POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toch zie je een aantal trends die je in het Duitsland per WO2 ook aantreft. Om te beginnen de opkomst van populistische politici die uitspraken doen die mensen aanspreken maar bij een goede analyse niks oplossen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 01:59 schreef dvr het volgende:
[..]
Nee, JIJ hebt er niets van begrepen. Als je iemand met Hitler vergelijkt, vergelijk je die persoon met de man die oorlog en vervolgingen op zijn geweten heeft waarin meer dan 60 miljoen mensen het leven gelaten hebben.
Een toenemende onvrede onder de bevolking waar de gevestigde politiek geen antwoord op heeft.
Een grote afstand tussen politiek en kiezer.
Een grote financiële crisis.
Toenemende intolerantie jegens mensen die anders zijn. Buitenlanders, homo's enz.
Je kunt Wilders niet vergelijken met Hiter. Maar wel zeggen dat hij het product is van een aantal trends is die je in het Duitsland van de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw ook zag. Vindt ik althans.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ehm, voor je hier op doorhamert is het misschien verstandig om even het topic door te nemen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 01:59 schreef dvr het volgende:
Nee, JIJ hebt er niets van begrepen. Als je iemand met Hitler vergelijkt, vergelijk je die persoon met de man die oorlog en vervolgingen op zijn geweten heeft waarin meer dan 60 miljoen mensen het leven gelaten hebben.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Iedere politieke partij is het toch het resultaat van een zekere onvrede? Als dat de connectie Hitler-Wilders is ken ik er nog wel een paar.
Er zijn inderdaad vergelijkingen die met alle politieke partijen te maken zijn. Er zijn echter veel minder vergelijkingen die alleen met de NSDAP te maken zijn, en slechts ENKELE vergelijkingen die te maken hebben met het onderdrukken van 1 bepaalde bevolkingsgroep. En laat de PVV nu in die laatste categorie een aantal opvallende vergelijkingen hebben.quote:Op donderdag 11 februari 2010 02:44 schreef DrDentz het volgende:
Iedere politieke partij is het toch het resultaat van een zekere onvrede? Als dat de connectie Hitler-Wilders is ken ik er nog wel een paar.
Ja, de NSDAP heeft ook voor werkgelegenheid gezorgd en snelwegen aangelegd, maar dat kan inderdaad voor zo'n beetje elke regerende partij in elk Europees land tussen 1945 en 1960 gezegd worden.
De [i]specifieke[/] vergelijkingen die in dit geval gaan over het onderscheid maken in wet van een bepaald volk kun je met maar heel weinig andere partijen maken, en de bekendste daarvan is en blijft de NSDAP van pakweg 75 jaar geleden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En daar gaat het dus precies om. Maar somige mensen breng je dat niet aan het verstand. Want als ze gaan toegeven dat er overeenkomsten zijn, dan zeggen ze indirect dat ze hetzelfde zijn als de Hitler aanhangers in de jaren 30. En dat doet echt pijn. Dus ze zullen altijd hardnekkig blijven ontkennen, uit zelfbehoud.quote:Op donderdag 11 februari 2010 02:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad vergelijkingen die met alle politieke partijen te maken zijn. Er zijn echter veel minder vergelijkingen die alleen met de NSDAP te maken zijn, en slechts ENKELE vergelijkingen die te maken hebben met het onderdrukken van 1 bepaalde bevolkingsgroep. En laat de PVV nu in die laatste categorie een aantal opvallende vergelijkingen hebben.
My soul is painted like the wings of butterflies
En hier wordt gezegd dat Wilders geen 'lebensraum' wil, maar hij wil wel Vlaanderen annexeren. Een regelrechte Anschluss.
Die redenatie klopt niet en daar komt bij dat de gemiddelde Duitser, de persoon die destijds op de NSDAP stemde van een hoger niveau was dan de gemiddelde Pvv-stemmer nu. Ook veel minder alternatieven en info had.quote:Op donderdag 11 februari 2010 02:59 schreef scanman1 het volgende:
[..]
En daar gaat het dus precies om. Maar somige mensen breng je dat niet aan het verstand. Want als ze gaan toegeven dat er overeenkomsten zijn, dan zeggen ze indirect dat ze hetzelfde zijn als de Hitler aanhangers in de jaren 30. En dat doet echt pijn. Dus ze zullen altijd hardnekkig blijven ontkennen, uit zelfbehoud.
Ook al vind ik Wilders een volslagen idioot, hier een paar punten waarom hij niet met Hitler vergeleken mag worden:
Hitler probeerde de macht te grijpen dmv. een coup, die mislukte jammerlijk. Wilders partij is zo'n zooitje ongeregeld, ik zie het ze niet doen 
Hitler promootte nationalisme. Wilders wil alleen de NLse cultuur "beschermen" tegen de Islam. Ontzettend achterlijk en xenofoob imho, maar vergeet niet dat dit in Scandinavië bijvoorbeeld altijd al realiteit geweest is. Waarom denken jullie dat al die Zweden er zo "puur" blond uitzien?
Hitler wou alle Joden, geestelijk gehandicapten, homo's en zigeuners ombrengen. Wilders wil moslims alleen maar deporteren. Maakt het wel een dictator in spé maar nog geen holocaust.
Hitler organiseerde rallies waar mensen werden opgehitst en allemaal dezelfde leuzen scandeerden. Wilders zet een filmpje van hem met een partijgenoot op Youtube waarin ze in een bootje aan het roeien zijn. 
Het niveau van een gemiddelde Nazi lag destijds ook iets hoger dan de 'neo-Nazi's' van tegenwoordig.
De kans dat dit volk ooit een Vierde Rijk uit de grond weet te stampen acht ik niet zo bijster groot.
De kans dat dit volk ooit een Vierde Rijk uit de grond weet te stampen acht ik niet zo bijster groot.
En vanwege dat verschil klopt de vergelijking opeens niet meer?quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:06 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Die redenatie klopt niet en daar komt bij dat de gemiddelde Duitser, de persoon die destijds op de NSDAP stemde van een hoger niveau was dan de gemiddelde Pvv-stemmer nu. Ook veel minder alternatieven en info had.
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik ook niet. Gelukkig kan dat in deze tijd niet meer. Maar de kans dat er een tweede kristalnacht zal gebeuren acht ik wel een flink stuk groter. De haat tegen moslims is vooral onder de PVV stemmers zo groot, dat het bijjna niet anders kan dan op een gegeven moment uit de hand lopen. Alles wat aanhanger is van de Islam kan wel gedemoniseerd worden in dit land. Wilders is daar al erg mee bezig, maar zo lang hij niet in zijn eentje een meerderheid behaalt zal dat gelukkig nooit kunnen lukken. Wel kan het voor iedereen die moslim is nog een stuk moeilijker worden om in dit land echt op normale wijze een bestaan te kunnen opbouwen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:09 schreef DrDentz het volgende:
Het niveau van een gemiddelde Nazi lag destijds ook iets hoger dan de 'neo-Nazi's' van tegenwoordig.
[ afbeelding ]
De kans dat dit volk ooit een Vierde Rijk uit de grond weet te stampen acht ik niet zo bijster groot.
My soul is painted like the wings of butterflies
Niet vanwege dat verschil. Daarom zei ik ook "en daar komt bij...".quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:11 schreef scanman1 het volgende:
[..]
En vanwege dat verschil klopt de vergelijking opeens niet meer?
De redenatie dat de stemmers (die op Hitler destijds en nu op Wilders) identiek zijn omdat beide heren overeenkomsten vertonen deugt simpelweg niet.
Dan moet er eerst een vonkje zijn. Een soort brand in het Reichstag dus.. aangestoken door een moslim. Misschien een moslim die Geert omlegt. Dan triggert hij z'n eigen kristallnacht.
Ik vind Balkenende eigenlijk meer iets van Hitler weghebben dan Wilders. Curieuze haardracht. Wegwuiven van kritiek. Ongeoorloofd meehelpen in het binnenvallen van een land (Irak). Tijdens de parlementsverkiezingen was hij tevens de grootste moddergooier.
Het huidige Nederland kennende, zal het niet veel meer teweeg brengen dan wat collectief gehuil op De Dam en in Venlo en enkele hangjongeren die de wc-raampjes van een Moskee ingooien. De Kristlanacht was wel andere koek.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:18 schreef DrDentz het volgende:
Dan moet er eerst een vonkje zijn. Een soort brand in het Reichstag dus.. aangestoken door een moslim. Misschien een moslim die Geert omlegt. Dan triggert hij z'n eigen kristallnacht.
Waar zeg ik dat dan in vredesnaam? Ik zeg alleen dat Hitler een enorme groep mensen de schuld gaf van zo ongeveer alle ellende in zijn land en in de wereld. Wilders is nu met exact hetzelfde bezig. Hij geeft de schuld van veel, zo niet alle ellende aan de moslims. Dát is de overeenkomst. Daar komt nog bij dat het volgens sommigen niet goed gaat in dit land en dan heb je altijd dat er een schuldige wordt gezocht. Voor sommigen is het dan prettig dat die ook wordt benoemd, door Wilders. Ze hebben de dader en gaan daarom massaal op Wilders stemmen omdat hij de enige is die een schuldige aanwijst. En weet je.... ook dat lijkt erg op de jaren 30 van de vorige eeuw. En als Nederland nu Duits zou spreken en Wilders zou echt zoveel macht krijgen dat hij alle moslims uit dit land kan deportereen, dan zouden veel Nederlanders zeggen: "Wir haben es nicht gewusst".quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:17 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Niet vanwege dat verschil. Daarom zei ik ook "en daar komt bij...".
De redenatie dat de stemmers (die op Hitler destijds en nu op Wilders) identiek zijn omdat beide heren overeenkomsten vertonen deugt simpelweg niet.
My soul is painted like the wings of butterflies
Voor iedereen 1 biscuitje kan er nog net vanaf, maar de thee wordt die nacht zeker overgeslagen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:23 schreef DrDentz het volgende:
Allemaal even op de trommel slaan bij Job Cohen en weer naar bed.
Precies. Als er zoets zou gebeuren, dan geeft een enorme groep opeens ALLE moslims de schuld daarvan en dan is het einde zoek. Hopelijk gebeurt het nooit op zo grote schaal. Dat de moslims nu al enigszins de klos zijn in dit land is een feit, maar laten we hopen dat het niet nog erger wordt en uit de hand gaat lopen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:18 schreef DrDentz het volgende:
Dan moet er eerst een vonkje zijn. Een soort brand in het Reichstag dus.. aangestoken door een moslim. Misschien een moslim die Geert omlegt. Dan triggert hij z'n eigen kristallnacht.
Als een moslim nu Geert Wilders zou vermoorden, dan denk ik dat echt veel PVV stemmers van harte zouden meedoen aan een nieuwe kristalnacht. Of het tenminste zouden goedkeuren.
My soul is painted like the wings of butterflies
Daaruit valt helemaal niet af te leiden dat ze 'hetzelfde zijn'. Ook totaal verschillende omstandigheden. Nu komen we weer terug op het befaamde punt van 'marktkoopman-retoriek'. Onnodig vooral..quote:Op donderdag 11 februari 2010 02:59 schreef scanman1 het volgende:
[..]
En daar gaat het dus precies om. Maar somige mensen breng je dat niet aan het verstand. Want als ze gaan toegeven dat er overeenkomsten zijn, dan zeggen ze indirect dat ze hetzelfde zijn als de Hitler aanhangers in de jaren 30. En dat doet echt pijn. Dus ze zullen altijd hardnekkig blijven ontkennen, uit zelfbehoud.
Maarja ik weet niet, misschien kan het ook wel. Theo was niet echt een verlosser ofzo. Ik zie mensen in Almere al uit hun huizen komen, in fakkeloptochten, bloeddoorlopen ogen, schulden want 'genaaid' door Dirk Scheringa, nu zonder verlosser Geert, vermoord door weer zo'n vuile moslim die ze al 10x langs hadden zien komen in Opsporing Verzocht... dan kan er hier en daar wel een moskee sneuvelen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:26 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Voor iedereen 1 biscuitje kan er nog net vanaf, maar de thee wordt die nacht zeker overgeslagen.
Nee hoor... want dat is, wat ik verwacht, de manier van denken van de PVV stemmers en kan dus NOOIT misplaatst zijn.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:27 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
'Hetzelfde zijn' is misplaatst.
My soul is painted like the wings of butterflies
Jouw verwachting misschien niet, maar de redenatie deugt simpelweg niet. Je gaat aan omstandigheden, alternatieven etc. zomaar voorbij. Het gelijkstellen van beide groepen is volkomen zinloos. (Ook al zouden er parallen zijn te trekken)quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:30 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Nee hoor... want dat is, wat ik verwacht, de manier van denken van de PVV stemmers en kan dus NOOIT misplaatst zijn.
De omstandigheden komen redelijk overeen hoor. Er is veel ellende in het land en in de wereld en een politiek kopstuk laat iedereen weten dat het vooral komt door een bepaalde groep mensen. En dan begint hij alles op te noemen wat die bepaalde groep zo slecht maakt. Jij ziet geen overeenkomsten? Dan geef ik het bij deze echt op. Sorry, maar 1 + 1 = 2 .... en dat is nu duidelijker dan ooit tevoren.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:27 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Daaruit valt helemaal niet af te leiden dat ze 'hetzelfde zijn'. Ook totaal verschillende omstandigheden. Nu komen we weer terug op het befaamde punt van 'marktkoopman-retoriek'. Onnodig vooral..
My soul is painted like the wings of butterflies
Onzin. Er zijn heel erg veel overeenkomsten, die ook al meerdere keren door anderen zijn gepost in dit topic. Als je ze nog steeds niet ziet dan is iedere verdere discussie over dit onderwerp zinloos. Zo simpel is het.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:33 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Jouw verwachting misschien niet, maar de redenatie deugt simpelweg niet. Je gaat aan omstandigheden, alternatieven etc. zomaar voorbij. Het gelijkstellen van beide groepen is volkomen zinloos.
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik zie de overeenkomsten wel die jij schetst. Dat is het punt niet. Ik ben alleen van mening dat je daaruit niet kunt afleiden dat beide groepen kiezers/aanhangers identiek aan elkaar zijn.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:33 schreef scanman1 het volgende:
[..]
De omstandigheden komen redelijk overeen hoor. Er is veel ellende in het land en in de wereld en een politiek kopstuk laat iedereen weten dat het vooral komt door een bepaalde groep mensen. En dan begint hij alles op te noemen wat die bepaalde groep zo slecht maakt. Jij ziet geen overeenkomsten? Dan geef ik het bij deze echt op. Sorry, maar 1 + 1 = 2 .... en dat is nu duidelijker dan ooit tevoren.
Wie zegt dat dan? Ik, en een aantal anderen in dit topic, zeggen alleen dat er behoorlijk wat overeenkomsten zijn. Veel mensen hebben geroepen: "Dit nooit meer!", na de tweede wereldoorlog. Er is nu iets gaande wat toch wel vrij veel overeenkomsten heeft (en nee, het is niet identiek, want dat kan natuurlijk ook niet) en nog laten we het gewoon gebeurden met z'n allen. Op nieuw is een hele grote groep mensen de klos en krijgt de schuld van veel/alle ellende in dit land. Veel mensen vinden dat die groep mensen vanalles moet worden verboden en het feit is al dat ze erg moeilijk een baan krijgen vanwege hun geloof (meerdere keren getest). En NOG zien veel mensen niet dat we bezig zijn met een herhaling. Wéér is een grote groep mensen de klos omdat een politicus roept dat zij de schuld zijn van alles en wij geloven het wel. Want we WILLEN altid een schuldige kunnen aanwijzen. Dat was zo in 1930 en dat is in 2010 nog steeds zo. Anne Frank was Joods, maar er is net zo goed een moslim Anne Frank, die nergens iets aan kan doen. Laat iedereen daar toch in godsnaam eens over nadenken.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:35 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Ik zie de overeenkomsten wel die jij schetst. Dat is het punt niet. Ik ben alleen van mening dat je daaruit niet kunt afleiden dat beide groepen kiezers/aanhangers identiek aan elkaar zijn.
My soul is painted like the wings of butterflies
Jij hebt in deze discussie geen moment afstand genomen van de stelling die je in je openingspost betrok, sterker je blijft erbij dat de vergelijking Wilders-Hitler zoveel mogelijk gemaakt moet worden, en je neemt er bovendien maar een voorschotje op dat Wilders weleens echt de kant van Hitlers op zou kunnen gaan (blijkbaar doet hij dat nu dan toch nog niet echt), door te stellen dat hij in dat geval geëlimineerd moet worden...quote:Op donderdag 11 februari 2010 02:24 schreef scanman1 het volgende:
Daar ben ik al gestopt met lezen. Weet je, ik ga er maar niet meer op in. Het is in dit topic al zo vaak gezegd dat het vervelend begint te worden. Lees het topic eens door zou ik zeggen.
Maar goed, ik begrijp uit je reactie dat je niet meer achter die vergelijking staat, en dat je eigenlijk had willen zeggen dat je alleen overeenkomsten ziet tussen uitspraken van Wilders en opvattingen waarvan in de vroege 30er jaren door nationaalsocialisten werd blijkgegeven.
Mijn vraag aan jou is dan hoe het komt dat je je niet al bij het starten van dit topic realiseerde dat de Hitler-vergelijking nergens op sloeg, of waarom je -als je je dat wel realiseerde- er toch voor koos om hem te formuleren zoals je gedaan hebt. Was het ingegeven door oprechte angst voor Wilders en zijn aanhang, wilde je alleen een beetje rellen, wilde je de reacties peilen,..?
Jij stelde het, maar blijkbaar bedoel je het anders. Ik ben het ermee eens dat er overeenkomsten zijn, dat vooropgesteld.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:42 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Wie zegt dat dan? Ik, en een aantal anderen in dit topic, zeggen alleen dat er behoorlijk wat overeenkomsten zijn. Veel mensen hebben geroepen: "Dit nooit meer!", na de tweede wereldoorlog. Er is nu iets gaande wat toch wel vrij veel overeenkomsten heeft (en nee, het is niet identiek, want dat kan natuurlijk ook niet) en nog laten we het gewoon gebeurden met z'n allen. Op nieuw is een hele grote groep mensen de klos en krijgt de schuld van veel/alle ellende in dit land. Veel mensen vinden dat die groep mensen vanalles moet worden verboden en het feit is al dat ze erg moeilijk een baan krijgen vanwege hun geloof (meerdere keren getest). En NOG zien veel mensen niet dat we bezig zijn met een herhaling. Wéér is een grote groep mensen de klos omdat een politicus roept dat zij de schuld zijn van alles en wij geloven het wel. Want we WILLEN altid een schuldige kunnen aanwijzen. Dat was zo in 1930 en dat is in 2010 nog steeds zo. Anne Frank was Joods, maar er is net zo goed een moslim Anne Frank, die nergens iets aan kan doen. Laat iedereen daar toch in godsnaam eens over nadenken.
Een grote bezorgheid (imo vrij onnodig en overspannen) klinkt in jouw woorden door en naar mijn idee help je Wilders alleen maar in het zadel door zo te hameren op de overeenkomsten met Hitler. Laat Hitler er gewoon buiten en bestrijdt Wilders gewoon op alle punten die niet deugen. Door de manier waarop hij een draai geeft aan dergelijke kwalificaties zal hij er vooral alleen maar terrein mee winnen.. Of maak je je daar geen zorgen over?
De Hitler vergelijking is nog steeds erg treffend en de reacties van een aantal anderen in dit ropic heeft dat erg goed bewezen. Dat jij het echt niet wilt zien is echt jouw probleem - en echt treurig te noemen - en zegt dat met een maatschappij met allemaal mensen zoals jij een nieuwe oorlog zonder problemen zou kunnen gebeuren. Dát is wat zo verontrustend is.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:43 schreef dvr het volgende:
Mijn vraag aan jou is dan hoe het komt dat je je niet al bij het starten van dit topic realiseerde dat de Hitler-vergelijking nergens op sloeg, of waarom je -als je je dat wel realiseerde- er toch voor koos om hem te formuleren zoals je gedaan hebt. Was het ingegeven door oprechte angst voor Wilders en zijn aanhang, wilde je alleen een beetje rellen, wilde je de reacties peilen,..?
[ Bericht 0% gewijzigd door scanman1 op 11-02-2010 04:03:00 ]
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik ben van mening dat overeenkomsten met de jaren 30 van de vorige eeuw niet genoeg benadrukt kunnen worden. De mensen die straks misschien PVV gaan stemmen moeten zich realiseren dat ze een man in het zadel helpen die een enorme groep mensen over 1 kam scheert en probeert neer te zetten als het kwaad van de samenleving. Daar kan niet genoeg aandacht aan worden besteed. We zeiden ooit: "Dit nooit meer!", maar het is NU gaande en de mensen die PVV willen stemmen moeten zich realiseren waar ze mee bezig zijn.quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:53 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Jij stelde het, maar blijkbaar bedoel je het anders. Ik ben het ermee eens dat er overeenkomsten zijn, dat vooropgesteld.
Een grote bezorgheid (imo vrij onnodig en overspannen) klinkt in jouw woorden door en naar mijn idee help je Wilders alleen maar in het zadel door zo te hameren op de overeenkomsten met Hitler. Laat Hitler er gewoon buiten en bestrijdt Wilders gewoon op alle punten die niet deugen. Door de manier waarop hij een draai geeft aan dergelijke kwalificaties zal hij er vooral alleen maar terrein mee winnen.. Of maak je je daar geen zorgen over?
My soul is painted like the wings of butterflies
Ok, maar vraag jij jezelf weleens af of deze vrij agressieve benadering juist weleens contraproductief kan zijn? Los van wat ik ervan vind, maar vind je dat je op deze manier goed bezig bent? Heb je daar nooit twijfels over?quote:Op donderdag 11 februari 2010 04:02 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat overeenkomsten met de jaren 30 van de vorige eeuw niet genoeg benadrukt kunnen worden. De mensen die straks misschien PVV gaan stemmen moeten zich realiseren dat ze een man in het zadel helpen die een enorme groep mensen over 1 kam scheert en probeert neer te zetten als het kwaad van de samenleving. Daar kan niet genoeg aandacht aan worden besteed. We zeiden ooit: "Dit nooit meer!", maar het is NU gaande en de mensen die PVV willen stemmen moeten zich realiseren waar ze mee bezig zijn.
Het zou natuurlijk erg zuur zijn als je hem vooral in het zadel zou helpen. Zeker als je zulke gruwelijke dingen verwacht nog van hem in de toekomst.
Het komt op mij namelijk allemaal nogal overspannen over. Maar dat heb ik al snel bij mensen.
je kunt Wilders negeren, maar dat is al onmogelijk gebleken, of je kunt aangeven dat hij erg enge ideeën heeft. Hopelijk gaan een aantal mensen zien dat een stem op de PVV erge gevolgen kan hebben. Al zijn het maar een paar mensen, dan is het al zinvol geweest. Want als je NIETS doet verandert er sowieso niets. In de jaren 30 en 40 waren er ook mensen die in opstand kwamen tegen het demoniseren van een grote groep mensen die je nooit allemaal persoonlijk kent. Dat moet nu weer gebeurden en gebeurt ook. Zwijgen en hopen dat het allemaal wel goed zal komen is, zoals gebleken, een slecht idee. Pak het kwaad aan zodra het enigszins duidelijk wordt. Mensen die het daarmee niet eens zijn, geven dus een nieuwe kristalnacht en misschien zelfs een nieuwe W.O. vrijspel.quote:Op donderdag 11 februari 2010 04:07 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Ok, maar vraag jij jezelf weleens af of deze vrij agressieve benadering juist weleens contraproductief kan zijn? Los van wat ik ervan vind, maar vind je dat je op deze manier goed bezig bent? Heb je daar nooit twijfels over?
Het zou natuurlijk erg zuur zijn als je hem vooral in het zadel zou helpen. Zeker als je zulke gruwelijke dingen verwacht nog van hem in de toekomst.
Het komt op mij namelijk allemaal nogal overspannen over. Maar dat heb ik al snel bij mensen.
My soul is painted like the wings of butterflies
En hoe vind je dat de rest van de Tweede Kamer omgaat met het fenomeen Wilders? Zijn zij er ook niet grotendeels verantwoordelijk voor dat hij gewoon vrij veel zetels gaat halen (zoals het er nu naar uitziet)quote:Op donderdag 11 februari 2010 04:15 schreef scanman1 het volgende:
[..]
je kunt Wilders negeren, maar dat is al onmogelijk gebleken, of je kunt aangeven dat hij erg enge ideeën heeft. Hopelijk gaan een aantal mensen zien dat een stem op de PVV erge gevolgen kan hebben. Al zijn het maar een paar mensen, dan is het al zinvol geweest. Want als je NIETS doet verandert er sowieso niets. In de jaren 30 en 40 waren er ook mensen die in opstand kwamen tegen het demoniseren van een grote groep mensen die je nooit allemaal persoonlijk kent. Dat moet nu weer gebeurden en gebeurt ook. Zwijgen en hopen dat het allemaal wel goed zal komen is, zoals gebleken, een slecht idee. Pak het kwaad aan zodra het enigszins duidelijk wordt. Mensen die het daarmee niet eens zijn, geven dus een nieuwe kristalnacht en misschien zelfs een nieuwe W.O. vrijspel.
Ik vind dat de politieke partijen veel te soft zijn over de opkomst van Wilders. D66 pakt hem aardig aan, maar er moeten meer partijen zijn die zijn onzin blootleggen. Het valt me wat tegen van de Sp en van GL. Misschien denken zij dat negeren meer helpt ofzo.quote:Op donderdag 11 februari 2010 04:22 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
En hoe vind je dat de rest van de Tweede Kamer omgaat met het fenomeen Wilders? Zijn zij er ook niet grotendeels verantwoordelijk voor dat hij gewoon vrij veel zetels gaat halen (zoals het er nu naar uitziet)
My soul is painted like the wings of butterflies
Halsema is vooral van mening dat de media hem veelal kritiekloos benaderenen dat hij het inhoudelijk debat vermijdt, maar uiteindelijk lijkt Geert bijna altijd de lachend derde.quote:Op donderdag 11 februari 2010 04:24 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ik vind dat de politieke partijen veel te soft zijn over de opkomst van Wilders. D66 pakt hem aardig aan, maar er moeten meer partijen zijn die zijn onzin blootleggen. Het valt me wat tegen van de Sp en van GL. Misschien denken zij dat negeren meer helpt ofzo.
Voor de, toch enigszins simpele, PVV stemmer wel ja. Zij zien al erg snel iets als een overwinning. Mensen die geen hoog IQ hebben zijn blijkbaar moeilijk te overtuigen. Dat de PVV voornamelijk laag opgeleide stemmers heeft maakt het er niet makkelijker op om mensen te waarschuwen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 04:33 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Halsema is vooral van mening dat de media hem veelal kritiekloos benaderenen dat hij het inhoudelijk debat vermijdt, maar uiteindelijk lijkt Geert bijna altijd de lachend derde.
My soul is painted like the wings of butterflies
Nouja, niet zozeer in het oog van de PVV-stemmer, maar we kunnen toch vaststellen dat hij zonder al teveel inhoud een enorme opmars heeft kunnen maken in dit land. Ik bedoelde meer dat hij daar zelf nog het meest tevreden over zal zijn en het hardst zal lachen om het geploeter van bijvoorbeeld Halsema met haar GL.quote:Op donderdag 11 februari 2010 04:35 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Voor de, toch enigszins simpele, PVV stemmer wel ja. Zij zien al erg snel iets als een overwinning. Mensen die geen hoog IQ hebben zijn blijkbaar moeilijk te overtuigen. Dat de PVV voornamelijk laag opgeleide stemmers heeft maakt het er niet makkelijker op om mensen te waarschuwen.
Het trieste is dat een politieke partij veel stemmen binnen kan halen als ze een schuldige weten aan te wijzen voor alle ellende in dit land en in de wereld. Het is angstig te moeten realiseren dat een gebeurtenis als 70 jaar geleden best wel weer kan plaatsvinden. En dat terwijl wij hadden gezegd dat zoiets NOOIT meer zou mogen gebeuren. Het gebeurt NU mensen. WAKE UP !!!!quote:Op donderdag 11 februari 2010 04:41 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Nouja, niet zozeer in het oog van de PVV-stemmer, maar we kunnen toch vaststellen dat hij zonder al teveel inhoud een enorme opmars heeft kunnen maken in dit land. Ik bedoelde meer dat hij daar zelf nog het meest tevreden over zal zijn en het hardst zal lachen om het geploeter van bijvoorbeeld Halsema met haar GL.
My soul is painted like the wings of butterflies
Wat lul je raar man, hij heeft met heel veel dingen wel een goed punt..quote:Op donderdag 11 februari 2010 04:47 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Het trieste is dat een politieke partij veel stemmen binnen kan halen als ze een schuldige weten aan te wijzen voor alle ellende in dit land en in de wereld. Het is angstig te moeten realiseren dat een gebeurtenis als 70 jaar geleden best wel weer kan plaatsvinden. En dat terwijl wij hadden gezegd dat zoiets NOOIT meer zou mogen gebeuren. Het gebeurt NU mensen. WAKE UP !!!!
Damn, wat voor 'n leven moet jij wel niet hebben, hele dagen bezig met Wilders zwart proberen te maken, en ondertussen alleen maar jezelf voor schut zet?
Als je een voorbeeld hebt waartoe bepaald gedrag kan leiden ('kan' zeg ik, redelijk belangrijk in die zin), waarom zou je dat voorbeeld dan niet mogen gebruiken om aan te tonen, dat er een bepaalde weg is ingeslagen? Natuurlijk wordt Nederland nooit het Vierde Rijk of een Führerstaat met Wilders als dictator. Maar een grote PVV kan in de Kamer voor heel wat ellende zorgen voor een grote groep mensen in dit land.quote:Op donderdag 11 februari 2010 04:07 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Ok, maar vraag jij jezelf weleens af of deze vrij agressieve benadering juist weleens contraproductief kan zijn? Los van wat ik ervan vind, maar vind je dat je op deze manier goed bezig bent? Heb je daar nooit twijfels over?
En kom nou niet aan met 'Dat geldt voor alle partijen' want dat is stierenpoep. Er is geen enkele partij die een bepaalde groep mensen wil uitsluiten van de samenleving of hun rechten wil ontnemen, daar zelfs de Grondwet voor wil veranderen, alleen de PVV. En dan nog niet eens gebaseerd op keiharde feiten, ondersteund met goede data, maar puur op onderbuikgevoelens en op hineininteroretieren van de voorhanden zijnde gegevens.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zoals? En wat zijn dan zijn oplossingen voor bijvoorbeeld de filedruk? De hoge kosten voor de zorg? Het tekort aan mensen in de zorg? Alleen de moslims deporteren gaat hem niet worden, hoor.quote:Op donderdag 11 februari 2010 05:44 schreef GuidooH het volgende:
[..]
Wat lul je raar man, hij heeft met heel veel dingen wel een goed punt..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jij loopt continu te hameren op de overeenkomsten tussen Wilders & Hitler en tussen de PVV & NSDAP. Je geeft zelf aan dat je dit doet om mensen te waarschuwen voor het gevaar dat de PVV zou zijn in jouw beleving. Toch ontkracht je met deze ene zin jouw hele standpunt. Als een dictatoriale macht in Nederland niet mogelijk zou zijn, waarom dan in godsnaam er iets tegen doen?quote:Op donderdag 11 februari 2010 03:14 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ik ook niet. Gelukkig kan dat in deze tijd niet meer.
En wat geeft jou het idee dat het niet mogelijk zou zijn dat een dictator in NL de boel over neemt? Complete onzin, imo. Natuurlijk is het mogelijk dat een Hitler-achtig persoon de boel hier overneemt. De omstandigheden daarvoor zijn ernstig aan het vormen. FF een lijstje:
De ingrediënten voor een volksmenner, zij het Wilders of iemand anders, die dusdanig populair wordt dat hij premier wordt zijn dus al aanwezig.
Dus wederom, waarom zou het niet mogelijk zijn volgens jou dat dit gebeurt?
Volgens mij ben jij net zo blind voor deze mogelijkheid, als de PVV adepten zijn voor de vergelijkingen tussen de PVV & NSDAP.
Het enige wat de PVV en NSDAP met elkaar hebben is dat ze alleen (hebben) kunnen winnen als
de bevolking onverschillig staat tov de gevolgen.
de bevolking onverschillig staat tov de gevolgen.
Welcome Mr. President, How can we serve you,
http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139quote:Op donderdag 11 februari 2010 06:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals? En wat zijn dan zijn oplossingen voor bijvoorbeeld de filedruk? De hoge kosten voor de zorg? Het tekort aan mensen in de zorg? Alleen de moslims deporteren gaat hem niet worden, hoor.
Hier staat toch wel het een en ander tussen waar ik het mee eens ben, jij niet?
Wat jij nog steeds niet begrijpt of wilt begrijpen dat het hier niet per definitie gaat om de 1:1 vergelijking , maar des te meer dat het gebruik van zo'n vergelijking de eerste gedachte bij zo'n vergelijking onherroepelijk daarnaar toe leidt.quote:Op donderdag 11 februari 2010 02:41 schreef maartena het volgende:
[..]
Ehm, voor je hier op doorhamert is het misschien verstandig om even het topic door te nemen.
Je kunt mensen onmogelijk kwalijk nemen, dat wanneer jij de ontembare neiging hebt deze en genen te willen vergelijken met Adolf Hitler men niet meteen denkt aan de Adolf Hitler van de loopgravenoorlog uit de Eerste Wereldoorlog of Adolf Hitler de douanier.
Ik heb ook bij herhaling gesteld dat, omdat deze duiding verder nergens toe leidt behalve het dusdanig schermen met grote woorden dat dit niets meer is dan het aanroepen van angst over de verschrikkingen uit de Tweede Wereldoorlog ondanks de toevoeging dat het gaat over de Adolf Hitler van januari 1920 tot en met februari 1921, bij wijze van spreke. De lading van het gebruik van het begrip Adolf Hitler is te groot om daarin nuances aan te brengen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In navolging van de NSDAP, heeft de PVV een voorstel gedaan tot het brandmerken van een groep mensen:
PVV-er: “Laat mensen met hiv brandmerken”
PVV-er: “Laat mensen met hiv brandmerken”
Ben benieuwd hoe men dit goed gaat praten...quote:In Den Haag is ophef ontstaan over de vermeende uitspraken van het jonge openlijk homoseksuele PVV-kandidaatsraadslid Paul ter Linden (20). Tegen Gay.nl zou hij hebben gezegd dat je hiv-besmette mannen herkenbaar zou moeten maken door ze te brandmerken boven hun geslachtsdeel.
Volgens de datingsite Gay.nl zou Ter Linden (foto) hebben gezegd: “Het kan misschien wel hard klinken, maar waarom kunnen ze ze niet ‘brandmerken’ of iets dergelijks? Dat zal al heel veel nieuwe besmettingen voorkomen.”
Ook de volgende uitspraak wordt hem door Gay.nl toegeschreven: “Nederland is nu te tolerant. Als je boven het geslachtsdeel een tatoeage ziet, kun je meteen zien of hij oneerlijk is geweest. Dat is een harde opmerking maar zo denk ik er gewoon over.”
Paul ter Linden laat via een PVV-woordvoerder weten dat hij de bewuste uitspraken nooit zo heeft gedaan. De gewraakte passage is inmiddels van de website van Gay.nl verwijderd.
Om zichzelf te profieleren als kandidaat raadslid schrijft Paul ter Linden op de website van de Gay Krant: “Als jonge homoseksueel heb ik zelf ervaren dat de emancipatie, die in al die jaren moeizaam is opgebouwd, met de dag achteruit gaat door de islamisering van Nederland. Ik wil me daarom richten op de emancipatie.”
VVD-kandidaatsraadslid Arjen Lakerveld wil donderdag helderheid van Ter Linden. Hij zal daar een punt van maken tijdens een Roze Debat in het Bastacafé van COC Haaglanden. Daar zullen enkele plaatselijke politici om 19.00 uur met elkaar in debat gaan.
Je moet dit niet groter maken dan het is. In het artikel staat sowieso dat het vermeende uitspraken zijn. Volgens mij moet Gay.nl heel gemakkelijk deze uitspraken reproduceren en op de een of andere manier lukt dit niet.quote:Op donderdag 11 februari 2010 09:33 schreef RvLaak het volgende:
In navolging van de NSDAP, heeft de PVV een voorstel gedaan tot het brandmerken van een groep mensen:
PVV-er: “Laat mensen met hiv brandmerken”
[..]
Ben benieuwd hoe men dit goed gaat praten...
Ten tweede, maar niet minder belangrijk, gaat het hier niet over en voorstel van de PVV, maar over uitlatingen gedaan door een kandidaatsraadslid op een website. Deze jongen zit nog niet in de gemeenteraad (ik vraag me af of het verstandig is dat hij daar überhaupt in komt), van een voorstel is derhalve geen sprake en dit maakt jouw wijze van presentatie, in mijn optiek, misplaatst.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Een partij moet je niet alleen op de uitspraken van de voorman beoordelen. Je moet alle aspecten van een partij meenemen, dus ook de overige partijleden en zelfs ook de achterban.quote:Op donderdag 11 februari 2010 09:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je moet dit niet groter maken dan het is. In het artikel staat sowieso dat het vermeende uitspraken zijn. Volgens mij moet Gay.nl heel gemakkelijk deze uitspraken reproduceren en op de een of andere manier lukt dit niet.
Ten tweede, maar niet minder belangrijk, gaat het hier niet over en voorstel van de PVV, maar over uitlatingen gedaan door een kandidaatsraadslid op een website. Deze jongen zit nog niet in de gemeenteraad (ik vraag me af of het verstandig is dat hij daar überhaupt in komt), van een voorstel is derhalve geen sprake en dit maakt jouw wijze van presentatie, in mijn optiek, misplaatst.
Het is niet voor niets dat men in Duitsland na WOII in de Grondwet heeft vastgelegd, dat een partij al verboden kan worden op grond van foute bedoelingen van de achterban.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2010 10:23:56 ]
Dit dus.quote:Op donderdag 11 februari 2010 10:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Een partij moet je niet alleen op de uitspraken van de voorman beoordelen. Je moet alle aspecten van een partij meenemen, dus ook de overige partijleden en zelfs ook de achterban.
