POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
alles kan een potentieel probleem worden...quote:Op zondag 14 februari 2010 19:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het kan een potentieel probleem worden.
Je ziet nu al dat veel in het engels is en dat zal niet minder worden door de invloed van verschillende krachten.
gewoon bang genoeg zijn .....
rechts rijden is ook zoiets.... daar zal wel een verkeerswet zijn waarin staat dat rechtsrijden verplicht is... van mij mogen ze een wet maken waarin staat dat Nederlands de bestuurstaal is, hoewel ik het overbodig vind... .. maar omdat nu in de grondwet te zetten... rechtsrijden staat ook niet in de grondwet... en dat is ook een verdomd handige regel, net als dat ieder overheidsorgaan Nederlands spreekt met de burgers.
het is geen probleem.... waarom die angst.. die overkill van zekerheid vastleggen in de grondwet ?
het maakt de indruk van een onbestemde vage angst van de Nederlandse cultuur wordt bedreigd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 14-02-2010 20:41:10 ]
Wat een kneuterigheid weer. Als het engels het nederlands verdringt door globalisering dan gebeurt dat toch wel, daar doet zo'n wetje niets tegen. En ik verwacht dat het nederlands gewoon blijft bestaan omdat iedereen in NL nederlands spreekt en dat ook aan zijn/haar kinderen doorgeeft.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Soms vraag ik me echt af mensen überhaupt de verschillende reacties in dit draadje wel lezen. Zo'n wet is ervoor om te bekrachtigen dat het nederlands als officiële voertaal gehanteerd wordt, niet om ervoor het zorgen dat mensen in hun officieuze kringen niet meer hun dialect en/of vreemde taal meer mogen spreken. En nog worden en masse de aluhoedjes en bijbehorende newspeak van stal gehaaldquote:Op zondag 14 februari 2010 21:44 schreef Schadenfreude het volgende:
Wat een kneuterigheid weer. Als het engels het nederlands verdringt door globalisering dan gebeurt dat toch wel, daar doet zo'n wetje niets tegen. En ik verwacht dat het nederlands gewoon blijft bestaan omdat iedereen in NL nederlands spreekt en dat ook aan zijn/haar kinderen doorgeeft.
. Dat het engels de nieuwe lingua franca gaat worden staat buiten kijf. Hoogstwaarschijnlijk houdt dat ook in dat het nederlands verdrongen gaat worden of in ieder geval op termijn gaat veranderen. Maar zolang zo'n verdringing nog niet aan de orde is moet je ervoor zorgen dat de berichtgeving in nederland volgens de grootste gemene deler gaat, en in nederland is dat, hoe kan het ook anders, het nederlands.
Persoonlijk had ik liever gezien dat ze het engels als 2de taal erbij hadden gezet.
Toch ben ik blij dat mensen die nu zonder bezwaren een exotische taal spreken in openbare gelegenheden, in de toekomst hard kunnen worden aangepakt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waarom is die wet nodig? Wat dat betreft heeft Nederland nijpender tijden gekend, toen België nog bij Nederland hoorde sprak men doorgaans Frans in de kamer.quote:Op zondag 14 februari 2010 22:05 schreef ErictheSwift het volgende:
Soms vraag ik me echt af mensen überhaupt de verschillende reacties in dit draadje wel lezen. Zo'n wet is ervoor om te bekrachtigen dat het nederlands als officiële voertaal gehanteerd wordt, niet om ervoor het zorgen dat mensen in hun officieuze kringen niet meer hun dialect en/of vreemde taal meer mogen spreken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je kan die vraag beter omgekeerd stellen; waarom wordt er door dat ene kamp zoveel heisa over nederlands als wettelijk officiële taal getrapt? Niet strikt noodzakelijk <=/=> maar gelijk verbieden/niet doorvoeren.quote:Op zondag 14 februari 2010 22:10 schreef Iblis het volgende:
Waarom is die wet nodig? Wat dat betreft heeft Nederland nijpender tijden gekend, toen België nog bij Nederland hoorde sprak men doorgaans Frans in de kamer.
De vraag is natuurlijk wie zich er allemaal op gaat beroepen, niet om zichzelf te beschermen, maar om anderen dwars te zitten. In Frankrijk is gelijk wetgeving met name succesvol geweest om minderheidstalen dwars te zitten en onderwijs en publicaties in die talen te bemoeilijken.quote:
Je kan die vraag beter omgekeerd stellen; waarom wordt er door dat ene kamp zoveel heisa over nederlands als wettelijk officiële taal getrapt? Niet strikt noodzakelijk <=/=> maar gelijk verbieden/niet doorvoeren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
hehe, als ik plat achterhoeks of zeeuws ga lullen kan de eerste de beste mocroboy er ook geen touw meer aan vastknopenquote:Op zondag 14 februari 2010 22:31 schreef Ringo het volgende:
Verboden op de grond te spugen en Berbers te spreken.
Most mie ains heuren as ik grunnegers proat. En din kom ik er nog nait weg ook.quote:Op zondag 14 februari 2010 22:35 schreef ErictheSwift het volgende:
[..]
hehe, als ik plat achterhoeks of zeeuws ga lullen kan de eerste de beste mocroboy er ook geen touw meer aan vastknopen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wie wilt wat verbieden ? En kun je de mening van 1 individu generaliseren naar een heel "kamp" ?quote:Op zondag 14 februari 2010 22:22 schreef ErictheSwift het volgende:
maar gelijk verbieden/niet doorvoeren.
Dat is niet de bedoeling van de regering, lijkt me..quote:Op zondag 14 februari 2010 22:09 schreef Ringo het volgende:
Toch ben ik blij dat mensen die nu zonder bezwaren een exotische taal spreken in openbare gelegenheden, in de toekomst hard kunnen worden aangepakt.
Maar je hebt er wel veel lust in om mensen die een exotische taal spreken in het openbaar flink te koeioneren ? Althans je wilt een taalpolitie dat laten doen...
Nooit gehoord van democratie en tolerantie, vrije meningsuiting en rechten van het individu ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 14-02-2010 23:12:30 ]
Kijk, dat je met je dialect de klinkers wat apart uitspreekt, daar kan ik nog wel mee leven. En een ander woordje op z'n tijd, nou ja, vooruit. Maar zo'n constructie als "ergens weg komen"quote:Op zondag 14 februari 2010 22:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Most mie ains heuren as ik grunnegers proat. En din kom ik er nog nait weg ook.
, dat is gewoon geen Nederlands meer.Ik heb ook wel eens met een Groninger gepraat die vroeg waar ik "weg" kwam. Ik heb echt 6x moeten vragen wat 'ie nou in godesnaam van me wilde weten, nadat ik eerst de vraag (duidelijk verkeerd) met "ja" had beantwoord
Het is een bedreiging van de Openbare Orde, wanneer men malkander niet meer klakkeloos kan verstaan. Leuk hoor, al die Fremdsprachen op straat, voor wie in multicultiparadijzen gelooft, maar het hindert mij. Waarom zou iemand hier in NL in het Turks herrie moeten maken, als ie zich ook gewoon in fatsoendelijk Hollands kan uitdrukken? Kwestie van sociale wellevendheid.quote:Op zondag 14 februari 2010 23:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is niet de bedoeling van de regering, lijkt me..
Maar je hebt er wel veel lust in om mensen die een exotische taal spreken in het openbaar flink te koeioneren ? Althans je wilt een taalpolitie dat laten doen...
Nooit gehoord van democratie en tolerantie, vrije meningsuiting en rechten van het individu ?
Ik zeg niet dat ze meteen razzia's moeten gaan houden maar een goed gewapende ordedienst die erop toeziet dat EENIEDER die zich Nederlands staatsburger mag noemen, zich in de publieke arena ook daadwerkelijk van de Landstaal bedient, dat lijkt mij een uitstekend idee.
Natuurlijk wekt zoiets in eerste instantie verbazing, wantrouwen en wrevel, en misschien leidt het in zekere buurten zelfs tot opstootjes. Maar daar kan tegen opgetreden worden.
Het is net als met de nieuwe wetten die na mei 1940 werden ingevoerd: uiteindelijk zijn de meeste mensen aan de situatie gewend en weet men niet beter. Gewoon duidelijk en consequent zijn, dat is wat de goegemeente van de Autoriteiten verlangt.
Wat overblijft, is een zootje onverbeterlijke lastpakken en raddraaiers. Maar die zal je altijd blijven houden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Overdrijf toch niet zo....quote:Op zondag 14 februari 2010 23:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is een bedreiging van de Openbare Orde, wanneer men malkander niet meer klakkeloos kan verstaan.
Dat het jou hindert in wat..... ??quote:Leuk hoor, al die Fremdsprachen op straat, voor wie in multicultiparadijzen gelooft, maar het hindert mij.
Hoe ken da nou... Iemand spreekt in zijn eigen taal met iemand anders ...jij hoort dat ... en jij hebt hinder ?
Zit die hinder niet tussen jouw oren.... n
Een taalpolitie dus.... een zware aanslag op de vrije meningsuitingquote:Ik zeg niet dat ze meteen razzia's moeten gaan houden maar een goed gewapende ordedienst die erop toeziet dat EENIEDER die zich Nederlands staatsburger mag noemen, zich in de publieke arena ook daadwerkelijk van de Landstaal bedient, dat lijkt mij een uitstekend idee.
En nog met wapens ook !!
Klinkt toch wel eng hoor
Oh vandaar die wapens... in de knieen schieten... of wie vlucht ... in de rug neerknallenquote:Natuurlijk wekt zoiets in eerste instantie verbazing, wantrouwen en wrevel, en misschien leidt het in zekere buurten zelfs tot opstootjes. Maar daar kan tegen opgetreden worden.
okeee... ik snap het... nazisme op herhaling...quote:Het is net als met de nieuwe wetten die na mei 1940 werden ingevoerd: uiteindelijk zijn de meeste mensen aan de situatie gewend en weet men niet beter. Gewoon duidelijk en consequent zijn, dat is wat de goegemeente van de Autoriteiten verlangt.
Wat overblijft, is een zootje onverbeterlijke lastpakken en raddraaiers. Maar die zal je altijd blijven houden.
je ben best geloofwaardig in je satire, is best knap .... maar weet je het verschil nog tussen de rol en de inhoud ?
Het Nederlands en Standaardnederlands zijn precies even oud. Vóór de standaardisatie bestond er namelijk geen Nederlandse taal, iedereen sprak zijn eigen dialect zoals Hollands, Brabants e.d. Termen als "Middelnederlands" worden veel gebruikt maar zijn eigenlijk incorrect, omdat ze niet op een taal duiden maar op een groep verwante Westnederfrankische variëteiten waaronder Middelhollands, Middelbrabants e.d.quote:Op zondag 14 februari 2010 19:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Standaardnederlands is ook maar een dialect, alleen eentje met meer status dan de overige Nederlandse dialecten.
Het Middellimburgs bijvoorbeeld hoorde als Oostnederfrankische variëteit niet bij dit Middelnederlands in engere zin.
Het standpunt dat het Limburgs een taal is, i.t.t. een dialect van het Nederlands, is dus op taalhistorische gronden zeerwel verdedigbaar.
Of het Fries verwant is met het Engels, wellicht verder af staat van het Nederlands dan andere variëteiten en meer van dat soort argumenten doet weinig ter zake voor de vraag of Limburgs e.d. een taal genoemd kunnen worden.quote:Maar onafhankelijk daarvan kun je vaststellen, dmv. de vergelijkende methode, dat de Friese taal met al haar dialecten historisch minstens net zo verwant is met het Engels als met het Nederlands of Duits. En dat, wanneer je het Engels en Nederlands als aparte taal ziet, en je het Duits en het Nederlands als aparte taal ziet, je het Fries en het Nederlands dus ook als aparte taal moet zien.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Klopt.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:12 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het Middellimburgs bijvoorbeeld hoorde als Oostnederfrankische variëteit niet bij dit Middelnederlands in engere zin.
Het standpunt dat het Limburgs een taal is, i.t.t. een dialect van het Nederlands, is dus op taalhistorische gronden zeerwel verdedigbaar.
Ik concentreerde mij even op het Fries. Dat is duidelijk geen dialect van het Nederlands, en dus is het terecht dat dat als tweede officiële taal in de wet is en wordt opgenomen.quote:[..]
Of het Fries verwant is met het Engels, wellicht verder af staat van het Nederlands dan andere variëteiten en meer van dat soort argumenten doet weinig ter zake voor de vraag of Limburgs e.d. een taal genoemd kunnen worden.
Over het Limburgs heb ik niks gezegd. Zoals ik het begrijp zijn er argumenten voor en tegen het standpunt dat het een eigen taal is. Het is de vraag hoe je daar mee om moet gaan bij het vaststellen van een officiële taal, daar heb ik verder geen mening over.
Mijns inziens kun je die twee vragen niet los van elkaar zien. Immers als je ervan uitgaat dat Limburgs, Nedersaksisch e.d. óók talen zijn, is het opnemen in de grondwet van alleen Nederlands en Fries discriminatie. Met je conclusie dat het "dus terecht" is dat Fries in de grondwet wordt opgenomen ben ik het derhalve niet eens.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:40 schreef Igen het volgende:
Ik concentreerde mij even op het Fries. Dat is duidelijk geen dialect van het Nederlands, en dus is het terecht dat dat als tweede officiële taal in de wet is en wordt opgenomen.
Over het Limburgs heb ik niks gezegd.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik denk dat de status van het Fries als duidelijk onderscheidend van het Nederlands niet echt ter discussie staat, bovendien is er een Standaardfries ontwikkeld (wat natuurlijk ook helpt), net zoals het Afrikaans een eigen spelling heeft (mede om het deels van het Nederlands te onderscheiden), en een standaardvorm.
Nedersaksisch is natuurlijk een mooie classificatie. Als je die aanhoudt dan heb je door Nederland een scheiding lopen tussen de Nederfrankische en Nedersaksische dialecten. En het Nedersaksisch strekt zich dan uit over het Noord-Duitse laagland, en daar hoort dan b.v. het Zeeuws duidelijk niet bij.
Maar ja, je kunt er ook voor kiezen om over Nederlandse dialecten te spreken, en dan kun je de Nederfrankische en Nederduitse wel redelijk makkelijk bij elkaar vegen. (met, als je naar klankverschuivingen kijkt, als uitzondering wellicht het Limburgs of daarvan alleen het Kerkraads en Vaals als Middelduitse dialecten).
Zo hangt het er natuurlijk ook wat vanaf vanuit wel standpunt je het ziet, er zijn altijd overgangen tussen de dialecten en het standaardnederlands kent zelf invloed van zowel de Nederfrankische als Nederduitse dialecten.
Het is een beetje discussiëren of blauw en rood varianten van paars zijn, of dat paars een variant van blauw c.q. rood is.
Als het echter om standaardisering gaat, wat bij het Nederlands en Duits b.v. geholpen is door de Bijbelvertalingen, dan zijn streektalen ook nog erg versplinterd: een standaard Nedersaksisch is er niet echt; dat zie je ook bijvoorbeeld bij de Platduitse en Nedersaksische Nederlandse Wikipedia die inmiddels gesplitst zijn.
Nedersaksisch is natuurlijk een mooie classificatie. Als je die aanhoudt dan heb je door Nederland een scheiding lopen tussen de Nederfrankische en Nedersaksische dialecten. En het Nedersaksisch strekt zich dan uit over het Noord-Duitse laagland, en daar hoort dan b.v. het Zeeuws duidelijk niet bij.
Maar ja, je kunt er ook voor kiezen om over Nederlandse dialecten te spreken, en dan kun je de Nederfrankische en Nederduitse wel redelijk makkelijk bij elkaar vegen. (met, als je naar klankverschuivingen kijkt, als uitzondering wellicht het Limburgs of daarvan alleen het Kerkraads en Vaals als Middelduitse dialecten).
Zo hangt het er natuurlijk ook wat vanaf vanuit wel standpunt je het ziet, er zijn altijd overgangen tussen de dialecten en het standaardnederlands kent zelf invloed van zowel de Nederfrankische als Nederduitse dialecten.
Het is een beetje discussiëren of blauw en rood varianten van paars zijn, of dat paars een variant van blauw c.q. rood is.
Als het echter om standaardisering gaat, wat bij het Nederlands en Duits b.v. geholpen is door de Bijbelvertalingen, dan zijn streektalen ook nog erg versplinterd: een standaard Nedersaksisch is er niet echt; dat zie je ook bijvoorbeeld bij de Platduitse en Nedersaksische Nederlandse Wikipedia die inmiddels gesplitst zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Internationale scholen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:56 schreef wonderer het volgende:
[..]
Zijn er in Nederland dan scholen waar alleen in een andere taal dan Nederlands les worden gegeven?
Hoop gezeur om niks. Taal veranderd, sorry. We hadden het hier onlangs over de vergelijk van de status van het Engels toen daar destijds de boekdruk kunst werd ingevoerd. Vertalers konden voor veel Latijnse woorden geen Engelse woord voor vinden, dus namen ze het Latijnse woord maar over. Er ontstond toen in Engeland een discussie tussen conservatieven en progressieven, beetje hetzelfde als wat hier aan de hand is. Uiteindelijk werd het dus gwoon een middenweg wat hier ook zal gebruiken.
is getting his nerd on..
.. en een vleugje moslim
.. en een vleugje moslim
De vraag wordt dan wel: wat is Nederlands?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:38 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Bah. Dit maakt de weg vrij voor verdrukking van minderheidstalen. Zoals in Frankrijk, waar Bretonstalige scholen geen staatssubsidie krijgen omdat dat ongrondwettig zou zijn - de grondwettelijke bepaling dat het Frans de taal van de Republiek is verbiedt het gebruik van een andere taal dan het Frans op openbare scholen. Of zoals in de Vlaamse Voerstreek, waar naar verluidt Franstaligen na hun dood geen uitvaartceremonie in het Frans mogen hebben - de bij wet vastgelegde voertaal is immers het Nederlands.
De vermelding van het Fries acht ik bovendien een onterechte bevoordeling boven de andere streektalen die Nederland rijk is en die blijkbaar níet in de grondwet worden opgenomen, zoals het Limburgs en het Nedersaksisch.
En wat krijgen we ervoor terug? Volgens mij niets. Mocht het Nederlands uitsterven dan doet het dat toch wel, een artikeltje in een grondwet verandert daar niets aan. Wat gaan ze doen, burgers aanklagen omdat ze, in strijd met de grondwet, Engels met elkaar spreken in plaats van Nederlands? Ik denk het niet. Dat maakt deze wet tot een stukje symboolpolitiek dat alleen maar nadelen zal hebben.
Wat mij betreft bezondigen de hedendaagse nieuwslezers van het journaal van de openbare omroepen zich aan erg verkeerde uitspraak van het Nederlands. Met name de g en de r komen er maar bekaaid van af.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een bericht hieromtrent:
quote:Schinkelshoek wil Papiaments in Grondwet
Tweede Kamerlid Jan Schinkelshoek (CDA) vindt dat het Papiaments en het Engels in de Grondwet moeten worden opgenomen. Hij vindt het een gemiste kans dat het Nederlandse kabinet deze maand besloot dat er in de Grondwet wel een bepaling komt over de Friese taal, maar niet over de op de BES-eilanden gesproken talen.
Ook op de Antillen is hier met verontwaardiging op gereageerd. Het kabinet wil de positie van het Nederlands waarborgen, nu er in Nederland steeds meer talen worden gesproken. Schinkelshoek opperde vorig jaar al dat ook de positie van het Papiaments en het Engels in de Grondwet geregeld moet worden: "Als je de positie van het Nederlands regelt, moet je ook iets regelen voor de minderheidstalen."
Dat laatste gebeurt wel voor het Fries, maar niet voor het Papiaments en Engels: "Dat zijn straks officiële talen die in delen van Nederland gesproken worden." Want Bonaire, Sint Eustatius en Saba zijn na de staatkundige vernieuwing onderdeel van Nederland.
Raad van State
Schinkelshoek vindt het vreemd dat de regering niet aan de BES-eilanden gedacht heeft. Over de reactie van de Antilliaanse minister Omayra Leeflang, om desnoods een rechtszaak aan te spannen, moet het CDA-Kamerlid een beetje lachen. Hij richt zijn hoop op de Raad van State, 'een wijs college', om de regering op de omissie in het voorstel te wijzen. "Het moet in elk geval onderdeel van het debat in de Tweede Kamer worden."
Voor Curaçao, Sint Maarten en Aruba geldt de Nederlandse Grondwet niet en die kunnen dus hun eigen taalbeleid voeren. Maar voor de BES-eilanden is na de ontmanteling van de Antillen Den Haag verantwoordelijk. "De regering moet met hele goede argumenten komen om te rechtvaardigen waarom je Saba, Sint Eustatius en Bonaire niet geeft wat Friesland wel krijgt."
Bron: Radio Nederland Wereldomroep.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De Grondwet geldt voor het hele Koninkrijk en dus ook voor de antillen. Logisch dat die taal er dus ook in komt. Niet logisch is als het Engels er in wordt opgenomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
