In feite komt het voorstel neer op een beperking van de vrijheid van expressie. Zoiets kan alleen door dat in de grondwet vast te leggen omdat als je het in een gewone wet vastlegt deze strijdig is met en ondergeschikt is aan de grondwet die nu juist de vrijheid van expressie garandeert.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:37 schreef Dichtpiet. het volgende:
Blegh, daar is een grondwet niet voor bedoeld.
Ik heb er geen angst voor ik vindt het zelfs te onbenullig voor woorden.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:46 schreef Iblis het volgende:
Maken we ons werkelijk al zoveel zorgen om de taal dat we menen dat ze deze bescherming nodig heeft? Waar komt die angst vandaan?
Angst voor het verliest van macht en invloed in de wereld. Europa gaat de komende decennia langzamerhand ontvolken, waardoor de economische en politieke invloed evenredig zal verminderen.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:46 schreef Iblis het volgende:
Maken we ons werkelijk al zoveel zorgen om de taal dat we menen dat ze deze bescherming nodig heeft? Waar komt die angst vandaan?
Ik studeerde vroegah een tijd in Lyon, en daar kreeg een hoogleraar eens een brief thuisgestuurd door een of andere instantie omdat hij een baanadvertentie voor een engelse positie in het engels had geschreven.quote:Op zondag 14 februari 2010 14:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en hoe houden ze dat dan bij, hoeveel Engelse leenwoorden toegestaan zijn?
En wat gebeurt er als je de euvele moed hebt om een Engels leenwoord gebruikt dat niet toegestaan is door de Franse overheid?
quote:Op zondag 14 februari 2010 16:51 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Angst voor het verliest van macht en invloed in de wereld. Europa gaat de komende decennia langzamerhand ontvolken, waardoor de economische en politieke invloed evenredig zal verminderen.
Vindt je dat echt het belangrijkste goed schrijven, ze hebben de taal zelf omgegooid dat vraagt om fouten.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:54 schreef Tijn het volgende:
Ik hoop dat het verboden wordt om structureel ernstige taalfouten te maken.
Turks en Arabisch bedreigen in mijn ogen de Nederlandse taal bij lange na niet zo erg als de dramatische teksten die ik af en toe op internet zie staan. Dingen als "Ik geef me hondt is te eten" zouden toch gewoon moeten leiden tot gevangenisstraf.
Volgens de OP gaat het meer om het Engels. Het eerste voorbeeld wat mij daarvoor te binnen schiet is Schiphol: de bewegwijzering is daar op dit moment alleen Engelstalig.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:54 schreef Tijn het volgende:
Ik hoop dat het verboden wordt om structureel ernstige taalfouten te maken.
Turks en Arabisch bedreigen in mijn ogen de Nederlandse taal bij lange na niet zo erg als de dramatische teksten die ik af en toe op internet zie staan. Dingen als "Ik geef me hondt is te eten" zouden toch gewoon moeten leiden tot gevangenisstraf.
Dat merk ik.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Vindt je dat echt het belangrijkste goed schrijven, ze hebben de taal zelf omgegooid dat vraagt om fouten.
Eenig idee hoeveel mensen de nieuwe spelling helemaal niet meer begrijpen, ik was al sowieso de beste niet in nederlandse taal.
Toch gezien wat ik bedoelde daar gaat het toch om of niet, wat maakt dan uit hoe het geschreven staat.quote:
Nou, als je een fout maakt als "vindt je dat" doordat je in de war bent met een wijziging van de spellingsregels, dan moet je nog de regels van voor De Vries en Te Winkel in je hoofd hebben ofzoquote:Op zondag 14 februari 2010 16:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Vindt je dat echt het belangrijkste goed schrijven, ze hebben de taal zelf omgegooid dat vraagt om fouten.
Eenig idee hoeveel mensen de nieuwe spelling helemaal niet meer begrijpen, ik was al sowieso de beste niet in nederlandse taal.
Handgranaten moest je lusten.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:49 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik heb er geen angst voor ik vindt het zelfs te onbenullig voor woorden.
Stel dat het word vastgelegd houd dat dan in dat ik in de shoarma tent waar ik kom dan alles kan verstaan?
Maar dat is toch geen Nederlands erfgoed of cultuur? Ik snap niet goed wat men nu opeens ‘met de taal heeft’. De recente geschiedenis van Nederland is er eentje waarin het Nederlands een gegeven is, maar geen duidelijk voorwerp van veneratie of trots.quote:Op zondag 14 februari 2010 17:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens de OP gaat het meer om het Engels. Het eerste voorbeeld wat mij daarvoor te binnen schiet is Schiphol: de bewegwijzering is daar op dit moment alleen Engelstalig.
In other words, 50 years from now you can quote this message, and say I was talking Dutch already?quote:Op zondag 14 februari 2010 16:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je in de Grondwetbepaling slechts het begrip "Nederlandse taal" zonder verdere precisering opneemt, dan kan de invulling van dat begrip met de tijd mee gaan zonder dat de wet gewijzigd hoeft te worden. Geen enkel probleem dus.
Het toenemende gebruik van Engels geeft vooral lager opgeleiden (die vaak geen of weinig Engels spreken) het gevoel dat ze niet meer mee tellen en buitenspel worden gezet. Vooral uit die hoek komt dan ook het verzet tegen Engels en daar spelen populistische partijen als SP en PVV dus graag op in.quote:Op zondag 14 februari 2010 17:24 schreef Iblis het volgende:
Maar dat is toch geen Nederlands erfgoed of cultuur? Ik snap niet goed wat men nu opeens ‘met de taal heeft’. De recente geschiedenis van Nederland is er eentje waarin het Nederlands een gegeven is, maar geen duidelijk voorwerp van veneratie of trots.
Dit voorstel is echter afkomstig van de CDA/CU. De PVV wil echter ook veel cultuursubsidies schrappen.quote:Op zondag 14 februari 2010 17:35 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Het toenemende gebruik van Engels geeft vooral lager opgeleiden (die vaak geen of weinig Engels spreken) het gevoel dat ze niet meer mee tellen en buitenspel worden gezet. Vooral uit die hoek komt dan ook het verzet tegen Engels en daar spelen populistische partijen als SP en PVV dus graag op in.
Volgens De Telegraaf nietquote:Op zondag 14 februari 2010 17:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens de OP gaat het meer om het Engels.
Het is verkiezingstijd, dus...quote:Op zondag 14 februari 2010 17:41 schreef Iblis het volgende:
Dit voorstel is echter afkomstig van de CDA/CU.
En toen daartegen geprotesteerd werd weigerde de overheid er iets aan te doen. Dat mocht Schiphol zelf weten. Plasterk wuift de protesten tegen Engelstalige universitaire opleidingen ook al jaren weg. En nú zou het kabinet opeens actie willen ondernemen tegen het gebruik van het Engels?quote:Op zondag 14 februari 2010 17:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens de OP gaat het meer om het Engels. Het eerste voorbeeld wat mij daarvoor te binnen schiet is Schiphol: de bewegwijzering is daar op dit moment alleen Engelstalig.
Internationale scholen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:56 schreef wonderer het volgende:
[..]
Zijn er in Nederland dan scholen waar alleen in een andere taal dan Nederlands les worden gegeven?
Verbeterd, het was sowieso een warrig stukje omdat ik eigenlijk een andere zin voor ogen hadquote:Op zondag 14 februari 2010 18:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar ja, wat doe je dan met dit soort dingen he? Want is dit wel Nederlands? Ik zeg van niet.
En zo zullen er wel meer natte dromen van Geert uitkomen de komende tijd. Wen er maar alvast aan.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 09:21 schreef Mutant01 het volgende:
Ultieme vorm van betutteling. Geert's natte droom komt uit.
En dat is nu niet het geval? En als je dat vastlegt, dan is het ook gemakkelijk voor mensen om zich eraan te houden? Mensen die geen Nederlands kunnen, kunnen het ook niet als het in de grondwet staat natuurlijk, daarvoor is simpelweg een goed inburgeringsprogramma noodzakelijk.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Internationale scholen.
Maar ik vind het ook wel goed, NL wordt vastgelegd als de bestuurstaal dus elke NLer zou zich in NL gewoon met het NL moeten kunnen redden.
Een aparte taal zijn is iets wat toch vrij subjectief is. Afrikaans is ook een aparte taal, maar qua overeenkomsten nauwer verwant met de standaardtaal dan sommige Nederlandse dialecten die niet als aparte taal gelden.quote:En fries heeft status aparte omdat het ook echt een aparte taal is itt het brabants of amsterdams of ..
Ik kan me nog dat ingezonden stuk van de PVV herinneren waarin hij in een prachtige zin opriep tot samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland en de Nederlandse taal roemde:quote:Op zondag 14 februari 2010 17:50 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Het is verkiezingstijd, dus...
Verder is het een onschuldig voorstel dat wel de PVV-aanhang kan paaien.
Het Vlaanderen, dus zijn taal.quote:Allemaal tevergeefs blijkt nu; Vlaanderen werd niet alleen een van de rijkste regio’s van Europa, maar bleef trouw aan haar eigen taal. Alleen al om die reden verdient Vlaanderen de achting van elke Nederlander.
BESTUURStaal dus dat houdt in dat NLers altijd hun eigen wetten/verkeersborden/overheidsdingen/... kunnen lezen. Dat een immigrant dat niet kan is een ander probleem.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:17 schreef Iblis het volgende:
[..]
En dat is nu niet het geval? En als je dat vastlegt, dan is het ook gemakkelijk voor mensen om zich eraan te houden? Mensen die geen Nederlands kunnen, kunnen het ook niet als het in de grondwet staat natuurlijk, daarvoor is simpelweg een goed inburgeringsprogramma noodzakelijk.
Anderzijds zijn er genoeg hoogopgeleiden die aan universiteiten of bedrijven werken die geen Nederlands kunnen, omdat ze hier tijdelijk zijn, en die dat ook niet zullen leren omdat het hun niets baat.
Wat dat betreft lost zo’n grondwet niets op. Nederlands is de de-factotaal. In Frankrijk is het destijds vastgelegd omdat er een eenheidsstaat gecreëerd moest worden, een Franse taal boven het Bretons, Occitaans, Corsicaans, Picardisch, Nederlands, Elzassisch enz. uit. Nederland heeft dat m.i. niet echt nodig.
[..]
Een aparte taal zijn is iets wat toch vrij subjectief is. Afrikaans is ook een aparte taal, maar qua overeenkomsten nauwer verwant met de standaardtaal dan sommige Nederlandse dialecten die niet als aparte taal gelden.
xenofobie ?quote:Op zondag 14 februari 2010 16:46 schreef Iblis het volgende:
Maken we ons werkelijk al zoveel zorgen om de taal dat we menen dat ze deze bescherming nodig heeft? Waar komt die angst vandaan?
Dat zegt volgens mij heel veel over dit kabinet en hun beleid.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:46 schreef Iblis het volgende:
Maken we ons werkelijk al zoveel zorgen om de taal dat we menen dat ze deze bescherming nodig heeft? Waar komt die angst vandaan?
Zet je aluhoedje eens afquote:Op zondag 14 februari 2010 18:24 schreef Bluesdude het volgende:
xenofobie ?
integratiedwang ?
nationale identiteit opkrikken ?
verdorie is allemaal hetzelfde thema..
Voor het Fries is dat toch wel aardig objectief vast te stellen, aangezien het Oud-Fries dichter bij het Oud-Engels dan bij het Oud-Nederlands staat en dus taalkundig echt absoluut geen dialect van het Nederlands is.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:17 schreef Iblis het volgende:
[..]
Een aparte taal zijn is iets wat toch vrij subjectief is. Afrikaans is ook een aparte taal, maar qua overeenkomsten nauwer verwant met de standaardtaal dan sommige Nederlandse dialecten die niet als aparte taal gelden.
Uit het artikel dat in de OP staat:quote:Op zondag 14 februari 2010 18:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
BESTUURStaal dus dat houdt in dat NLers altijd hun eigen wetten/verkeersborden/overheidsdingen/... kunnen lezen. Dat een immigrant dat niet kan is een ander probleem.
Iblis is zelf op taalkundig gebied ook geen nitwit...quote:Over dat 2de moet je de andere polmod vragen die is taalkundige
Sowieso ga je door de vrij recente (16de eeuw) standaardisatie van het Nederlands geen dialecten vinden die van het Nederlands zijn afgeleid. Stuk voor stuk zijn de dialecten die in Nederland gesproken worden ouder dan het Nederlands zelf. Of je moet het Poldernederlands een dialect willen noemen.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Voor het Fries is dat toch wel aardig objectief vast te stellen, aangezien het Oud-Fries dichter bij het Oud-Engels dan bij het Oud-Nederlands staat en dus taalkundig echt absoluut geen dialect van het Nederlands is.
En laat nou alleen die officiële bestuurstaal formeel af te dwingen zijn...quote:Op zondag 14 februari 2010 18:49 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Uit het artikel dat in de OP staat:
Daarin staat dat de overheid het gebruik van het Nederlands als bestuurstaal en cultuur- en omgangstaal bevordert door onze taal in de grondwet vast te leggen.
En waarom dan wel? In Frankrijk lukt het de rechterlijke macht prima om het gebruik van het Frans ook buiten de bestuurlijke sfeer af te dwingen, zie OP.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:54 schreef ErictheSwift het volgende:
[..]
En laat nou alleen die officiële bestuurstaal formeel af te dwingen zijn...
Kijk eens wie de initiatiefnemer van deze wet is, lieverd.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat zegt volgens mij heel veel over dit kabinet en hun beleid.
Ja, maar is dat een probleem? Onderwijs is in principe al Nederlandstalig, evenals examens, met specifieke uitzonderingen in de wet (zoals b.v. mensen die een vreemde taal studeren, en masteropleidingen).quote:Op zondag 14 februari 2010 18:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
BESTUURStaal dus dat houdt in dat NLers altijd hun eigen wetten/verkeersborden/overheidsdingen/... kunnen lezen. Dat een immigrant dat niet kan is een ander probleem.
Standaardnederlands is ook maar een dialect, alleen eentje met meer status dan de overige Nederlandse dialecten.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:53 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Sowieso ga je door de vrij recente (16de eeuw) standaardisatie van het Nederlands geen dialecten vinden die van het Nederlands zijn afgeleid. Stuk voor stuk zijn de dialecten die in Nederland gesproken worden ouder dan het Nederlands zelf. Of je moet het Poldernederlands een dialect willen noemen.
Het kan een potentieel probleem worden.quote:Op zondag 14 februari 2010 19:07 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, maar is dat een probleem? Onderwijs is in principe al Nederlandstalig, evenals examens, met specifieke uitzonderingen in de wet (zoals b.v. mensen die een vreemde taal studeren, en masteropleidingen).
Wat dat betreft is het m.i. enigszins een non-probleem, en wat ik denk is dat het ook niet zozeer Nederlanders bevoordeelt, als wel dat het iets zal zijn om (net als in Frankrijk) om met name minderheidstalen het leven zuurder te maken.
Pak het dan aan wanneer het een probleem is.quote:Op zondag 14 februari 2010 19:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het kan een potentieel probleem worden.
School lijkt me toch wel degelijk een overheidsgebeuren.quote:Op zondag 14 februari 2010 19:00 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
En waarom dan wel? In Frankrijk lukt het de rechterlijke macht prima om het gebruik van het Frans ook buiten de bestuurlijke sfeer af te dwingen, zie OP.
Eisen dat officiële documentatie of voorlichting van overheidswege in het nederlands of evt. engels is, noem ik alles behalve zeiken.quote:Op zondag 14 februari 2010 19:22 schreef Monidique het volgende:
In zo'n geval zorgt het preventief tegengaan van potentiele problemen natuurlijk voor haast gegarandeerde problemen. Zeikers die gaan klagen dat iets niet in het Nederlands is, overheidsmateriaal dat niet in het Nederlands is, politici die niet in het Nederlands praten. Niet vergezochte haast gegarandeerde problemen, die thans nauwelijks problemen zijn.
Ik zie 'iets niet', niet 'niets'.quote:Op zondag 14 februari 2010 19:26 schreef ErictheSwift het volgende:
[..]
Eisen dat officiële documentatie of voorlichting van overheidswege in het nederlands of evt. engels is, noem ik alles behalve zeiken.
Maar wat verwacht je dan? Dat je opeens in het Engels jezelf moet inschrijven bij de gemeente? Je had het immers over een bestuurstaal. Private instellingen vallen daar sowieso niet onder.quote:Op zondag 14 februari 2010 19:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het kan een potentieel probleem worden.
Je ziet nu al dat veel in het engels is en dat zal niet minder worden door de invloed van verschillende krachten.
nee je krijgt je aluhoedje niet terug.... leer eerst maar INHOUDELIJK te reageren, dan mag je weer met je hoedje spelenquote:Op zondag 14 februari 2010 18:44 schreef ErictheSwift het volgende:
[..]
Zet je aluhoedje eens afen lees eens wat IceCreamFarmer schreef
.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |