de Palestijnse gebieden ver voorbij. Dat een antisemiet dat doet, is één ding. Dat een kampoverlevende hetzelf doet is verbazingwekkend.
Ik las ooit in een krant een verslag van een demonstratie of zo bij een gevoelige plaats. Jeruzalem of Hebron of zo. Niet voor de lol, maar vanwege een omstreden zaak.
Volgens de verslaggevers was er een groep mensen die zich zeer fanatiek gedroeg: joden uit de VSvA die luidkeels hun solidartiteit kwamen betuigen. Die mensen kregen ruzie met een gematigder groep en begonnen die gematigdente verwijten, dat ze blijkbaar niks afwisten van de holocaust want anders zouden ze wel fanatieker zijn. Waarop de gematigden lieten weten, de holocaust in kampen doorgebracht te hebben, terwijl de joden in de VSvA veilig thuis zaten.
Ik vind het voor hem pleiten en vooral voor zijn grootsheid. Waar het hem om gaat is het dehumaniseren, het tot onmens verklaren van een ander. Dat zegt hij zelf, tenminste. (Het ironische is dan wel, dat hij zelf iemand die dehumaniseert tot inhumaan verklaart!)
Ik geloof niet dat hij de kampen bagatelliseert, dat maken anderen (waarvan de meesten niet in de kampen hebben gezeten) ervan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
