NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is een voorstel van die engerd Fred Teeven, dus dat kan nooit goed zijn.quote:Daders moeten opdraaien voor de kosten van hun eigen strafproces. De VVD presenteerde dit voorstel vandaag in aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen op 3 maart. ''De vervuiler betaalt'', aldus Tweede Kamerlid Fred Teeven. ''De belastingbetaler hoeft niet voor deze kosten op te draaien.''
Ook wil de VVD dat een dader naast de directe schade van het slachtoffer ook de indirecte schade vergoedt. Bijvoorbeeld de kosten die een werkgever maakt wanneer het slachtoffer tijdelijk niet kan werken. Tenslotte moet het volgens Teeven mogelijk worden om nog voor een proces beslag te leggen op de bezittingen van een overtreder. ''Als een dader bij aanhouding met 500 euro op zak loopt moet dit meteen worden afgenomen.''
Om deze plannen te realiseren zal het Wetboek van Strafvordering op meerdere punten moeten worden aangepast.
bron: spitsnieuws.nl
Op zich vind ik best dat de daders mogen voelen wat ze aangericht hebben, maar dat moet natuurlijk wel in verhouding zijn met het misdrijf. Mensen kunnen voor hetzelfde vergrijp totaal andere straffen krijgen, toch een beetje scheef.
Ik weet ook niet of ik justitie zulke middelen wel toevertrouw. Vooral van die dikgedrukte zin in het artikel krijg ik de rillingen. Fred Teeven is dé reden om geen VVD te stemmen. Al heb ik dat voorheen wel gedaan.
Bij schuld zeker afnemen en laten betalen.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
Maar NOOIT vóór een proces lijkt me he.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:20 schreef mirved het volgende:
Bij schuld zeker afnemen en laten betalen.
Voor een proces kan je ook nog niet schuldig zijn bevondenquote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:21 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Maar NOOIT vóór een proces lijkt me he.
Maar je hebt gelijk idd.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
waarom niet...quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:18 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het is een voorstel van die engerd Fred Teeven, dus dat kan nooit goed zijn.
Op zich vind ik best dat de daders mogen voelen wat ze aangericht hebben, maar dat moet natuurlijk wel in verhouding zijn met het misdrijf. Mensen kunnen voor hetzelfde vergrijp totaal andere straffen krijgen, toch een beetje scheef.
Ik weet ook niet of ik justitie zulke middelen wel toevertrouw. Vooral van die dikgedrukte zin in het artikel krijg ik de rillingen. Fred Teeven is dé reden om geen VVD te stemmen. Al heb ik dat voorheen wel gedaan.
in de meeste gevallen word je niet zomaar opgepakt en als de rechter dan oordeelt dat de verdachte onschuldig is kan het geld terug gestort worden.
maar moet eens zien wat dat tuig de samenleving kost:
-materiele schade
-immateriele schade/slachtofferhulp
-kosten politie/ambulance/medische zorg
-proceskosten
en als de dader dan moet voorkomen heeft die geen geld meer...
gewoon alles afpakken totdat die niks meer heeft, moet je je maar leren gedragen he.
een van de betere voorstellen die ik heb gehoord....
Eens je bent onschuldig totdat het tegendeel is bewezen. Dat principe zou gehandhaafd moeten worden.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:21 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Maar NOOIT vóór een proces lijkt me he.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Als je als rechtstaat bepaalt dat bepaalde handelingen strafbaar zijn dan dien je als rechtstaat ook voor de kosten op te draaien als je mensen daarvoor wil vervolgen. Dat lijkt mij essentieel. Maar goed, Teeven, malloot, etc.
Met rente neem ik aan?quote:
in de meeste gevallen word je niet zomaar opgepakt en als de rechter dan oordeelt dat de verdachte onschuldig is kan het geld terug gestort worden.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
je hoort je gewoon te gedragen.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:26 schreef gelly het volgende:
Als je als rechtstaat bepaalt dat bepaalde handelingen strafbaar zijn dan dien je als rechtstaat ook voor de kosten op te draaien als je mensen daarvoor wil vervolgen. Dat lijkt mij essentieel. Maar goed, Teeven, malloot, etc.
kleine overtredingen en incidenteel oke, maar op een gegeven moment houdt het op want het zijn de normale burgers die opdraaien voor de kosten en niet figuurlijke begrip rechtstaat
Ja, en als je niets gedaan hebt? Dan kan politie/justitie je voorlopig maar even alles afpakken. Zo werkt dat niet. Justitie kan mensen al in voorarrest plaatsen en dat lijkt me als instrument meer dan genoeg, voor dat stelletje stuntelaars.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:25 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
waarom niet...
in de meeste gevallen word je niet zomaar opgepakt en als de rechter dan oordeelt dat de verdachte onschuldig is kan het geld terug gestort worden.
maar moet eens zien wat dat tuig de samenleving kost:
-materiele schade
-immateriele schade/slachtofferhulp
-kosten politie/ambulance/medische zorg
-proceskosten
en als de dader dan moet voorkomen heeft die geen geld meer...
gewoon alles afpakken totdat die niks meer heeft, moet je je maar leren gedragen he.
een van de betere voorstellen die ik heb gehoord....
Juist, en hoe moet zo'n iemand dan verder met z'n leven na een straf ? Of is dat maar een klein detail, het gaat er immers om ferme taal uit te spreken.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:25 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
gewoon alles afpakken totdat die niks meer heeft, moet je je maar leren gedragen he.
Nee, echt ?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:27 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
je hoort je gewoon te gedragen.
volgens de regels van de samenleving...quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:28 schreef gelly het volgende:
[..]
Juist, en hoe moet zo'n iemand dan verder met z'n leven na een straf ? Of is dat maar een klein detail, het gaat er immers om ferme taal uit te spreken.
als ze weer de mist in gaan exact hetzelfde en als ze het niet kunnen betalen trap ze maar in werkkampen waar ze pas uit mogen als ze hun schuld hebben voldaan.
Teeven bazelt er weer een eind op los.
Criminelen moet je gewoon straffen, als je vindt dat ze er te makkelijk mee weg komen dan moet je ze zwaarder straffen. Niet al die gekunstelde onzin om leedtoevoeging tamelijk willekeurig te vergroten.
Voor de schade zijn ze al aansprakelijk, je zou slachtoffers wat beter kunnen helpen met die vergoed te krijgen.
Criminelen moet je gewoon straffen, als je vindt dat ze er te makkelijk mee weg komen dan moet je ze zwaarder straffen. Niet al die gekunstelde onzin om leedtoevoeging tamelijk willekeurig te vergroten.
Voor de schade zijn ze al aansprakelijk, je zou slachtoffers wat beter kunnen helpen met die vergoed te krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik pak ook maar een borrel denk ik. Bedankt voor de tip.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2010 16:31:16 ]
Werkkampen, met de trein zeker en dan Fred Teeven als machinist.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:29 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
volgens de regels van de samenleving...
als ze weer de mist in gaan exact hetzelfde en als ze het niet kunnen betalen trap ze maar in werkkampen waar ze pas uit mogen als ze hun schuld hebben voldaan.
als je in voorarrest word geplaatst worden al je bezittingen die je op dat moment bij je draagd al afgepakt...quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:28 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ja, en als je niets gedaan hebt? Dan kan politie/justitie je voorlopig maar even alles afpakken. Zo werkt dat niet. Justitie kan mensen al in voorarrest plaatsen en dat lijkt me als instrument meer dan genoeg, voor dat stelletje stuntelaars.
een vriend van mij is werkzaam bij de politie en de stelselmatige raddraaiers en draaideurcriminelen zijn eerder het bureau uit dan dat de agent het proces verbaal heeft getyped.
lachend en met een lullige boete en hun te dure kleding staan ze weer op straat.
dus waarom ze niet strippen van hun true religion spijkerbroek, dure gsm en andere zooi zodat de kosten worden gedekt
waarom niet?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik pak ook maar een borrel denk ik. Bedankt voor de tip.
ipv werk naar lageloonlanden te sturen doe je het naar die kampen, de mensen die daar zitten hoeven geen vorstelijk salaris te ontvangen en zullen ook merken hoe hard anderen voor hun geld moeten werken.
Ja en die rechtstaat wordt toch gevormd door politici die wij als volk kiezen? Wij als volk hoeven toch niet indirect te boeten omdat iemand zich niet gedraagt?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:26 schreef gelly het volgende:
Als je als rechtstaat bepaalt dat bepaalde handelingen strafbaar zijn dan dien je als rechtstaat ook voor de kosten op te draaien als je mensen daarvoor wil vervolgen. Dat lijkt mij essentieel. Maar goed, Teeven, malloot, etc.
Als mensen de wet overtreden en het is nodig om te procederen dan mag de dader achteraf (als het bewezen is dat hij fout is) het hele gelach betalen. Lijkt mij eigenlijk niet meer dan logisch.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
En ook er eens voor zorgen dat slachtoffers wanneer deze aangifte doen hiervan de gegeven niet zomaar bij de daders bekend worden.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Voor de schade zijn ze al aansprakelijk, je zou slachtoffers wat beter kunnen helpen met die vergoed te krijgen.
Maar dit is weer lekker populistische praat van teeven, en helaas zal veel dom gepeupel meteen zeggen ja lijkt me een goed plan. Totdat datzelfde gepeupel een keer door rood rijdt, een flink ongeluk veroorzaakt en alle kosten zelf mag opbrengen en hierdoor uit hun huis wordt gezet vanwege betalingsachterstanden.
Dat ie voor de schade moet opdraaien is niet onlogisch, maar vóór het proces al bezittingen afnemen? Schuldig tot het tegendeel is bewezen is erg populair bij de overheid, maar dit principe gaat nog altijd tegen de mensenrechten in. Niet doen dus
Omdat ze misschien wel eens onschuldig kunnen zijn?quote:
[..]
als je in voorarrest word geplaatst worden al je bezittingen die je op dat moment bij je draagd al afgepakt...
een vriend van mij is werkzaam bij de politie en de stelselmatige raddraaiers en draaideurcriminelen zijn eerder het bureau uit dan dat de agent het proces verbaal heeft getyped.
lachend en met een lullige boete en hun te dure kleding staan ze weer op straat.
dus waarom ze niet strippen van hun true religion spijkerbroek, dure gsm en andere zooi zodat de kosten worden gedekt
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Da's een slechte zaak. Daar zouden ze iets aan moeten doen ja.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:32 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
als je in voorarrest word geplaatst worden al je bezittingen die je op dat moment bij je draagd al afgepakt...
een vriend van mij is werkzaam bij de politie en de stelselmatige raddraaiers en draaideurcriminelen zijn eerder het bureau uit dan dat de agent het proces verbaal heeft getyped.
lachend en met een lullige boete en hun te dure kleding staan ze weer op straat.
dus waarom ze niet strippen van hun true religion spijkerbroek, dure gsm en andere zooi zodat de kosten worden gedekt
Maar met de maatregel van Fred Teeven krijgt justitie een instrument in handen waarbij het hele volk WEER slachtoffer wordt van een paar, zoals je al zegt, raddraaiers. Laat ze eerst het bestaande beleid maar eens goed uitvoeren. Het is idioot dat die draaideurcriminelen steeds weer zo naar buiten kunnen, en ik ben het met je eens dat deze mensen best uitgekleed mogen worden.
ja en dan krijgen ze het geld terug/spullen terug.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:36 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Omdat ze misschien wel eens onschuldig kunnen zijn?
als ze ondertussen weer vrij worden gelaten en ze hadden zeg 1000 cash op zak en dure kleding/gadgets dan is dat natuurlijk verloren wanneer ze schuldig worden bevonden en heb je als slachtoffer/overheid nog niks
En als er nu een scheiding komt tussen verkeersdelicten en geweldsdelicten?quote:
[..]
En ook er eens voor zorgen dat slachtoffers wanneer deze aangifte doen hiervan de gegeven niet zomaar bij de daders bekend worden.
Maar dit is weer lekker populistische praat van teeven, en helaas zal veel dom gepeupel meteen zeggen ja lijkt me een goed plan. Totdat datzelfde gepeupel een keer door rood rijdt, een flink ongeluk veroorzaakt en alle kosten zelf mag opbrengen en hierdoor uit hun huis wordt gezet vanwege betalingsachterstanden.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
alsof als je een normale burger bent en een boete krijgt voor wildplassen/te hard rijden je meteen kaal word geplukt.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:37 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Da's een slechte zaak. Daar zouden ze iets aan moeten doen ja.
Maar met de maatregel van Fred Teeven krijgt justitie een instrument in handen waarbij het hele volk WEER slachtoffer wordt van een paar, zoals je al zegt, raddraaiers. Laat ze eerst het bestaande beleid maar eens goed uitvoeren. Het is idioot dat die draaideurcriminelen steeds weer zo naar buiten kunnen, en ik ben het met je eens dat deze mensen best uitgekleed mogen worden.
de meeste mensen waar de "pluk ze kaal" regels voor gelden zijn geen brave schooljongetjes die per ongeluk een keer een snoepje bij het kruidvat hebben gestolen, vaak hebben ze al een flink dossier
Waarom moet er nu opeens wel een onderscheid gemaakt worden, bang dat je door mijn voorbeeld opeens wel door dit populistisch proefballontje geraakt kan worden.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:39 schreef -Techno- het volgende:
[..]
En als er nu een scheiding komt tussen verkeersdelicten en geweldsdelicten?
Ook een zinnige verbetering. Maar je zou ook kunnen kijken of slachtofferhulp een soort rechtsbijstandverzekeraar zou kunnen spelen die helpt de schade te verhalen. Je kunt ook beslag leggen wanneer je crimineel voordeel wilt ontnemen, of voor de schadevergoeding.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:35 schreef Basp1 het volgende:
En ook er eens voor zorgen dat slachtoffers wanneer deze aangifte doen hiervan de gegeven niet zomaar bij de daders bekend worden.
Er zijn best goede voorstellen mogelijk, als je er even over nadenkt.
Tja, als het over rechtspraak gaat is het kennelijk heel aantrekkelijk om er vooral niet over na te denken, zodat je lekker wat stoers kunt roepen.quote:Maar dit is weer lekker populistische praat van teeven, en helaas zal veel dom gepeupel meteen zeggen ja lijkt me een goed plan. Totdat datzelfde gepeupel een keer door rood rijdt, een flink ongeluk veroorzaakt en alle kosten zelf mag opbrengen en hierdoor uit hun huis wordt gezet vanwege betalingsachterstanden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wijs ons dan maar het dikke dossier van paarlberg aan, waarvan jusititie in het kader van de plukzewetgeving miljoenen in beslag heeft genomen.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:41 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
alsof als je een normale burger bent en een boete krijgt voor wildplassen/te hard rijden je meteen kaal word geplukt.
de meeste mensen waar de "pluk ze kaal" regels voor gelden zijn geen brave schooljongetjes die per ongeluk een keer een snoepje bij het kruidvat hebben gestolen, vaak hebben ze al een flink dossier
Uit het bericht blijkt niet dat het alleen voor raddraaiers geldt. En volgens mij is het ook allang mogelijk deze kaal te plukken.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:41 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
alsof als je een normale burger bent en een boete krijgt voor wildplassen/te hard rijden je meteen kaal word geplukt.
de meeste mensen waar de "pluk ze kaal" regels voor gelden zijn geen brave schooljongetjes die per ongeluk een keer een snoepje bij het kruidvat hebben gestolen, vaak hebben ze al een flink dossier
En het is natuurlijk altijd jouw woord tegen dat van de politie.
Dus zonder proces blijven zij van mijn spullen af.
Van mij hoeven mensen die een verkeersdelict minder hard gestraft te worden dan iemand die een geweldsdelict pleegt. Het mag duidelijk zijn dat beide delicten van heel andere aard zijn. Dus waarom zou je geen onderscheid maken?quote:
[..]
Waarom moet er nu opeens wel een onderscheid gemaakt worden, bang dat je door mijn voorbeeld opeens wel door dit populistisch proefballontje geraakt kan worden.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
en dan zelf ook nog anderen voor dom gepeupel uitmaken om vervolgens te tonen dat hij het zelf totaal niet snapt.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:49 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Van mij hoeven mensen die een verkeersdelict minder hard gestraft te worden dan iemand die een geweldsdelict pleegt. Het mag duidelijk zijn dat beide delicten van heel andere aard zijn. Dus waarom zou je geen onderscheid maken?
maar goed, welk grandioze voorstel hebben de criticasters dan die ze het domme gepeupel willen doen om de kosten van het geteisem vergoed te krijgen?
Dus als ik met mijn dronken kop even lekker langs de speeltuin ga scheuren en een kind doodrijdt, dan is dat minder ernstig dan wanneer ik de voor mijn deur hangende hangjongere een draai om zijn oren geef?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:49 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Van mij hoeven mensen die een verkeersdelict minder hard gestraft te worden dan iemand die een geweldsdelict pleegt. Het mag duidelijk zijn dat beide delicten van heel andere aard zijn. Dus waarom zou je geen onderscheid maken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dronken een kind dood rijden = ernstig misdrijfquote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus als ik met mijn dronken kop even lekker langs de speeltuin ga scheuren en een kind doodrijdt, dan is dat minder ernstig dan wanneer ik de voor mijn deur hangende hangjongere een draai om zijn oren geef?
tweede geval is een normaal misdrijf waarbij er ws verzachtende omstandigheden meespelen
verschil moet toch heel duidelijk zijn of zie je zoiets zelf niet??
Natuurlijk zijn er allerlei gradaties als we het hebben over verkeersdelicten.quote:
[..]
Dus als ik met mijn dronken kop even lekker langs de speeltuin ga scheuren en een kind doodrijdt, dan is dat minder ernstig dan wanneer ik de voor mijn deur hangende hangjongere een draai om zijn oren geef?
Ik neem aan dat je bekend bent met: "dood door schuld" en "moord"?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Kom eerst maar eens met het meterdikke dossier van paarlberg op de proppen en dan praten we wel weer verder. Dan zie je dus dat justitie al meer dan genoeg mogelijkheden heeft om de plukzewetegeving te gebruiken.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:53 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
en dan zelf ook nog anderen voor dom gepeupel uitmaken om vervolgens te tonen dat hij het zelf totaal niet snapt.
maar goed, welk grandioze voorstel hebben de criticasters dan die ze het domme gepeupel willen doen om de kosten van het geteisem vergoed te krijgen?
Justitie zijn een stelletje faalhazen bij elkaar en om het falen te verbloemen moeten er nog meer regeltjes bij verzonnen worden om ze sneller tot een voor het gepeupel gewenste resultaat te laten komen terwijl het maar de vraag is of we hiermee niet een van de grondbeginselen van onze rechtstaat gaan schenden, namelijk onschuldig totdat je schuld bewezen is. En dat bewijs moet onze jusititie leveren en onze rechters mogen dan kijken of justitie een beetje goed werk afgeleverd heeft.
Dat is een aanname van jouw kant. Persoonlijk denk ik dat Teeven dit roept met het oog op de verkiezingen in de toekomst.quote:
[..]
Kom eerst maar eens met het meterdikke dossier van paarlberg op de proppen en dan praten we wel weer verder. Dan zie je dus dat justitie al meer dan genoeg mogelijkheden heeft om de plukzewetegeving te gebruiken.
Justitie zijn een stelletje faalhazen bij elkaar en om het falen te verbloemen moeten er nog meer regeltjes bij verzonnen worden om ze sneller tot een voor het gepeupel gewenste resultaat te laten komen terwijl het maar de vraag is of we hiermee niet een van de grondbeginselen van onze rechtstaat gaan schenden, namelijk onschuldig totdat je schuld bewezen is. En dat bewijs moet onze jusititie leveren en onze rechters mogen dan kijken of justitie een beetje goed werk afgeleverd heeft.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Toppertje. Eindelijk de daders es straffen in plaats van de slachtoffers een trap of 20 nageven, zoals in VerNederland gebeurt.
Fredje Teeven zat helemaal fout met het paddoverbod, maar verder is het een goeie parlementarier.
Fredje Teeven zat helemaal fout met het paddoverbod, maar verder is het een goeie parlementarier.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Toppertje. Eindelijk de daders es straffen in plaats van de slachtoffers een trap of 20 nageven, zoals in VerNederland gebeurt.
Fredje Teeven zat helemaal fout met het paddoverbod, maar verder is het een goeie parlementarier.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
oh dus als we uitzonderingen die de regel kunnen bevestigen kunnen vinden haken we direct af.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kom eerst maar eens met het meterdikke dossier van paarlberg op de proppen en dan praten we wel weer verder. Dan zie je dus dat justitie al meer dan genoeg mogelijkheden heeft om de plukzewetegeving te gebruiken.
Justitie zijn een stelletje faalhazen bij elkaar en om het falen te verbloemen moeten er nog meer regeltjes bij verzonnen worden om ze sneller tot een voor het gepeupel gewenste resultaat te laten komen terwijl het maar de vraag is of we hiermee niet een van de grondbeginselen van onze rechtstaat gaan schenden, namelijk onschuldig totdat je schuld bewezen is. En dat bewijs moet onze jusititie leveren en onze rechters mogen dan kijken of justitie een beetje goed werk afgeleverd heeft.
ik zit niet zo in die endstra affaire en zo maar volgensmij is dat dossier ook niet openbaar...
maar goed wat is jouw voorstel einstein...
Die mogelijkheid is er toch allang. De uitvoering is alleen belabberd.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:04 schreef El_Matador het volgende:
Toppertje. Eindelijk de daders es straffen in plaats van de slachtoffers een trap of 20 nageven, zoals in VerNederland gebeurt.
Het is een gevaarlijke man.quote:Fredje Teeven zat helemaal fout met het paddoverbod, maar verder is het een goeie parlementarier.
Gradaties ja, daarmee ben ik bekend. Jij ook kennelijk, en toch negeerde je het bestaan ervan volledig. Waarom dat?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:59 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er allerlei gradaties als we het hebben over verkeersdelicten.
Ik neem aan dat je bekend bent met: "dood door schuld" en "moord"?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat het dan technisch diefstal is. Punt uit. Je bent schuldig of verdacht cq onschuldig.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:25 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
waarom niet...
in de meeste gevallen word je niet zomaar opgepakt en als de rechter dan oordeelt dat de verdachte onschuldig is kan het geld terug gestort worden.
Ik denk dat het EVRM ook niet strookt met het afhandig maken van gelden van verdachten. Weet het wel zeker.
Maar kijk eens wat een banen het oplevert!quote:maar moet eens zien wat dat tuig de samenleving kost:
-materiele schade
-immateriele schade/slachtofferhulp
-kosten politie/ambulance/medische zorg
-proceskosten
Enniehoe... Ik zie hierin geen reden om verdachten te schofferen en bestelen.
Wellicht moet je leren ratio en emotie wat meer te scheiden.quote:en als de dader dan moet voorkomen heeft die geen geld meer...
gewoon alles afpakken totdat die niks meer heeft, moet je je maar leren gedragen he.
een van de betere voorstellen die ik heb gehoord....
Het is natuurlijk een bagger voorstel. Want reken maar dat je straks voor overtredingen ook gigantische administratieve kosten gaat krijgen. Vooral voor drugsbezit natuurlijk.
Het zou me niets verbazen wanneer dit voorstel vooral bedoeld is om mensen in de toekomst voor kleine dingen keihard te laten bloeden.
Intelligent, but fucked up.
Wacht even, waar is het plan van Teeven om aan deze vermindering van het dienstenpakket van de overheid een belastingverlaging te koppelen? Ik zie niks in deze plannen, de overheid heeft het monopolie op rechtspraak op zich genomen en dus kan het niet zo zijn dat kosten hiervan bij een individu neer worden gelegd.quote:Daders moeten opdraaien voor de kosten van hun eigen strafproces. De VVD presenteerde dit voorstel vandaag in aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen op 3 maart. ''De vervuiler betaalt'', aldus Tweede Kamerlid Fred Teeven. ''De belastingbetaler hoeft niet voor deze kosten op te draaien.''
En dit is natuurlijk helemaal van de pot gerukt, ik zat echt even met m'n ogen te knipperen. Zij die schade ondervinden kunnen nu al via de daarvoor bestemde wegen een claim indienen voor vergoeding van geleden schade. Eerst tussen private partijen onderling, vervolgens kunnen de private partijen, als zij geen vergoeding overeenkomen, naar de rechter stappen. De overheid moet niet automatisch schadevergoedingen toe gaan kennen die vervolgens door iemand anders opgehoest mogen worden.quote:Ook wil de VVD dat een dader naast de directe schade van het slachtoffer ook de indirecte schade vergoedt. Bijvoorbeeld de kosten die een werkgever maakt wanneer het slachtoffer tijdelijk niet kan werken.
[ Bericht 24% gewijzigd door Bolkesteijn op 19-02-2010 17:21:07 ]
Nu loop je gewoon te zeuren dat mijn post niet volledig was, sorry hoorquote:
[..]
Gradaties ja, daarmee ben ik bekend. Jij ook kennelijk, en toch negeerde je het bestaan ervan volledig. Waarom dat?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Niet volledig? Je brengt een onderscheid aan, en dat onderscheid is niet het onderscheid wat je wilt maken. Welk onderscheid wil je dan wel maken?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:13 schreef -Techno- het volgende:
Nu loop je gewoon te zeuren dat mijn post niet volledig was, sorry hoor
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ga niet alle gradaties hier voor je uit kauwen. Het is simpelweg niet zo zwart wit.quote:
[..]
Niet volledig? Je brengt een onderscheid aan, en dat onderscheid is niet het onderscheid wat je wilt maken. Welk onderscheid wil je dan wel maken?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat klopt, jij stelde het wel zwart wit. Als je ipv daarvan gradaties gaat aanbrengen, dan zijn er meteen ook een heleboel. En dan heb je nog alleen maar de gradaties qua hoofdregel, niet de uitzonderingen. Dus als algemene regel slaat het nergens op, dat is mijn punt.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:18 schreef -Techno- het volgende:
Ik ga niet alle gradaties hier voor je uit kauwen. Het is simpelweg niet zo zwart wit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind dit een goed plan mits als de rechter zegt, je bent onschuldig dat je dan het niet hoeft te betalen
Hoe kan je voor dit plan zijn als er geen concrete belastingverlaging aan wordt gekoppeld? Daarnaast vind ik dat de overheid, als de dader het proces moet gaan betalen, haar monopolie op de rechtspraak op moet heffen.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:31 schreef Stephan1237 het volgende:
Ik vind dit een goed plan mits als de rechter zegt, je bent onschuldig dat je dan het niet hoeft te betalen
Ik wou net zeggen. Je kunt voor het proces toch nog helemaal niet spreken van een dader?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:25 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Eens je bent onschuldig totdat het tegendeel is bewezen. Dat principe zou gehandhaafd moeten worden.
Waarom een belastingverlaging??quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe kan je voor dit plan zijn als er geen concrete belastingverlaging aan wordt gekoppeld? Daarnaast vind ik dat de overheid, als de dader het proces moet gaan betalen, haar monopolie op de rechtspraak op moet heffen.
BIjvoorbeeld, iemand sloopt bushokjes, dan vindt ik dat hij het proces moet betalen+de schade van de bushokjes, moet je maar geen bushokjes slopen
Oh jawel hoor. Slechts de juridische letterneukers niet. Maar die vonden de Twee van Putten ook eerst schuldig en later ineens onschuldig.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:45 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Ik wou net zeggen. Je kunt voor het proces toch nog helemaal niet spreken van een dader?
Ze waren altijd al onschuldig natuurlijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ben ik helemaal met je eens. Het is van de gekke dat een groep voetbal"supporters" een trein ter waarde van 1 miljoen kan slopen en daarvoor niet opdraait.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:57 schreef Stephan1237 het volgende:
[..]
Waarom een belastingverlaging??
BIjvoorbeeld, iemand sloopt bushokjes, dan vindt ik dat hij het proces moet betalen+de schade van de bushokjes, moet je maar geen bushokjes slopen
Maar een belastingverlaging (liever gelijk een vlaktaks) is natuurlijk altijd goed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat de proceskosten niet meer publiek gedragen worden maar individueel, de inkomsten van de overheid kunnen dan dus omlaag.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:57 schreef Stephan1237 het volgende:
Waarom een belastingverlaging??
Zoals ik al zei wordt rechtspraak in Nederland gezien als goed dat via de publieke weg aangeboden moet worden. Dat leidt er toe dat er sprake is van een geforceerde monopoliepositie op de markt van rechtspraak, vrije prijsvorming komt zo dus niet tot stand en dus is de kans groot dat de dader met onnodig hoge kosten opgezadeld wordt. Indien je de kosten van de rechtspraak privaat wil financieren moet ook het aanbod van rechtspraak geprivatiseerd worden.quote:BIjvoorbeeld, iemand sloopt bushokjes, dan vindt ik dat hij het proces moet betalen+de schade van de bushokjes, moet je maar geen bushokjes slopen
quote:Op vrijdag 19 februari 2010 18:00 schreef El_Matador het volgende:
Het is van de gekke dat een groep voetbal"supporters" een trein ter waarde van 1 miljoen kan slopen en daarvoor niet opdraait.
Dat is een zaak tussen twee private partijen, waarom wil jij dat de overheid daar in gaat interveniëren?
En als die 2 private partijen daar niet uitkomen? En het veroorzaken van vertragingen is duidelijk ook publiek goed. Of zullen we maar het gehele rechtssysteem afschaffen om de overheid buitenspel te zetten?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 18:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik blijf die twee van Putten sowieso naar vinden, maar dat is gewoon een gevoel.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh jawel hoor. Slechts de juridische letterneukers niet. Maar die vonden de Twee van Putten ook eerst schuldig en later ineens onschuldig.
Ze waren altijd al onschuldig natuurlijk.
Inderdaad. Die gast komt weer met een NAZI wet.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:21 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Maar NOOIT vóór een proces lijkt me he.
Dan is er de rechtspraak, dat weet je toch wel? Civiel recht noemen we dat.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 18:05 schreef El_Matador het volgende:
En als die 2 private partijen daar niet uitkomen?
Onzin, dat is gewoon een zaak tussen spoorvervoerder en veroorzaker van de vertraging. Daar is niks publieks aan.quote:En het veroorzaken van vertragingen is duidelijk ook publiek goed.
Dat is een mogelijk alternatief. Sterker nog indien we tot een privaat gefinancierde rechtspraak overgaan zoals meneer Teeven wil, dan is het voor mij een absolute eis.quote:Of zullen we maar het gehele rechtssysteem afschaffen om de overheid buitenspel te zetten?
Toch lang niet zo naar als Joran. Die gewoon keihard schuldig is, wat de rechters ook (niet) zeggen.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 18:08 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Ik blijf die twee van Putten sowieso naar vinden, maar dat is gewoon een gevoel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Schuldig waaraan?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 18:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Toch lang niet zo naar als Joran. Die gewoon keihard schuldig is, wat de rechters ook (niet) zeggen.
Lijk laten verdwijnen, dan wel (medeplichtigheid aan) moord. Leiding geven aan een criminele organisatie (vrouwenhandel) en dan nog alles wat we niet meegekregen hebben.quote:
Kutjoch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik dacht dat je het wist, maar dat is dus niet zo.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 18:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lijk laten verdwijnen, dan wel (medeplichtigheid aan) moord.
Is hij schuldig aan alles wat jij niet meegekregen hebt? Dat kan helemaal niet, niemand kan in zijn leven zoveel doen.quote:Leiding geven aan een criminele organisatie (vrouwenhandel) en dan nog alles wat we niet meegekregen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Right. Hij is slachtoffer van die gemene Peter R. de Vries en die onbetrouwbare Patrick.
Welkom in VerNederland.
Welkom in VerNederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Laat me raden , dan moeten ze zeker ook nog betalen om in die kampen te zitten ?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:33 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
waarom niet?
ipv werk naar lageloonlanden te sturen doe je het naar die kampen, de mensen die daar zitten hoeven geen vorstelijk salaris te ontvangen en zullen ook merken hoe hard anderen voor hun geld moeten werken.
dus terug naar het al eeuwen geleden gefaalde Debtors' prison systeem ?
Sure, goed idee :/
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
Vind het op zich wel een goed plan, criminelen laten opdraaien voor de kosten die ze veroorzaken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het lijkt me niets. Het ene proces zal wegens karig bewijs veel duurder uitvallen dan het ander. Betekent het dan dat de schuldige waarbij het bewijs voor de hand lag dan minder financieel gestraft wordt? Het klinkt al met al niet erg doordacht.
[ Bericht 29% gewijzigd door Bowlingbal op 19-02-2010 20:45:16 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door Bowlingbal op 19-02-2010 20:45:16 ]
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Lijkt mij niet meer dan logisch dat de schadeveroorzaker de schade betaalt die hij willens en wetens heeft veroorzaakt en niet dat de gemeenschap er voor opdraait.
Daar kan de dader niks aan doen, de gemeenschap heeft namelijk het monopolie op de rechtspraak. De kosten veroorzaakt door het uitoefenen van rechtspraak komen dus altijd bij de gemeenschap terecht. Dat is ook het rare aan dit plan.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 08:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Lijkt mij niet meer dan logisch dat de schadeveroorzaker de schade betaalt die hij willens en wetens heeft veroorzaakt en niet dat de gemeenschap er voor opdraait.
Het probleem met Fred Teeven is dat hij iedere dag weer een nieuw ballontje oplaat. Een steevast zijn het niet-uitgewerkte ideeen met een hoop haken en ogen, zoals het idee om beslag te leggen voor iemand uberhaupt voor de rechter is geweest. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat iedere agent maar willekeurig voorbijgangers kan aanhouden, die beschuldigen van een strafbaar feit en vervolgens hun geld afpakken.
[ Bericht 22% gewijzigd door petertje2 op 20-02-2010 14:29:21 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door petertje2 op 20-02-2010 14:29:21 ]
Dat de dader voor de schade opdraait is al lang zo.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 08:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Lijkt mij niet meer dan logisch dat de schadeveroorzaker de schade betaalt die hij willens en wetens heeft veroorzaakt en niet dat de gemeenschap er voor opdraait.
De rechter kan ook gewoon een boete opleggen als die dat gepast oordeelt. Meer dan een eeuw geleden was het ook gebruikelijk om alle bezittingen van een veroordeeld verbeurd te verklaren. Dat bleek ook niet zo zinnig.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 20:34 schreef Bowlingbal het volgende:
Het lijkt me niets. Het ene proces zal wegens karig bewijs veel duurder uitvallen dan het ander. Betekent het dan dat de schuldige waarbij het bewijs voor de hand lag dan minder financieel gestraft wordt? Het klinkt al met al niet erg doordacht.
Als je wilt straffen moet je een straf opleggen, afgemeten en wel. Als je een schadevergoeding wilt krijgen moet je schadevergoeding eisen. Als je crimineel voordeel wilt ontnemen dan moet je gaan ontnemen. Als je de staatskas wil spekken moet je meer boetes opleggen. Als je wil dat mensen na hun straf een normaal leven gaan leiden moet je ze niet in een financieel onmogelijke positie brengen.
Teeven haalt alles weer lekker door elkaar. Als hij de straffen te laag vindt moet hij ijveren voor zwaardere straffen, hij is wetgever, hij gaat daarover. Hij moet niet proberen buiten de rechter om of buiten de strafhoogte om daders zo hard mogelijk aan te pakken, of met praatjes in die richting goede sier te maken bij het niet nadenkende deel van de bevolking.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Willens en wetens? Jij wil zeggen dat alle misdrijven pas na grondige overweging worden gepleegd? Of is er ook nog zoiets als impuls, woede, verdriet, etc. die kunnen leiden tot een misdrijf?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 08:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Lijkt mij niet meer dan logisch dat de schadeveroorzaker de schade betaalt die hij willens en wetens heeft veroorzaakt en niet dat de gemeenschap er voor opdraait.
Misdadigers moeten hard aangepakt worden, ongeacht de oorzaak van het misdrijf. De enige uitzondering is wraak nadat je zelf slachtoffer bent geworden van een misdaad.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:46 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Willens en wetens? Jij wil zeggen dat alle misdrijven pas na grondige overweging worden gepleegd? Of is er ook nog zoiets als impuls, woede, verdriet, etc. die kunnen leiden tot een misdrijf?
Voor een proces al kaalplukken?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:18 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het is een voorstel van die engerd Fred Teeven, dus dat kan nooit goed zijn.
Op zich vind ik best dat de daders mogen voelen wat ze aangericht hebben, maar dat moet natuurlijk wel in verhouding zijn met het misdrijf. Mensen kunnen voor hetzelfde vergrijp totaal andere straffen krijgen, toch een beetje scheef.
Ik weet ook niet of ik justitie zulke middelen wel toevertrouw. Vooral van die dikgedrukte zin in het artikel krijg ik de rillingen. Fred Teeven is dé reden om geen VVD te stemmen. Al heb ik dat voorheen wel gedaan.
Ik vond Fred Teeven altijd een rechtse bal, maar wel rechtlijnig. Dit valt me van hem tegen.
Vóór veroordeling al plukken. Hoe verzin je het.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat begrijp je niet aan willens en wetens terwijl je dat zelfs nog eens herhaalt?quote:
Als ik dat had willen zeggen had ik het er wel neergezet.quote:Jij wil zeggen dat alle misdrijven pas na grondige overweging worden gepleegd?
Willens en wetens=toerekeningsvatbaar en daar het tegenovergestelde van=ontoerekeningsvatbaar.quote:Of is er ook nog zoiets als impuls, woede, verdriet, etc. die kunnen leiden tot een misdrijf?
Goed plan. Mits ze natuurlijk schuldig zijn bevonden. Na hun straf moeten ze alle kosten van het proces, de kosten van hun gevangenis, de kosten van de politie inzet die nodig is geweest, terugbetalen. De betaling mag verspreid over een periode geschieden, als een redelijk proportioneel deel van hun inkomen. Wel met rente uiteraard.
Het is nu werkelijk krankzinnig dat de belastingbetaler op moet draaien voor de nodige avontuurtjes die een crimineel wil maken.
Het is nu werkelijk krankzinnig dat de belastingbetaler op moet draaien voor de nodige avontuurtjes die een crimineel wil maken.
Dus voor de gevallen die ik schetste hoeft het niet te gelden?quote:Op zondag 21 februari 2010 07:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan willens en wetens terwijl je dat zelfs nog eens herhaalt?
[..]
Als ik dat had willen zeggen had ik het er wel neergezet.
[..]
Willens en wetens=toerekeningsvatbaar en daar het tegenovergestelde van=ontoerekeningsvatbaar.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:25 schreef mijnnaamishaasje het volgende:
[..]
waarom niet...
in de meeste gevallen word je niet zomaar opgepakt en als de rechter dan oordeelt dat de verdachte onschuldig is kan het geld terug gestort worden.
maar moet eens zien wat dat tuig de samenleving kost:
-materiele schade
-immateriele schade/slachtofferhulp
-kosten politie/ambulance/medische zorg
-proceskosten
en als de dader dan moet voorkomen heeft die geen geld meer...
gewoon alles afpakken totdat die niks meer heeft, moet je je maar leren gedragen he.
een van de betere voorstellen die ik heb gehoord....
Ook het aanvechten van bekeuringen mag wmb wel wat lastiger gemaakt worden.
Dit vind ik een interessante visie. De schuldige heeft inderdaad geen keuze in proceskosten. Nu kan men beargumenteren dat een schuldige niets te kiezen heeft, maar het is inderdaad raar om de kosten naast de materiële en immateriële schade bij de dader te verhalen. Het is immers de maatschappij en de rechtspraak die er zelf voor kiest om er zoveel moeite en daarmee kosten in te steken.quote:
[..]
Daar kan de dader niks aan doen, de gemeenschap heeft namelijk het monopolie op de rechtspraak. De kosten veroorzaakt door het uitoefenen van rechtspraak komen dus altijd bij de gemeenschap terecht. Dat is ook het rare aan dit plan.
Door de kostenpost dan bij de dader te leggen, kan de rechtspraak in nagenoeg onbeperkte en vooral ongebalanceerde vorm -gelimiteerd door het te dragen vermogen van de verdachte- zich tegen de verdachte richten. Het is de vraag of zoiets wenselijk is.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik denk dat er nu heel veel zaken niet aangepakt worden, vanwege de hoge kosten. Een vergrijp is te klein om daarvoor een kostbare rechtszaak te houden.quote:Op zondag 21 februari 2010 12:20 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dit vind ik een interessante visie. De schuldige heeft inderdaad geen keuze in proceskosten. Nu kan men beargumenteren dat een schuldige niets te kiezen heeft, maar het is inderdaad raar om de kosten naast de materiële en immateriële schade bij de dader te verhalen. Het is immers de maatschappij en de rechtspraak die er zelf voor kiest om er zoveel moeite en daarmee kosten in te steken.
Door de kostenpost dan bij de dader te leggen, kan de rechtspraak in nagenoeg onbeperkte en vooral ongebalanceerde vorm -gelimiteerd door het te dragen vermogen van de verdachte- zich tegen de verdachte richten. Het is de vraag of zoiets wenselijk is.
Als de dader die kosten zelf moet betalen, kunnen veel meer zaken aangepakt worden.
Denk dat het sowieso meer kanten op gaat:
Ten eerste zal met die wetenschap er minder criminaliteit plaatsvinden.
Ten tweede kan ook de kleine criminaliteit aangepakt worden.
Verkeersboetes worden sneller gewoon betaald en minder snel aangevochten, als men die kosten dan zelf moet dragen, mits schuldig bevonden.
Lol, pure theorie, vaak valt er niets te halen bij dit soort gastjes. Fred Teeven doet zijn rol als auralifter eer aan.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Voor de derde maal dan.quote:
[..]
Dus voor de gevallen die ik schetste hoeft het niet te gelden?
Willens en wetens is toerekeningsvatbaar. Al het andere is aan de rechterlijke macht. De rechter houdt rekening met vele aspecten w.o. ook medische en psychologische rapporten die tot een afwijkende uitspraak kunnen leiden. En ontoerekingsvatbaar weegt daar zwaar in mee.
Dan gaan ze maar zitten voor dat bedrag. Simpel toch!quote:Op zondag 21 februari 2010 12:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Lol, pure theorie, vaak valt er niets te halen bij dit soort gastjes. Fred Teeven doet zijn rol als auralifter eer aan.
En dát kost de staat juist geld!quote:Op zondag 21 februari 2010 13:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan gaan ze maar zitten voor dat bedrag. Simpel toch!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Welnee, uitkering stopt dan. En ze mogen in de bak werken voor de kost. De gevangenis is geen hotel, hoor, waar je rustig de dagen doorbrengt totdat je weer naar huis mag.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En dát kost de staat juist geld!
Dan kosten ze alleen maar meer geld!quote:Op zondag 21 februari 2010 13:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan gaan ze maar zitten voor dat bedrag. Simpel toch!
Buiten de vraag of het rechtvaardig is om iemand al zijn proceskosten te laten betalen, is het slim om iemand uit de bak te laten komen, niet alleen zonder baan en woning maar ook nog eens met gigantische schulden (want reken maar dat dat een grote rekening is)? Ik denk dat er dan een grote kans is dat zo iemand weer terug valt, in plaats van iets nieuws opbouwd.
Dan nog kosten ze geld.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Welnee, uitkering stopt dan. En ze mogen in de bak werken voor de kost. De gevangenis is geen hotel, hoor, waar je rustig de dagen doorbrengt totdat je weer naar huis mag.
werkkampen, of gewoon aan de ketting plantsoenendienst (kunnen ze meteen weer wennen aan de samenleving)quote:Op zondag 21 februari 2010 13:56 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dan kosten ze alleen maar meer geld!
Buiten de vraag of het rechtvaardig is om iemand al zijn proceskosten te laten betalen, is het slim om iemand uit de bak te laten komen, niet alleen zonder baan en woning maar ook nog eens met gigantische schulden (want reken maar dat dat een grote rekening is)? Ik denk dat er dan een grote kans is dat zo iemand weer terug valt, in plaats van iets nieuws opbouwd.
Het punt hierin is niet dat de dader de kosten moet betalen, maar juist dat de verdachte kans heeft op grote, niet te betalen kosten, wat ertoe leidt dat, in zoverre zoiets dergelijks thans al niet plaatsvindt, de vermogenden meer mogelijkheden hebben en dus meer kansen om de rechtspraak hun kant op te duwen.
Het klinkt nogal... dubieus.
Het klinkt nogal... dubieus.
Hoezo? Omstandigheden kunnen anders zijn, er kunnen verzachtende omstandigheden zijn, iemand kan verminder toerekeningsvatbaar zijn etc. etc.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:18 schreef BasEnAad het volgende:
Mensen kunnen voor hetzelfde vergrijp totaal andere straffen krijgen, toch een beetje scheef.
Ik ben niet zo thuis in het kostenplaatje van werkkampen (quote:Op zondag 21 februari 2010 13:57 schreef NTTTG het volgende:
[..]
werkkampen, of gewoon aan de ketting plantsoenendienst (kunnen ze meteen weer wennen aan de samenleving)
) maar ik denk dat ook daar nog iemand meer geld kost dan hij op brengt.
gewoon minder bewakers maar gewoon ze het recht geven te schieten bij ontsnapping en een mijnenveld eromheenquote:Op zondag 21 februari 2010 14:00 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik ben niet zo thuis in het kostenplaatje van werkkampen (
Tuurlijk is het punt ook dat de dader de kosten moet betalen. Ik vind het bijvoorbeeld immoreel. Zeker als je bedenkt dat alle mensen die bij zoiets betrokken zijn er niet voor een tientje per uur zitten, loopt een beetje zaak natuurlijk al snel in de tonnen (zo niet miljoenen). Iemand is dus de rest van zijn leven bezig met afbetalen. Het is dan dus gewoon een (schofterig hoge) geldboete.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:59 schreef Monidique het volgende:
Het punt hierin is niet dat de dader de kosten moet betalen, maar juist dat de verdachte kans heeft op grote, niet te betalen kosten, wat ertoe leidt dat, in zoverre zoiets dergelijks thans al niet plaatsvindt, de vermogenden meer mogelijkheden hebben en dus meer kansen om de rechtspraak hun kant op te duwen.
Het klinkt nogal... dubieus.
Welja, een beetje medelijden hebben met mensen die willens en wetens schulden maken!!quote:Op zondag 21 februari 2010 13:56 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dan kosten ze alleen maar meer geld!
Buiten de vraag of het rechtvaardig is om iemand al zijn proceskosten te laten betalen, is het slim om iemand uit de bak te laten komen, niet alleen zonder baan en woning maar ook nog eens met gigantische schulden (want reken maar dat dat een grote rekening is)? Ik denk dat er dan een grote kans is dat zo iemand weer terug valt, in plaats van iets nieuws opbouwd.
Dat is mooi hun probleem.
Als ze zich crimineel gedragen, komen ze voor de rechter. Ze mogen die proceskosten zelf betalen. Kunnen ze dat niet en worden ze schuldig bevonden, dan mogen ze voor dat bedrag gaan zitten en in de gevangenis werk verrichten. Hun uitkering wordt zolang stopgezet. Dat is logisch, gebeurt nu ook al.
Als ze daarna weer terugvallen, omdat ze door hun eigen schuld hun uikering (dat soort gasten hebben geen baan) en woning kwijt zijn, dan zijn ze nog hardleers ook. Maar weer een tijdje de bak in en werken voor de kost.
Mensen die uit de gevangenis komen, moeten aanspraak kunnen maken op begeleiding naar werk en woonruimte. Eventueel tijdelijk in de thuisloze opvang. Ook daar kunnen ze begeleid worden naar een zelfstandig leven.
Dus, omdat rijken de proceskosten wel kunnen betalen zouden ze met meer wegkomen? Echt niet. De uitspraak blijft hetzelfde. Of je de kosten nu wel of niet kunt betalen.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:59 schreef Monidique het volgende:
Het punt hierin is niet dat de dader de kosten moet betalen, maar juist dat de verdachte kans heeft op grote, niet te betalen kosten, wat ertoe leidt dat, in zoverre zoiets dergelijks thans al niet plaatsvindt, de vermogenden meer mogelijkheden hebben en dus meer kansen om de rechtspraak hun kant op te duwen.
Het klinkt nogal... dubieus.
Met een schuld van tonnen of miljoenen heb je echt niet zomaar een leven opgebouwd hoor. Je houdt dus iedere maand geen cent over, en dat alleen omdat ons gerechterlijk systeem onbetaalbaar duur is?quote:Op zondag 21 februari 2010 14:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Welja, een beetje medelijden hebben met mensen die willens en wetens schulden maken!!
Dat is mooi hun probleem.
Als ze zich crimineel gedragen, komen ze voor de rechter. Ze mogen die proceskosten zelf betalen. Kunnen ze dat niet en worden ze schuldig bevonden, dan mogen ze voor dat bedrag gaan zitten en in de gevangenis werk verrichten. Hun uitkering wordt zolang stopgezet. Dat is logisch, gebeurt nu ook al.
Als ze daarna weer terugvallen, omdat ze door hun eigen schuld hun uikering (dat soort gasten hebben geen baan) en woning kwijt zijn, dan zijn ze nog hardleers ook. Maar weer een tijdje de bak in en werken voor de kost.
Mensen die uit de gevangenis komen, moeten aanspraak kunnen maken op begeleiding naar werk en woonruimte. Eventueel tijdelijk in de thuisloze opvang. Ook daar kunnen ze begeleid worden naar een zelfstandig leven.
Wij willen die mensen als maatschappij veroordelen, dan moeten wij ook de kosten als maatschappij vergoeden. Willen we dat niet dan moeten we of de rechtspraak afschaffen of het op de een of andere manier meer kostenefficient maken.
Als je dit al wil invoeren, moet de rechter sowieso rekening houden met de hoogte van deze extra boete, aangezien het gewoon een extra straf is. Dan zou de gevangenisstraf dus omlaag moeten (en voor grote zaken dus ver omlaag).
Vergeet niet dat in die tijd ook de uitkering wordt stopgezet. Tel dat eens op bij wat ze met werken verdienen en trek er dan de kosten voor detentie vanaf. Denk dat er geld overblijft.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:00 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik ben niet zo thuis in het kostenplaatje van werkkampen (
Een gedetineerde kost 200 euro per dag, hoeveel verdien jij per dag, hoeveel is een uitkering per dag?quote:Op zondag 21 februari 2010 14:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Vergeet niet dat in die tijd ook de uitkering wordt stopgezet. Tel dat eens op bij wat ze met werken verdienen en trek er dan de kosten voor detentie vanaf. Denk dat er geld overblijft.
|
|
