NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan is er de rechtspraak, dat weet je toch wel? Civiel recht noemen we dat.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 18:05 schreef El_Matador het volgende:
En als die 2 private partijen daar niet uitkomen?
Onzin, dat is gewoon een zaak tussen spoorvervoerder en veroorzaker van de vertraging. Daar is niks publieks aan.quote:En het veroorzaken van vertragingen is duidelijk ook publiek goed.
Dat is een mogelijk alternatief. Sterker nog indien we tot een privaat gefinancierde rechtspraak overgaan zoals meneer Teeven wil, dan is het voor mij een absolute eis.quote:Of zullen we maar het gehele rechtssysteem afschaffen om de overheid buitenspel te zetten?
Toch lang niet zo naar als Joran. Die gewoon keihard schuldig is, wat de rechters ook (niet) zeggen.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 18:08 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Ik blijf die twee van Putten sowieso naar vinden, maar dat is gewoon een gevoel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Schuldig waaraan?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 18:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Toch lang niet zo naar als Joran. Die gewoon keihard schuldig is, wat de rechters ook (niet) zeggen.
Lijk laten verdwijnen, dan wel (medeplichtigheid aan) moord. Leiding geven aan een criminele organisatie (vrouwenhandel) en dan nog alles wat we niet meegekregen hebben.quote:
Kutjoch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik dacht dat je het wist, maar dat is dus niet zo.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 18:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lijk laten verdwijnen, dan wel (medeplichtigheid aan) moord.
Is hij schuldig aan alles wat jij niet meegekregen hebt? Dat kan helemaal niet, niemand kan in zijn leven zoveel doen.quote:Leiding geven aan een criminele organisatie (vrouwenhandel) en dan nog alles wat we niet meegekregen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Right. Hij is slachtoffer van die gemene Peter R. de Vries en die onbetrouwbare Patrick. 
Welkom in VerNederland.
Welkom in VerNederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Laat me raden , dan moeten ze zeker ook nog betalen om in die kampen te zitten ?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:33 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
waarom niet?
ipv werk naar lageloonlanden te sturen doe je het naar die kampen, de mensen die daar zitten hoeven geen vorstelijk salaris te ontvangen en zullen ook merken hoe hard anderen voor hun geld moeten werken.
dus terug naar het al eeuwen geleden gefaalde Debtors' prison systeem ?
Sure, goed idee :/
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
Vind het op zich wel een goed plan, criminelen laten opdraaien voor de kosten die ze veroorzaken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het lijkt me niets. Het ene proces zal wegens karig bewijs veel duurder uitvallen dan het ander. Betekent het dan dat de schuldige waarbij het bewijs voor de hand lag dan minder financieel gestraft wordt? Het klinkt al met al niet erg doordacht.
[ Bericht 29% gewijzigd door Bowlingbal op 19-02-2010 20:45:16 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door Bowlingbal op 19-02-2010 20:45:16 ]
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Lijkt mij niet meer dan logisch dat de schadeveroorzaker de schade betaalt die hij willens en wetens heeft veroorzaakt en niet dat de gemeenschap er voor opdraait.
Daar kan de dader niks aan doen, de gemeenschap heeft namelijk het monopolie op de rechtspraak. De kosten veroorzaakt door het uitoefenen van rechtspraak komen dus altijd bij de gemeenschap terecht. Dat is ook het rare aan dit plan.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 08:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Lijkt mij niet meer dan logisch dat de schadeveroorzaker de schade betaalt die hij willens en wetens heeft veroorzaakt en niet dat de gemeenschap er voor opdraait.
Het probleem met Fred Teeven is dat hij iedere dag weer een nieuw ballontje oplaat. Een steevast zijn het niet-uitgewerkte ideeen met een hoop haken en ogen, zoals het idee om beslag te leggen voor iemand uberhaupt voor de rechter is geweest. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat iedere agent maar willekeurig voorbijgangers kan aanhouden, die beschuldigen van een strafbaar feit en vervolgens hun geld afpakken.
[ Bericht 22% gewijzigd door petertje2 op 20-02-2010 14:29:21 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door petertje2 op 20-02-2010 14:29:21 ]
Dat de dader voor de schade opdraait is al lang zo.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 08:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Lijkt mij niet meer dan logisch dat de schadeveroorzaker de schade betaalt die hij willens en wetens heeft veroorzaakt en niet dat de gemeenschap er voor opdraait.
De rechter kan ook gewoon een boete opleggen als die dat gepast oordeelt. Meer dan een eeuw geleden was het ook gebruikelijk om alle bezittingen van een veroordeeld verbeurd te verklaren. Dat bleek ook niet zo zinnig.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 20:34 schreef Bowlingbal het volgende:
Het lijkt me niets. Het ene proces zal wegens karig bewijs veel duurder uitvallen dan het ander. Betekent het dan dat de schuldige waarbij het bewijs voor de hand lag dan minder financieel gestraft wordt? Het klinkt al met al niet erg doordacht.
Als je wilt straffen moet je een straf opleggen, afgemeten en wel. Als je een schadevergoeding wilt krijgen moet je schadevergoeding eisen. Als je crimineel voordeel wilt ontnemen dan moet je gaan ontnemen. Als je de staatskas wil spekken moet je meer boetes opleggen. Als je wil dat mensen na hun straf een normaal leven gaan leiden moet je ze niet in een financieel onmogelijke positie brengen.
Teeven haalt alles weer lekker door elkaar. Als hij de straffen te laag vindt moet hij ijveren voor zwaardere straffen, hij is wetgever, hij gaat daarover. Hij moet niet proberen buiten de rechter om of buiten de strafhoogte om daders zo hard mogelijk aan te pakken, of met praatjes in die richting goede sier te maken bij het niet nadenkende deel van de bevolking.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Willens en wetens? Jij wil zeggen dat alle misdrijven pas na grondige overweging worden gepleegd? Of is er ook nog zoiets als impuls, woede, verdriet, etc. die kunnen leiden tot een misdrijf?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 08:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Lijkt mij niet meer dan logisch dat de schadeveroorzaker de schade betaalt die hij willens en wetens heeft veroorzaakt en niet dat de gemeenschap er voor opdraait.
Misdadigers moeten hard aangepakt worden, ongeacht de oorzaak van het misdrijf. De enige uitzondering is wraak nadat je zelf slachtoffer bent geworden van een misdaad.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:46 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Willens en wetens? Jij wil zeggen dat alle misdrijven pas na grondige overweging worden gepleegd? Of is er ook nog zoiets als impuls, woede, verdriet, etc. die kunnen leiden tot een misdrijf?
Voor een proces al kaalplukken?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:18 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het is een voorstel van die engerd Fred Teeven, dus dat kan nooit goed zijn.
Op zich vind ik best dat de daders mogen voelen wat ze aangericht hebben, maar dat moet natuurlijk wel in verhouding zijn met het misdrijf. Mensen kunnen voor hetzelfde vergrijp totaal andere straffen krijgen, toch een beetje scheef.
Ik weet ook niet of ik justitie zulke middelen wel toevertrouw. Vooral van die dikgedrukte zin in het artikel krijg ik de rillingen. Fred Teeven is dé reden om geen VVD te stemmen. Al heb ik dat voorheen wel gedaan.
Ik vond Fred Teeven altijd een rechtse bal, maar wel rechtlijnig. Dit valt me van hem tegen.
Vóór veroordeling al plukken. Hoe verzin je het.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat begrijp je niet aan willens en wetens terwijl je dat zelfs nog eens herhaalt?quote:
Als ik dat had willen zeggen had ik het er wel neergezet.quote:Jij wil zeggen dat alle misdrijven pas na grondige overweging worden gepleegd?
Willens en wetens=toerekeningsvatbaar en daar het tegenovergestelde van=ontoerekeningsvatbaar.quote:Of is er ook nog zoiets als impuls, woede, verdriet, etc. die kunnen leiden tot een misdrijf?
Goed plan. Mits ze natuurlijk schuldig zijn bevonden. Na hun straf moeten ze alle kosten van het proces, de kosten van hun gevangenis, de kosten van de politie inzet die nodig is geweest, terugbetalen. De betaling mag verspreid over een periode geschieden, als een redelijk proportioneel deel van hun inkomen. Wel met rente uiteraard.
Het is nu werkelijk krankzinnig dat de belastingbetaler op moet draaien voor de nodige avontuurtjes die een crimineel wil maken.
Het is nu werkelijk krankzinnig dat de belastingbetaler op moet draaien voor de nodige avontuurtjes die een crimineel wil maken.
Dus voor de gevallen die ik schetste hoeft het niet te gelden?quote:Op zondag 21 februari 2010 07:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan willens en wetens terwijl je dat zelfs nog eens herhaalt?
[..]
Als ik dat had willen zeggen had ik het er wel neergezet.
[..]
Willens en wetens=toerekeningsvatbaar en daar het tegenovergestelde van=ontoerekeningsvatbaar.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:25 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
waarom niet...
in de meeste gevallen word je niet zomaar opgepakt en als de rechter dan oordeelt dat de verdachte onschuldig is kan het geld terug gestort worden.
maar moet eens zien wat dat tuig de samenleving kost:
-materiele schade
-immateriele schade/slachtofferhulp
-kosten politie/ambulance/medische zorg
-proceskosten
en als de dader dan moet voorkomen heeft die geen geld meer...
gewoon alles afpakken totdat die niks meer heeft, moet je je maar leren gedragen he.
een van de betere voorstellen die ik heb gehoord....
Ook het aanvechten van bekeuringen mag wmb wel wat lastiger gemaakt worden.
Dit vind ik een interessante visie. De schuldige heeft inderdaad geen keuze in proceskosten. Nu kan men beargumenteren dat een schuldige niets te kiezen heeft, maar het is inderdaad raar om de kosten naast de materiële en immateriële schade bij de dader te verhalen. Het is immers de maatschappij en de rechtspraak die er zelf voor kiest om er zoveel moeite en daarmee kosten in te steken.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 12:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar kan de dader niks aan doen, de gemeenschap heeft namelijk het monopolie op de rechtspraak. De kosten veroorzaakt door het uitoefenen van rechtspraak komen dus altijd bij de gemeenschap terecht. Dat is ook het rare aan dit plan.
Door de kostenpost dan bij de dader te leggen, kan de rechtspraak in nagenoeg onbeperkte en vooral ongebalanceerde vorm -gelimiteerd door het te dragen vermogen van de verdachte- zich tegen de verdachte richten. Het is de vraag of zoiets wenselijk is.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik denk dat er nu heel veel zaken niet aangepakt worden, vanwege de hoge kosten. Een vergrijp is te klein om daarvoor een kostbare rechtszaak te houden.quote:Op zondag 21 februari 2010 12:20 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dit vind ik een interessante visie. De schuldige heeft inderdaad geen keuze in proceskosten. Nu kan men beargumenteren dat een schuldige niets te kiezen heeft, maar het is inderdaad raar om de kosten naast de materiële en immateriële schade bij de dader te verhalen. Het is immers de maatschappij en de rechtspraak die er zelf voor kiest om er zoveel moeite en daarmee kosten in te steken.
Door de kostenpost dan bij de dader te leggen, kan de rechtspraak in nagenoeg onbeperkte en vooral ongebalanceerde vorm -gelimiteerd door het te dragen vermogen van de verdachte- zich tegen de verdachte richten. Het is de vraag of zoiets wenselijk is.
Als de dader die kosten zelf moet betalen, kunnen veel meer zaken aangepakt worden.
Denk dat het sowieso meer kanten op gaat:
Ten eerste zal met die wetenschap er minder criminaliteit plaatsvinden.
Ten tweede kan ook de kleine criminaliteit aangepakt worden.
Verkeersboetes worden sneller gewoon betaald en minder snel aangevochten, als men die kosten dan zelf moet dragen, mits schuldig bevonden.
Lol, pure theorie, vaak valt er niets te halen bij dit soort gastjes. Fred Teeven doet zijn rol als auralifter eer aan.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Voor de derde maal dan.quote:
[..]
Dus voor de gevallen die ik schetste hoeft het niet te gelden?
Willens en wetens is toerekeningsvatbaar. Al het andere is aan de rechterlijke macht. De rechter houdt rekening met vele aspecten w.o. ook medische en psychologische rapporten die tot een afwijkende uitspraak kunnen leiden. En ontoerekingsvatbaar weegt daar zwaar in mee.
Dan gaan ze maar zitten voor dat bedrag. Simpel toch!quote:Op zondag 21 februari 2010 12:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Lol, pure theorie, vaak valt er niets te halen bij dit soort gastjes. Fred Teeven doet zijn rol als auralifter eer aan.
En dát kost de staat juist geld!quote:Op zondag 21 februari 2010 13:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan gaan ze maar zitten voor dat bedrag. Simpel toch!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Welnee, uitkering stopt dan. En ze mogen in de bak werken voor de kost. De gevangenis is geen hotel, hoor, waar je rustig de dagen doorbrengt totdat je weer naar huis mag.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En dát kost de staat juist geld!
Dan kosten ze alleen maar meer geld!quote:Op zondag 21 februari 2010 13:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan gaan ze maar zitten voor dat bedrag. Simpel toch!
Buiten de vraag of het rechtvaardig is om iemand al zijn proceskosten te laten betalen, is het slim om iemand uit de bak te laten komen, niet alleen zonder baan en woning maar ook nog eens met gigantische schulden (want reken maar dat dat een grote rekening is)? Ik denk dat er dan een grote kans is dat zo iemand weer terug valt, in plaats van iets nieuws opbouwd.
Dan nog kosten ze geld.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Welnee, uitkering stopt dan. En ze mogen in de bak werken voor de kost. De gevangenis is geen hotel, hoor, waar je rustig de dagen doorbrengt totdat je weer naar huis mag.
|
|
