VVD: Shoppen is ook zondagsrust

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 03:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat is in landen zonder studiefinanciering heel gewoon.

Dat Nederland intussen een luilekkerland is geworden met staats-gesponsord bier in de vorm van studiefinanciering is 1 ding..... maar in de meeste andere landen moeten studenten gewoon werken om hun studie te bekostigen. NAAST colleges dus.... en dat betekend soms heel laat, of heel vroeg werken.

(en ik heb het hier niet exclusief over de VS of zo)

Nee, gelukkig heb je het niet over de VS want dan maak ik je in met schrikbarende statistieken over uitval, studieschulden en nog meer kromme dingen.

Studeren moet gewoon proper gebeuren. Studeren behoort een full-time bezigheid te zijn. Dus 35-40 uur werken ipv de 20-25 uur nu. Dit land is echt een derdewereldland wat dat betreft zeker omdat juist hier de kosten zo absurd hoog zijn. Alleen in Engeland zijn de kosten hoger.

Ook raar is dat het niveau hier niet veel hoger is dan elders maar we wel relatief veel minder studenten hebben die studeren.

Dit land is een rechts VVD-land en het wordt tijd dat daar wat aan gedaan gaat worden. We denken wel dat er genoeg kansen zijn voor iedereen maar dat valt bitter tegen. Ik heb respect voor de studenten die snachts werken om hun studie te kunnen betalen maar zo iemand kan never nooit het maximale eruit halen. Dat is triest als je dus in ogenschouw neemt dat nederland al niet erg ruim zit in de studenten.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 09:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, gelukkig heb je het niet over de VS want dan maak ik je in met schrikbarende statistieken over uitval, studieschulden en nog meer kromme dingen.

Studeren moet gewoon proper gebeuren. Studeren behoort een full-time bezigheid te zijn. Dus 35-40 uur werken ipv de 20-25 uur nu. Dit land is echt een derdewereldland wat dat betreft zeker omdat juist hier de kosten zo absurd hoog zijn. Alleen in Engeland zijn de kosten hoger.

Ook raar is dat het niveau hier niet veel hoger is dan elders maar we wel relatief veel minder studenten hebben die studeren.

Dit land is een rechts VVD-land en het wordt tijd dat daar wat aan gedaan gaat worden. We denken wel dat er genoeg kansen zijn voor iedereen maar dat valt bitter tegen. Ik heb respect voor de studenten die snachts werken om hun studie te kunnen betalen maar zo iemand kan never nooit het maximale eruit halen. Dat is triest als je dus in ogenschouw neemt dat nederland al niet erg ruim zit in de studenten.

50% is hbo-er of hoger

Niet genoeg studenten?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 10:20 schreef Gras_eter het volgende:

[..]

50% is hbo-er of hoger

Niet genoeg studenten?

Is 25 tot 30%

been het wel met Maartena eens.
Alhier, wordt het onderwijsorgeen betaald door de overheid niet de student.
Prima 4 of 5 jaar Uni Gratis
Als je een jaar te kort komt zoek je maar een sponsor in het bedrijfsleven.
Kom je meer te kort...wel jammer maar dan mis je de boot

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 14:12 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Nee, want al dat verdiende geld moet ook nog eens opgemaakt worden in de kroeg en dus blijft er nog minder tijd over om te studeren.

Kom op, je kunt gewoon lenen tegen een net tarief. Als je goed je best doet krijg je een goede baan en heb je dat bedrag met een paar jaar weer afgelost

Niks Lenen
Waarom iemand met de stress van een schuld opzadelen, terwijl dat ook in te perken valt.

Strippenkaart voor 5 jaar gratis onderwijs
Daarna zoek je het maar uit

En om het rijkeluis kindje/eeuwige student perikel te voorkomen, daarna alleen verder stuideren op sponsorship vanuit het bedrijfsleven...niet vanuit Pa en mas portomonee

Geen gelul hier die bul

Waarom hebben jullie het over studeren?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 15:11 schreef Tijger_m het volgende:
Natuurlijk is shoppen geen zondagsrust, het is kan echter wel ontspanning zijn en laten we wel wezen, degenen die een normale werkweek hebben plus reistijd hebben anders maar weinig gelegenheid om te shoppen.

Ik begrijp best dat middenstanders daar moeite mee kunnen hebben maar aan de andere kant, ze kunnen bijvoorbeeld dan ook op maandag dicht gaan ipv. zondag, lijkt mij het probleem ook op te lossen en als het om religieuze bezwaren gaat, tja, principes kunnen geld kosten, dat moet je dan maar voor over hebben.

Heeft het dan zoveel meerwaarde?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 09:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is dit ettertje er ook weer....

Dan had je maar wat beters moeten bedenken dan 'hoort niet'.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 14:12 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Nee, want al dat verdiende geld moet ook nog eens opgemaakt worden in de kroeg en dus blijft er nog minder tijd over om te studeren.

Inderdaad, hoe dúrven ze met een geschatte studielast van zo'n 35 uur per week ook af en toe te ontspannen Te lang studeren wil trouwens niemand, want dan mag je ook terugbetalen. Studeren is al lang niet meer wat het ooit was.

quote:

Kom op, je kunt gewoon lenen tegen een net tarief. Als je goed je best doet krijg je een goede baan en heb je dat bedrag met een paar jaar weer afgelost

'Pas op. Geld lenen kost geld'. De overheid die die mededeling verlicht onder leenreclame's laat zetten, is dezelfde overheid die straks studenten dwingt te gaan lenen. Nogal krom als je het mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 01:30 schreef sneakypete het volgende:

[..]

jonge

Bedankt voor het compliment. De rest is bullshit. Ook mensen met toekomstplannen houden van uitslapen en zelf keuzes maken.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 14:55 schreef Boze_Appel het volgende:
Waarom hebben jullie het over studeren?

Omdat men hier vond dat niemand 's avonds laat of op zondag in winkels wilde werken, en men tegengas gaf dat studenten dat prima konden doen, en ook willen doen. Vervolgens kwam een discussie dat studenten niet behoren te werken, maar te studeren, afijn we raakten behoorlijk off-topic inderdaad.

Ontopic: Het zou gewoon mooi zijn als in ieder geval bepaalde winkels op zondagen open mogen, zoals supermarkten, bouwmarkten, tuincentra, etc.... zaken die je net in het weekend nodig zou hebben. Maar van mij mag een "winkeliersweekend" ook maandag en dinsdag zijn voor de kleine ondernemers, maar ze kunnen ook gewoon het personeel in het weekend laten werken zodat ze zelf vrij zijn.

Hier zijn op zondagen de grote winkels open van 10:00 tot 19:00 meestal, uitgezonderd supermarkten. De kleine winkeltjes zijn meestal open van 11:00 tot 18:00 ongeveer, en worden meestal geopend en gesloten door personeel. Als ik op zondag bij een bepaalde winkel kom is de eigenaar er nooit bijvoorbeeld.

Supermarkten zijn meestal 7 dagen per week van 7:00 tot 23:00 open, en enkele supermarkten en drogisterijen dus 24/7, en ik geloof dat er ook ergens een 24/7 walmart zit.

Ideaal!

Als de partijen het zo doen is het misschien wel eerlijk:

Belasting heffen als je zondag open ben.
Dus meer openingstijden=meer inkomstenbelasting.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 14:12 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Nee, want al dat verdiende geld moet ook nog eens opgemaakt worden in de kroeg en dus blijft er nog minder tijd over om te studeren.

Kom op, je kunt gewoon lenen tegen een net tarief. Als je goed je best doet krijg je een goede baan en heb je dat bedrag met een paar jaar weer afgelost

Met een paar jaar, tuurlijk jongen. Ik betaal toch niet voor niets straks ook meer belasting? Gewoon die stufi blijven houden dus, als het ergens in mag gaan dan is het wel de toekomst ipv een paar kloterige minima's of gepensioneerde babyboomers. De overheid wordt steeds duurder en verleend steeds minder diensten, wat gaat er fout?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 16:15 schreef Idiota het volgende:
Als de partijen het zo doen is het misschien wel eerlijk:

Belasting heffen als je zondag open ben.
Dus meer openingstijden=meer inkomstenbelasting.

Waarom?

Mensen die 60 uur werken voor 2.000 euro betalen toch net zo veel belasting als mensen die 40 uur werken voor 2.000 euro?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 01:16 schreef Klopkoek het volgende:
Werkslaven zullen we zijn. Volgens de VVD. Een klein gedeelte onder ons althans. De Uitverkorenen mogen genieten van de aangeboden diensten.

Dat gelul over een 24 uurs economie komt me mijn strot uit. Beetje meer begrip en respect graag. Als jij na een avondje comazuipen nog graag een pizzatje wilt halen betekent dat mooi wel dat om 1 uur snachts iemand achter de kassa zal staan. Denk er even om.

Nu werken mensen nog graag op zondagen. Omdat ze dubbel betaald worden vaak. Zal rap veranderen wanneer om 1 uur snachts normaal gaat worden. Beschaving door het afvoerputje noem ik dit.

Komt ie weer aan met z'n VVD dit, VVD dat. Je plaat blijft hangen.

Wat is er mis met 's nachts werken? Er zijn genoeg beroepen waarin van de werknemer wordt gevraagd om in de nacht te werken. Ooit gehoord van de horeca bijvoorbeeld? Of moet iedere horecagelegenheid ook maar om 24:00 gesloten worden en bijvoorbeeld op zondag helemaal dicht zijn?

En wat studenten betreft: het is altijd nog hun keuze om wel of niet 's nachts te werken. De ene student werkt bijvoorbeeld graag in het weekend, de andere student werkt graag in de nachtelijke uren. Of wat te denken van kroegcommissies bij studentenverenigingen? Leden moeten dan ook regelmatig tappen gedurende de hele nacht. Laat ze dat lekker voor zichzelf bepalen. Wil je niet 's nachts werken? Prima, dan kies je een baan waarin dat niet van je wordt gevraagd. Waar maak je jezelf druk om zeg .

[ Bericht 0% gewijzigd door StarGazer op 16-02-2010 17:00:14 ]

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 16:25 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Waarom?

Mensen die 60 uur werken voor 2.000 euro betalen toch net zo veel belasting als mensen die 40 uur werken voor 2.000 euro?

Omdat ik niet weet wat eerlijk is.

Is het eerlijker dat de sterkste zullen overwinnen? Omdat het 'normaal' is?

Alleen supermarkten en grote ketens kunnen dit alleen volhouden. Minder inkomsten voorkleine buurtsupers.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 17:15 schreef Idiota het volgende:

[..]

Omdat ik niet weet wat eerlijk is.

Het is iig niet eerlijk om mensen iets te verbieden vanwege jouw persoonlijke voorkeur.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 17:15 schreef Idiota het volgende:

[..]

Omdat ik niet weet wat eerlijk is.

Is het eerlijker dat de sterkste zullen overwinnen? Omdat het 'normaal' is?

Alleen supermarkten en grote ketens kunnen dit alleen volhouden. Minder inkomsten voorkleine buurtsupers.

volgens mij moet je je aan de markt aanpassen, als je een zaak hebt, niet andersom. dat de buurtsupers verdwijnen, dat is al 20 jaar aan de gang. in een kapitalistisch systeem overwint altijd de strekste/ slimste. dat is ook nu het geval, met zondagsrust.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 17:15 schreef Idiota het volgende:
Is het eerlijker dat de sterkste zullen overwinnen? Omdat het 'normaal' is?

Alleen supermarkten en grote ketens kunnen dit alleen volhouden. Minder inkomsten voorkleine buurtsupers.

Dat was ook het argument tegen de grote "Supermarches" buiten Franse dorpjes die op zondag open mogen zijn.... maar in de praktijk maakte het niet zoveel uit. Ook hier in de VS is nog voldoende markt voor de kleine winkels, ik ga bijvoorbeeld zelf veel liever naar o.a. een Duitse en Italiaanse slager hier in de buurt dan naar de 24/7 supermarkt. Het is verser.

En die markt heeft een slager, kaasboer, en bakker in Nederland ook, alles is verser en niet ergens in een massa-bakkerij gebakken elders in het land. Ook kan een lokale buurtsuper contracteren met lokale boeren voor kaas, eieren en melk. Zelfs in het oer-drukke Los Angeles waar de dichtsbijzijnde boeren 2 uur verderop liggen heb je buurtsupers die exclusief kaas van Californische koeien verkopen bijvoorbeeld. ("It's the cheese!")

Het is een beetje een bangmakerij argument. Het zou best wel eens kunnen dat financieel gezien ongezonde bedrijven die al 15 jaar niets aan vernieuwing doen omdat ze in hetzelfde dorpje al 15 jaar dezelfde klanten bedienen inderdaad onderuit gaan.

Maar je kunt ook slim zijn en je zaak vernieuwen. Een slager kan bijvoorbeeld ook een terrasje openen en op zondagen verse broodjes met ham, bacon, rosbief etc verkopen voor lunch, en daarvoor tijdelijk personeel inhuren. Het brood koopt hij middels een handige deal van de lokale bakker, zodat ook hij er beter van wordt. In het dorpje waar mijn ouders wonen is op zondag NIETS open, maar het is wel een toeristische bestemming in de regio, zeker op zondagen met goed weer.... ook vanuit Duitsland. Gooi daar wat winkels open op zondagen, en ik denk dat ze er financieel gezien alleen maar beter op worden.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 10:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is 25 tot 30%

Nu is het al 35% bron

De jeugd van nu gaat een percentage van 50%

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 18:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat was ook het argument tegen de grote "Supermarches" buiten Franse dorpjes die op zondag open mogen zijn.... maar in de praktijk maakte het niet zoveel uit. Ook hier in de VS is nog voldoende markt voor de kleine winkels, ik ga bijvoorbeeld zelf veel liever naar o.a. een Duitse en Italiaanse slager hier in de buurt dan naar de 24/7 supermarkt. Het is verser.

En die markt heeft een slager, kaasboer, en bakker in Nederland ook, alles is verser en niet ergens in een massa-bakkerij gebakken elders in het land. Ook kan een lokale buurtsuper contracteren met lokale boeren voor kaas, eieren en melk. Zelfs in het oer-drukke Los Angeles waar de dichtsbijzijnde boeren 2 uur verderop liggen heb je buurtsupers die exclusief kaas van Californische koeien verkopen bijvoorbeeld. ("It's the cheese!")

Het is een beetje een bangmakerij argument. Het zou best wel eens kunnen dat financieel gezien ongezonde bedrijven die al 15 jaar niets aan vernieuwing doen omdat ze in hetzelfde dorpje al 15 jaar dezelfde klanten bedienen inderdaad onderuit gaan.

Niet geheel waar
Ik verkies ook mijn slager boven supermarkt vlees qualiteit ed
Echter geen bakkerij in het dorp dus dat wordt toch de Lidl of de Supervalue Nou zal ik geen vlees halen bij lidl maar supervalue heeft vaak genoeg een aanbieding dik ik 50% van de tijd daarna weer berouw, als ik zie hoeveel water er uit mijn vlees komt.

De slager is vaak genoeg lastig ik werk van 10-6 en ben gedurende slagers openingstijden dus niet in stata vlees te halen.
Dat moet het weekend en dan moet ik weer invriezen etc etc dus helaas..... ik heb slechts 3 van de 7 dagen lecht lekker qualiteitsvlees in huis.

Echter wat belet die slager om van 12- 8 open te zijn
Dan weet ik wel waar ik mijn vlees haal hoor
En nogmaals ik kan die slager niet dwingen dat te doen, hij kan mij echter ook niet dwingen vrije uremn op te nemen danwel de slager in de super te boycotten.

Het is niet meer uren het is andere uren

quote:

Maar je kunt ook slim zijn en je zaak vernieuwen. Een slager kan bijvoorbeeld ook een terrasje openen en op zondagen verse broodjes met ham, bacon, rosbief etc verkopen voor lunch, en daarvoor tijdelijk personeel inhuren. Het brood koopt hij middels een handige deal van de lokale bakker, zodat ook hij er beter van wordt. In het dorpje waar mijn ouders wonen is op zondag NIETS open, maar het is wel een toeristische bestemming in de regio, zeker op zondagen met goed weer.... ook vanuit Duitsland. Gooi daar wat winkels open op zondagen, en ik denk dat ze er financieel gezien alleen maar beter op worden.

dat is niet altijd waar...dat ligt aan de wetgeving
Hier kan ik bij de slager niet eens , een plakkie worst vopor de kleine krijgen.
Vlees en vleeswaren (heet dat geloof ik) zijn twee verschillende dingen en daar zijn apparte koelingen voor verplicht en ik bedoel opslag, niet presentatie.

En als je koffie zou willen serveren ..dan ga je bediening nodig hebben...en sanitaire voorzieningen

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 18:26 schreef desiredbard het volgende:
Het is niet meer uren het is andere uren

Dat sowieso inderdaad. Winkels moeten gewoon van 11:00 tot 20:00 open zijn in plaats van 09:00 tot 18:00, dat scheelt al een hele hoop.

Echter, de meeste bakkers en slagers zijn nu ook niet open na 18:00 (in Nederland), maar de supermarkt is tot 21:00 open.... En hebben de slagers en bakkers echt zoveel omzet verloren sinds dat de supermarkten sinds 1995 ook na 18:00 open mochten gaan? (en slijters? kaashandels? slagers?) Volgens mij valt dat wel mee.... en dan kan een zondag voor de supermarkt er ook nog wel bij.

quote:

dat is niet altijd waar...dat ligt aan de wetgeving
Hier kan ik bij de slager niet eens , een plakkie worst vopor de kleine krijgen.
Vlees en vleeswaren (heet dat geloof ik) zijn twee verschillende dingen en daar zijn apparte koelingen voor verplicht en ik bedoel opslag, niet presentatie.

En als je koffie zou willen serveren ..dan ga je bediening nodig hebben...en sanitaire voorzieningen

Ja natuurlijk moet je je legale zaken en vergunningen herzien als je zoiets als een broodjeszaak wil openen in combinatie met je bakker en/of slager. Maar het betekend niet dat het niet kan. Met name bakkers in Nederland zijn deze trend aan het invullen in Nederland.... veel banketbakkers verkochten toch al vlaai met koffie en dat soort zaken, en het is voor een bakker helemaal niet zo moeilijk om je zaak zo aan te passen dat je op zondag broodjes en koffie gaat verkopen. Het grootste obstakel is de ruimte..... maar als investering in een nieuwe zaak kun je daar wat aan doen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 18:26 schreef desiredbard het volgende:
Echter wat belet die slager om van 12- 8 open te zijn
Dan weet ik wel waar ik mijn vlees haal hoor
En nogmaals ik kan die slager niet dwingen dat te doen, hij kan mij echter ook niet dwingen vrije uremn op te nemen danwel de slager in de super te boycotten.

Hier heb je ook een goed punt.

De wereld is veranderd. Waar in de jaren 70 en 80 moeder de vrouw nog voornamelijk huisvrouw was, en met de fiets overdag alle boodschappen kon doen, is de moderne vrouw ook een carrière vrouw. Zij werkt net zulke lange dagen als de man, en winkelt ook steeds minder overdag.

En zoals de opmerking eerder werd gemaakt: Men moet zich aanpassen aan de markt, de markt hoeft zicht niet aan te passen aan ons.

En ik ben van mening dat er over de gehele linie behoefte is aan winkelen BUITEN de uren 09:00-18:00....

Het kan ook een hele hoop andere problemen oplossen, als je de winkelsluitingstijden wet aanpast, en de standaarduren twee uur opschuift, van 09:00 tot 18:00 naar 11:00 tot 20:00, dan los je daar ook een hoop spitsdrukteproblemen mee op, want winkelpersoneel hoeft nu pas om 10:00 van huis te vertrekken en gaat pas om 20:00 weer naar huis. Verder kunnen meerdere koopvonden tot 21:00 of 22:00 in plaats van slechts 1 koopavond ook parkeerproblemen oplossen. Donderdag EN Vrijdag bijvoorbeeld. In veel grotere plaatsen kun je na 11:00 's ochtend op de Zaterdag geen dure parkeerplek meer vinden, en dat geldt net zo goed voor lokale centra zoals bijvoorbeeld Zutphen of Tiel, niet alleen voor de grote steden. Openingstijden op zondagen zouden hiervoor perfect zijn. Op Maandag (en evt. Dinsdag) kun je dan helemaal dicht zijn als compensatie.