Hier verderquote:DEN HAAG - Na bijna zestien uur vergaderen heeft het kabinet de handdoek in de ring gegooid. Ondanks een ultieme poging van premier Balkenende de kabinetsruzie over een langer verblijf in Uruzgan op te lossen, is het vierde kabinet Balkenende zaterdagochtend gevallen.
De Partij van de Arbeid uit het kabinet is gestapt. De partij kan niet leven met het standpunt van coalitiepartner CDA om alle opties rond de missie in Afghanistan bespreekbaar te houden
Het CDA wilde verder in de provincie Uruzgan, de PvdA wilde per se vrijdag besluiten dat die optie van tafel zou gaan. De PvdA wilde dat het kabinet het definitieve nee zou overbrengen aan de NAVO.
De al maanden aanwezige onenigheid tussen CDA en PvdA over Uruzgan escaleerde deze week toen vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos meldde dat de PvdA-ministers definitief een streep door Uruzgan wilden halen.
Vertrouwen niet herstelbaar
Dat was tegen het zere been van het CDA dat de optie nog serieus wilde onderzoeken, zoals eerder in het kabinet was afgesproken. Volgens de premier was daarmee het politieke vertrouwen niet meer te herstellen en een poging het eens te worden over het NAVO-verzoek bij voobaat mislukt.
,,Een vruchtbaar pad waarlangs dit kabinet verder zou kunnen gaan ontbreekt,'' aldus Balkenende. De uitspraken van de PvdA hebben een ,,politieke hypotheek'' gelegd op het collegiale overleg, aldus de premier. Ze zijn ook een zorgvuldig overleg in de weg gaan staan in de richting van de mannen en vrouwen in Afghanistan en richting de NAVO-partners.
Ontslag aanbieden
Komende maandag zou het kabinet precies drie jaar in functie zijn. Premier Balkenende is er voor een vierde keer niet in geslaagd de regeerperiode vol te maken. De premier zal later vandaag het ontslag van de PvdA-ministers en staatssecretarissen aanbieden aan koningin Beatrix.
De portefeuilles en het ambt van de bewindslieden van CDA- en van ChristenUnie-huize zal hij ter beschikking stellen. Dat zei Balkenende in een eerste verklaring na de val van zijn kabinet.
Als premier Jan Peter Balkenende bij koningin Beatrix het ontslag van zijn kabinet heeft aangeboden, worden uiterlijk 83 dagen nadat de koningin het ontbindingsbesluit heeft ondertekend, nieuwe verkiezingen gehouden. (ANP/DVDH)
Als Balkenende weer gaat regeren weet je in ieder geval zeker dat je binnen vier jaar weer naar de stembus mag.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:30 schreef Giertje het volgende:
ik las het vanmorgen al ergens verbaasde me het niet
ben benieuwd of er weer zoveel mensen binnenkort op de cda gaan stemmen
ik vrees dat we nog lang niet van balkenende af zijn
De fractie van de PvdA wenste een andere verklaring van de premier als reactie op de bevindingen van de commissie Davids en die andere verklaring heeft zij ook gekregen.quote:
Het CDA heeft eerder bij de kwestie commissie Davids concessies gedaan. Ik denk dat dit meespeelt.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:07 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar waarom kon het CDA geen concessie doen en in ieder geval dat langer blijven weg doen? Dat Bos dit raar timet, dat snap ik, maar waarom er dan zo aan vast houden?
Vier kabinetten in nog geen 8 jaar heeft 'ie "geleid"quote:
er was allang afgesproken dat nederland eind dit jaar zou vertrekken uit Uruzgan. dan kun je er nog uitgebreid over debatteren, maar dat is tijd- en geldverspilling. tenzij ze uiteindelijk zouden beslissen langer te blijven, maar dan is het kiezersbedrog.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het CDA heeft eerder bij de kwestie commissie Davids concessies gedaan. Ik denk dat dit meespeelt.
Het belangrijkste is dat het PvdA, bij monde van de vice-premier Bos, af is geweken van de artikel 100 procedure (artikel 45 van de Grondwet heeft geschonden), de afspraken tussen de Kamer en regering dat als er een verzoek komt van de NAVO de regering de Kamer in kennis stelt en dat de Kamer dan wacht op de besluitvorming van de regering.
En omdat dit zo openlijk gebeurde, nota bene in de Kamer, is het erg moeilijk gebleken om hierover een compromis te bereiken zonder dat een van de partijen gezichtsverlies zou leiden.
Geert Wilders zei het al in zijn eerste termijn in het spoeddebat van donderdag dat als het CDA weer zou buigen voor de PvdA het wederom een vernedering zou zijn en dat liet Balkenende en vooral Verhagen zich niet gebeuren. Het is gebleken dat dit scenario zich ook voltrokken heeft.
Ik ben het totaal met je eens. Wel vind ik het jammer dat er net nú opnieuw gestemd gaat worden.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:32 schreef Domensino het volgende:
Het ging Bos er ook gewoon om dat er geen parlementaire steun was. Er was breedgedragen parlementaire steun om te vertrekken. Als je dat verkeerd vindt, had je (lees: Balkenende) daar toen over moeten zeiken toen je de kans had en niet zeggen dat je dan iedereen tegemoet zult komen door hoe dan ook te vertrekken voor eind 2010.
Wat dat betreft vind ik het ook stom van de NAVO... die kunnen ook wel bedenken dat wanneer ze uitgerekend nu, nu wij bijna zullen vertrekken, geen brief meer moeten sturen met de vraag om langer te blijven, omdat dat niet te verkopen is aan de Nederlandse kiezer.
Gevolg nu: PvdA komt echt niet meer in de regering. Niet met rechts, want de VVD is rechtser dan het CDA dus dat gaat al helemaal niet werken, en niet met links, want dat krijgt echt geen meerderheid in het huidge tijdsgewricht.
Volgens mij moet de heren en dames in de politiek nog wat lessen samenwerken gaan volgen voordat ze in een kabinet gaan zitten met zowel een linkse als een rechtse partij. Zoals het er nu voorstaat lukt dat niet.
CDA - PVDA - PVV is dan de enige driepartijen formatie.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:36 schreef Winner_Taco het volgende:
Gaat een grote bende worden met formeren.
CDA = nog wel no 1 maar de rest ligt allemaal erg dicht bij elkaar .
Zowel PVDA áls PVV áls D66 zitten allemaal rond de 20 zetels
http://www.politiekebarometer.nl/
Als de PVV door het volk wordt gekozen als grootste partij heb ik niet echt het idee dat ik hier welkom ben.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:40 schreef Chadi het volgende:
Hopelijk komt de PVV in een regering. Dan mogen ze dat gegil van ze waar gaan maken
Vrees het ook ja. Hoewel VVD-CDA-D66 destijds ook niet bar veel goeds heeft gebracht. Dan deed deze club het beter. Domme sukkels, dit is zonde.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:42 schreef Kidney_bean01 het volgende:
[..]
Ik ben het totaal met je eens. Wel vind ik het jammer dat er net nú opnieuw gestemd gaat worden.
- PvdA gaat flink verliezen en zal niet meer regeren in het volgend kabinet, daarvoor is het linkse draagvlak in Nederland op het moment te klein. ´Het volk´ stemt meer op ´duidelijke meningen´ op het moment denk ik, dus SP zal nog wel hoger scoren
- CDA krijgt ALTIJD weer genoeg stemmen. Nu ook weer, zie maar in het land nu bijvoorbeeld de stemborden voor de gemeenteraadsverkiezingen, die partij blijft gemiddeld goed scoren. Ze zullen wel iets verliezen, maar het zal vast weer een potentiele regeerkandidaat worden
- VVD gaat nu flink scoren
- d66 daarbij denk ik ook, daar zie ik niet zo´n probleem in persoonlijk
- Ik vrees voor de PVV en TON, die kunnen opeens flink gaan opkomen
Kortom, ik denk dat we bij de volgende verkiezingen een grote kans hebben dat Balkenende er weer is, terwijl dát volgensmij de reden is waarom mensen blij zijn met het vallen van dit kabinet.
Ik hoop alleen niet dat de PVV een regeringspartij wordt, maar denk dat het anders een VVD-D66-CDA feestje gaat worden.
Wat is daar erg aan? in 2002 was "iedereen" ook zo bang voor Pim Fortuyn.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:42 schreef Kidney_bean01 het volgende:
- Ik vrees voor de PVV en TON, die kunnen opeens flink gaan opkomen
Dit heeft de PvdA juist wel gedaan in de 16 beraden die zij de afgelopen maanden met de zeshoek heeft gehouden en de gesprekken die, bijvoorbeeld door Koenders, heeft gevoerd met topmensen van de NAVO.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:39 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
er was allang afgesproken dat nederland eind dit jaar zou vertrekken uit Uruzgan. dan kun je er nog uitgebreid over debatteren, maar dat is tijd- en geldverspilling. tenzij ze uiteindelijk zouden beslissen langer te blijven, maar dan is het kiezersbedrog.
dat weet ik niet zeker, hij heeft tenslotte niet echt bepaald ´de volledige tijd´ in zijn kabinetten uitgezetenquote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:47 schreef Domensino het volgende:
[..]
Vrees het ook ja. Hoewel VVD-CDA-D66 destijds ook niet bar veel goeds heeft gebracht. Dan deed deze club het beter. Domme sukkels, dit is zonde.![]()
Maar is het niet zo btw dat een premier maximaal 4x mag regeren? Altijd gedacht.
1. Er was een afspraak gemaakt.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:44 schreef Spatzmann het volgende:
Ik vind het zweer kwalijk dat dit kabinet (ook al vind ik de pvda een linkse kut hippie club) is gevallen. En ik reken het iedereen aan van dit kabinet. Ook al sta ik persoonlijk achter de verlenging van de missie, het was wmb het niet waard. Maar wat ik nog kwalijker vind is dat de pvda dit item gewoon als verkiezingsstunt gebruikt.
Je hebt er gelijk in dat je zegt, laat hun maar eens zien wat ze er van kunnen bakken. Maar persoonlijk zie ik dat als tijdverspilling: zij kunnen de grote maatschappelijke problemen met hun ideeën naar mijn mening niet oplossen, (of op een verkeerde manier), wat betekent dat we binnen een paar maanden weer naar de stembus zullen gaan met zijn allen... tijdverspilling.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:47 schreef Cothen het volgende:
[..]
Wat is daar erg aan? in 2002 was "iedereen" ook zo bang voor Pim Fortuyn.
Nu zijn we 8 jaar verder en de traditionele partijen maken er nog steeds een puinhoop van.
Laat Verdonk en Wilders maar eens zien wat ze kunnen.
Iets met een kop en een spijkerquote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:47 schreef Cothen het volgende:
Laat Verdonk en Wilders maar eens zien wat ze kunnen.
Hmm nee ik hoor er ook nergens iets over.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:49 schreef Kidney_bean01 het volgende:
[..]
dat weet ik niet zeker, hij heeft tenslotte niet echt bepaald ´de volledige tijd´ in zijn kabinetten uitgezetenDus misschien mag je dan vaker? Heb in elk geval nergens gelezen dat hij het nu niet meer kan worden
quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit heeft de PvdA juist wel gedaan in de 16 beraden die zij de afgelopen maanden met de zeshoek heeft gehouden en de gesprekken die, bijvoorbeeld door Koenders, heeft gevoerd met topmensen van de NAVO.
De PvdA is hier telkens bij geweest en heeft pas op het allerlaatste moment besloten weer te refereren aan het kabinetsstandpunt uit 2007.
cda is gewoon een geweldige partij, en balkenende is een zeer goede en slimme premier.. ik zal hem zelfs wel missen eigenlijkquote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:30 schreef Giertje het volgende:
ik las het vanmorgen al ergens verbaasde me het niet
ben benieuwd of er weer zoveel mensen binnenkort op de cda gaan stemmen
ik vrees dat we nog lang niet van balkenende af zijn
Want?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat ben ik nu blij dat we geen 2 partijenstelsel hebben zeg.
dit soort brieven wordt niet gestuurd als er al geen informele toezegging is gedaan dat het verzoek ook gehonoreerd zal worden. Er is dus een stout jongetje aanwezig die voor zijn beurt heeft gepraat. Ik gok op Verhagenquote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:49 schreef Domensino het volgende:
[..]
1. Er was een afspraak gemaakt.
2. Er is geen parlementaire steun voor verlenging.
De NAVO had beter moeten weten dan nu met deze brief komen.
ik zeg het je: van Balkenende ben je niet af (terwijl de tegenstanders van dit kabinet juist vóóral een probleem met Balkenende hebben, daar verandert volgensmij helemaal niks aan)quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:56 schreef NoShitSherlock het volgende:
Maar Balkenende kan nu toch onmogelijk opnieuw Minister President worden als het CDA de grootste wordt? Dan zal Verhagen wel Minsiter President worden verwacht ik.
Ik mag toch hopen dat een hoop van die bekrompen boeren nu eindelijk eens het licht zien en niet meer stemmen om die kutpartij.quote:ben benieuwd of er weer zoveel mensen binnenkort op de cda gaan stemmen
ik vrees dat we nog lang niet van balkenende af zijn
Mag ik nog eenmaal Kok van u?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:57 schreef Kidney_bean01 het volgende:
[..]
ik zeg het je: van Balkenende ben je niet af (terwijl de tegenstanders van dit kabinet juist vóóral een probleem met Balkenende hebben, daar verandert volgensmij helemaal niks aan)
Als Verhagen MP wordt verhang ik mezelf.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:56 schreef NoShitSherlock het volgende:
Maar Balkenende kan nu toch onmogelijk opnieuw Minister President worden als het CDA de grootste wordt? Dan zal Verhagen wel Minsiter President worden verwacht ik.
Ik was niet bij die gesprekken, maar is het niet zo dat de PvdA heeft geluisterd, maar nooit overtuigd is geraakt ? Ik heb van de PvdA eigenlijk nooit ergens gelezen of gehoord dat ze te porren waren voor een verlenging, hooguit dat ze oor hadden naar argumenten die hun zouden kunnen overreden.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:48 schreef damian5700 het volgende:
Dit heeft de PvdA juist wel gedaan in de 16 beraden die zij de afgelopen maanden met de zeshoek heeft gehouden en de gesprekken die, bijvoorbeeld door Koenders, heeft gevoerd met topmensen van de NAVO.
De PvdA is hier telkens bij geweest en heeft pas op het allerlaatste moment besloten weer te refereren aan het kabinetsstandpunt uit 2007.
Die hebben we al gehad slimmerik.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:59 schreef Onnoman het volgende:
cda d66 en vvd lijkt mij een geweldige coalitie!
en dat zal het ook wel gaan worden..
PVV, Verdonk en VVD zullen alleen maar blij zijn met die privacy schendende maatregelen en ze zeker niet gaan inperken hoor.......quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat een hoop van die bekrompen boeren nu eindelijk eens het licht zien en niet meer stemmen om die kutpartij.
Kijk eens naar mijn sig over wat (mede) dankzij die partij er allemaal aan wetten en regeltjes ingevoerd is die onze privacy schaden en inperken. Meer dan de helft heeft er geen eens weet van!
Weg met het CDA en ik mag hopen dat het volgende kabinet niet weer een christenfundamentalistisch kabinet gaat worden
nog een keer dusquote:Op zaterdag 20 februari 2010 11:01 schreef Domensino het volgende:
[..]
Die hebben we al gehad slimmerik.
Als het idd Verhagen is: eens. Sowieso moet het uitgezocht worden.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 11:00 schreef vosss het volgende:
[..]
Als Verhagen MP wordt verhang ik mezelf.
Ik denk dat nog maar eens heel heel heel erg goed moet worden onderzocht WAAROM de NAVO ons dat verzoek stuurde. Dat doen ze namelijk niet uit zichzelf en alleen als ze voor 99% zeker weten dat het gehonoreerd gaat worden.
Iemand is zijn boekje te buiten gegaan tegen de NAVO, dat kán haast niet anders.
Dus zoek dat aub even uit voor de komende verkiezingen. Ik zet mijn geld op Verhagen. Die achterbakse lul mag echt geen MP worden als je het mij vraagt
Tot daar heb ik gelezen.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 11:03 schreef Onnoman het volgende:
[..]
nog een keer dus
linkse partijen moet je bij voorbaat al uitsluiten.. dat zijn gewoon laffe ratten..
Er is toch helemaal geen sprake van 'voor de beurt praten'. Het verzoek aan de NAVO was namens het gehele kabinet. En het verzoek vloeide voort uit de onderhandelingen van de zeshoek in de maanden daarvoor waar op 2 februari het besluit werd genomen dit als zodanig aan de NAVO over te brengen (zonder enige comittment). Dan krijg je vervolgens eerst Bos die zegt dat hij van niet af wist, wat natuurlijk nergens op slaat want hij heeft maandenlang onderhandeld. Dit moet hij ook terugnemen; het welbekende misverstand. En nu heeft Verhagen weer voor zijn beurt gesproken?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
dit soort brieven wordt niet gestuurd als er al geen informele toezegging is gedaan dat het verzoek ook gehonoreerd zal worden. Er is dus een stout jongetje aanwezig die voor zijn beurt heeft gepraat. Ik gok op Verhagen
Koenders heeft tijdens de Afghanistan top in Londen ook gelobbyd met NAVO-topmensen.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 11:06 schreef ouderejongere het volgende:
Heerlijk wakker geworden vanochtend. Om 7 uur ging de wekkerradio af. Piep-nieuws 'kabinet Bak Ellende Vier gevallen!'ik sprong meteen uit mijn bed van blijdschap. Weg met deze asociale kutregering, tot nooit-meer-ziens.
Er moet 35 miljard bezuinigd worden, omdat graaiers bij banken al het geld door het putje hebben gespoeld. Er is nu geen geld voor dure rechtse hobby's als oorlogen in Verweggistan, prima dat het kabinet hierop gevallen is.
Natuurlijk is het de schuld van het CDA, zij breken met de BELOFTE van twee jaar geleden, ze draaien en liegen. Het kabinet had gered kunnen worden als Verhage had toegegeven dat hij gelogen heeft. Hij heeft aantoonbaar al gelobbyd bij de NAVO en daarom is er een verzoek gekomen.
En je denkt werkelijk dat we er nu beter op gaan worden?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 11:06 schreef ouderejongere het volgende:
Heerlijk wakker geworden vanochtend. Om 7 uur ging de wekkerradio af. Piep-nieuws 'kabinet Bak Ellende Vier gevallen!'ik sprong meteen uit mijn bed van blijdschap. Weg met deze asociale kutregering, tot nooit-meer-ziens.
Er moet 35 miljard bezuinigd worden, omdat graaiers bij banken al het geld door het putje hebben gespoeld. Er is nu geen geld voor dure rechtse hobby's als oorlogen in Verweggistan, prima dat het kabinet hierop gevallen is.
Natuurlijk is het de schuld van het CDA, zij breken met de BELOFTE van twee jaar geleden, ze draaien en liegen. Het kabinet had gered kunnen worden als Verhage had toegegeven dat hij gelogen heeft. Hij heeft aantoonbaar al gelobbyd bij de NAVO en daarom is er een verzoek gekomen.
Het blijft gewoon zo dat de elite zich blijft verschuilen achter drogredenen en het geld bij de hardwerkende jan lul komt ophalen.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 11:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik maak me oprecht zorgen over de mogelijk schadelijke gevolgen voor de Islamitische onderdanen van Nederland. Ik ben benieuwd.²
Ik ben alleen bang dat dat niet gaat helpen tegen de monsterachtige bezuinigingen.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 11:06 schreef ouderejongere het volgende:
Heerlijk wakker geworden vanochtend. Om 7 uur ging de wekkerradio af. Piep-nieuws 'kabinet Bak Ellende Vier gevallen!'ik sprong meteen uit mijn bed van blijdschap. Weg met deze asociale kutregering, tot nooit-meer-ziens.
Er moet 35 miljard bezuinigd worden, omdat graaiers bij banken al het geld door het putje hebben gespoeld. Er is nu geen geld voor dure rechtse hobby's als oorlogen in Verweggistan, prima dat het kabinet hierop gevallen is.
Natuurlijk is het de schuld van het CDA, zij breken met de BELOFTE van twee jaar geleden, ze draaien en liegen. Het kabinet had gered kunnen worden als Verhage had toegegeven dat hij gelogen heeft. Hij heeft aantoonbaar al gelobbyd bij de NAVO en daarom is er een verzoek gekomen.
We worden uitgespeeld ook nog, ja..quote:Op zaterdag 20 februari 2010 11:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik maak me oprecht zorgen over de mogelijk schadelijke gevolgen voor de Islamitische onderdanen van Nederland. Ik ben benieuwd.²
Ga je PVV stemmen?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 12:11 schreef TommyGun het volgende:
Ik kan niet wachten op de verkiezingen
Hoe bedoel je?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 12:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
We worden uitgespeeld ook nog, ja..
Ik denk wat ik altijd doe, PVDA.quote:
Had ik ook toen ik 19 was.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 12:12 schreef Eva4Evah het volgende:
Heh, ik ben echt benieuwd wat er van de volgende verkiezingen gaat wordenMag ook voor de eerste keer stemmen, vind het stiekem wel spannend
quote:Op zaterdag 20 februari 2010 12:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik denk wat ik altijd doe, PVDA.²
Goed van je, standvastigquote:Op zaterdag 20 februari 2010 12:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik denk wat ik altijd doe, PVDA.²
Het is zeg maar een anti-stem, ik stem tegen Wilders.quote:
Dan kun je beter op Pechtold stemmen.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 12:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is zeg maar een anti-stem, ik stem tegen Wilders.²
Stem dan op D'66. Dan weet je in ieder geval zeker dat er káns is op een kabinet zonder Balkenende en Wilders.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 12:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is zeg maar een anti-stem, ik stem tegen Wilders.²
Snap ik niet.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 12:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is zeg maar een anti-stem, ik stem tegen Wilders.²
Er wordt van alles doorgedrukt, en onderwijl wijzen we oa. naar een andere bevolkingsgroep.. Ok, daar zijn problemen mee, maar het leidt wel lekker de aandacht af.. Ik hoor zelfs niemand over de hoge benzineprijzen, laat staan over de verpakkingstaks..quote:
Ja, dat gaat die vier jaar echt volmaken, GroenLinks en de VVD bij elkaarquote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:00 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Een kabinet van CDA, VVD, GL en D66 is mogelijk.
PVV heeft niet genoeg draagvlak om alleen te regeren. Maak je daar a.u.b niet te druk om. Ook de PVV heeft zich te houden aan wetten. Denk trouwens dat die man uitgeschakeld gaat worden dan. Al dan niet door een persoon of een instantie. Hij heeft nog steeds een rechtszaak tegen hem lopen. Ook het gevoel dat CDA niet samen wil regeren.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 11:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik maak me oprecht zorgen over de mogelijk schadelijke gevolgen voor de Islamitische onderdanen van Nederland. Ik ben benieuwd.²
Dat is wat ik in het vorige topic ook zei, en vind ze dus alles behalve christelijkquote:Op zaterdag 20 februari 2010 15:18 schreef Fortitudo het volgende:
mensen die denken dat cda streng christelijk isthink again. Kijk is naar de standpunten ipv de naam.
Met je eens. er gaat niets veranderen. Met de VVD aan de macht zal alleen de laaggeschoolde werknemer het nog zwaarder krijgen. Dat hebben ze wel bewezen door de jaren heen. Uiteraard samen met de CDA. VVD heeft twaalf jaar ongeveer de portefeuille in hun beheer gehadquote:Op zaterdag 20 februari 2010 14:46 schreef baba117 het volgende:
Het maakt niet zoveel meer uit wie wat fout heeft gedaan aangezien ze allemaal de afgelopen 3 jaar bewezen hebben een stel boefjes te zijn. Probleem is nu dat de PVV en het CDA even groot zijn in de peilingen. CDA gaat niet samenwerken met de PVV en de PvdA lijkt ook geen goede partner meer dus moeten ze met 4-5 andere partijen in een coalitie. Met de PVV wil niemand samen regeren dus als die winnen dan zitten ze mooi in hun eentje in de regering. Ook jammer is dat de 5 grootste partijen allemaal anti vrijheid en pro overheids controle zijn dus verandering van beleid zullen we met een nieuw kabinet ook niet krijgen.
Denk je dat echt? Met zo'n mafketel als Wilders die de Islam het liefst uit Nederland ziet verdwijnen? Echt joh?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 12:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Snap ik niet.
Je zult op termijn als moslim het veel beter hebben dan nu.
en juist die vraag ik mij af. Wist de PVDA hier nu echt niet van? Geloof dat niet zo.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 17:26 schreef GrotePierFR het volgende:
Achter de rug van de PVDA om dingen flikken (zoals de brief) is wel heel onvolwassen.
Dat was diverse malen besproken in de ministerraad en daar was de PvdA gewoon bij. Die hebben toen alleen niet gezegd dat ze het tegen zouden houden. Daarmee hebben ze het kabinet in de problemen gebracht.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 17:26 schreef GrotePierFR het volgende:
Absurd zeg dat de mensen die het hardst om ''verantwoordelijkheid nemen'' roepen vanuit defensie en CDA kringen het, als puntje bij paaltje komt, dat totaal niet doen.
Achter de rug van de PVDA om dingen flikken (zoals de brief) is wel heel onvolwassen.
Precies.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 22:07 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat was diverse malen besproken in de ministerraad en daar was de PvdA gewoon bij. Die hebben toen alleen niet gezegd dat ze het tegen zouden houden. Daarmee hebben ze het kabinet in de problemen gebracht.
Ik ben mij pas sinds kort gaan interesseren in politiek. Klein vraagje, hoezo 4 op een rij, de laatste 4 waren toch Balkenendequote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:32 schreef __Saviour__ het volgende:
Vierde gevallen kabinet op rij. Wat een bananenrepubliek is het toch.
En lekker afgaan naar het buitenland toe. Reken maar dat het afgelopen is met die leuke voorkeurspositie voor zo'n klein landje.
Ja, maar allevier de kabinetten Balkenende hebben hun volledige termijn (4 jaar) niet afgemaakt, ze zijn allemaal voortijdig gevallen.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 22:59 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ik ben mij pas sinds kort gaan interesseren in politiek. Klein vraagje, hoezo 4 op een rij, de laatste 4 waren toch Balkenende
Hoe is Balkenende III precies gevallen?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 23:12 schreef Eva4Evah het volgende:
[..]
Ja, maar allevier de kabinetten Balkenende hebben hun volledige termijn (4 jaar) niet afgemaakt, ze zijn allemaal voortijdig gevallen.
Balkenende I viel gewoon overdag volgens mij.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 23:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Waarom vallen die kabinetten toch altijd 's nachts?
Klopt, werd min of meer bekend gemaakt toen Heinsbroek in zn bentley staptequote:Op zaterdag 20 februari 2010 23:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Balkenende I viel gewoon overdag volgens mij.
Ja wat een baas was dat héquote:Op zaterdag 20 februari 2010 23:57 schreef Fortitudo het volgende:
[..]
Klopt, werd min of meer bekend gemaakt toen Heinsbroek in zn bentley stapte
Ach respect voor zn ondernemersgeest, maar van de politiek had hij weinig kaas gegeten.quote:
Wilders krijgt een zeteltje of 20.quote:Op zondag 21 februari 2010 01:15 schreef Fortitudo het volgende:
en ik moet nog maar zien of de mensen die in de peilingen zeggen op pvv te stemmen dit ook daadwerkelijk gaan doen. Ik gok dat deze verkiezingen een totaal ander beeld als de peilingen gaan geven. Ik gok dat het uitloopt op een meerderheid CDA, VVD en D66 met Balkenende als MP. Eventueel wordt het kabinet nog aangevuld met CU, dat steeds meer op CDA begint te lijken qua standpunten en politieke richting imo.
Precies. Het ligt zeker niet alleen aan Balkenende.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 23:59 schreef Fortitudo het volgende:
De linkse media beweren maar even dat Balkenende niet goed genoeg is om de termijnen vol te maken. Daarbij vergeten ze even voor het gemak dat het voor het grootste deel niet aan Balkenende lag. Bij alle kabinetten was de positie van Balkenende nog gewoon houdbaar.
Omdat ze in het donker niets zien.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 23:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Waarom vallen die kabinetten toch altijd 's nachts?²
Voor het eestheeft de kamer gelijk, slap en geen regie, in alle 4 niet.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 23:59 schreef Fortitudo het volgende:
De linkse media beweren maar even dat Balkenende niet goed genoeg is om de termijnen vol te maken. Daarbij vergeten ze even voor het gemak dat het voor het grootste deel niet aan Balkenende lag. Bij alle kabinetten was de positie van Balkenende nog gewoon houdbaar.
Aldus de Telegraaf. http://www.telegraaf.nl/b(...)t_goede_zaak___.htmlquote:Meerderheid vindt val kabinet goede zaak
Een meerderheid van de Nederlanders (62 procent) vindt de val van het kabinet een goede zaak. Dat stelt althans het tv-programma EenVandaag op basis van eigen onderzoek onder 12.000 mensen
Grootste verliezer is de SP van 25 naar 12quote:Op zondag 21 februari 2010 07:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Aldus de Telegraaf. http://www.telegraaf.nl/b(...)t_goede_zaak___.html
Hmm, CDA en PvdA zijn duidelijk niet populair. Staan ook op een forse min in de peilingen.
Noem je dat concessies doen?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 10:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De fractie van de PvdA wenste een andere verklaring van de premier als reactie op de bevindingen van de commissie Davids en die andere verklaring heeft zij ook gekregen.
Je vergeet dat de taak van een MP meer inhoudt dan alleen de eigen positie houdbaar houden.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 23:59 schreef Fortitudo het volgende:
De linkse media beweren maar even dat Balkenende niet goed genoeg is om de termijnen vol te maken. Daarbij vergeten ze even voor het gemak dat het voor het grootste deel niet aan Balkenende lag. Bij alle kabinetten was de positie van Balkenende nog gewoon houdbaar.
Opmerkelijke ontwikkeling inderdaad. Maar dat zou best wel eens kunnen komen doordat de PVV veel publiciteit krijgt en hun programma op verschillende gebieden best wel overeenkomsten kent met het programma van de SP.quote:Op zondag 21 februari 2010 08:32 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Grootste verliezer is de SP van 25 naar 12
Ik ben bang dat het door Agnes Kant komt. Die debatteert tenenkrommend slecht.quote:Op zondag 21 februari 2010 12:22 schreef drexciya het volgende:
[..]
Opmerkelijke ontwikkeling inderdaad. Maar dat zou best wel eens kunnen komen doordat de PVV veel publiciteit krijgt en hun programma op verschillende gebieden best wel overeenkomsten kent met het programma van de SP.
Verder bewijst dit dat de SP blijkbaar ook niet een vaste basis heeft boven een bepaald aantal zetels. Het is ook gedeeltelijk/grotendeels een protestpartij.
PVV en Kant zelf zijn idd de 2 grootste factoren.quote:Op zondag 21 februari 2010 12:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het door Agnes Kant komt. Die debatteert tenenkrommend slecht.
Dat idee kreeg ik ook inderdaad, pure damage control.quote:Op zondag 21 februari 2010 12:31 schreef MaGNeT het volgende:
Balkenende staat een mooi verhaaltje af te draaien in Buitenhof... Straatje schoonvegen...
Een groot iemand die zijn fouten toegeeft in de media wordt geslachtofferd. Zielig over gesproken. Etc. Zie Tiger Woods.quote:
Het is meer dat iemand die alles wat krom is probeert recht te praten, dat is prima, maar dan wordt je daar op afgerekend.quote:Op zondag 21 februari 2010 19:06 schreef Your_honor het volgende:
Iemand die zich probeert te verdedigen en zijn fouten niet wil toegeven wordt afgedaan als zwakkeling. Leugenaar. Etc. Tis ook nooit goed
Mja, maar als hij zegt van oh oh, wat heb ik het toch slecht gedaan zou hij daar ook op worden afgerekend.quote:Op zondag 21 februari 2010 19:10 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Het is meer dat iemand die alles wat krom is probeert recht te praten, dat is prima, maar dan wordt je daar op afgerekend.
Dat weet ik niet, toen was ik nog niet zo geinteresseerd in politiek. Moet je even wikipediaenquote:Op zaterdag 20 februari 2010 23:17 schreef Mike het volgende:
[..]
Hoe is Balkenende III precies gevallen?
Er is vast af en toe wat aan te merken op de onderlinge communicatie, maar bv de val van kabinet 1 was al na 3 maanden omdat de LPF ministers elkaar uitkotsten. Kabinet 2 viel door de onvrede van D66 over Verdonk. Kabinet 3 was alleen maar een tijdelijk kabinet omdat D66 opgestapt was en hun voornaamste taak was het voorbereiden van de verkiezingen. Van kabinet 4 hebben we de afgelopen dagen kunnen zien wat er gebeurd is.
Ja natuurlijk moet hij zijn fouten toegeven, en nog belangrijker, daar conclusies aan verbinden. Het is niet de eerste keer dat Balkie zijn eigen hachje door middel van woordspelletjes en lulverhalen probeert te redden.quote:Op zondag 21 februari 2010 19:15 schreef Your_honor het volgende:
Mja, maar als hij zegt van oh oh, wat heb ik het toch slecht gedaan zou hij daar ook op worden afgerekend.
De vraag is meer, moet een goed leider zijn fouten toegeven of niet? Sommige vinden van wel, sommige vinden van niet. Uit strategisch is het meer dan logisch dat hij het zo aanpakt.
Hoeveel echt hoge heren ken jij die zijn fouten hebben toegegeven en nog veel belangrijker daar conclusies aan verbonden hebben?quote:Op zondag 21 februari 2010 19:23 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ja natuurlijk moet hij zijn fouten toegeven, en nog belangrijker, daar conclusies aan verbinden. Het is niet de eerste keer dat Balkie zijn eigen hachje door middel van woordspelletjes en lulverhalen probeert te redden.
Vanuit zijn eigen optiek is dat inderdaad logisch, maar of we daar nou blij van moeten worden...
Wat dacht je van het hele kabinet Paars II, vrijwillig afgetreden na het rapport over Srebrenica?quote:Op zondag 21 februari 2010 19:37 schreef Your_honor het volgende:
[..]
Hoeveel echt hoge heren ken jij die zijn fouten hebben toegegeven en nog veel belangrijker daar conclusies aan verbonden hebben?
quote:Op zondag 21 februari 2010 23:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat dacht je van het hele kabinet Paars II, vrijwillig afgetreden na het rapport over Srebrenica?
Wat dacht je van Thom de Graaf, vrijwillig afgetreden naar het mislukken van de gekozen burgemeester?
Om eens een paar redelijk recente voorbeelden te noemen.
Dat iemand als Balkenende gewoon blijft zitten, nadat Nederland onder zijn verantwoordelijkheid een illegale oorlog heeft gesteund, en nadat onder zijn verantwoordelijkheid drie kabinetten zijn gesneuveld, en zich nu zelfs weer kandidaat stelt voor minister-president, is toch wel een extreem geval van plucheplakken.
P.S. Eén gecrasht kabinet dat kun je nog wel onder pech scharen, twee heel misschien ook nog wel, maar als onder leiding van dezelfde minister-president drie verschillende kabinetten met totaal verschillende coalitiepartijen voortijdig vallen dan is er maar één conclusie mogelijk, namelijk dat Balkenende geen leiding kan geven en incapabel is als minister-president. Zoals dus ook door rapport Davids werd bevestigd.
amen x 2quote:Op zondag 21 februari 2010 23:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat dacht je van het hele kabinet Paars II, vrijwillig afgetreden na het rapport over Srebrenica?
Wat dacht je van Thom de Graaf, vrijwillig afgetreden naar het mislukken van de gekozen burgemeester?
Om eens een paar redelijk recente voorbeelden te noemen.
Dat iemand als Balkenende gewoon blijft zitten, nadat Nederland onder zijn verantwoordelijkheid een illegale oorlog heeft gesteund, en nadat onder zijn verantwoordelijkheid drie kabinetten zijn gesneuveld, en zich nu zelfs weer kandidaat stelt voor minister-president, is toch wel een extreem geval van plucheplakken.
P.S. Eén gecrasht kabinet dat kun je nog wel onder pech scharen, twee heel misschien ook nog wel, maar als onder leiding van dezelfde minister-president drie verschillende kabinetten met totaal verschillende coalitiepartijen voortijdig vallen dan is er maar één conclusie mogelijk, namelijk dat Balkenende geen leiding kan geven en incapabel is als minister-president. Zoals dus ook door rapport Davids werd bevestigd.
Lijkt me een logische conclusie. Helaas hebben politici vaak een betonnen plaat voor de kop.quote:Op zondag 21 februari 2010 23:12 schreef Igen het volgende:
n.
P.S. Eén gecrasht kabinet dat kun je nog wel onder pech scharen, twee heel misschien ook nog wel, maar als onder leiding van dezelfde minister-president drie verschillende kabinetten met totaal verschillende coalitiepartijen voortijdig vallen dan is er maar één conclusie mogelijk, namelijk dat Balkenende geen leiding kan geven en incapabel is als minister-president. Zoals dus ook door rapport Davids werd bevestigd.
Eensquote:Op zondag 21 februari 2010 23:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat dacht je van het hele kabinet Paars II, vrijwillig afgetreden na het rapport over Srebrenica?
Wat dacht je van Thom de Graaf, vrijwillig afgetreden naar het mislukken van de gekozen burgemeester?
Om eens een paar redelijk recente voorbeelden te noemen.
Dat iemand als Balkenende gewoon blijft zitten, nadat Nederland onder zijn verantwoordelijkheid een illegale oorlog heeft gesteund, en nadat onder zijn verantwoordelijkheid drie kabinetten zijn gesneuveld, en zich nu zelfs weer kandidaat stelt voor minister-president, is toch wel een extreem geval van plucheplakken.
P.S. Eén gecrasht kabinet dat kun je nog wel onder pech scharen, twee heel misschien ook nog wel, maar als onder leiding van dezelfde minister-president drie verschillende kabinetten met totaal verschillende coalitiepartijen voortijdig vallen dan is er maar één conclusie mogelijk, namelijk dat Balkenende geen leiding kan geven en incapabel is als minister-president. Zoals dus ook door rapport Davids werd bevestigd.
Dat is geen nieuws. In 2006 had de partij 9 zetels in de Kamer, nu 25. Vlak voor de verkiezingen spoot de partij toen omhoog in de peilingen. De kans dat het grootste deel van die 25 zetels ooit een vaste basis was, lijkt me 0.quote:Op zondag 21 februari 2010 12:22 schreef drexciya het volgende:
Verder bewijst dit dat de SP blijkbaar ook niet een vaste basis heeft boven een bepaald aantal zetels. Het is ook gedeeltelijk/grotendeels een protestpartij.
ik moet de eerste CDA-er nog tegenkomen die in het openbaar de kracht erkent van zulke sterke argumenten. Nee, het is ALTIJD de schuld van de anderen.....quote:Op zondag 21 februari 2010 23:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat dacht je van het hele kabinet Paars II, vrijwillig afgetreden na het rapport over Srebrenica?
Wat dacht je van Thom de Graaf, vrijwillig afgetreden naar het mislukken van de gekozen burgemeester?
Om eens een paar redelijk recente voorbeelden te noemen.
Dat iemand als Balkenende gewoon blijft zitten, nadat Nederland onder zijn verantwoordelijkheid een illegale oorlog heeft gesteund, en nadat onder zijn verantwoordelijkheid drie kabinetten zijn gesneuveld, en zich nu zelfs weer kandidaat stelt voor minister-president, is toch wel een extreem geval van plucheplakken.
P.S. Eén gecrasht kabinet dat kun je nog wel onder pech scharen, twee heel misschien ook nog wel, maar als onder leiding van dezelfde minister-president drie verschillende kabinetten met totaal verschillende coalitiepartijen voortijdig vallen dan is er maar één conclusie mogelijk, namelijk dat Balkenende geen leiding kan geven en incapabel is als minister-president. Zoals dus ook door rapport Davids werd bevestigd.
quote:How the war in Afghanistan sank the Dutch government
It was always going to be a tough sell for Dutch Prime Minister Jan Peter Balkenende. His government had pledged to withdraw 1,950 troops from Afghanistan by September — but he was going to renege on that promise and try to keep the Dutch contingent in the war zone through this year, flying in the face of Dutch political and public outrage. The result: on Feb. 20, after 16 hours of negotiations with his coalition partners in the Hague, Balkenende's efforts failed and with that came the collapse of his coalition government. New elections are expected within three months, and the Netherlands will now pull its contingent out of Afghanistan by December, leaving a vacuum in the southern Uruzgan province.
The Dutch government's collapse comes less than three months after U.S. President Barack Obama appealed to NATO allies to boost their Afghanistan troop numbers as part of a surge in the central Asian country. NATO asked this month for the Dutch mission to be extended beyond 2010. But Balkenende's coalition partners in the center-left Labor Party had already secured a pledge from the coalition's main party, the Christian Democrats, to pull troops out this year. Despite Balkenende's pleas, the Labor Party refused to reconsider. "A plan was agreed when our soldiers went to Afghanistan," said Labor leader and outgoing Finance Minister Wouter Bos. "Our partners in the government didn't want to stick to that plan and, on the basis of their refusal, we decided to resign."
Balkenende was scathing in his condemnation of Labor, saying it failed to understand the wider implications of an Afghanistan pullout. "When the Netherlands becomes the first and only country to say no to any activities, that will lead to question marks abroad," he said.
The Dutch represent just 2.3% of the 86,000 foreign troops in Afghanistan, but they have the eighth largest national contingent in the country and one of the highest contributions as a proportion of both their population and overall national army. While Uruzgan province does not face a security threat as severe as the threats in Helmand and Kandahar, it is still volatile: 21 Dutch soldiers have been killed since the mission was first deployed in 2006. The deployment was initially scheduled to end in 2008 but was extended by two years because no other NATO member state offered a replacement.
The danger now for the U.S.-led alliance is that the Dutch withdrawal might encourage other nations to draw back from the mission. European nations are growing increasingly hostile to the war in Afghanistan, and many have dragged their feet over Obama's appeals for more troops to join the surge. "Counterinsurgency is also about perceptions," says Nick Grono, deputy president for operations at the International Crisis Group in Brussels. "The Dutch decision creates an impression among both allies and insurgents and makes the NATO effort just a little bit more difficult. It raises questions about other countries thinking about their commitments. At the same time, the Taliban has an effective propaganda effort, and they will play it up as a lack of international resolve."
Balkenende is also worried that the move could damage Dutch influence in groups like NATO and even lose its hard-earned seat at G-20 meetings. Those fears are echoed among analysts. "Our engagement has given us global access," says Christa Meindersma, deputy director of the Hague Center for Strategic Studies. "But that will change now. This decision will make us a less reliable partner for international endeavors."
Polls show strong public backing for a withdrawal and for the Labor Party's stance. But the real victors in the next elections could end up being smaller parties at the fringes of mainstream politics, with polls indicating that the anti-immigrant Freedom Party of Geert Wilders might take second place. Wilders has described Islam as a fascist religion and has called for the banning of the Koran and a halt on immigration from Muslim countries — all policies likely to create new frictions with the Muslim world and even alienate the Netherlands from its European allies. If Wilders were to be part of a future government, it could usher in a crisis of credibility in Dutch politics, says Ko Colijn from the Netherlands Institute of International Relations Clingendael. "The outside world does not understand Dutch politics at the moment," Colijn says. "We will lose credibility on the global stage."
Oh dat lees ik er niet zo in. Vind het een vrij neutrale beschrijving.quote:Op maandag 22 februari 2010 22:11 schreef Hukkie het volgende:
Toch wel apart om te lezen dat de buitenlandse opinie ook op de hand van Balkie lijkt te zijn.
[..]
Buitenlandse media zijn vaak niet helemaal op de hoogte. Hoe vaak ik al niet heb gelezen dat Balkenende vier gevallen kabinetten heeft geleid...quote:Op maandag 22 februari 2010 22:11 schreef Hukkie het volgende:
Toch wel apart om te lezen dat de buitenlandse opinie ook op de hand van Balkie lijkt te zijn.
[..]
Redelijk neutraal inderdaad, maar niet zonder te zeggen dat de PvdA de steker eruit heeft getrokken en dat Balkie zijn best heeft gedaan om de boel bij elkaar te houden en heeft gewezen op de eventuele desastreuze internationale gevolgen. Dat zal ook wel, maar daar ging het niet om.quote:Op maandag 22 februari 2010 22:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh dat lees ik er niet zo in. Vind het een vrij neutrale beschrijving.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |