NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En als de Palestijnen dan uitgeroeid zijn, is er geen enkele reden meer over om Israël niet te nuken.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn, ik denk dat de Israeli's nog erg aardig zijn voor de Palestijnen. Als iemand het in z'n bolle kop zou krijgen om raketten naar mijn land te schieten, dan zou ik het hele zaakje met de grond gelijk maken, vrouwen en kinderen eerst.
nee, ik vind het verbazingwekkend dat een marokkaan hier in nederland zich zorgen en woedend maakt om iets wat een paar duizend km verderop gebeurd waar ze niks mee te maken hebben en je ze nooit hoort over wat hun moederland zelf doet...quote:Op maandag 22 februari 2010 09:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Goed argument!
Zij behandelen ons kut, dan wij hun dus ook maar.
Wij hebben heel veel ellende overleefd, dus laten wij anderen ook maar in ellende leven!
Begrijp me niet verkeerd, die Palestijnen zijn net zo stom bezig (misschien nog wel dommer omdat je wat meer nederigheid van ze zou kunnen verwachten in hun, behoorlijk ondergeschikte, positie) maar de Israëli's werken ook niet echt lekker naar een constructieve oplossing toe!
[..]
Nog zo'n juweeltje!
Ja maar hunnie zijn erger!
Ik vind het juist voor een holocaust-overlever moedig om zijn nek uit te steken. Vanzelfsprekend wordt juist zijn status tegen hem gebruikt.
Niet raar dat ze zoveel kinderen krijgen. Ze hebben het gevoel dat ze worden uitgeroeid door Israël en planten zich zoveel mogelijk voor: overlevingsdrang.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Palestijnen behoren tot de meest vruchtbare volkeren ter wereld, en ik snap niet hoe ze het in hun hoofd durven te halen om in de Gaza strook & West Bank zulke grote families te creeeren. Dat is toch niet verantwoordelijk?
Lol... negeer je voor het gemak de $5 miljard jaarlijkse hulp die Israël krijgt van de VS? Ze hebben de afgelopen 62 jaar tientallen miljarden dollars aan hulp gekregen uit het buitenland terwijl Israël een GDP per capita van $28,400 hebbenquote:Israel is ook omringd door landen die niets liever zien dan dat ze optyfen. Daar hebben ze ook nooit ook maar enige hulp van gehad, integendeel zelfs. Maar toch doen ze het economisch gezien geweldig goed. Laat dat een voorbeeld zijn.
!
Dude, what?quote:Op maandag 22 februari 2010 10:32 schreef NTTTG het volgende:
nee, ik vind het verbazingwekkend dat een marokkaan hier in nederland zich zorgen en woedend maakt om iets wat een paar duizend km verderop gebeurd waar ze niks mee te maken hebben en je ze nooit hoort over wat hun moederland zelf doet...
En nu ontopic!?!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Moedig is het zeker, maar het maakt daarmee zijn argumenten niet opeens legitiem. Hij misbruikt zijn status net zo goed als dat Israël de holocaustkaart ten onrechte speelt.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:33 schreef Disana het volgende:
Ik vind het juist voor een holocaust-overlever moedig om zijn nek uit te steken. Vanzelfsprekend wordt juist zijn status tegen hem gebruikt.
Het is vooral triest dat je bij kritiek op Israël meteen voor antisemiet wordt uitgemaakt door een bepaalde groep.
Die bepaalde groep is dus zelf racistisch, want ze scheren daarmee alle joden onder één Israëlische kam, ook de joden die er niet om gevraagd hebben om in één adem genoemd te worden met een agressieve staat.
Die bepaalde groep is dus zelf racistisch, want ze scheren daarmee alle joden onder één Israëlische kam, ook de joden die er niet om gevraagd hebben om in één adem genoemd te worden met een agressieve staat.
Ik durf hooguit te zeggen dat hij zijn status gebruikt. Maar misschien ook niet, want het zou wel eens zo simpel kunnen zijn dat hij zich alleen maar schaamt voor zijn volk in Israël omdat ook hij weet hoe het is om vernederd en onderdrukt te worden. Ik zie in elk geval geen reden hem als antisemiet weg te zetten.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:38 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Moedig is het zeker, maar het maakt daarmee zijn argumenten niet opeens legitiem. Hij misbruikt zijn status net zo goed als dat Israël de holocaustkaart ten onrechte speelt.
Waarom gebruikt hij zijn status en misbruiken zionistische holocaustoverlevenden hun status? Het is van tweeën een.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik durf hooguit te zeggen dat hij zijn status gebruikt. Maar misschien ook niet, want het zou wel eens zo simpel kunnen zijn dat hij zich alleen maar schaamt voor zijn volk in Israël omdat ook hij weet hoe het is om vernederd en onderdrukt te worden. Ik zie in elk geval geen reden hem als antisemiet weg te zetten.
Daarnaast ben ik het met je eens dat het onzin is om deze man antisemiet te noemen, maar dat maakt zijn standpunten er niet beter op.
Toegevoegd: wat holocaustoverlevenden vooral steekt is dat Hayo Meyer in het verleden de situatie van de Palestijnen heeft vergeleken met de behandeling van Joden in concentratiekampen. Deze vergelijking hoor je eigenlijk alleen vanuit puur antisemitische hoek: het bagatelliseert de kampen en de genocide die gepleegd is, of insinueert een genocide op de Palestijnen. Het gaat de realiteit in de Palestijnse gebieden ver voorbij. Dat een antisemiet dat doet, is één ding. Dat een kampoverlevende hetzelf doet is verbazingwekkend.
Je zou kunnen argumenteren dat Meyer er nog zelf bij was terwijl onderhand de meeste zionisten dat niet meer waren.quote:Op maandag 22 februari 2010 10:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Waarom gebruikt hij zijn status en misbruiken zionistische holocaustoverlevenden hun status? Het is van tweeën een.
Daarnaast ben ik het met je eens dat het onzin is om deze man antisemiet te noemen, maar dat maakt zijn standpunten er niet beter op.
Daarnaast vind ik de status van direct overlevende meer reden de behandeling van de Palestijnen af te keuren dan die status te gebruiken om een ander volk slecht te behandelen.
Heel simpel gezegd: 'wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet' zou toch door niemand beter begrepen moeten worden dan door de overlevenden van de holocaust.
Ik vind dit een beetje vergezocht, het lijkt op het zoeken naar argumenten om Meyers kritiek in een kwaad daglicht te stellen. Of zionisten het nu leuk vinden of niet, er is wel degelijk een overeenkomst tussen het op elkaar pakken van mensen en het isoleren van een heel volk (Palestijnen) en het bijeendrijven en doden van een heel volk (Joden).quote:Op maandag 22 februari 2010 10:54 schreef PhysicsRules het volgende:
Toegevoegd: wat holocaustoverlevenden vooral steekt is dat Hayo Meyer in het verleden de situatie van de Palestijnen heeft vergeleken met de behandeling van Joden in concentratiekampen. Deze vergelijking hoor je eigenlijk alleen vanuit puur antisemitische hoek: het bagatelliseert de kampen en de genocide die gepleegd is, of insinueert een genocide op de Palestijnen. Het gaat de realiteit in de Palestijnse gebieden ver voorbij. Dat een antisemiet dat doet, is één ding. Dat een kampoverlevende hetzelf doet is verbazingwekkend.
Dat je zijn redenatie eigenlijk alleen uit puur antisemitische hoek hoort doet niet terzake, Meyer spreekt voor zichzelf en niet voor antisemieten.
Dat vind jij vergezocht, maar de meeste oorlogsoverlevenden niet. Het is ook psychologisch gezien het stomste wat je kan doen als je iemands sympathie wil winnen.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind dit een beetje vergezocht, het lijkt op het zoeken naar argumenten om Meyers kritiek in een kwaad daglicht te stellen. Of zionisten het nu leuk vinden of niet, er is wel degelijk een overeenkomst tussen het op elkaar pakken van mensen en het isoleren van een heel volk (Palestijnen) en het bijeendrijven en doden van een heel volk (Joden).
Ik zeg niet dat zijn argumenten uit antisemitische hoek komen, ik zeg dat hij argumenten gebruikt die ook door antisemieten gebezigd worden. Het gaat mij dus alleen om die argumenten die een antisemitische achtergrond hebben, zoals het voorbeeld dat ik hierboven al gaf.quote:Dat je zijn redenatie eigenlijk alleen uit puur antisemitische hoek hoort doet niet terzake, Meyer spreekt voor zichzelf en niet voor antisemieten.
Ik denk niet dat Meyer erop uit is de sympathie van zionisten en overlevenden te winnen. Hij spreekt tot de wereld en niet tot een beperkte groep.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat vind jij vergezocht, maar de meeste oorlogsoverlevenden niet. Het is ook psychologisch gezien het stomste wat je kan doen als je iemands sympathie wil winnen.
[..]
Ik zeg niet dat zijn argumenten uit antisemitische hoek komen, ik zeg dat hij argumenten gebruikt die ook door antisemieten gebezigd worden. Het gaat mij dus alleen om die argumenten die een antisemitische achtergrond hebben, zoals het voorbeeld dat ik hierboven al gaf.
Jij vindt dat je bepaalde argumenten achterwege moet laten omdat ze ook door antisemieten gebruikt worden. Ik vind dat met name een overlevende het recht heeft te wijzen op overeenkomsten.
Zeer serieus. En ik ben het volledig met hem eens.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:05 schreef SicSicSics het volgende:
Ik vind trouwens dat die kerel best gelijk heeft en een best redelijk punt maakt, maar twijfel ik meteen aan zijn serieusheid als ik dit lees!
[..]
Irony!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Yep, nog beterquote:Op maandag 22 februari 2010 09:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sorry!
Dat zou hetzelfde zijn als na een jarenlange kolonisatie, met steun van de hele wereld een muur om Limburg zetten en de brouwerij van Arcen overnemen en die van Brand sluiten. Daarna na een serie bomaanslagen op Brabantse bussen en raketaanvallen op Boxmeer de boel plat te gooien en dan tegen de Belgen zeggen dat zij die Limburgers maar land moeten geven als ze het zo lullig vinden!
Beter?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De geallieerden wisten niet wat ze met de joden aan moesten (je kan ze moeilijk na vijf jaar oorlog hun bezittingen teruggeven) en ze zagen een kans om een olierijke regio instabiel te houden.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Creatief, maar nog steeds niet raak. Het helpt om de geschiedenis van de Joden er bij te pakken, en te begrijpen waarom ze terug naar Israel zijn gegaan. Hoe de Joden de Arabieren behandelden en andersom. Als je jezelf daar mee hebt bekend gemaakt, en snapt dat ze een aantal flinke oorlogen overleefd hebben, dan snap je misschien ook waarom ze het de Palestijnen zo moeilijk maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waar maken ze hem uit voor antisemiet? Ik lees alleen maar dit
Een uitspraak trouwens niet van 'de zionisten' maar van een zionist.quote:“Whether he is a survivor or not, to use Nazi comparisons in relation to Israel’s policies is anti-Semitic, unquestionably.”
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Maar hij trapt behoorlijk in zijn eigen valkuil naar mijn idee! Je mag niemand buiten spel zetten door te dehumaniseren en in dezelfde adem dehumaniseerd hij iedereen die dehumaniseerd.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zeer serieus. En ik ben het volledig met hem eens.
Hij heeft een goed punt hoor, maar die laatste toevoeging was mijns inziens een beetje overdone!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat ik met die eerste opmerking bedoel is dat je mensen in het algemeen tegen het zere been trapt door hun onheil gelijk te stellen met het onheil van anderen (tenzij deze volledig hetzelfde is). Door het drama van de Palestijnen over een kam te scheren met de holocaust doet hij OF zijn medeoverlevenden enorm tekort OF overdrijft hij het lot van de Palestijnen schromelijk. Beide zijn een slechte zaak.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Meyer erop uit is de sympathie van zionisten en overlevenden te winnen. Hij spreekt tot de wereld en niet tot een beperkte groep.
Jij vindt dat je bepaalde argumenten achterwege moet laten omdat ze ook door antisemieten gebruikt worden. Ik vind dat met name een overlevende het recht heeft te wijzen op overeenkomsten.
Het antisemitisch-achtige zit trouwens niet in het aanhalen van de holocaust, maar dat hij van Israël ideaal gedrag verwacht. Hij vindt dat Israël het licht onder de volkeren moet zijn (bijbelse uitspraak), maar omdat Israël dat niet is, de staat zijn bestaansrecht verkwanselt. Dat hij een utopie nastreeft is één ding en misschien nog zelfs bewonderenswaardig. Dat hij Israël afrekent omdat het niet aan dat utopie voldoet is hem kwalijk te nemen. Dat in antisemitische retoriek hetzelfde gebeurt maakt hem geen antisemiet (ik ben het ook stellig niet eens met die beschuldiging), maar hij begeeft zich op deze manier wel op een bedenkelijk terrein.
