De Nederlandse overheid is ons land willens en wetens naar de knoppen aan het helpen. Korte termijn politiek-correcte keurigheid van onze politiciquote:Somaliërs ’Integratie totaal mislukt’
Ineens was er die boerka
Door: Remco Tomesen
Gepubliceerd: dinsdag 9 februari 2010 00:25
Update: dinsdag 9 februari 2010 06:55
Somaliërs in Nederland worden steeds radicaler en crimineler. En de vluchtelingen blijven komen.
‘Een Somalisch meisje bij wie ik vroeger in de klas zat, draagt nu opeens een boerka’, zegt Ahmed Ali (24), geboren in Somalië en op zijn vijfde naar Nederland verhuisd.
Die vlucht in het geloof, die radicaliseringstrend, zie je volgens hem overal terug in de Somalische gemeenschap in ons land. Vroegere Somalische vrienden trekken zich terug, gaan niet meer met hem uit. ‘Ze gaan echt voor hun geloof leven.’ Velen komen in de criminaliteit terecht, doen het slecht op school. ‘De integratie is totaal mislukt.’
Schokkend
Ondertussen komen er, nadat jarenlang veel Somaliërs vanuit Nederland naar Engeland verhuisden, weer veel nieuwe Somalische asielzoekers naar Nederland.
Vorig jaar steeg het aantal Somalische asielzoekers zelfs met zo’n 50 procent, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Somalië staat daarmee met afstand op de eerste plek: 41 procent van het totaal. In 2008 kwamen de meeste aanvragen nog uit Irak.
Terwijl veel Somalische nieuwkomers afwachten of ze een verblijfsvergunning krijgen (ongeveer 6.000 in 2009), is de situatie onder veel Somaliërs die al jaren in Nederland wonen ‘schokkend’, zegt Ali, die kandidaat gemeenteraadslid voor de PvdA is in Soest.
Enig lichtpunt
Dat het slecht gaat met een groot deel van de 22.000 (genaturaliseerde) Somaliërs, ziet ook het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Heel slecht zelfs: van alle allochtonen scoren zij het slechtst. ‘Als gekeken wordt naar de verschillende terreinen van integratie, is de positie van Somalische Nederlanders het meest zorgelijk’, staat in het jaarrapport integratie 2009. En dan, bijna cynisch: ‘Als enig lichtpunt zou men kunnen zeggen dat de Somalische groep in Nederland relatief klein is’.
Somaliërs hebben van alle immigranten het vaakst een uitkering, scoren hoog in de misdaadstatistieken. Kinderen en jongeren doen het van alle groepen het slechtst op school, aldus het SCP, en leven het vaakst in éénoudergezinnen. Ook worden meer Somalische jongeren doorverwezen voor een taakstraf naar Halt dan Antilliaanse en Marokkaanse.
Vooral laagopgeleiden komen hier terecht
‘Hoogopgeleide Somaliërs zijn vaak naar Engeland vertrokken’, zegt Ali. De laagopgeleide blijven in Nederland. In Engeland, dat een deel van Somalië onder zijn koloniën telde, hebben Somaliërs meer kansen. Hun diploma’s worden er geaccepteerd, het is er voor de erg ondernemende Somaliërs een stuk makkelijker een bedrijf op te zetten. ‘Ik ken een jongen die in Somalië geneeskunde had gestudeerd.
Zijn diploma werd in Nederland niet erkend, in Engeland was hij na een kort schakelprogramma volwaardig arts.’
Smokkelaars
Griekenland is voor veel Somaliërs het entreepunt tot de Europese Unie, zeggen mensen die contact hebben met vluchtelingen. ‘Mensensmokkelaars regelen valse documenten voor ze’, zegt een Somalische Nederlander, die met zeker dertig vluchtelingen gesproken heeft en anoniem wil blijven.
Omdat het in Griekenland vrijwel niet mogelijk is om asiel aan te vragen, reizen de Somaliërs veelal met hulp van de smokkelaars verder Europa in. Nederland is een van de populairste landen. Populairder dan Engeland, waar traditioneel veel Somaliërs naar toe trekken: de controles aan de Britse grens zijn erg streng.
‘Vaak weten ze niet dat ze naar Nederland gaan’, zegt Annemiek Bots van Vluchtelingenwerk Nederland. Omdat het toelatingsbeleid voor Somaliërs een paar jaar lang erg soepel was, brachten smokkelaars veel Somaliërs naar Nederland. Sinds mei is het toelatingsbeleid veel strenger geworden, maar toch komen er maandelijks nog evenveel Somaliërs naar Nederland. Het hele transportsys-teem van de smokkelaars is nog ingericht op Nederland.
Hoop
Omdat nu elke zaak van een Somaliër individueel wordt bekeken, zijn veruit de meeste nieuwkomers in afwachting van toelating, zegt Bots. ‘Ze zitten in een uitzichtloze situatie. Het is onduidelijk of ze mogen blijven, maar terugkeer naar Somalië is op dit moment erg moeilijk.’
Ondertussen putten de vorig jaar nieuw in Nederland aangekomen Somaliërs hoop uit een uitspraak van de Raad van State, twee weken geleden. De situatie in vooral Zuid-Somalië is nog steeds erg slecht, vindt de Raad van State. Daarom moet staatssecretaris Nebahat Albayrak opnieuw de uitwijzing van een Somalische vrouw beoordelen. Haar voormalige woonplaats Mogadishu is te gevaarlijk om naar terug te keren. ‘Het willekeurig geweld in Somalië is zo hoog, dat iedereen die daar naar toe wordt gestuurd, gevaar loopt.’ Er lopen nog dertig vergelijkbare zaken. De uitspraak van de Raad kan flinke gevolgen hebben voor het toewijzen van verblijfsvergunningen.
Tot mei vorig jaar vielen alle Somaliërs onder het zogenoemde categoriale beschermingsbeleid: alle vluchtelingen uit het land kregen automatisch een verblijfsvergunning. Omdat er te veel fraude was met vingerafdrukken en identiteitspapieren, besloot Justitie om weer alle gevallen individueel te bekijken. Ook kwamen er volgens het ministerie ‘grote aantallen pleegkinderen binnen, van wie onduidelijk was of ze ook bij de gezinsleden hoorden die al in Nederland waren’.
Het strengere toelatingsbeleid had volgens het ministerie echter niets te maken met de veiligheidssituatie in het land. Die was namelijk onveranderd slecht, gaf het toe.
Flashback naar de nineties!quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:50 schreef Yi-Long het volgende:
Ze worden al uitgekotst door onze maatschappij voordat ze iets verkeerd gedaan hebben, en dus vallen ze terug in hun eigen, steeds hechter wordende gemeenschap, eigen normen en waarden, en geloof etc. Is een logische ontwikkeling wat je altijd ziet wanneer groepen zich niet geaccepteerd voelen. Dan maken ze hun eigen groep.
Vast, maar onze maatschappij heeft dat probleem nog steeds niet opgelost.quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Flashback naar de nineties!
Oftewel, we blijven dezelfde fouten maken, en daarmee bijven we dezelfde gevolgen krijgen. Nogal dom.quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Flashback naar de nineties!
Dat mag je niet zeggen tegen de 'hardwerkende Nederlander', dat is Linksch!quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:58 schreef Yi-Long het volgende:
Oftewel, we blijven dezelfde fouten maken, en daarmee bijven we dezelfde gevolgen krijgen. Nogal dom.
Integratie moet van 2 kanten komen, en 'tolerantie' is iets anders dan acceptatie en respect.
Ja, alsof ik me laat vertellen wat ik wel en niet mag zeggen(!)quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat mag je niet zeggen tegen de 'hardwerkende Nederlander', dat is Linksch!
Flikker toch op met je integratie moet van twee kanten komen. Als die mensen hier een bestaan willen opbouwen, prima hoor, maar waarom zou ík dan moeten integreren? Zij maken de keuze hier naar toe te komen, ik maak niet de keuze naar Somalië te gaan.quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:58 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Oftewel, we blijven dezelfde fouten maken, en daarmee bijven we dezelfde gevolgen krijgen. Nogal dom.
Integratie moet van 2 kanten komen, en 'tolerantie' is iets anders dan acceptatie en respect.
In saudi arabie en Iran MOETEN vrouwen met hoofddoekjes rondlopen, westers of niet..quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Flikker toch op met je integratie moet van twee kanten komen. Als die mensen hier een bestaan willen opbouwen, prima hoor, maar waarom zou ík dan moeten integreren? Zij maken de keuze hier naar toe te komen, ik maak niet de keuze naar Somalië te gaan.
Ja, maar wat is de relevantie van deze mededeling?quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:32 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
In saudi arabie en Iran MOETEN vrouwen met hoofddoekjes rondlopen, westers of niet..
Volgens mij valt dat best mee hoor:quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:57 schreef Revolution-NL het volgende:
Regeren is voorruit zien!
Behalve in Nederland![]()
Wat een multicul lulkoek; 'integratie moet van twee kanten komen'quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:58 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Oftewel, we blijven dezelfde fouten maken, en daarmee bijven we dezelfde gevolgen krijgen. Nogal dom.
Integratie moet van 2 kanten komen, en 'tolerantie' is iets anders dan acceptatie en respect.
Niet als je PVDA'er bent en in de toekomst ook nog in het pluche wil rondhangen, dan importeer je meer kansenmensen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:57 schreef Revolution-NL het volgende:
Regeren is voorruit zien!
Behalve in Nederland
als je naar deze landen gaat moet je je gedwongen "aanpassen" die mensen kennen geen tweerichtingverkeer.quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:38 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja, maar wat is de relevantie van deze mededeling?
En wat heb jij al gedaan van jouw kant voor de integratie?quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:58 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Oftewel, we blijven dezelfde fouten maken, en daarmee bijven we dezelfde gevolgen krijgen. Nogal dom.
Integratie moet van 2 kanten komen, en 'tolerantie' is iets anders dan acceptatie en respect.
Tja, als je het vergelijkt met het leven in Somalie is het in Nederland met uitkering zeer prettig vertoeven.quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:03 schreef Harde_Kip het volgende:
Ik denk ook niet dat het kanslozen zijn, volgens maken zij best veel kans op een goed leven.
Ik accepteer en respecteer de verschillen van mensen, en laat ze in hun waarde, ipv ze als minderwaardig te zien, en alsof ze mij en de rest van NL iets 'verschuldigd' zijn.quote:Op donderdag 11 februari 2010 15:55 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
En wat heb jij al gedaan van jouw kant voor de integratie?
Klopt, maar ik zie nog steeds niet wat dit met mijn opmerking te maken heeft?quote:Op donderdag 11 februari 2010 15:13 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
als je naar deze landen gaat moet je je gedwongen "aanpassen" die mensen kennen geen tweerichtingverkeer.
Prima, maar dan ben je het toch wel hopelijk eens dat ondanks de verschillen van cultuur ze gewoon zichzelf moeten aanpassen aan de NL waarden?quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:19 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik accepteer en respecteer de verschillen van mensen, en laat ze in hun waarde, ipv ze als minderwaardig te zien, en alsof ze mij en de rest van NL iets 'verschuldigd' zijn.
Dus jij past je aan aan immigranten? Doe eens uitleggen joh.quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:27 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Prima, maar dan ben je het toch wel hopelijk eens dat ondanks de verschillen van cultuur ze gewoon zichzelf moeten aanpassen aan de NL waarden?
Men komt naar een vreemd land, dan mag je niet vragen van "leuk dat ik hier ben, maar kunnen jullie je ff aanpassen?". Dat is nl. het omgekeerde.
Indien een Nederlander naar een ander land emigreert moet die zich ook gewoonweg aanpassen aan de levenswijze aldaar. Heb je daar geen trek in, kom dan ook niet. Blijf dan aub weg.
Juist ja, want alle autochtone voorgangers deden het zo goedquote:Op donderdag 11 februari 2010 17:32 schreef Synthesist het volgende:
met een allochtoon aan vreemdelingenzaken is het vragen om dit soort dingen
ze zouden beter kunnen beginnen lui uit dit land te trappen dan nieuwe te importeren.
Ze moeten zich gewoon 'normaal' gedragen en aan de wet houden. Meer verlang ik niet van ze.quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:27 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Prima, maar dan ben je het toch wel hopelijk eens dat ondanks de verschillen van cultuur ze gewoon zichzelf moeten aanpassen aan de NL waarden?
Men komt naar een vreemd land, dan mag je niet vragen van "leuk dat ik hier ben, maar kunnen jullie je ff aanpassen?". Dat is nl. het omgekeerde.
Indien een Nederlander naar een ander land emigreert moet die zich ook gewoonweg aanpassen aan de levenswijze aldaar. Heb je daar geen trek in, kom dan ook niet. Blijf dan aub weg.
Verdonk deed het prima. de aanvragen daalden spectaculair. En toen kreeg je dat zieligheids festival met die 27.000 en nu komen ze weer massaal.quote:Op donderdag 11 februari 2010 17:45 schreef Asgard het volgende:
[..]
Juist ja, want alle autochtone voorgangers deden het zo goed
Lul toch niet debiel man.
Bronquote:Somaliërs koplopers asielaanvragen Nederland
Het afgelopen jaar zijn er in totaal 16.200 asielaanvragen gedaan voor Nederland. In 2008 waren dat nog 13.400. De grootste groep asielzoekers, meer dan zesduizend, zijn afkomstig uit Somalië.
Kosten asielzoekers
Nederland krijgt in 2010 waarschijnlijk veel meer asielzoekers binnen dan eerder werd aangenomen. Het ministerie van Justitie rekent erop dat volgend jaar 17.000 asielzoekers naar Nederland komen.
Een jaar geleden ging het departement er nog van uit dat 10.500 asielzoekers hier in 2010 zouden aankomen. De toestroom van asielzoekers in 2010 kost meer dan 200 miljoen.
Dat blijkt woensdag uit cijfers van Centraal Bureau voor Statistiek.
Irakezen
14.900 van het totale aantal aanvragen waren een zogenoemd eerste asielverzoek. Dat is 11 procent meer dan in 2008. De overige aanvragen kwamen van mensen die al eerder een asielverzoek hadden ingediend.
In 2008 deden Irakezen de meeste aanvragen. Nadat de zogenoemde categoriale bescherming van asielzoekers uit Centraal-Irak in november 2008 was beëindigd, daalde het aantal asielzoekers uit Irak sterk. In mei 2009 is ook deze speciale bescherming voor asielzoekers uit Centraal- en Zuid-Somalië beëindigd.
Stijging aanvragen
Het aantal asielzoekers vertoont scherpe pieken en dalen. De sterke stijging in de eerste helft van de jaren negentig hield verband met de val van de Berlijnse Muur in 1989 en de oorlog in het voormalige Joegoslavië.
De stijging die na 1996 optrad, hing samen met de onrust in Afghanistan en Irak en met de oorlog in Kosovo.
1 eruit -> 1 erin of zelfs een 2 eruit -> 1 erin zou een mooi streven zijn. Om mee te beginnen dan.quote:Op donderdag 11 februari 2010 17:32 schreef Synthesist het volgende:
ze zouden beter kunnen beginnen lui uit dit land te trappen dan nieuwe te importeren.
In cultureel opzicht zijn we daar wel enorm op vooruit gegaan; 27.000 'zangers lichte muziek' erbij!quote:Op donderdag 11 februari 2010 18:06 schreef Synthesist het volgende:
[..]
En toen kreeg je dat zieligheids festival met die 27.000 en nu komen ze weer massaal.
Het is niet alleen links, maar vooral onrealistisch en dom.quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat mag je niet zeggen tegen de 'hardwerkende Nederlander', dat is Linksch!
Dit heb je dus overgenomen van de allochtonen in Nederland. Dus je wil zeggen dat dit typsich buitenlandse normen zijnquote:Op donderdag 11 februari 2010 16:19 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik accepteer en respecteer de verschillen van mensen, en laat ze in hun waarde, ipv ze als minderwaardig te zien, en alsof ze mij en de rest van NL iets 'verschuldigd' zijn.
ach als ik hier een optel som moet gaan schrijven wat wij als Nederlanders al moeten doen om het die importen hier te vrede te houden dan wordt dit wel een heel lang iets hoor.quote:Op donderdag 11 februari 2010 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus jij past je aan aan immigranten? Doe eens uitleggen joh.
Ik kan je even niet meer volgen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 21:41 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dit heb je dus overgenomen van de allochtonen in Nederland. Dus je wil zeggen dat dit typsich buitenlandse normen zijn
nou dan zal ik het nog eens proberen uit te leggen. het begon met jouw bewering dat integratie van 2 kanten moet komen. Dit houdt in dat zij (allochtonen) zich aan ons moeten aanpassen en dus onze waarden en normen moeten overnemen. Wanneer dit van 2 kanten moet komen, dan moeten wij (autochtonen) dus ook gebruiken van hun overnemen. Dus vraag ik aan jou: welke waarden en normen heb jij dan van de allochtonen overgenomen. Jij gaf antwoord en stelde je weer een vraag. Snap je het nu?quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:07 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik kan je even niet meer volgen.
Ik hoef niets van hen over te nemen wanneer ik daar geen behoefte aan heb. Ik accepteer en respecteer hen en de verschillen tussen ons.quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:20 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
nou dan zal ik het nog eens proberen uit te leggen. het begon met jouw bewering dat integratie van 2 kanten moet komen. Dit houdt in dat zij (allochtonen) zich aan ons moeten aanpassen en dus onze waarden en normen moeten overnemen. Wanneer dit van 2 kanten moet komen, dan moeten wij (autochtonen) dus ook gebruiken van hun overnemen. Dus vraag ik aan jou: welke waarden en normen heb jij dan van de allochtonen overgenomen. Jij gaf antwoord en stelde je weer een vraag. Snap je het nu?
Alles beter dan "sh-la-la-la-la.."quote:Op donderdag 11 februari 2010 19:19 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
In cultureel opzicht zijn we daar wel enorm op vooruit gegaan; 27.000 'zangers lichte muziek' erbij!
Als jij naar Amerika gaat, dan hoef jij helemaal niet die levenswijze(n) over te nemen. Sterker nog, wat immigratie betreft is Amikera waarschijnlijk liberaler dan dit bekrompen kustlandje. Als je naar Australië gaat, hoef jij geen levenswijze over te nemen. En ik verlang van Somaliërs ook niet dat ze hutspot gaan eten als ze dat vies vinden.quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:27 schreef ErwinRommel het volgende:
Indien een Nederlander naar een ander land emigreert moet die zich ook gewoonweg aanpassen aan de levenswijze aldaar. Heb je daar geen trek in, kom dan ook niet. Blijf dan aub weg.
Ik zou het vreselijk vinden als 10e generatie allochtoon, om precies als nederlander te moeten gaan leven. Thee/koffie met 1 koekje, schijnheilig doen over wie het laatste stukje vlees krijgt aan tafel, etc.quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:22 schreef DeParo het volgende:
Goh, de geschiedenis lijkt zich te herhalen, alleen dan voor een kleinere groep in Nederland. Ik ben een voorstander van dit soort immigraties, maar ook voor een goede integratie, en op het tweede punt gaat het helemaal mis. Er wordt nauwelijks op gecontroleerd en de tweede generatie wordt gewoon geheel vermeden. Die worden beschouwd als ingeburgerd maar leven vaak nog in een andere cultuur.
Jij zou dus nieuwe nazi's willen accepteren in onze maatschappij?quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:34 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik hoef niets van hen over te nemen wanneer ik daar geen behoefte aan heb. Ik accepteer en respecteer hen en de verschillen tussen ons.
Wanneer ik zeg dat integratie van 2 kanten moet komen, bedoel ik daarmee dat wij ook bereid moeten zijn om ze als nieuwe burgers in onze maatschappij te accepteren, met de verschillen die er zijn.
Nee, want hij heeft al gezegd dat ze 'normaal' moeten doen en zich aan de wet houden. Lezen is moeilijk he?quote:Op donderdag 11 februari 2010 23:52 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Jij zou dus nieuwe nazi's willen accepteren in onze maatschappij?
Dat zegt hij niet in die post... En dan nog, waar wordt er eigenlijk geselecteerd op wat we binnen halen? Dat wordt er niet he? Dan kun je dus wel mooi roepen dat we bereid moeten zijn eigenaardigheden te accepteren, maar we staan dan toch al voor een voldongen feit. En wat wil je daar aan doen? Maar accepteren? Overigens ben ik alleen maar bereid te accepteren eigenaardigheden als ze niet al te zeer afwijken van mijn eigen opvattingen, en ik denk dat dat voor bijna iedereen zal gelden. Het is dus een extreem domme en kortzichitge post.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 00:10 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Nee, want hij heeft al gezegd dat ze 'normaal' moeten doen en zich aan de wet houden. Lezen is moeilijk he?
Intergratie moet inderdaad van twee kanten komen. Dat betekent niet dat wij ons moeten aanpassen aan de normen en waarden van de immigranten. We moeten wel bereid zijn om hen te laten integreren in onze samenleving. Zijn we dat niet, dan zal integratie niet lukken.
Groot-Brittannië is ook niet veel beter.quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
bron
[..]
De Nederlandse overheid is ons land willens en wetens naar de knoppen aan het helpen. Korte termijn politiek-correcte keurigheid van onze politici
Hij zit helemaal niet fout; sterker nog: hij weet een heel stuk beter dan jij hoe het is om funcionerend allochtoon te zijn.quote:Op donderdag 11 februari 2010 23:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als jij naar Amerika gaat, dan hoef jij helemaal niet die levenswijze(n) over te nemen. Sterker nog, wat immigratie betreft is Amikera waarschijnlijk liberaler dan dit bekrompen kustlandje. Als je naar Australië gaat, hoef jij geen levenswijze over te nemen. En ik verlang van Somaliërs ook niet dat ze hutspot gaan eten als ze dat vies vinden.
Samengevat: je zit fout.
Hij is bijna verdwenen!quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:46 schreef Boldface het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat best mee hoor:
[ afbeelding ]
integratie komt zeker niet van 2 kanten. men is hier welkom om zich volledig aan te passen aan de gewoonten en gebruiken van deze maatschappij. Of anders op te zouten. period.quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:58 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Oftewel, we blijven dezelfde fouten maken, en daarmee bijven we dezelfde gevolgen krijgen. Nogal dom.
Integratie moet van 2 kanten komen, en 'tolerantie' is iets anders dan acceptatie en respect.
Dat zou de ideale situatie zijn, maar helaas is dat niet het geval.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 01:13 schreef Harlon het volgende:
[..]
integratie komt zeker niet van 2 kanten. men is hier welkom om zich volledig aan te passen aan de gewoonten en gebruiken van deze maatschappij. Of anders op te zouten. period.
Aangezien nazi's links zijn: uiteraard!quote:Op donderdag 11 februari 2010 23:52 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Jij zou dus nieuwe nazi's willen accepteren in onze maatschappij?
'De Marokkanen voortaan met rust laten?'quote:Op donderdag 11 februari 2010 23:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ja! Hebben we een nieuwe zondebok gevonden? Zouden we het kunnen, de Marokkanen voortaan met rust laten?²
Mogelijk en waarschijnlijk, maar over wat moet en niet moet blijkt hij niet genoeg te weten; een immigrant hoeft helemaal, in een beschaafd land als Nederland in ieder geval, geen leveswijze over te nemen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 00:37 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Hij zit helemaal niet fout; sterker nog: hij weet een heel stuk beter dan jij hoe het is om funcionerend allochtoon te zijn.
Nee, duidelijk. Ik zie nu pas in hoe fout mijn gedetailleerde beschrijving van het wel en niet moeten van immigranten in de Verenigde Staten is.quote:Uit je post blijkt dat je geen flauw idee hebt hoe het in de Americas is om immigrant te zijn.
Oftwewel je laat dezelfde jankerige beschuldigingen klinken die telkens 1 kant op gaan. De maatschappij is slecht, de meerderheid heeft het altijd gedaan en de minderheid is per definitie onschuldig. Individuele leden van een minderheidsgroep zijn altijd slachtoffers, zelfs al zijn ze dader. Iedere kans ligt open, niets moet, alles mag, maar het is nooit genoeg.quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:58 schreef Yi-Long het volgende:
Oftewel, we blijven dezelfde fouten maken, en daarmee bijven we dezelfde gevolgen krijgen. Nogal dom.
Integratie moet van twee kanten komen, en wat dat betreft heeft Nederland al lang en breed zich aan haar kant van de afspraak gehouden. Wetten die discriminatie verbieden, talloze onderzoeken. Verscheidene projecten die zich richten op de immigrant, taalcursusses die niet verplicht zijn, integratie cursussen die eveneens niet verplicht zijn. We hebben festivals door het hele land om multiculuraliteit te vieren en te promoten.quote:Integratie moet van 2 kanten komen, en 'tolerantie' is iets anders dan acceptatie en respect.
Het artikel uit de OP begint met Somaliërs in Nederland worden steeds radicaler en crimineler. En later wordt er door iemand in een bijdrage gesteld Somaliërs zijn nomaden, die voelen zich niet op hun gemak in een stedelijke omgeving.quote:Op donderdag 11 februari 2010 17:54 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ze moeten zich gewoon 'normaal' gedragen en aan de wet houden. Meer verlang ik niet van ze.
Volgens mij ben ik heel duidelijk geweest over wat ik onder 'normaal' versta.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 08:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het artikel uit de OP begint met Somaliërs in Nederland worden steeds radicaler en crimineler. En later wordt er door iemand in een bijdrage gesteld Somaliërs zijn nomaden, die voelen zich niet op hun gemak in een stedelijke omgeving.
Ik vind het vreemd dat je dan meteen begint over 'integratie en twee kanten' (overigens jezelf daarvan verschoond, immers ben jij volgens jezelf heel goed bezig), omdat het evident is dat aanpassingsmoeilijkheden in deze gemeenschap zitten. 'Normaal' is niet crimineel, 'normaal' is ook niet veelvuldig beroep op uitkeringen of de slechtste schoolprestaties.
Daar kunnen we het meteen over eens zijn zonder meteen naar anderen te wijzen, neem ik aan?
Hier moet ik je gelijk in geven: deze voordelen hebben bijv. Vietnamezen ook niet. ik denk dat het tijd wordt om mbt tot integratie om alle formulieren in het nederlands te laten drukken. wat TV zenders betreft, dat is een taak van de kabelprovider..quote:Op donderdag 11 februari 2010 21:44 schreef RAVW het volgende:
[..]
ach als ik hier een optel som moet gaan schrijven wat wij als Nederlanders al moeten doen om het die importen hier te vrede te houden dan wordt dit wel een heel lang iets hoor.
Denk alleen maar al aan de hoge huurprijzen , belastingen , id verplicht , en nog vele andere zaken die hier alleen zijn door gevoerd voor de mensen die hier van buiten komen en zich hier willen vestigen
Dit is ook een vorm van aanpassen en dan nog wel gedwongen ..
Dan heb ik het nog niet over de meer talen folders van de gemeente en tv uitzendingen die juist voor turken of Arabische mensen hier op de tv komen ....
Ja daar betalen wij ook aan mee ... heb ik niet om gevraagd dus ik moet me wel weer aan passen ..
Als ik naar Turkije gaat krijg ik dan ook post in het Nederlands en me eigen TV zenders ?
Om maar even wat kleine dingen te noemen ...
Ik denk dat hij bedoelt de uitzendingen in de talen van herkomst op de publieke zenders. Tonnen subsidies aan allerlei clubjes die allerlei culturele dingen doen voor specifieke ethnische doelgroepen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 10:16 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
wat TV zenders betreft, dat is een taak van de kabelprovider..
Allochtonen betalen toch ook belastingen? Dat er dan een uurtje arabisch of fries of hebreeuws geluld wordt op een vochtige dinsdagmorgen op NL2 ofzo, zal me dan verder aan me reet roesten. Laat ze lekker.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 10:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt de uitzendingen in de talen van herkomst op de publieke zenders. Tonnen subsidies aan allerlei clubjes die allerlei culturele dingen doen voor specifieke ethnische doelgroepen.
Het zenderaanbod van de kabelexploitant is ten dele verantwoordelijkheid van de gemeente. Maar als de ethnische zenders niet op de kabel komen, kijkt men gewoon via de schotel.
op zich is er met die programma's niets mis, alleen is het te zeer gefocuseerd op een bepaalde groep. een speciale omroep voor moslims zou niet uit onze zak betaald moeten worden maar door die gemeenschap zelf. De publieke omroep is een instelling die volledig is ontstaan vanuit nederlandse doelgroepen en we hebben daar jarenlang omroepgeld voor betaald. de "import-omroepen" mogen dan wel op de publieke zenders uitzenden maar hoeven wat mij betreft niet betaald te worden uit de algehele pot, en als ze dit wel doen dan ook IEDERE DOELGROEP in nederland, er lopen hier meer ethnische/religieuze stromingen rondquote:Op vrijdag 12 februari 2010 10:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt de uitzendingen in de talen van herkomst op de publieke zenders. Tonnen subsidies aan allerlei clubjes die allerlei culturele dingen doen voor specifieke ethnische doelgroepen.
Het zenderaanbod van de kabelexploitant is ten dele verantwoordelijkheid van de gemeente. Maar als de ethnische zenders niet op de kabel komen, kijkt men gewoon via de schotel.
Die mensen betalen ook belasting, net als wij.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 10:39 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
op zich is er met die programma's niets mis, alleen is het te zeer gefocuseerd op een bepaalde groep. een speciale omroep voor moslims zou niet uit onze zak betaald moeten worden maar door die gemeenschap zelf. De publieke omroep is een instelling die volledig is ontstaan vanuit nederlandse doelgroepen en we hebben daar jarenlang omroepgeld voor betaald. de "import-omroepen" mogen dan wel op de publieke zenders uitzenden maar hoeven wat mij betreft niet betaald te worden uit de algehele pot, en als ze dit wel doen dan ook IEDERE DOELGROEP in nederland, er lopen hier meer ethnische/religieuze stromingen rond
Die acceptatie moet wederzijds algemeen zijnen aan regels worden gebonden (geen goed resultaat = terug naar land van herkomst ) . Ik heb tot voor 3 jaar geleden zowel Iraanse als thaise buren gehad, die allebei binnen 6 jaar volledig ingeburgerd waren(taalvaardig en sociaal). Er wonen in mijn straat ook drie marokkaanse gezinnen die pertinent weigeren om in te burgeren, klieken samen en spreken zelfs na 10 jaar nog geen woord nederlands , en zichzelf als outcast profileren. Zij willen simpelweg gewoon niet.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 10:42 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Het is alleen wel typerend voor mijn eerdere argument dat integratie van 2 kanten moet komen, en er dus ook acceptatie moet zijn.
Dan is het niet meer integratie, maar assimilatie. Als iedere immigrant zich aan bovenstaande had gehouden (volledig aanpassen aan de gewoonten en gebruiken van deze maatschappij), dan zou de chinese afhaal niet bestaan in Nederland, dan zou een broodje shoarma na de kroeg niet kunnen, enzovoorts.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 01:13 schreef Harlon het volgende:
[..]
integratie komt zeker niet van 2 kanten. men is hier welkom om zich volledig aan te passen aan de gewoonten en gebruiken van deze maatschappij. Of anders op te zouten. period.
Mee eens. Prestatiegericht integreren, zogezegdquote:Op vrijdag 12 februari 2010 10:51 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
Die acceptatie moet wederzijds algemeen zijnen aan regels worden gebonden (geen goed resultaat = terug naar land van herkomst ) . Ik heb tot voor 3 jaar geleden zowel Iraanse als thaise buren gehad, die allebei binnen 6 jaar volledig ingeburgerd waren(taalvaardig en sociaal). Er wonen in mijn straat ook drie marokkaanse gezinnen die pertinent weigeren om in te burgeren, klieken samen en spreken zelfs na 10 jaar nog geen woord nederlands , en zichzelf als outcast profileren. Zij willen simpelweg gewoon niet.
Niet zo janken, want je hebt het gewoon goed hier. De enige die in deze niet en nooit met rust gelaten worden zijn de autochtonen, op vrijwel alle fronten.quote:Op donderdag 11 februari 2010 23:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ja! Hebben we een nieuwe zondebok gevonden? Zouden we het kunnen, de Marokkanen voortaan met rust laten?²
Arme Regal... komt als gezonde blanke jongen geen disco meer in tegenwoordig, iedere keer als hij door de stad loopt, lopen er 3 stadswachten op 20 meter afstand achter hem aan, wanneer hij op vakantie gaat, krijgt hij steevast extra controle, en zijn sollicitatiebrieven moet hij met 'Achmed' of 'Mohammad' ondertekenen, want door al die positieve discriminatie krijgt hij uiteraard geen kansen meer, wanneer hij er 'Klaas' of 'Peter' onder zet...(!)quote:Op vrijdag 12 februari 2010 12:47 schreef Regal het volgende:
[..]
Niet zo janken, want je hebt het gewoon goed hier. De enige die in deze niet en nooit met rust gelaten worden zijn de autochtonen, op vrijwel alle fronten.
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 13:05 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Arme Regal... komt als gezonde blanke jongen geen disco meer in tegenwoordig, iedere keer als hij door de stad loopt, lopen er 3 stadswachten op 20 meter afstand achter hem aan, wanneer hij op vakantie gaat, krijgt hij steevast extra controle, en zijn sollicitatiebrieven moet hij met 'Achmed' of 'Mohammad' ondertekenen, want door al die positieve discriminatie krijgt hij uiteraard geen kansen meer, wanneer hij er 'Klaas' of 'Peter' onder zet...(!)
Ik zal een bedrag voor de onderdrukte blanke man overmaken op Giro 555.
De meeste allochtone groepen zijn netto-ontvangers. Die leveren niets op, maar kosten alleen geld.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 10:38 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Allochtonen betalen toch ook belastingen?
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 13:05 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Arme Regal... komt als gezonde blanke jongen geen disco meer in tegenwoordig, iedere keer als hij door de stad loopt, lopen er 3 stadswachten op 20 meter afstand achter hem aan, wanneer hij op vakantie gaat, krijgt hij steevast extra controle, en zijn sollicitatiebrieven moet hij met 'Achmed' of 'Mohammad' ondertekenen, want door al die positieve discriminatie krijgt hij uiteraard geen kansen meer, wanneer hij er 'Klaas' of 'Peter' onder zet...(!)
Ik zal een bedrag voor de onderdrukte blanke man overmaken op Giro 555.
Jij doet of iedere allochtoon last heeft van de dingen die jij noemt. Ik ken er wel een paar en die hebben nooit last dat ze ergens niet binnenkomen, er lopen ook nooit stadswachten op 20 meter achter ons (hoe kom je erop?), ik ken genoeg mensen die bij grenzen gecontroleerd worden, vooral in een groepje mannen (blank of wit) heb je daar nog wel eens last van en allemaal hebben ze gewoon een baan. Maar ja, ik ken voornamelijk veel mensen uit Azie.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 13:05 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Arme Regal... komt als gezonde blanke jongen geen disco meer in tegenwoordig, iedere keer als hij door de stad loopt, lopen er 3 stadswachten op 20 meter afstand achter hem aan, wanneer hij op vakantie gaat, krijgt hij steevast extra controle, en zijn sollicitatiebrieven moet hij met 'Achmed' of 'Mohammad' ondertekenen, want door al die positieve discriminatie krijgt hij uiteraard geen kansen meer, wanneer hij er 'Klaas' of 'Peter' onder zet...(!)
Ik zal een bedrag voor de onderdrukte blanke man overmaken op Giro 555.
Je kunt gewoon je eigen levenswijze behouden ipv dat op te dringen aan het gastland. Dat bedoel ik te zeggen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 23:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als jij naar Amerika gaat, dan hoef jij helemaal niet die levenswijze(n) over te nemen. Sterker nog, wat immigratie betreft is Amikera waarschijnlijk liberaler dan dit bekrompen kustlandje. Als je naar Australië gaat, hoef jij geen levenswijze over te nemen. En ik verlang van Somaliërs ook niet dat ze hutspot gaan eten als ze dat vies vinden.
Samengevat: je zit fout.
eensch!quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Je kunt gewoon je eigen levenswijze behouden ipv dat op te dringen aan het gastland. Dat bedoel ik te zeggen.
Dat.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 13:05 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Arme Regal... komt als gezonde blanke jongen geen disco meer in tegenwoordig, iedere keer als hij door de stad loopt, lopen er 3 stadswachten op 20 meter afstand achter hem aan, wanneer hij op vakantie gaat, krijgt hij steevast extra controle, en zijn sollicitatiebrieven moet hij met 'Achmed' of 'Mohammad' ondertekenen, want door al die positieve discriminatie krijgt hij uiteraard geen kansen meer, wanneer hij er 'Klaas' of 'Peter' onder zet...(!)
Ik zal een bedrag voor de onderdrukte blanke man overmaken op Giro 555.
Mee eens.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Je kunt gewoon je eigen levenswijze behouden ipv dat op te dringen aan het gastland. Dat bedoel ik te zeggen.
Dat hoofddoekje prima. Maar als de werkgever dit niet wilt heeft men zich daarbij neer te leggen. Dan ga je dat niet afdwingen en pas je je gewoon aan. Na het werk zet je die theedoek gewoon weer op je wrat.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:10 schreef morg78 het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar, in hoeverre is bijvoorbeeld het dragen van een hoofddoekje je eigen levenswijze opdringen aan het gastland? Zolang je het zelf draagt en het niet van anderen eist, lijkt het me geen probleem, toch?
Kleine disclaimer: ik probeer je met bovenstaande vraag geen woorden in de mond te leggen. Het is meer een algemene "dit vraag ik me af" vraag.
Bij mij op werk in de werkplaats moeten personeelsleden hun kettingen afdoen, dit zonder noemenswaardige protesten.. hier in de tekenkamer geld die regel overigens niet..quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:18 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat hoofddoekje prima. Maar als de werkgever dit niet wilt heeft men zich daarbij neer te leggen. Dan ga je dat niet afdwingen en pas je je gewoon aan. Na het werk zet je die theedoek gewoon weer op je wrat.
quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:50 schreef Yi-Long het volgende:
Ze worden al uitgekotst door onze maatschappij voordat ze iets verkeerd gedaan hebben, en dus vallen ze terug in hun eigen, steeds hechter wordende gemeenschap, eigen normen en waarden, en geloof etc. Is een logische ontwikkeling wat je altijd ziet wanneer groepen zich niet geaccepteerd voelen. Dan maken ze hun eigen groep.
Dit mede te danken aan stemmingmakerij ingezet door Pim Fortuyn en voortgezet door Verdonk en met name Wilders...quote:
Wat hij zegtquote:Op vrijdag 12 februari 2010 13:05 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Arme Regal... komt als gezonde blanke jongen geen disco meer in tegenwoordig, iedere keer als hij door de stad loopt, lopen er 3 stadswachten op 20 meter afstand achter hem aan, wanneer hij op vakantie gaat, krijgt hij steevast extra controle, en zijn sollicitatiebrieven moet hij met 'Achmed' of 'Mohammad' ondertekenen, want door al die positieve discriminatie krijgt hij uiteraard geen kansen meer, wanneer hij er 'Klaas' of 'Peter' onder zet...(!)
Ik zal een bedrag voor de onderdrukte blanke man overmaken op Giro 555.
sja, de geweldige reputatie van dat volk is dan ook zeer voorbeeldig.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 13:05 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Arme Regal... komt als gezonde blanke jongen geen disco meer in tegenwoordig, iedere keer als hij door de stad loopt, lopen er 3 stadswachten op 20 meter afstand achter hem aan, wanneer hij op vakantie gaat, krijgt hij steevast extra controle, en zijn sollicitatiebrieven moet hij met 'Achmed' of 'Mohammad' ondertekenen, want door al die positieve discriminatie krijgt hij uiteraard geen kansen meer, wanneer hij er 'Klaas' of 'Peter' onder zet...(!)
Ik zal een bedrag voor de onderdrukte blanke man overmaken op Giro 555.
Dat is ook zo jammer. Iedereen roept nu dat 'de integratie' mislukt is, dat allochtonen alleen maar overlast veroorzaken, etc etc.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:12 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
Dit mede te danken aan stemmingmakerij ingezet door Pim Fortuyn en voortgezet door Verdonk en met name Wilders...
(onder de noemer: om te scoren mogen best wel slachtoffers gemaakt worden)
Ook helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:12 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
Dit mede te danken aan stemmingmakerij ingezet door Pim Fortuyn en voortgezet door Verdonk en met name Wilders...
(onder de noemer: om te scoren mogen best wel slachtoffers gemaakt worden)
Daarnaast wordt tegenwoordig met "allochtonen" vaak "moslims" of "marokkanen" bedoeld. Alsof er geen problemen (meer) zijn met bijvoorbeeld antilliaanse jongerenquote:
Worden die antillianen ALWEER buitengesloten(!)quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:43 schreef morg78 het volgende:
[..]
Daarnaast wordt tegenwoordig met "allochtonen" vaak "moslims" of "marokkanen" bedoeld. Alsof er geen problemen (meer) zijn met bijvoorbeeld antilliaanse jongeren.
het blijft lullig..quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:45 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Worden die antillianen ALWEER buitengesloten(!)![]()
Onderwijs verbeteren zie ik niet zo snel een linkse persoon mee komen eerlijk gezegd, aangezien het vrijwel door de linksen verwoest is. Het onderwijs in Nederland was vroeger prima, maar dat is nu compleet vernield. Met als reden onder meer dat iedereen een kans moet krijgen. Wat krijg je dan? Half gebakken geschiedenis op school. En het rekenen zo simpel mogelijk maken voor iedereen. Alle leerlingen slagen dan en de school ziet er goed uit. Krijgt z'n geld dan ook binnen, maar de leerlingen kunnen ondertussen maar geen baan krijgen. Los van de crisis is dit natuurlijk. Sorry, maar ook hier zijn de linksen gewoon wéér verantwoordelijk voor.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:27 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
ALS je het probleem wilt aanpakken (en je kunt het nooit 100% oplossen, maar toch zeker wel 50-75%), dan zul je moeten investeren. NIET in leuke reisjes voor wat etters naar verre oorden, maar in GOED onderwijs, in een maatschappij die voor iedereen die bereid is om mee te doen open staat, in een fatsoenlijke handhaving van de orde, de normen en de waarden. Etc etc.
Maar goed, dat zal allemaal wel te 'linksch' klinken....
Stel je voor dat we eens realistisch gaan kijken naar de problemen, de oorzaken en de mogelijke oplossingen(!) Dat is idd een stuk meer moeite dan om gewoon te roepen dat we ze allemaal door de knieschijven moeten schieten, in elkaar moeten laten slaan met de politieknuppel, en het land uit te kicken...
Sinds wanneer valt de VVD onder "de linksen"? Voor het geval je het niet wist: de VVD zat óók in Paars (1 & 2) en leverde in Paars 2 de minister voor onderwijs. En wat voor briljante veranderingen hebben de CDA/VVD kabinetten tussen paars 2 en het huidige kabinet doorgevoerd op onderwijs gebied? Loop alle kabinetsperiodes eens langs, dan zal je zien dat het niet alleen de linkse partijen zijn die falen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:55 schreef Regal het volgende:
[..]
Onderwijs verbeteren zie ik niet zo snel een linkse persoon mee komen eerlijk gezegd, aangezien het vrijwel door de linksen verwoest is. Het onderwijs in Nederland was vroeger prima, maar dat is nu compleet vernield. Met als reden onder meer dat iedereen een kans moet krijgen. Wat krijg je dan? Half gebakken geschiedenis op school. En het rekenen zo simpel mogelijk maken voor iedereen. Alle leerlingen slagen dan en de school ziet er goed uit. Krijgt z'n geld dan ook binnen, maar de leerlingen kunnen ondertussen maar geen baan krijgen. Los van de crisis is dit natuurlijk. Sorry, maar ook hier zijn de linksen gewoon wéér verantwoordelijk voor.
Stemmingmakerij! Precies, dat is het! Er zijn heul geen problemen!quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:12 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
Dit mede te danken aan stemmingmakerij ingezet door Pim Fortuyn en voortgezet door Verdonk en met name Wilders...
(onder de noemer: om te scoren mogen best wel slachtoffers gemaakt worden)
Nee hoor, wat jij hierboven zegt, is de mening van de gemiddelde Nederlander.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:27 schreef Yi-Long het volgende:
ALS je het probleem wilt aanpakken (en je kunt het nooit 100% oplossen, maar toch zeker wel 50-75%), dan zul je moeten investeren. NIET in leuke reisjes voor wat etters naar verre oorden, maar in GOED onderwijs, in een maatschappij die voor iedereen die bereid is om mee te doen open staat, in een fatsoenlijke handhaving van de orde, de normen en de waarden. Etc etc.
Maar goed, dat zal allemaal wel te 'linksch' klinken....
De VVD heeft inderdaad in paars gezeten, maar bemoeide zich weinig met onderwijs.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 16:14 schreef morg78 het volgende:
[..]
Sinds wanneer valt de VVD onder "de linksen"? Voor het geval je het niet wist: de VVD zat óók in Paars (1 & 2) en leverde in Paars 2 de minister voor onderwijs. En wat voor briljante veranderingen hebben de CDA/VVD kabinetten tussen paars 2 en het huidige kabinet doorgevoerd op onderwijs gebied? Loop alle kabinetsperiodes eens langs, dan zal je zien dat het niet alleen de linkse partijen zijn die falen.
Misschien is dat dan het probleem geweest, aangezien de VVD in Paars 2 de minister van onderwijs leverde...quote:Op vrijdag 12 februari 2010 16:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee hoor, wat jij hierboven zegt, is de mening van de gemiddelde Nederlander.
[..]
De VVD heeft inderdaad in paars gezeten, maar bemoeide zich weinig met onderwijs.
Tja, zoals ik al zei, de afgelopen niet-linkse kabinetten hebben er weinig aan veranderd. Sterker nog, wat mij zo bijstaat is het beleid dat vanuit de regering kwam veelal gespitst geweest op bezuinigingen, ook op onderwijs.quote:Het hele departement O&W is bezaaid met PvdA stemmers, net zoals het gros van de overige ambtenaren. Een minister en diens partij mogen dan bepaalde ideeen hebben, beleid maken en de uitvoering ervan vindt plaats door de ambtenaren. 'Progressief' volk en zgn deskundigen hebben inderdaad het onderwijs in nederland flink verkloot. In plaats van hun doelstelling 'goed en goedkoop onderwijs voor iedereen' hebben ze inmiddels het tegenovergestelde bereikt; iemand die wil gaan studeren moet tegenwoordig een rijke pa hebben of zich ontiegelijk in de schulden gaan steken. En het middelbaar onderwijs is bijzonder slecht qua niveau.
Niemand ontkent dat er problemen zijn, maar door stemmingmakerij zullen die problemen en tegenstellingen alleen maar groter worden. Er wordt je al snel aangepraat dat alle moslims en marokkanen slecht zijn, terwijl het dus maar een klein deel van die bevolkingsgroepen betreft.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 16:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Stemmingmakerij! Precies, dat is het! Er zijn heul geen problemen!
![]()
ja is dat zo ......quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:12 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
Dit mede te danken aan stemmingmakerij ingezet door Pim Fortuyn en voortgezet door Verdonk en met name Wilders...
(onder de noemer: om te scoren mogen best wel slachtoffers gemaakt worden)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |