POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Da's een Amerikaans verhaal.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:46 schreef Igen het volgende:
het jongetje die z'n vinger in de dijk stak
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ja, en Santa Claus is een Nederlands verhaal.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:49 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Da's een Amerikaans verhaal.
Jawel, het water (en de strijd daartegen) brengt ons absoluut bij elkaar. In bepaalde regio's weliswaar, zoals Zeeland. Maar verder hebben wij toch vooral verhalen nodig om ons land als natie vorm te geven. Onze gedeelde geografische identiteit is grotendeels een mentale constructie. Voor Zwitsers is zij een onontkoombaar feit. Dat land is een burcht.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Ook Nederland ontleent z'n identiteit deels aan de ligging: de strijd met het water, 1953, het jongetje die z'n vinger in de dijk stak, de Afsluitdijk, de Haarlemmermeer en de Beemster...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Aha, interessant. Maar dat laat tegelijk dus ook zien dat Zwitserland in dit opzicht niet als verenigd land heeft gefunctioneerd, maar slechts als betekenisloos kader voor een rekenkundige methode.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:47 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het feit dat de Romandiërs (= Franstaligen, niet te verwarren met Reto-Romanen) tégen het minaretverbod stemden i.t.t. de andere volkeren laat w.m.b. wel zien dat er i.i.g. geen sprake is van gedeelde normen en waarden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2010 13:59:25 ]
crosspost, zie dat er een ander topic is.
Klopt idd, dat is ook het eerste waar ik aan dacht bij dit voorstel. Hoe gaan ze dit doen.
En stel dat het lukt om de taal in de Grondwet te verankeren (door bijv. een instituut op te richten of aan te wijzen die over de taal waakt), dan wordt de overheid de hoogste instantie in zake de Nederlandse taal? Net als in de roman 'nineteeneightyfour'
Klopt idd, dat is ook het eerste waar ik aan dacht bij dit voorstel. Hoe gaan ze dit doen.
En stel dat het lukt om de taal in de Grondwet te verankeren (door bijv. een instituut op te richten of aan te wijzen die over de taal waakt), dan wordt de overheid de hoogste instantie in zake de Nederlandse taal? Net als in de roman 'nineteeneightyfour'
I´m back.
Gewoon net zoals het nu in de Algemene Wet Bestuursrecht (afd. 2.2) geregeld is? Of in ieder geval vergelijkbaar daarmee.quote:Op zondag 14 februari 2010 14:00 schreef Ryan3 het volgende:
crosspost, zie dat er een ander topic is.
Klopt idd, dat is ook het eerste waar ik aan dacht bij dit voorstel. Hoe gaan ze dit doen.
En stel dat het lukt om de taal in de Grondwet te verankeren (door bijv. een instituut op te richten of aan te wijzen die over de taal waakt), dan wordt de overheid de hoogste instantie in zake de Nederlandse taal? Net als in de roman 'nineteeneightyfour'
Je hebt echt geen instituut of overheidsdwang nodig om te kunnen vaststellen of een tekst in het Nederlands geschreven is of niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2010 14:07:18 ]
Kan ik zo niet beoordelen. AWB regelt de verhoudingen tussen overheid en burger.quote:Op zondag 14 februari 2010 14:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Gewoon net zoals het nu in de Algemene Wet Bestuursrecht (afd. 2.2) geregeld is? Of in ieder geval vergelijkbaar daarmee.
Mm, als je de taal verankert in de gw dan moet je ook die taal geheel omschrijven, lijkt me. Zodat er geen misverstanden kunnen ontstaan over wat je kunt verwachten bij die taal. En aangezien taal dynamisch is, dus verandert, zal de overheid zich ook moeten uitspreken over al die veranderingen, toch? Welke leenwoorden (uit het Engels) bijv. toelaatbaar zijn, welke niet.quote:Je hebt echt geen instituut of overheidsdwang nodig om te kunnen vaststellen of een tekst in het Nederlands geschreven is of niet.
I´m back.
Jij ziet land en natiestaat als onlosmakelijk verbonden begrippen, maar dat is slechts een mening. Een mening die brede steun geniet, dat ik geef ik je mee. Het is echter geen feit dat een land niets meer dan een statistische eenheid is als het volk niet een natie vormt.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Aha, interessant. Maar dat laat tegelijk dus ook zien dat Zwitserland in dit opzicht niet als verenigd land heeft gefunctioneerd, maar slechts als betekenisloos kader voor een rekenkundige methode.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
In Frankrijk is de taal in de Grondwet verankerd:
Dat gaat hier natuurlijk ook gebeuren. Noordzee FM FTW.
De Franse overheid is heel streng in de bepaling hoeveel exotische taal (lees: Engels) er toegestaan is in reclame, hoeveel niet-Franstalige muziek er op de radio mag worden gedraaid etc.quote:Article 2
La langue de la République est le français
L'emblème national est le drapeau tricolore bleu, blanc, rouge
L'hymne national est la Marseillaise
La devise de la République est "Liberté, Egalité, Fraternité"
Son principe est : gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple.
Dat gaat hier natuurlijk ook gebeuren. Noordzee FM FTW.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, en hoe houden ze dat dan bij, hoeveel Engelse leenwoorden toegestaan zijn?quote:Op zondag 14 februari 2010 14:36 schreef Ringo het volgende:
In Frankrijk is de taal in de Grondwet verankerd:
[..]
De Franse overheid is heel streng in de bepaling hoeveel exotische taal (lees: Engels) er toegestaan is in reclame, hoeveel niet-Franstalige muziek er op de radio mag worden gedraaid etc.
Dat gaat hier natuurlijk ook gebeuren. Noordzee FM FTW.
En wat gebeurt er als je de euvele moed hebt om een Engels leenwoord gebruikt dat niet toegestaan is door de Franse overheid?
I´m back.
Maar wil een land meer zijn dan een statistische eenheid, dan heeft het toch zeker wel iets nodig wat de boel bij elkaar houdt? Zelfs de EU heeft ideologische motieven die het bestaansrecht ervan rechtvaardigen.quote:Op zondag 14 februari 2010 14:26 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Jij ziet land en natiestaat als onlosmakelijk verbonden begrippen, maar dat is slechts een mening. Een mening die brede steun geniet, dat ik geef ik je mee. Het is echter geen feit dat een land niets meer dan een statistische eenheid is als het volk niet een natie vormt.
Het gaat niet om leenwoorden, daar bemoeit de Franse overheid zich voor zover ik weet niet mee. Het gaat over het gebruik van bijvoorbeeld Engelstalige slogans. Op een Frans reclamebord met de Nike-slogan "just do it" staat daaronder tussen haakjes de Franse vertaling "fais-le".quote:Op zondag 14 februari 2010 14:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en hoe houden ze dat dan bij, hoeveel Engelse leenwoorden toegestaan zijn?
En wat gebeurt er als je de euvele moed hebt om een Engels leenwoord gebruikt dat niet toegestaan is door de Franse overheid?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ja, simpelweg de wil om samen te leven, uit praktisch oogpunt. In het Duits noemt men zo'n land een Willensnation, meen ik.quote:Op zondag 14 februari 2010 14:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar wil een land meer zijn dan een statistische eenheid, dan heeft het toch zeker wel iets nodig wat de boel bij elkaar houdt?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Zeker, er is bijv. een Amerikaanse school en er zijn Internationale scholen die uitsluitend in het Engels lesgeven.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:56 schreef wonderer het volgende:
Zijn er in Nederland dan scholen waar alleen in een andere taal dan Nederlands les worden gegeven?
Daar heb je geen eenheidsworst-taal voor nodig.quote:Op zondag 14 februari 2010 14:43 schreef Igen het volgende:
Maar wil een land meer zijn dan een statistische eenheid, dan heeft het toch zeker wel iets nodig wat de boel bij elkaar houdt? Zelfs de EU heeft ideologische motieven die het bestaansrecht ervan rechtvaardigen.
Zie Zwitserland.
Zie Zwitserland!? Juist in Zwitserland zijn ze uitermate trots op hun lokale Zwitserse dialecten, die absoluut niet mogen verdwijnen ten koste van buitenlandse standaardtalen zoals het Hoogduits.quote:Op zondag 14 februari 2010 15:02 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Daar heb je geen eenheidsworst-taal voor nodig.
Zie Zwitserland.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2010 15:10:16 ]
Moeten we Nederland ook als zo'n Willensnation zien? Zijn Nederlanders niet langzaamaan, zeker sinds de ontzuiling, samengegroeid tot echt één volk?quote:Op zondag 14 februari 2010 14:46 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ja, simpelweg de wil om samen te leven, uit praktisch oogpunt. In het Duits noemt men zo'n land een Willensnation, meen ik.
Vacature: taalturver (1 fte, m/v)quote:Op zondag 14 februari 2010 14:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en hoe houden ze dat dan bij, hoeveel Engelse leenwoorden toegestaan zijn?
En wat gebeurt er als je de euvele moed hebt om een Engels leenwoord gebruikt dat niet toegestaan is door de Franse overheid?
Al kan er beter een ander woord voor vacature worden bedacht, wellicht.
Het lijkt mij wel wat, zo'n job.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is ook precies wat ik bedoel.quote:Op zondag 14 februari 2010 15:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Zie Zwitserland!? Juist in Zwitserland zijn ze uitermate trots op hun lokale Zwitserse dialecten, die absoluut niet mogen verdwijnen ten koste van buitenlandse standaardtalen zoals het Hoogduits.
Jij ziet het feit dat verschillende dialecten worden gesproken als onderscheidend.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:04 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Dat is ook precies wat ik bedoel.
De Zwitsers zelf zien het feit dat (in tegenstelling tot in Duitsland en Oostenrijk) überhaupt systematisch dialect wordt gesproken en geschreven juist als verenigend.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2010 16:11:27 ]
Hoe dan ook, hier nog een interessante link:
WRR: Identificatie met Nederland. De discussie ging uiteindelijk alleen over een uitspraak van Maxima, maar het is een erg interessant rapport, echt de moeite waard om eens door te kijken.
WRR: Identificatie met Nederland. De discussie ging uiteindelijk alleen over een uitspraak van Maxima, maar het is een erg interessant rapport, echt de moeite waard om eens door te kijken.
Even hier i.p.v. m'n eigen topic ( Nederlandse taal in grondwet - HOE?! ):
Recentelijk kwam weer in het nieuws dat de overheid de Nederlandse taal wil vastleggen in de Grondwet, iets wat blijkbaar al in het regeerakkoord stond in 2007.
Hier zie ik enkele problemen bij ontstaan: Om te beginnen is "Nederlands" niet iets wat simpel op 1 A4tje is samen te vatten, je kan er vele boeken mee vullen. Hoe willen ze dat in de Grondwet vastleggen? Want "de Nederlandse taal" is nu iets heel anders dan 500 jaar geleden, en een Grondwet is juist bedoeld om wijzigingen te voorkomen. Sterker nog, dat zou ook betekenen dat wijzigingen aan de taal voortaan een wijziging van de Grondwet noodzakelijk maken.
Maar lastiger nog: voor het wijzigen van de Grondwet (wat de overheid nu dus wil, om "Nederlands" vast te leggen) bestaat een procedure:
Recentelijk kwam weer in het nieuws dat de overheid de Nederlandse taal wil vastleggen in de Grondwet, iets wat blijkbaar al in het regeerakkoord stond in 2007.
Hier zie ik enkele problemen bij ontstaan: Om te beginnen is "Nederlands" niet iets wat simpel op 1 A4tje is samen te vatten, je kan er vele boeken mee vullen. Hoe willen ze dat in de Grondwet vastleggen? Want "de Nederlandse taal" is nu iets heel anders dan 500 jaar geleden, en een Grondwet is juist bedoeld om wijzigingen te voorkomen. Sterker nog, dat zou ook betekenen dat wijzigingen aan de taal voortaan een wijziging van de Grondwet noodzakelijk maken.
Maar lastiger nog: voor het wijzigen van de Grondwet (wat de overheid nu dus wil, om "Nederlands" vast te leggen) bestaat een procedure:
Gaan ze werkelijk na de verkiezingen moeite doen voor een tweederde meerderheid voor iets onbenulligs als "de taal" in een wetje?quote:Nadat de voorstelwet is aangenomen, wordt de Tweede Kamer ontbonden. Binnen drie maanden volgen verkiezingen voor een nieuwe Tweede Kamer en komt het parlement in zijn nieuwe samenstelling bijeen. In de praktijk wordt de Tweede Kamer niet speciaal hiervoor ontbonden, maar wordt de voorstelwet kort voor toch al te houden verkiezingen aangenomen. Een gevolg is wel dat normaal gesproken slechts eens in de vier jaar een of meer grondwetswijzigingen kunnen plaatsvinden.
De nieuwe Staten-Generaal behandelen nu de voorgestelde wijziging. De Tweede Kamer kan de wet niet amenderen. De nieuwe Staten-Generaal moeten het voorstel van de oude Staten-Generaal dus aannemen of afwijzen zoals het er ligt. Bovendien geldt nu dat Tweede en Eerste Kamer met een versterkte meerderheid (een tweederdemeerderheid) voor moeten stemmen om de grondwetswijziging werkelijk door te voeren. Als de nieuwe Staten-Generaal voorstemmen, volgt verder de normale procedure voor wetswijziging en de Koning bekrachtigt de wijziging in de grondwet.
censuur :O
Dat zullen "ze" wel moeten als ze de grondwet willen wijzigen.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:27 schreef RemcoDelft het volgende:
Gaan ze werkelijk na de verkiezingen moeite doen voor een tweederde meerderheid voor iets onbenulligs als "de taal" in een wetje?
Als je in de Grondwetbepaling slechts het begrip "Nederlandse taal" zonder verdere precisering opneemt, dan kan de invulling van dat begrip met de tijd mee gaan zonder dat de wet gewijzigd hoeft te worden. Geen enkel probleem dus.quote:Op zondag 14 februari 2010 16:27 schreef RemcoDelft het volgende:
Hier zie ik enkele problemen bij ontstaan: Om te beginnen is "Nederlands" niet iets wat simpel op 1 A4tje is samen te vatten, je kan er vele boeken mee vullen. Hoe willen ze dat in de Grondwet vastleggen? Want "de Nederlandse taal" is nu iets heel anders dan 500 jaar geleden, en een Grondwet is juist bedoeld om wijzigingen te voorkomen. Sterker nog, dat zou ook betekenen dat wijzigingen aan de taal voortaan een wijziging van de Grondwet noodzakelijk maken.
Blijkbaar wel.quote:Maar lastiger nog: voor het wijzigen van de Grondwet (wat de overheid nu dus wil, om "Nederlands" vast te leggen) bestaat een procedure:
[..]
Gaan ze werkelijk na de verkiezingen moeite doen voor een tweederde meerderheid voor iets onbenulligs als "de taal" in een wetje?
|
|
