VVD: Shoppen is ook zondagsrust

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:28 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik heb last van religie als die religie mijn vrijheid beprekt. daar gaat het mij om. ik vind 1 rustdag op christelijke basis uit de tijd, in dit land met vele religies en een heleboel mensen die niet naar de kerk gaan.
het zou de omgekeerde wereld zijn, als ik zou zeggen; jij MOET werken op zondag, of gaan shoppen. maar dat is niet aan de orde, jij kunt gewoon zoveel rust nemen als je wilt, laat mij dan ook gewoon kunnen doen wat ik wil.

Eigenlijk gaat het hierom:
Is de rustdag christelijk of niet christelijk.

Als je het mij vraagt, ik heb geen idee 1 rustdag lijkt me goed, is ook bewezen door het Eurofound. Maar ik heb vooral mijn twijfels of de 24 uurs economie dan wel goed kan werken. Misschien krijgen we daar nog meer problemen door. Stress black out gezinsproblemen omdat pappie zovaak weg is en mammie vaak meehelpt etc.

quote:

en dat alexandrium winkeliers verplicht, is nogal raar vind ik.
maar als jij daar dus op tegen bent, moet je er ook op tegen zijn dat mensen wordt verboden om te werken op zondag.

Daar heb je een punt, dat is dus een moeilijk punt. Ik kan het eigenlijk niet verbieden.

De ondernemers mogen maar een x aantal dagen hun vestiging openen, en om hun dat zo te verbieden kan ik niet nadoen. Maar of de marktwerking dan goed zal gaan? The fittest will survive...

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik bepaal zelf wel wanneer ik wil rusten en op welke dag(delen) ik dat wil doen

Het komt dan toch ook mooi uit als je familie dan ook vrij is?

En hoe gaat het dan met voetbalwedstrijden?

Altijd op zondag, inkomsten verderf voor de voetbalbonden

quote:

Op maandag 15 februari 2010 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Het dwingt impliciet om ook winkelier op zondag de deuren te openen , anders omzetverlies. Zie je dat niet in

Hoeft niet. De kaasboer is toch ook niet tot 22:00 open elke dag, en je kunt ook kaas bij de AH krijgen die wel tot laat open is. Ik zie niet in waarom dat op een zondag opeens anders zou zijn.

Verder heb je op zondagen veel meer toerisme, zeker als het goed weer is. Als je dan wat winkels open kan gooien op een zondag, dan is dat alleen maar prettig.

Ik denk tevens dat er genoeg mensen zijn te vinden die op zondag willen werken, en voor het weekend en koopavonden hebben de meeste winkels toch al extra personeel, dus dat kan op een zondag ook wel.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:57 schreef Idiota het volgende:
Eigenlijk gaat het hierom:
Is de rustdag christelijk of niet christelijk.

Eigenlijk gaat het hierom:
Laten we ons in de wet leiden door Christelijke normen en waarden?

De staat hoort van de kerk gescheiden te zijn, en dus zou een winkelier geheel zelf de keuze moeten kunnen maken wanneer ze wel of niet open zijn.

Het is gewoon een beperking van vrijheid die in de vorige eeuwen ontstaan is. En nu moeten we dat maar ff normaal vinden?

Ik werk al sinds mijn 13e op zondagen (bij de boer, tuinbouw,horeca) dus waarom zouden mensen in de detailhandel niet op zondag kunnen werken? Het is toch van de de gekke dat winkels wel open zijn tussen 9 en 5 terwijl iedereen werkt maar niet op zondag als iedereen vrij is. Dat zou de horeca eens moeten proberen

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:06 schreef maartena het volgende:

[..]

Eigenlijk gaat het hierom:
Laten we ons in de wet leiden door Christelijke normen en waarden?

Dat weet ik dus niet, is een rustdag christelijk of niet christelijk?
Is het christelijk omdat die wet betrekking heeft op zondag, of is het niet christelijk omdat iedereen zondags vrij heeft.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:11 schreef Gras_eter het volgende:
Het is gewoon een beperking van vrijheid die in de vorige eeuwen ontstaan is. En nu moeten we dat maar ff normaal vinden?

Ik werk al sinds mijn 13e op zondagen (bij de boer, tuinbouw,horeca) dus waarom zouden mensen in de detailhandel niet op zondag kunnen werken? Het is toch van de de gekke dat winkels wel open zijn tussen 9 en 5 terwijl iedereen werkt maar niet op zondag als iedereen vrij is. Dat zou de horeca eens moeten proberen

Ik was blij als ik op jouw leeftijd mn vader zondags zag.

Hij was met zijn onderneming van maandag tot zaterdag van 6-9 aan het werk.

Ik ken hem amper van vroeger, behalve als ik op zaterdagen meewerkte en als ik hem zag slapen op zondag.

Gelukkig ken ik hem nu beter omdat hij ander werk heeft.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:59 schreef Idiota het volgende:

[..]

Het komt dan toch ook mooi uit als je familie dan ook vrij is?

En hoe gaat het dan met voetbalwedstrijden?

Altijd op zondag, inkomsten verderf voor de voetbalbonden

Als je de keuze maakt om als kleine ondernemer te beginnen, dan wéét je dat je vraag van consumenten moet dienen om omzet te genereren. Je bent dus afhankelijk van de vraag van de consumenten en hierop moet je anticiperen. Als jouw concurrenten de vraag van consumenten op zondagen wel willen beantwoorden, dan zijn er 2 keuzes:
- of je gaat hierin mee
- of je houdt je winkel zondag dicht

Als ondernemer neem je zelf het risico dat je afhankelijk bent van de vraag van consumenten. Dat wist je vantevoren. Plus het feit dat de grotere bedrijven nou eenmaal meer macht hebben en meer middelen hebben om omzet te behalen. Dat wist je ook vantevoren. Dan moet je dus zelf anticipieren op veranderdende omstandigheden (lees: aanpassen aan de vraag van consumenten).
Nu is het geval dat producenten (of in dit geval de overheid) bepalen wanneer er wordt geconsumeerd. Vind je dat eerlijk?

En met alle respect trouwens naar kleine ondernemers
Maar goed, tijden veranderen. En we moeten daarin mee gaan.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:20 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Ja, want de overheid, dat zijn wij met ons allen

En daarin beperkt de ene groep mensen nu dus de winkeltijden van een andere groep mensen. Vind je dat eerlijk?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als je de keuze maakt om als kleine ondernemer te beginnen, dan wéét je dat je vraag van consumenten moet dienen om omzet te genereren. Je bent dus afhankelijk van de vraag van de consumenten en hierop moet je anticiperen. Als je concurrenten de vraag van consumenten op zondagen wel willen beantwoorden, dan zijn er 2 keuzes:
- of je gaat hierin mee
- of je laat de winkel zondag dicht houden

Als je 20 jaar geleden een ondernemingsplan opmaakte ging je ervan uit dat zondag een rustdag is.
Die ondernemers waar jij het over heb zijn beginnende ondernemers na die wetswijziging.

quote:

Nu is het geval dat producenten (of in dit geval de overheid) bepalen wanneer er wordt geconsumeerd. Vind je dat eerlijk?

Als alles moet wijken voor de vrijheid is het eerlijk. Al kijk je naar het feit dat er al een x aantal jaar geleden ervoor gekozen is om zondag een rustdag te maken omdat meer dan 50% daarmee instemde is het ook eerlijk. Nu zijn de rollen omgedraaid, en is het niet eerlijk.

Maar worden kleine ondernemingen niet op deze manier bedreigd? Is dat eerlijk? Ik weet het antwoord al: Ja dat is het risico, hoort bij de vrijheid etc. etc.

En wat is eerlijk? Vroeger hadden we bakkers groenteboeren slagers kaasboeren, nu zit alles in één winkel is dat eerlijk? Ja en nee.

Moet alles zomaar wijken omdat wij zoveel willen? Omdat wij altijd streven naar voldoening? Niks is perfect, de seks kan beter, het voedsel kan lekkerder, ..... etc.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:46 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Het kenmerk van vrijheid is dat hoe meer vrijheid je de ander gunt hoe minder jezelf overhoudt. Het gaat m.b.t. dit onderwerp om balans. Volgens mij is die niet echt zoek, niet gelovigen kunnen op zondag doen en laten wat ze willen, behalve iedere zondag winkelen. Afijn, ga d'r lekker een punt van maken en goed moeilijk doen

nou draaien we het toch om, ga jij dan moeilijk doen? volgens mij is een balans tussen mensen die een gewone zondag willen en mensen die op zondag een rustdag willen, volledig zoek. dat is helemaal geen balans. dat is alles voor de rustdag- mens.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:15 schreef Idiota het volgende:

[..]

Dat weet ik dus niet, is een rustdag christelijk of niet christelijk?
Is het christelijk omdat die wet betrekking heeft op zondag, of is het niet christelijk omdat iedereen zondags vrij heeft.

we hebben zaterdag ook vrij. het concept van een weekeinde is overal op de wereld te vinden. dat 1 dag alles dicht is, dat is alleen in christelijke landen te vinden.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:33 schreef Teun_ZHV het volgende:
En komt dan, de nachten?

Hier in de VS zijn genoeg supermarkten te vinden die 's nachts open zijn. De vers-afdelingen zoals kaas, slagerij, bakker etc zijn allang niet meer bemand of bevoorraad, maar alle DKW kun je de hele nacht door krijgen. Ook de lokale drogisterij is hier de hele nacht open, dus als je vrouw om 2 uur 's nachts ziek is, en hoest als een gek..... en je zit zonder hoestdrank, dan kun je die even gaan halen. En dat is me wel eens gebeurd.

Kijk, als je een economie creëert waar veel meer op late uurtjes gebeurd, dan is er ook klandizie die om die tijd nog even wil winkelen.

En elektronica of kleren winkels hoeven natuurlijk niet 's nachts open te zijn verder, maar ik kan je wel vertellen dat het verrekte handig is dat je op zondagavond nog even naar de super kunt gaan om even wat te halen voor de visite die elk moment kan komen.

Het smoesje "ik heb niets in huis" werkt in ieder geval niet meer, want dan zegt men gewoon: "geeft niets, dan nemen wij wel wat mee".

Overigens is 's avonds werken na een bepaalde tijd en op zondag werken nog steeds meer betaald in de VS, dus bang zijn dat dat gaat verdwijnen hoef je denk ik zeker niet te zijn. De vakbonden zijn daar machtig genoeg voor.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:36 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Kom op, het gaat enkel om winkelen. Je kunt verder alle activiteiten ontplooien die je wenst

precies. klein stapje nog, naar de vrijheid.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:42 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Omarm dat fenomeen en wees je ouders-grootouders daar heel erg dankbaar voor. In veel landen is het namelijk noodzakelijk om zes of zeven dagen te werken om in het levensonderhoud te voorzien. Het komt misschien over als weelde, maar vaak is het dat niet

dat is waar. alhoewel het misschien nog beter is als iedereen zelf zou kunnen bepalen wanneer zij hun 2 dagen vrij nemen. dus helemaal geen vast weekend meer. scheelt vast files en dat soort dingen.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:41 schreef maartena het volgende:

[..]

Hier in de VS zijn genoeg supermarkten te vinden die 's nachts open zijn. De vers-afdelingen zoals kaas, slagerij, bakker etc zijn allang niet meer bemand of bevoorraad, maar alle DKW kun je de hele nacht door krijgen. Ook de lokale drogisterij is hier de hele nacht open, dus als je vrouw om 2 uur 's nachts ziek is, en hoest als een gek..... en je zit zonder hoestdrank, dan kun je die even gaan halen. En dat is me wel eens gebeurd.

Kijk, als je een economie creëert waar veel meer op late uurtjes gebeurd, dan is er ook klandizie die om die tijd nog even wil winkelen.

En elektronica of kleren winkels hoeven natuurlijk niet 's nachts open te zijn verder, maar ik kan je wel vertellen dat het verrekte handig is dat je op zondagavond nog even naar de super kunt gaan om even wat te halen voor de visite die elk moment kan komen.

Het smoesje "ik heb niets in huis" werkt in ieder geval niet meer, want dan zegt men gewoon: "geeft niets, dan nemen wij wel wat mee".

Overigens is 's avonds werken na een bepaalde tijd en op zondag werken nog steeds meer betaald in de VS, dus bang zijn dat dat gaat verdwijnen hoef je denk ik zeker niet te zijn. De vakbonden zijn daar machtig genoeg voor.

Daar zie ik niet veel waarde in, hier in Nederland bel je een huisarts als het echt zo erg is of ga je naar de spoedeisende hulp. Ik ga heus niet meer consumeren als winkels wel open zijn op zondag of snachts, als ik honger heb loop ik naar de kast, en ik ga niet midden in de nacht naar de Chinees.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:40 schreef okiokinl het volgende:
we hebben zaterdag ook vrij. het concept van een weekeinde is overal op de wereld te vinden. dat 1 dag alles dicht is, dat is alleen in christelijke landen te vinden.

In moslim landen is echt ALLES op vrijdag dicht. In Israël kun je op zaterdag (de sabbat) nergens terecht. Sterker nog, in het gehele Midden Oosten zo'n beetje is zondag de eerste werkdag van de week, en donderdag de laatste werkdag van de week. Een weekend in het Midden Oosten is dus meestal vrijdag en zaterdag.

Wat betreft Christelijke landen..... de VS is een stuk Christelijker dan Nederland, en hier zijn op zondagen volop mogelijkheden om open te zijn. Wel worden in veel staten banden gelegd aan de verkoop van alcohol buiten bepaalde tijden, maar dat in Engeland bijvoorbeeld ook zo als je op zondag naar de supermarkt gaat. (Ja in het VK kan dat dus ook).

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:49 schreef Teun_ZHV het volgende:
Bij jou in de VS zijn er plenty gezinnen die zich drie slagen in de rondte werken om rond te kunnen komen. Zij moeten wel werken. Met een beetje pech zo flexibel dat ze elkaar nauwelijks meer tegenkomen.

Nou goed, in het VK kunnen winkels ook op zondag open zijn, net als in veel Franse steden.... in Duitsland zijn ze allemaal wat strikter.

Desalniettemin zie ik niet in waarom het in Nederland niet zou kunnen.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:50 schreef maartena het volgende:

[..]

In moslim landen is echt ALLES op vrijdag dicht. In Israël kun je op zaterdag (de sabbat) nergens terecht. Sterker nog, in het gehele Midden Oosten zo'n beetje is zondag de eerste werkdag van de week, en donderdag de laatste werkdag van de week. Een weekend in het Midden Oosten is dus meestal vrijdag en zaterdag.

Wat betreft Christelijke landen..... de VS is een stuk Christelijker dan Nederland, en hier zijn op zondagen volop mogelijkheden om open te zijn. Wel worden in veel staten banden gelegd aan de verkoop van alcohol buiten bepaalde tijden, maar dat in Engeland bijvoorbeeld ook zo als je op zondag naar de supermarkt gaat. (Ja in het VK kan dat dus ook).

okee ik had moeten zeggen het concept dat op zondag alles dicht is...
in japan hebben ze maar 1 dag vrij, zondag. zou je daar eens moeten proberen, alles dicht op die dag, lol.
maar daar kon je ook gewoon wat te eten kopen om 5 uur snachts, was wel handig na t stappen.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:49 schreef Idiota het volgende:
Daar zie ik niet veel waarde in, hier in Nederland bel je een huisarts als het echt zo erg is of ga je naar de spoedeisende hulp. Ik ga heus niet meer consumeren als winkels wel open zijn op zondag of snachts, als ik honger heb loop ik naar de kast, en ik ga niet midden in de nacht naar de Chinees.

Dat betekend echter weer niet dat er geen vraag naar is. Hoevaak zie je in KLB wel niet om 23:00 "honger" of "bier op" topics, van josti's die weer eens vergeten zijn naar de winkel te gaan.... Als zo'n persoon nu nog wel een kratje bier zou kunnen halen, of een diepvries pizza.... dan consumeert die persoon waarschijnlijk wel meer.

Verder denk ik dat je in Nederland sowieso slimmer moet omgaan met de openingstijden. Hier in de VS zijn winkels doorgaans laat open, maar uitgezonderd supermarkten gaan de meeste normale winkels pas om 10:00 of 11:00 open..... en blijven dan tot 20:00 of 21:00 open elke dag. Het winkelend publiek is namelijk doorgaans hetzelfde publiek dat tussen 09:00 en 17:00 werkt, en tussen 17:30 en 18:00 nog even snel de winkelronde doet voordat ze dichtgaan.

Als je de winkeltijden verspreid, is dit veel handiger voor het winkelende publiek. Als je vervolgens de koopavonden tot 22:00 laat doorgaan, en er twee koopavonden van maakt, en vervolgens ook de mogelijkheid geeft tot het open zijn op zondagen..... dan heb je in de gemiddelde stad met een mooi centrum dus niet op die ene koopavond en die ene zaterdag enorme parkeerproblemen waar iedereen in de rij staat bij de parkeergarages, vechtend om een parkeerplekje die ook nog eens 4 euro per uur kost.

En je kunt beargumenteren dat mensen niet meer geld uit kunnen geven dan ze hebben, maar ik denk dat er toch een gedeelte aan consumeerbaar geld blijft rondhangen omdat men geen tijd heeft om te winkelen, of op de tijden dat men niet wil winkelen vanwege de drukte.

Ik heb er omwille van de werktijden van de winkelier trouwens geen enkel probleem mee dat de winkeliers de maandag als vrije dag bestempelen in plaats van de zondag, of misschien ook zelfs de dinsdag er nog bij als hun "weekend". Dat scheelt op maandagen ook alweer in de files.

Samengevat:

- Winkels open van 11:00 tot 21:00 woensdag, donderdag en vrijdag.
- 10:00 tot 19:00 op zaterdag en zondag, zondag eigen keuze.
- Maandag dicht, behalve supermarkten.
- Dinsdag dicht of open van 11:00 tot 21:00, eigen keuze.
- Winkelpersoneel staat DUS niet in dezelfde spits als de rest van Nederland.
- Betere spreiding en minder drukte op de avonden ipv 1 koopavond.

Een betere spreiding van openingstijden verdeeld over avonden en weekenden heeft eigenlijk alleen maar voordelen. Het winkelpersoneel kan gewoon lunch en diner pauzes krijgen, en ik denk dat de meesten er niet zoveel problemen mee heeft om op die tijden te werken.

In ieder geval moeten we af van de situatie die nu elke koopavond en zaterdag in veel steden speelt: stervensdruk, vechten voor een parkeerplaats, en slechts beperkte tijd waar mensen die dagelijks van 08:00 tot 18:00 werken (inclusief reizen) kunnen winkelen.

Werkslaven zullen we zijn. Volgens de VVD. Een klein gedeelte onder ons althans. De Uitverkorenen mogen genieten van de aangeboden diensten.

Dat gelul over een 24 uurs economie komt me mijn strot uit. Beetje meer begrip en respect graag. Als jij na een avondje comazuipen nog graag een pizzatje wilt halen betekent dat mooi wel dat om 1 uur snachts iemand achter de kassa zal staan. Denk er even om.

Nu werken mensen nog graag op zondagen. Omdat ze dubbel betaald worden vaak. Zal rap veranderen wanneer om 1 uur snachts normaal gaat worden. Beschaving door het afvoerputje noem ik dit.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 01:16 schreef Klopkoek het volgende:
Dat gelul over een 24 uurs economie komt me mijn strot uit. Beetje meer begrip en respect graag. Als jij na een avondje comazuipen nog graag een pizzatje wilt halen betekent dat mooi wel dat om 1 uur snachts iemand achter de kassa zal staan. Denk er even om.

Ik ben de werknemers van de Döner-zaak waar ik mn nachtelijke hapjes haal dan ook zeer dankbaar. Naast mijn dank betaal ik ze de gangbare prijs voor een broodje döner.

quote:

Nu werken mensen nog graag op zondagen. Omdat ze dubbel betaald worden vaak. Zal rap veranderen wanneer om 1 uur snachts normaal gaat worden. Beschaving door het afvoerputje noem ik dit.

Nee je bedoelt welzijn, niet beschaving. Er is weinig onbeschaafd aan 'snachts werken.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:58 schreef Teun_ZHV het volgende:
De grap is dat mensen vermoedelijk denken dat je als vriend/vriendin of als man/vrouw/gezin dan kunt beslissen dat ze allemaal tegelijk vrij zijn. In de praktijk zal dat vaak helemaal niet het geval zijn. Hij zal op een ander moment in de week weekend vieren dan zij. Tof lijkt mij dat allerminst

Dat doe ik nu ook. Geen probleem.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 01:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat doe ik nu ook. Geen probleem.

Jij bent gewoon overduidelijk een jonge single zonder enig toekomstplan. Logisch dat je lekker wilt doen wat je blieft.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 01:27 schreef waht het volgende:

[..]

Ik ben de werknemers van de Döner-zaak waar ik mn nachtelijke hapjes haal dan ook zeer dankbaar. Naast mijn dank betaal ik ze de gangbare prijs voor een broodje döner.
[..]

Nee je bedoelt welzijn, niet beschaving.

Je negeert weer volledig mijn punt. Het enige wat je kan neerzetten is 'mijn wens is belangrijker, lekker puh'. Kleingeestig.

quote:

Er is weinig onbeschaafd aan 'snachts werken.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 01:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je negeert weer volledig mijn punt. Het enige wat je kan neerzetten is 'mijn wens is belangrijker, lekker puh'. Kleingeestig.

Ik dwing niemand mij snachts te bedienen. Je punt snap ik volledig, heb je al vaker uitgelegd.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:05 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Ik las laatst dat de gemiddelde leeftijd van mensen die 's nachts werken wat zakt, dat vrouwen een grotere kans op kanker hebben, maar verder is er niets mis mee

Dat zeg ik, welzijn (waaronder ook gezondheid).

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:09 schreef waht het volgende:

[..]

Ik dwing niemand mij snachts te bedienen. Je punt snap ik volledig, heb je al vaker uitgelegd.
[..]

Dat zeg ik, welzijn (waaronder ook gezondheid).

Het gaat om menswaardigheid en efficientie. Er is niets effcients aan om iemand om 1 uur snachts te laten werken.

Ik denk dat we moeten voorkomen dat ondernemers zich zeven dagen in de week moeten wijden aan hun werk. Ik denk dat we werknemers moeten beschermen tegen te hoge eisen van de markt, zoals werken op zondag. Het moet geen gewoonte worden om zeven dagen open te zijn. Gewoon een beetje stabiliteit in de week voor iedereen, behalve in de meest noodzakelijke diensten.

Wat betreft overdag of 's nachts werken, dat is gewoon persoonlijke voorkeur. Er zijn zat mensen die alleen maar 's nachts willen werken. En als je bijvoorbeeld nog een gezin moet verzorgen of als je een student bent dan kan dat een hele uitkomst zijn om op ongewone tijden te slapen. Voor winkels en horeca is het natuurlijk ook wel praktisch om niet enkel open te zijn als iedereen op z'n werk zit.

Ik ben wel bereid in enige mate toe te geven. 24/6, maar meer ook niet eigenlijk.

[ Bericht 9% gewijzigd door Picchia op 16-02-2010 02:51:49 ]

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:41 schreef Picchia het volgende:
Ik denk dat we moeten voorkomen dat werknemers en ondernemers zich zeven dagen in de week moeten wijden aan hun werk. Ik denk dat we werknemers moeten beschermen tegen te hoge eisen van de markt, zoals werken op zondag. Het moet geen gewoonte worden om zeven dagen open te zijn. Gewoon een beetje stabiliteit in de week voor iedereen, behalve in de meest noodzakelijke diensten.

Wat betreft overdag of 's nachts werken, dat is gewoon persoonlijke voorkeur. Er zijn zat mensen die alleen maar 's nachts willen werken. En als je bijvoorbeeld nog een gezin moet verzorgen of als je een student bent dan kan dat een hele uitkomst zijn om op ongewone tijden te slapen. Voor winkels en horeca is het natuurlijk ook wel praktisch om niet enkel open te zijn als iedereen op z'n werk zit.

Ik ben wel bereid in enige mate toe te geven. 24/6, maar meer ook niet eigenlijk.

Deze mensen worden daar dan ook ruimschoots voor gecompenseerd en/of doen dat niet elke nacht.

En studenten snachts werken????

Een vriend van me werkte als postsorteerder elke nacht als student. Daarna naar college, dan slapen. Kan prima.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:56 schreef Picchia het volgende:
Een vriend van me werkte als postsorteerder elke nacht als student. Daarna naar college, dan slapen. Kan prima.

Respect maar zo hoort het natuurlijk niet

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:52 schreef Klopkoek het volgende:
Deze mensen worden daar dan ook ruimschoots voor gecompenseerd en/of doen dat niet elke nacht.

Mensen die nachtdienst werken doen dit vaak voor langere periodes, bijv. een week lang achter elkaar, om niet teveel uit ritme te raken.

Maar dat is ook niet het punt. De vakbonden en de CAO van de winkelbranche veranderd niet zo, dat is in de VS ook niet veranderd. Sowieso is nachtwerk minder populair, en als daar geen hogere compensatie tegenover staat, dan gaat men ook niet 's nachts werken. Daar zit een simpele marktwerking in die redelijk werkt, en de vakbonden onderhandelen daar ook over.

Maar 24/7 is ook niet voor ALLES nodig. In principe hoeven winkels ook alleen overdag open te zijn op een zondag, alleen supermarkten mogen van mij altijd open zijn, of in ieder geval van 07:00 tot 23:00 dagelijks inclusief zondagen.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:52 schreef Klopkoek het volgende:
En studenten snachts werken????

Dat is in landen zonder studiefinanciering heel gewoon.

Dat Nederland intussen een luilekkerland is geworden met staats-gesponsord bier in de vorm van studiefinanciering is 1 ding..... maar in de meeste andere landen moeten studenten gewoon werken om hun studie te bekostigen. NAAST colleges dus.... en dat betekend soms heel laat, of heel vroeg werken.

(en ik heb het hier niet exclusief over de VS of zo)

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 03:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat is in landen zonder studiefinanciering heel gewoon.

Dat Nederland intussen een luilekkerland is geworden met staats-gesponsord bier in de vorm van studiefinanciering is 1 ding..... maar in de meeste andere landen moeten studenten gewoon werken om hun studie te bekostigen. NAAST colleges dus.... en dat betekend soms heel laat, of heel vroeg werken.

(en ik heb het hier niet exclusief over de VS of zo)

Je weet hoe keihard de stufi hier is gedaald tov van de tijd dat Balkje e.d. nog studeerden? Balkje en consorten kregen gewoon bijna een bijstandsuitkering en konden daarmee doorgaan zolang ze wilden. Terwijl de gemiddelde student thuiswonend echt niet meer dan ¤120 krijgt, en uitwonend niet meer dan ¤300. Studie kost ¤200 per maand, een kamer kost al gauw ¤300 per maand en dan heb je ook nog kleding nodig. Kijk, dat die Amerikanen dan allemaal maar een sweater van hun universiteit dragen zij zo, maar ik denk ook dat zij er vrij goedkoop aan kunnen komen. Een dollar of 10 voor een sweater? Hier in Nl heb je voor dat geld alleen kleding van de Zeeman.

Als uitwonende ben je dus sowieso ¤500 per maand kwijt aan huisvesting en scholing. Je krijgt echter ¤300. Dus de overige ¤200 zul je zelf bij moeten lappen, end an heb ik eten, kleding e.d. nog niet eens meegerekend. Dus jouw 'staat gesponsord bier' is pure onzin.

Nee, imo moet de mogelijkheid tot studie gewoon kunnen zonder al teveel bijverrichtingen. Anders kun je je niet geheel op je studie storten. In Finland bv, betaal je 70euro studiegeld per jaar. En dan ben je klaar. Eten krijg je dan op de uni, boeken, werkelijk alles.
Zo hoort dat te zijn. Scholing beschikbaar voor iedereen, en niet alleen voor de rijkeluiszoontjes, en diegenen die 40uur per week erbij werken. Natuurlijk betaalt men in de VS $30000 per jaar ofzo, maar zo bouw je geen kenniseconomie in een klein land als Nederland.

[ Bericht 4% gewijzigd door Glijdt_licht op 16-02-2010 03:20:56 ]

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Respect maar zo hoort het natuurlijk niet

Sex alleen in missionaris om partijleider Klopkoek gunstig te stemmen!

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gaat om menswaardigheid en efficientie. Er is niets effcients aan om iemand om 1 uur snachts te laten werken.

Waar lees jij dat mensen verplicht worden om 's nachts hun winkels open te houden?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Respect maar zo hoort het natuurlijk niet

_! 'Hoort niet'. Wat een argument.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:41 schreef Picchia het volgende:
Ik denk dat we moeten voorkomen dat ondernemers zich zeven dagen in de week moeten wijden aan hun werk. Ik denk dat we werknemers moeten beschermen tegen te hoge eisen van de markt, zoals werken op zondag. Het moet geen gewoonte worden om zeven dagen open te zijn. Gewoon een beetje stabiliteit in de week voor iedereen, behalve in de meest noodzakelijke diensten.

Aha, dus politie en zorg wel werken, maar alle musea, restaurants, cafe's, winkels ed. dicht?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 06:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Sex alleen in missionaris om partijleider Klopkoek gunstig te stemmen!

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 09:28 schreef eriksd het volgende:

[..]

Is dit ettertje er ook weer....

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 03:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Mensen die nachtdienst werken doen dit vaak voor langere periodes, bijv. een week lang achter elkaar, om niet teveel uit ritme te raken.

Maar dat is ook niet het punt. De vakbonden en de CAO van de winkelbranche veranderd niet zo, dat is in de VS ook niet veranderd. Sowieso is nachtwerk minder populair, en als daar geen hogere compensatie tegenover staat, dan gaat men ook niet 's nachts werken. Daar zit een simpele marktwerking in die redelijk werkt, en de vakbonden onderhandelen daar ook over.

Maar 24/7 is ook niet voor ALLES nodig. In principe hoeven winkels ook alleen overdag open te zijn op een zondag, alleen supermarkten mogen van mij altijd open zijn, of in ieder geval van 07:00 tot 23:00 dagelijks inclusief zondagen.

Ja en die leuke vakbonden worden steeds minder machtig. Ik weet waar ik het over heb. Vroeger was in zowat alle CAO's vastgelegd dat de zondag onder overwerk viel. Er moest dubbel betaald worden. Net zoals s'avonds werken betekende dat de werkgever de poeplap moest trekken. Nu is dat al een stuk soepeler geworden. Het is van de gekke dat het doodnormaal wordt gevonden vandaag de dag dat mensen s'nachts mogen/moeten werken.