laatste post:quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Triggershot het volgende:
Hoi (aanstaande) ouders!
Even een vraag he, wat mogen jullie kinderen van jullie niet?
Heel veel dingen natuurlijk, maar waar wordt nadruk opgelegd / ingebakken?
En dan bedoel ik natuurlijk niet - niet porno kijken, vechten of zulke extreme dingen, maar eerder de pedagogische zoals niet schelden, niet stiekem koekje van een koekjestrommel smullen enzo..
Wat is voor jullie van die kleine dingen?
Tegenovergestelde mag natuurlijk ook genoemd worden, wat moet je ze echt bijbrengen?
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:32 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Wat bedoel je met "om een standpunt aan te nemen"?
Je meent het niet of zo?
Het gaat mij helemaal niet om hockey. Als het judo of voetbal was geweest had ik hetzelfde gereageerd.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:37 schreef draaijer het volgende:
Misschien moeten we de frustratie van dichtpiet over hockey e.a. in een apart topic bespreken. Dit is namelijk redelijk offtopic op triggershot zijn topic
Hockey is nooit duur geweest.. damnquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:40 schreef Modus het volgende:
Kijk, het zit nu eenmaal in de mens om (sociale) groepen te vormen en ooit was hockey een dure sport en dus minder bereikbaar voor de gewone (zonder waardeoordeel) man. Op die manier krijg je dus een scheiding. Maar dat heeft verder weinig met de aard van de sport te maken lijkt me maar meer met de sciale status die eromheen hangt. Maar die status is geen onomkeerbare natuurwet ofzo, dat is een dynamisch iets.
Open een topic erover of laat triggershot het goedkeuren dat wij zijn topic verknallenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:40 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Het gaat mij helemaal niet om hockey. Als het judo of voetbal was geweest had ik hetzelfde gereageerd.
Er staat niet dat ik het hem ga verbieden. Het zal niet van harte zijn.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:31 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
[..]
Maar goed, door voetbal te verbieden bepaal je ook nog steeds z'n vrijetijdsbesteding.
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:50 schreef draaijer het volgende:
[..]
Er staat niet dat ik het hem ga verbieden. Het zal niet van harte zijn.
Jongens nogmaals. Er is niks mis met voetbal, ik ben alleen van mening dat je met hockey een beter netwerk krijgt / hebt. Tevens is dat ook een beetje de groep waar hij mee omgaat. Who caresAls je het niet begrijpt, heb je het blijkbaar nooit meegemaakt. Ik heb vroeger op voetbal gezeten. Daardoor kan ik je vertellen wat het verschil is
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:29 schreef draaijer het volgende:
Onze kinderen mogen absoluut niet :schelden slaan / schoppen ze moeten altijd bedanken tevens altijd een hand geven als ze van school of kdv weggaan schreeuwen piepen (zeuren) op voetbal
En wat als ze het wel kunnen? Dan moeten ze dat of dan mogen ze dat.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:30 schreef Fuente het volgende:
Wij willen vooral dat onze kinderen gelukkig worden, dat ze leren dat ze alles kunnen bereiken met wilskracht. Ze hoeven geen universitaire studie te gaan doen als ze dat niet kunnen, maar ik wil dat ze wel hun best doen om iets te bereiken.
-knip-
Tja je moet toch nog even verder lezen knul. Dat was om een punt te maken. Als je mijn topics / posts zou lezen, dan zie je dat ik dat altijd zo breng. Mocht je dat niet willen doen, dan weet je het nu.quote:
Je zou ook nog kunnen zeggen, kies maar iets uit dat je leuk vindt en wij kiezen iets voor je uit waarvan we denken dat het goed voor je is. Twee sporten / hobby's (muziekles, what ever) kan geen kwaad.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:34 schreef Fuente het volgende:
Oh en ik snap echt niet waarom je kind op een bepaalde sport zou moeten vanwege een 'netwerk', sorry hoor, maar sport moet voor een kind vooral leuk zijn. Sara zit op gym, zou mijn eerste keus niet zijn, maar zij vindt het geweldig, dat is toch het enige wat telt?
Ok, je loog dus. Blijkbaar ben je toch best een toffe kerel achter dat masker.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:00 schreef draaijer het volgende:
[..]
Tja je moet toch nog even verder lezen knul. Dat was om een punt te maken. Als je mijn topics / posts zou lezen, dan zie je dat ik dat altijd zo breng. Mocht je dat niet willen doen, dan weet je het nu.succes
1 vraag aan jou dan: ben jij nu succesvol? (en dat is een heeellll ruim begrip, succesvol zijnquote:Ik wil ze wel een goede basis en netwerk meegeven. Om die reden wil ik dat ze op hockey gaan.
Waarom mag hij niet een sport kiezen die hij leuk vindt, als hij toch al met die mensen omgaat?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:50 schreef draaijer het volgende:
[..]
Er staat niet dat ik het hem ga verbieden. Het zal niet van harte zijn.
Jongens nogmaals. Er is niks mis met voetbal, ik ben alleen van mening dat je met hockey een beter netwerk krijgt / hebt. Tevens is dat ook een beetje de groep waar hij mee omgaat. Who caresAls je het niet begrijpt, heb je het blijkbaar nooit meegemaakt. Ik heb vroeger op voetbal gezeten. Daardoor kan ik je vertellen wat het verschil is
Moet je eens gaan kijken bij de gemiddelde amateurvereniging.....quote:
Mwoa... je kunt dezelfde vraag 'terug'stellen: waarom móet 'ie meer/andere mensen leren kennen?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:04 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Waarom mag hij niet een sport kiezen die hij leuk vindt, als hij toch al met die mensen omgaat?
Ik heb geen kinderen, maar ik zou het belangrijk vinden dat ze meer mensen leren kennen dan allen hun eigen 'kliekje' . Niet lullig bedoeld.....
De viswijverij langs de lijn is echt afschuwelijk, huilende jongetjes (en meisjes) omdat ze niet presteren, maar dat zie ik hier bij hockey ook. en bij zwemles en bij karate enz enzquote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:11 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Moet je eens gaan kijken bij de gemiddelde amateurvereniging.....
Van mij moeten ze het niet, maar ik wil wel dat ze in ieder geval hun best doen om hun doelen te bereiken, wat dat ook mag zijn.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:57 schreef Marrije het volgende:
[..]
En wat als ze het wel kunnen? Dan moeten ze dat of dan mogen ze dat.
Ik ben zelf meer van het laatste, mijn man is meer van het eerste.
Wat ik bij ons bij judo zie (daar wordt dat dan ook niet geaccepteerd, dat hoort namelijk niet in judo thuis....) is toch wel heel anders dan wat er bij voetbal gebeurt. Het is maar de insteek waar je het mee benadert.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:13 schreef moussy het volgende:
[..]
De viswijverij langs de lijn is echt afschuwelijk, huilende jongetjes (en meisjes) omdat ze niet presteren, maar dat zie ik hier bij hockey ook. en bij zwemles en bij karate enz enz
Klopt, ze moeten van ons bijvoorbeeld op zwemles. Daar start ze volgend jaar mee (wachtlijstquote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:00 schreef Marrije het volgende:
[..]
Je zou ook nog kunnen zeggen, kies maar iets uit dat je leuk vindt en wij kiezen iets voor je uit waarvan we denken dat het goed voor je is. Twee sporten / hobby's (muziekles, what ever) kan geen kwaad.
Fannie, ik ben redelijk oppervlakkig op dit gebied. Ik wil gewoon wat het beste voelt. Ik vind voetballers geen klootjesvolk, maar wel denk ik dat er verschillen zijn wat betreft voetbal en hockey. Ik kan over beide sporten uit eigen ervaring praten. Misschien is het ook nog regio gebonden (maar dat zou misschien weer een andere richting aan de discussie geven).quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:03 schreef Fannie het volgende:
Dus als je op hockey zit, krijg je een beter netwerk.
Is dat omdat daar de wat beter verdienende mensen op zitten, of de ouders daarvan?
Voetbal kids is dut klootjesvolk?
Dat lees ik in je woorden Draaijer...
[..]
1 vraag aan jou dan: ben jij nu succesvol? (en dat is een heeellll ruim begrip, succesvol zijn)
En als jouw kind nou bij wijze van spreken vuilnisman/fietsenmaker wil worden, en hij is er gelukkig mee, dan zie jij dat als falen?
Het gaat er wel om dat je KIND gelukkig wordt in zijn/haar leven hé?
Ik heb jarenlang met hetzelfde soort mensen in de klas gezeten. Het was een verademing voor me toen ik bleef zitten. Ik leerde heel andere mensen kennen en leerde veel over mezelf.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:12 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Mwoa... je kunt dezelfde vraag 'terug'stellen: waarom móet 'ie meer/andere mensen leren kennen?
Agreequote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:12 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Mwoa... je kunt dezelfde vraag 'terug'stellen: waarom móet 'ie meer/andere mensen leren kennen?
Dan zie ik nog steeds het voordeel niet (in het algemeen) en zie ik nog steeds niet in waarom het zou móeten. Dat het voor jou, op dat specifieke moment, hielp, maakt niet dat het voor iedereen dan maar het beste is. Sterker: volgens mij is het niet eens een kwestie van 'het is goed/slecht' voor je.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:19 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang met hetzelfde soort mensen in de klas gezeten. Het was een verademing voor me toen ik bleef zitten. Ik leerde heel andere mensen kennen en leerde veel over mezelf.
Hahaha dankquote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:21 schreef popolon het volgende:
TT change: Draaijer vs. de rest van OUD.
Laat maar hoor, hij meende het niet wat hij zei.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:19 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik snap eigenlijk de ophef niet zo. Ik doe het niet zoals draaijer, maar ik begrijp de kritiek niet zo. Iedereen voedt hier z'n kinderen op, op zijn eigen manier en dat is voor jullie de beste manier. Daarmee bepaal je zo'n beetje álles voor je kind: je bepaalt welk gedrag het beste is.
Op die manier is bij elke user in [OUD] wel wat te zeggen.
Het is niet illegaal wat hij doet en volgens mij zijn niet alle hockeykinderen beschadigde nitwits geworden op latere leeftijd.
Ik zeg niet dat het moet.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:21 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dan zie ik nog steeds het voordeel niet (in het algemeen) en zie ik nog steeds niet in waarom het zou móeten. Dat het voor jou, op dat specifieke moment, hielp, maakt niet dat het voor iedereen dan maar het beste is. Sterker: volgens mij is het niet eens een kwestie van 'het is goed/slecht' voor je.
Dat zijn behoorlijk wat aannames en dat in één enkele zin....quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:28 schreef Mula het volgende:
Als hij op de kleuterschool al moeite heeft om aansluiting te vinden met mensen van buiten het netwerk en hij wordt daar nu helemaal bij weggehouden, dan leert hij dat nooit.
Grapjas!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:31 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat zijn behoorlijk wat aannames en dat in één enkele zin....
Heb jij kinderen? En ervaringen met de kleuterschool en andere kinderen van die leeftijd? Want als dat zo is, dan zou je waarschijnlijk niét zo'n kromme redenatie laten zien. Waarom is het hebben van weinig aansluiting nu weer een indicatie van het later niet kunnen omgaan met andere mensen?
Nee, dat begint op het moment dat je geboren wordt... en gaat je hele leven door.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:36 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Grapjas!![]()
Leren omgaan met mensen begint op de kleuterschool.
Precies, het kan ook zo zijn dat je kind vrij slim is en meer gericht is op uitdagingen dan sociale omgang. Misschien dat van KDV / school wisselen dan helpt, dat kan maar hoeft niet.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:31 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat zijn behoorlijk wat aannames en dat in één enkele zin....
Heb jij kinderen? En ervaringen met de kleuterschool en andere kinderen van die leeftijd? Want als dat zo is, dan zou je waarschijnlijk niét zo'n kromme redenatie laten zien. Waarom is het hebben van weinig aansluiting nu weer een indicatie van het later niet kunnen omgaan met andere mensen?
Dat zou kunnen, maar als hij in een andere groep daar beter bij ondersteund wordt dan is het toch prima om hem naar een andere groep (school) te laten gaan.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:41 schreef moussy het volgende:
Misschien is ie wel gewoon contactgestoord dat hij maar aansluiting heeft met één kindje
Volgens mij zei Draaijer in het vorige topic dat zijn zoon in zijn huidige kleuterklas geen aansluiting kan vinden, muv 1 jongetje. En dat Draaijer blij is dat hij nu naar de nieuwe school gaat omdat zijn vriendjes daar ook allemaal naar school gaan. Deze school staat in een buurt waar zij gezien zullen worden als 'midden' itt zijn huidige buurt waar zij in een huis wonen in de duurst mogelijke klasse en waar zij alleen nog maar 'naar beneden kunnen'.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:31 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat zijn behoorlijk wat aannames en dat in één enkele zin....
Heb jij kinderen? En ervaringen met de kleuterschool en andere kinderen van die leeftijd? Want als dat zo is, dan zou je waarschijnlijk niét zo'n kromme redenatie laten zien. Waarom is het hebben van weinig aansluiting nu weer een indicatie van het later niet kunnen omgaan met andere mensen?
Je omgeving heeft enorm veel invloed op je leven. Hij vindt zijn kleuterklas niet leuk. Geen idee wat daarachter zit, maar ik ben blij dat hij binnenkort naar een school gaat samen met zijn vriendjes. En NEE, de vaders van zijn vriendjes waren voor mij onbekenden.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:48 schreef Mula het volgende:
[..]
Volgens mij zei Draaijer in het vorige topic dat zijn zoon in zijn huidige kleuterklas geen aansluiting kan vinden, muv 1 jongetje. En dat Draaijer blij is dat hij nu naar de nieuwe school gaat omdat zijn vriendjes daar ook allemaal naar school gaan. Deze school staat in een buurt waar zij gezien zullen worden als 'midden' itt zijn huidige buurt waar zij in een huis wonen in de duurst mogelijke klasse en waar zij alleen nog maar 'naar beneden kunnen'.
Dus; nauwelijks aansluiting voor zoon behalve met vriendjes (die dus wel in papas netwerk zitten), nieuwe buurt klinkt niet als een wijk waar veel mensen met modale inkomens of lager zitten. Lijkt me nog wel meevallen met de hoeveelheid aannames die ik doe, toch?
En wat betreft: "Waarom is het hebben van weinig aansluiting nu weer een indicatie van het later niet kunnen omgaan met andere mensen?" Nou, aangezien Draaijer van mening is dat je kinderen op jonge leeftijd iets moet aanleren, omdat het op latere leeftijd erg moeilijk is om ze nog weer iets nieuws aan te leren. Vandaar mijn vraag aan Draaijer of hij zich er geen zorgen over maakt dat zijn zoon weinig aansluiting vindt.
En nee, ik heb geen kinderen. Wel behoorlijk wat ervaring met kinderen, ook in de kleuterschoolleeftijd.
Misschien dat hij daarom juist zijn kind naar een andere school laat gaan, omdat zijn vriendjes daar ook op zitten en hij daar dus blijkbaar wel aansluiting mee heeft.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:48 schreef Mula het volgende:
[..]
Vandaar mijn vraag aan Draaijer of hij zich er geen zorgen over maakt dat zijn zoon weinig aansluiting vindt.
Tja, wie zal het zeggen! Ik denk het niet, want op het KDV zijn ze juist onder de indruk hoe makkelijk hij contact maakt.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:41 schreef moussy het volgende:
Misschien is ie wel gewoon contactgestoord dat hij maar aansluiting heeft met één kindje
Zijn we ook. We hebben wel een idee, maar ik durf dat niet uit te spreken hahahaquote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:59 schreef Marrije het volgende:
[..]
Daar zou ik wel enorm nieuwsgierig naar zijn.
Haha, nou ja, als je voor jezelf maar een idee hebt dan. Want als er meer achter zit, ik bedoel, een reden waarmee het niet uitmaakt of ie op een andere school zit dan schiet je (je zoon dus) er niks mee op. Maar dat zul je vast al wel ingeschat hebben.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:00 schreef draaijer het volgende:
[..]
Zijn we ook. We hebben wel een idee, maar ik durf dat niet uit te spreken hahaha
Dat begrijp ik. De feesten zijn verschrikkelijk.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:13 schreef FUFR het volgende:
ik ben eruit, mijn dochter mag niet op/onder hockey (tevens tvp)
* popcorn erbij pakt
nee... das de reden nietquote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:16 schreef draaijer het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. De feesten zijn verschrikkelijk.
nee je bedoelt hyprocrietquote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:17 schreef shmoopy het volgende:
Je kunt niet iemand veroordelen omdat ie voetballende kinderen tot een bepaald milieu bestempelt, en vervolgens zelf kinderen die op hockey zitten veroordelen.
Da's een beetje...typisch.
Van beide kanten dus.quote:
Ik ben een oppervlakkige klootzak... Bespottelijk dat ik met dat soort zaken rekening probeer te houden.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:19 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Van beide kanten dus.
Draaijer vindt dat voetbal een beetje een klootjesvolksport is,
anderen vinden dat hockey een kaksport is.
Maar Draaijer is een lul, op de een of andere manier, en da's dus een beetje hypocriet.
Wel raar dat hij bij het KDV direct veel aansluiting heeft en bij de school in onze straat niet.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:24 schreef krakkemieke het volgende:
Tuurlijk is het belangrijk dat je je op school prettig voelt.
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt Marrije.
Als je leert om met andere soorten mensen om te gaan, kan dat in het begin moeilijk zijn. Je zult niet meteen aansluiting krijgen.
Dat kan onprettig zijn in het begin.
Maar je kind zal ooit moeten leren dat niet iedereen hetzelfde is. En HELP! dat ze zelf ook uniek zijn.....
Dat is ook wel iets om trots op te zijnquote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:22 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik ben een oppervlakkige klootzak...
Ja hoor, stel je zoon wil een roze hanekam, mag dat?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:24 schreef draaijer het volgende:
Nou durft iemand anders nog een stelling in te nemen
Ach... Als je je ontwikkelpunten kent ben je verder dan iemand die ze niet voor waarheid aan durft te nemen. Zou je lering uit moeten kunnen trekkenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:24 schreef moussy het volgende:
[..]
Dat is ook wel iets om trots op te zijn
Laat hem dat maar lekker nemen. Komt hij snel genoeg van terug. Mijn pak draag ik met bretels.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:25 schreef moussy het volgende:
[..]
Ja hoor, stel je zoon wil een roze hanekam, mag dat?
Het is duidelijk dat je mij niet kent, maar dat geeft niet, houden zo!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:25 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ach... Als je je ontwikkelpunten kent ben je verder dan iemand die ze niet voor waarheid aan durft te nemen. Zou je lering uit moeten kunnen trekken
Waarom denk je dat?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:27 schreef draaijer het volgende:
[..]
Laat hem dat maar lekker nemen. Komt hij snel genoeg van terug .
Maar daarin heb je dus verschillen. Aanpassen moet je altijd, alleen de mate waarin kan nogal verschillen. Vandaar dat een kind soms beter uit de verf komt in een andere groep, ik zou dan niet kiezen voor de optie 'je leert er maar mee omgaan'. Het kan ook zijn dat je als ouder vindt dat Montessori onderwijs helemaal fantstisch is, maar als je kind daar niet uit de verf komt, dan zou ik dus toch kiezen voor een andere school ipv 'je leert er maar mee omgaan'.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:24 schreef krakkemieke het volgende:
Tuurlijk is het belangrijk dat je je op school prettig voelt.
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt Marrije.
Als je leert om met andere soorten mensen om te gaan, kan dat in het begin moeilijk zijn. Je zult niet meteen aansluiting krijgen.
Dat kan onprettig zijn in het begin.
Maar je kind zal ooit moeten leren dat niet iedereen hetzelfde is. En HELP! dat ze zelf ook uniek zijn.....
Ik ook, heb vrij weinig problemen met hoe hij het brengt eigenlijk. Hij brengt het net zo stellig als de rest...quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:31 schreef popolon het volgende:
Whehe. Ik snap sommige punten van draaijer best wel, 't is meer hoe 'ie het brengt ook.
Zo kijk ik er niet tegenaan. Mijn oudste is 2,5 en ik heb zijn school uitgekozen en daar heeft ie niet zoveel over te zeggen. Zien we dat het niet goed gaat, dan grijpen we in, wat ook kan betekenen dat ie naar een andere school gaat.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:32 schreef krakkemieke het volgende:
Ik begreep dat je als kind maar moest accepteren welke school je ouders kiezen, geschikt of niet.....
Tuurlijk snappen we het allemaal wel, iedereen wil het beste voor zijn of haar kind. Ik geef alleen de voorkeur dat ze zichzelf tot eigen individu mogen ontwikkelen, zonder dat ik ze bewust bepaalde kringen in stuur.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:31 schreef popolon het volgende:
Whehe. Ik snap sommige punten van draaijer best wel, 't is meer hoe 'ie het brengt ook.
Ik snap draaijer niet. Hij blaast stoer dat hij een "oppervlakkige klootzak" is en dat hij dingen graag "zwart/wit' ziet, maar als het puntje bij het paaltje komt krabbelt hij terug, zegt hij "ja eh .. dat deed ik om een standpunt in te nemen, dat meende ik niet", en blijkt hij gewoon iets heel anders te vinden.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:31 schreef popolon het volgende:
Whehe. Ik snap sommige punten van draaijer best wel, 't is meer hoe 'ie het brengt ook.
Voor zover ik me kan herinneren was ik daar zelf totaal niet mee bezig toen ik een jaar of 4 was, of ik ms wel op de juiste school zat. (Met de juiste netwerkperspectievenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:32 schreef krakkemieke het volgende:
Ik begreep dat je als kind maar moest accepteren welke school je ouders kiezen, geschikt of niet.....
ik snap best da tje hier en daar een stelling poneert en dat stelliger aanhangt dan je het eigenlijk werkelijk vindt, ten behoeve van de discussie.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:27 schreef draaijer het volgende:
[..]
Laat hem dat maar lekker nemen. Komt hij snel genoeg van terug. Mijn pak draag ik met bretels.om te kotsen natuurlijk. Wanstaltelijk. Zeker als ik die roze units weer eens aantrek.
Als hij in het opvoeden ook zo'n ruggegraat (niet) heeft kan het nog wel eens lastig gaan worden met het ideaal beeld voor zn kinderen...quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:37 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik snap draaijer niet. Hij blaast stoer dat hij een "oppervlakkige klootzak" is en dat hij dingen graag "zwart/wit' ziet, maar als het puntje bij het paaltje komt krabbelt hij terug, zegt hij "ja eh .. dat deed ik om een standpunt in te nemen, dat meende ik niet", en blijkt hij gewoon iets heel anders te vinden.
Staat je vrij, hoor.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:22 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik ben een oppervlakkige klootzak... Bespottelijk dat ik met dat soort zaken rekening probeer te houden.
Dat is denk ik een van de belangrijkste waarden die je je kinderen moet meegeven: Niet neerkijken op anderen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:41 schreef shmoopy het volgende:
Als je neerkijkt op anderen zul je altijd je afkomst en eigen onzekerheid verraden.
en doen wat je zelf lekker vindt, niet wat je wordt opgedrongen 'omdat iedereen dat doet'quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:54 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat is denk ik een van de belangrijkste waarden die je je kinderen moet meegeven: Niet neerkijken op anderen.
Dat dus, ik zou het ook niet prettig vinden als een van de meiden wil gaan voetballen, gewoonweg omdat ik niks met voetbal heb, vind er niks aan.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:17 schreef shmoopy het volgende:
Je kunt niet iemand veroordelen omdat ie voetballende kinderen tot een bepaald milieu bestempelt, en vervolgens zelf kinderen die op hockey zitten veroordelen.
Da's een beetje...typisch.
Niet neerkijken op anderen, omdat je weet dat je zelf deugt..quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:54 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat is denk ik een van de belangrijkste waarden die je je kinderen moet meegeven: Niet neerkijken op anderen.
ja maar mamma, dan moet ik anderhalf uur fietsenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:41 schreef Sjeen het volgende:
Mocht Isa overigens VMBO-advies krijgen, dan mag ze van mij niet in Nederland naar school. Het niveau van de vmbo's hier in de omgeving is zo triest dat ik daar nog niet eens over wil nadenken... Dan wordt het Belgie
heb je meteen gesport, hoef je ook niet op voetbalquote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:04 schreef FUFR het volgende:
[..]
ja maar mamma, dan moet ik anderhalf uur fietsen
er zijn anders genoeg kakkers met tattoos hoor, das allang niet meer voorbehouden aan kampers en aanhang.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:58 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat dus, ik zou het ook niet prettig vinden als een van de meiden wil gaan voetballen, gewoonweg omdat ik niks met voetbal heb, vind er niks aan.
Zo hoop ik ook dat ze nooit op paardrijden wil, vind dat iets verschrikkelijks.
Ballet, hockey, tennis, judo, streetdance whatever maakt me niks uit.
En ik snap best dat je een voorkeur hebt voor een sport omdat die sport in je omgeving populair is.
En waarom kakkers negatief zouden zijn weet ik ook niet, ik ben zelf absoluut geen kakker ( heb tattoeages, piercings enz.) maar heb ze wel in mijn vriendenkring, het zijn net gewoon mensen.
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:05 schreef moussy het volgende:
[..]
heb je meteen gesport, hoef je ook niet op voetbal
Neuh, gewoon internquote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:04 schreef FUFR het volgende:
[..]
ja maar mamma, dan moet ik anderhalf uur fietsen
Ja, maar een voorkeur hebben voor een sport is iets anders dan je kinderen het te verbieden .......quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:58 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat dus, ik zou het ook niet prettig vinden als een van de meiden wil gaan voetballen, gewoonweg omdat ik niks met voetbal heb, vind er niks aan.
Zo hoop ik ook dat ze nooit op paardrijden wil, vind dat iets verschrikkelijks.
Ballet, hockey, tennis, judo, streetdance whatever maakt me niks uit.
En ik snap best dat je een voorkeur hebt voor een sport omdat die sport in je omgeving populair is.
En waarom kakkers negatief zouden zijn weet ik ook niet, ik ben zelf absoluut geen kakker ( heb tattoeages, piercings enz.) maar heb ze wel in mijn vriendenkring, het zijn net gewoon mensen.
zet ze dan meteen op marktplaatsquote:
paardrijden zou ik denk ik ook echt verbieden, gewoonweg omdat ik het een verschrikkelijke sport vind.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:10 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ja, maar een voorkeur hebben voor een sport is iets anders dan je kinderen het te verbieden .......
Want? Mijn vriend, zijn broertje en hun beste vrienden zijn er niet slechter van geworden...quote:
behalve dan dat ze nu een heel raar accent hebben en tegen iedereen u zeggenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:16 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Want? Mijn vriend, zijn broertje en hun beste vrienden zijn er niet slechter van geworden...
* gaat foto's makenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:16 schreef moussy het volgende:
[..]
Dan willen ze geld toe, ik zou ebay doen
Dat rare accent was er al, je bent en blijft een Limboquote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:20 schreef FUFR het volgende:
[..]
behalve dan dat ze nu een heel raar accent hebben en tegen iedereen u zeggen
ik heb een neef en nicht in neerpelt op school, maar dat taaltje...
onderwijs is wel ok daar.
Tja ... iets verbieden omdat je dieren niet mag kwetsen vind ik wat anders dan een sport verbieden omdat dat niet "ons soort mensen" isquote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:15 schreef snakelady het volgende:
[..]
paardrijden zou ik denk ik ook echt verbieden, gewoonweg omdat ik het een verschrikkelijke sport vind.
Tuurlijk hebben veel paarden het wel goed maar ik heb met eigen ogen gezien dat er ook genoeg misgaat in dat wereldje.
Maar dat is een geheel andere discussioe natuurlijk.
wil alleen maar zeggen, ieder heeft zo zijn/haar eigen redenen om iets te verbieden.
Praat jij over een ruggegraat?!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:40 schreef moussy het volgende:
[..]
Als hij in het opvoeden ook zo'n ruggegraat (niet) heeft kan het nog wel eens lastig gaan worden met het ideaal beeld voor zn kinderen...
Ik ken er geenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:05 schreef FUFR het volgende:
[..]
er zijn anders genoeg kakkers met tattoos hoor, das allang niet meer voorbehouden aan kampers en aanhang.
ik heb nergens gezegd dat ik die hebquote:
Ik heb ook gezegd dat het banketbakker of wat dan ook mag worden. Ik ga niet zeggen wat hij niet mag doen of wat hij niet mag worden. Ik hoop hem alleen de ingredienten (omgeving) te kunnen geven waarin hij zich ontwikkelen net zoals het gros daar. Als hij zich zal afzetten, wat uiteraard mogelijk is, dan is dat ook prima. Maar ik hoop alleen maar dat hij zich in de omgeving zal opgaanquote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
ik snap best da tje hier en daar een stelling poneert en dat stelliger aanhangt dan je het eigenlijk werkelijk vindt, ten behoeve van de discussie.
Toch heb ik het idee dat je wat ver gaat, ook in de werkelijkheid. natuurlijk wil je, net als iedereen, het beste voor je kind. maar wat nou als voor hem het beste absoluut niet klinkt met wat jij als beste hebt bedacht? Stel je voor dat hij kunstenaar wil worden? of balletdanser? of wereldverbeteraar? Dat hij een dromer blijkt, ipv een ambitieuze jongeman die hetzelfde over succesvol zijn denkt als zijn vader. kun en wil je hem dan ook gewoon steunen, of ga je dan je best doen hem van gedachten te doen veranderen?
Heb jij al je vrienden en kennissen dan volledig naakt gezien?quote:
Fine. your opinion.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 22:06 schreef moussy het volgende:
[..]
ik heb nergens gezegd dat ik die hebjij zegt hem te hebben maar in je posts laat je anders zien
Nope, vrienden tot op bikini en boxer en verder niet. Uiteraard zullen die mensen bestaan. Helemaal niks mis mee. Maar ik heb het nog niet meegemaakt. Ook niet onder de douche bij de hockeyclub. Dan zal je mensen hebben die de cliches naar boven trekken. Hockeyers douchen niet.. Ehm dus welquote:Op zaterdag 30 januari 2010 22:09 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Heb jij al je vrienden en kennissen dan volledig naakt gezien?
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 22:09 schreef draaijer het volgende:
[..]
Fine. your opinion.
Ik heb nog steeds dezelfde mening. Als je daardoor het gevoel hebt dat ik op je neer kijk.. Ook prima. Is je eigen interpretatie.. Toch
Ach.. Zonder mensenkennis zou ik nu geen geld verdienenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 22:11 schreef moussy het volgende:
[..]Je zelfkennis is gelukkig beter dan je mensenkennis
Mij zul je nooit horen zeggen dat hockeyers niet douchen... Ik ken er verscheidene die hockeyen en in bezit zijn van tattoo/piercing, het een hoeft het ander niet uit te sluiten.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 22:10 schreef draaijer het volgende:
[..]
Nope, vrienden tot op bikini en boxer en verder niet. Uiteraard zullen die mensen bestaan. Helemaal niks mis mee. Maar ik heb het nog niet meegemaakt. Ook niet onder de douche bij de hockeyclub. Dan zal je mensen hebben die de cliches naar boven trekken. Hockeyers douchen niet.. Ehm dus wel
In mijn opleidingen heb ik geleerd niet in rangen en standen te denken, maar menselijk, dus ik hoef niemand voorbij te lopenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 22:12 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ach.. Zonder mensenkennis zou ik nu geen geld verdienen
Ik denk dat je me in irl zo voorbij zou lopen. Ik heb mijn meningen en opvattingen, maar je zou me niet herkennen![]()
Vreselijk offtopic, maar ik wilde vroeger heel graag op hockey,maar dat mocht niet omdat mijn ouders het lidmaatschapsgeld niet konden betalenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:40 schreef draaijer het volgende:
[..]
Hockey is nooit duur geweest.. damn
ik las echt effe iets te letterlijkquote:Op zaterdag 30 januari 2010 22:14 schreef maffemuts het volgende:
Mijn kind mag uiteraard geen anderen slaan, pesten drugs stelen etc . Het liefst zie ik ook niet dat ze zich laat brainwashen door gelovige familie. Hier kan ze later als ze oud genoeg voor is zelf een keus in maken.
En verder verbied ik haar (denk ik) niets. Als ze wil voetballen later, gaat ze voetballen, wil ze turnen gaat ze turnen, als zij maar gelukkig is en plezier heeft in het geen dat ze doet, hetzelfde geldt voor haar opleidings- en beroepskeuze.
Maar goed, voorlopig duurt het nog wel even aangezien ze 2 is
nee, dan is de stap naar een bels accent niet zo heel grootquote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:35 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Dat rare accent was er al, je bent en blijft een Limbo![]()
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 22:23 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
OT: mijn kinderen mogen niet liegen, niet over zich heen laten lopen, niet onbeleefd zijn, er de kantjes niet vanaf lopen en anderen niet onnodig pijndoen.
Ben het er wel mee eens, Als de oudste bv geslagen wordt en er is niemand die in kan springen en diegene gaat door mag ze van mij heel erg nodig terugslaan en er nog bij schoppen ook als het helpt.quote:
Klopt we verschillen gewoon teveel in onze eigen waarden en normenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 22:18 schreef moussy het volgende:
[..]
In mijn opleidingen heb ik geleerd niet in rangen en standen te denken, maar menselijk, dus ik hoef niemand voorbij te lopen
Maar ga lekker door mij een minderwaardigheidcomplex aan proberen te praten, het zal je niet lukken.
Omdat het hier ook heel normaal is. Je hebt gewoon verschillen. Mijn vrouw was er enorm tegen, maar die ziet nu zelf dat het zo is en dat je in sommige gevallen je kind er gewoon niet tussen wilt hebbenquote:Op zondag 31 januari 2010 08:27 schreef Memmel het volgende:
Ik denk het wel ja. Waarom denk je dat zelf?
En als ze daar wel een klap aan vonden? Wat zeg je dan tegen je kind? "Dat mag niet, omdat ..."quote:Op zondag 31 januari 2010 00:13 schreef De_Taartjesfee het volgende:
Alleen voetbal is echt verboden. Gelukkig vinden ze daar zelf ook geen klap aan.
Dichtpiet.. Je weet het antwoord al.. Haal je kinderen nou maar van voetbal en maak er nog wat van voordat het te laat isquote:Op zondag 31 januari 2010 08:40 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
En als ze daar wel een klap aan vonden? Wat zeg je dan tegen je kind? "Dat mag niet, omdat ..."
Maar als je je kind laat merken dat je de keuze voor voetbal niet zo ok vindt zal die zich daar ook niet zo prettig over voelen. Denk dat een jong kind niet zal begrijpen wat de gedachtengang erachter is, die zullen zich eerder onzeker gaan voelen.quote:Op zondag 31 januari 2010 08:40 schreef draaijer het volgende:
Waarom denken jullie dat ik mijn ventje zal pushen? Ik zorg voor een goede omgeving en ik zou het fijn vinden als hij op hockey zou gaan en minder fijn als hij op voetbal zou gaan. Het is nog steeds zijn keuze, maar ik zou het 1 wat makkelijker toe laten dan het ander. Maar verder is de knul helemaal vrij om te doen wat hij wil.
Een kind kan nu nog niet de beslissing maken wat later beter voor hem zal zijn, Waarom zullen wij dan niet onze ervaring gebruiken om het in een betere keuze te ondersteunen. Ik heb niet het idee dat ik hem push. Zijn omgeving zal hem meer beinvloeden dan dat ik dat kan
Ik praat er ook niet over met hem. Ik hockey zelf en hij ziet dat. Dus hij wil ook altijd spelen in de tuin. Dus wij slaan regelmatig een balletje en hij vraagt of hij al oud genoeg is om op hockey te gaanquote:Op zondag 31 januari 2010 08:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maar als je je kind laat merken dat je de keuze voor voetbal niet zo ok vindt zal die zich daar ook niet zo prettig over voelen. Denk dat een jong kind niet zal begrijpen wat de gedachtengang erachter is, die zullen zich eerder onzeker gaan voelen.
Da's ook zielig.... dan gaat 'ie dood....quote:
ik vind het echt opmerkelijk om te lezen hoeveel waarde jij hecht aan zijn omgeving, netwerk. En ik vraag me echt af of en indien ja, hoe dat gaat werken. Gaan jouw kinderen (3 stuks toch, ook meisjes?) leren dat ze zelf iets (wat dan ook) kunnen bereiken als ze maar hun best ervoor doen en hard ervoor werken? Of leren ze dat je als je je netwerk hebt, dat het allemaal wel goed komt.quote:Op zondag 31 januari 2010 08:40 schreef draaijer het volgende:
Waarom denken jullie dat ik mijn ventje zal pushen? Ik zorg voor een goede omgeving en ik zou het fijn vinden als hij op hockey zou gaan en minder fijn als hij op voetbal zou gaan. Het is nog steeds zijn keuze, maar ik zou het 1 wat makkelijker toe laten dan het ander. Maar verder is de knul helemaal vrij om te doen wat hij wil.
Een kind kan nu nog niet de beslissing maken wat later beter voor hem zal zijn, Waarom zullen wij dan niet onze ervaring gebruiken om het in een betere keuze te ondersteunen. Ik heb niet het idee dat ik hem push. Zijn omgeving zal hem meer beinvloeden dan dat ik dat kan
quote:Op zondag 31 januari 2010 09:29 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Da's ook zielig.... dan gaat 'ie dood....
Mensen lees nou een keer dat ik van mening ben dat je omgeving een enorme invloed heeft op hoe je je gaat ontwikkelen. Hockey is iets wat in zijn huidige omgeving en in onze omgeving gewoon de standaard is. Prima als hij dat wil doen. Graag zelfs. Maar aub onderschat nou niet wat voor invloed je omgeving (lees netwerk) voor waarde heeft. Geloof me.. Een goed sociaal alsmede work related netwerk is key!quote:Op zondag 31 januari 2010 09:09 schreef Memmel het volgende:
Maar draaijer, zul je dan nooit eens een balletje met hem trappen? Of tennisen ofzo? Ik vind dat je je kind dan de kans ontneemt zich breed te ontwikkelen en hem zijn eigen keuzes te laten maken.
En wat betreft dat netwerken: ik vind dat volledig overrated. Ik ken genoeg voorbeelden van mensen die door hard werken en de juiste keuzes een heel eind zijn gekomen. Het klinkt mooi hoor, een netwerk, maar uiteindelijk moet je het zelf doen. En ik denk dat dat een les is die je je kinderen moet leren, althans, dat doe ik.
Oja, lopen en eten mag hier ook niet. Evenals met spullen gooien.
Ik zal het voorbeeld wat zwart / wit voor je neerleggen dat je misschien begrijpt wat ik bedoel.quote:Op zondag 31 januari 2010 09:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
ik vind het echt opmerkelijk om te lezen hoeveel waarde jij hecht aan zijn omgeving, netwerk. En ik vraag me echt af of en indien ja, hoe dat gaat werken. Gaan jouw kinderen (3 stuks toch, ook meisjes?) leren dat ze zelf iets (wat dan ook) kunnen bereiken als ze maar hun best ervoor doen en hard ervoor werken? Of leren ze dat je als je je netwerk hebt, dat het allemaal wel goed komt.
Gelden je ideeen over netwerk enzo ook voor je (eventuele) dochter?
Wat ik nog opmerkelijk vond aan je reply op mijn vorige post, is dat het lijkt alsof je vooral wil dat je zoon niet opvalt, niet anders is, maar gewoon maar hetzelfde als de zoons van de andere mensen binnen jouw netwerk. Vooral niet boven het maaiveld uitsteken?
Uiteraard!quote:Op zondag 31 januari 2010 09:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gelden je ideeen over netwerk enzo ook voor je (eventuele) dochter?
Ik wil alleen onze kinderen op de juiste school en in de juiste omgeving. Verder zijn ze vrij om te kiezen wat ze willen doen. Zojuist n.a.v. je eerdere post over prijzen even gekeken. Ik dacht dat het gelijk was, maar hockey is wat betreft contributie 2x zo duur en je moet bijna een jaar contributie van voetbal bij hockey als inschrijfgeld moet betalenquote:Op zondag 31 januari 2010 09:54 schreef Tinkepink het volgende:
Je hebt gelijk wat betreft de invloed van de omgeving draaijer. Zoals ik al vertelde wilde ik juist heel graag op hockey, maar ik was de enige in de buurt. Waren er meer kinderen geweest, dan had het vast gemogen. En ja, je komt inderdaad met een heel andere groep mensen in contact.
Ik zie het hier in mijn omgeving. De kinderen worden best wel gepushed: engelse les met 3 jaar, paardrijden bij een zeer prestatiegerichtevereniging, met 5 jaar naar muziekles, vervolgonderwijs aan een particulier gymnasium....
Van een groot deel van de ouders heb ik het idee dat hun kinderen meedoen in deze ratrace omdat de rest het ook doet. Wij blijven er bewust buiten en proberen te luisteren naar onze kinderen. Dus wel paardrijden, maar niet bij die prestatiegerichte club omdat ze de rest van de week al zoveel moeten, niet naar muziekles (ieder muzikaal gevoel ontbreekt) maar wel af en toe naar de klimhal, waar ze wel talent voor hebben etc.
Met luisteren, stimulatie en lichte sturing haal je het beste uit je kind. Niet met met plicht en verboden.
Mijn kinderen mogen in principe alles, maar als ik het gevoel heb dat het niet de -door mij- gewenste invloed op hen heeft,zal ik wel proberen ze het uit hun hoofd te praten. Willen ze het toch, dan zit er natuurlijk niets anders op dan het te accepteren en ze zelfs aan te moedigen (in het normale uiteraard) .
De locatie maakt me niet uit. Ik ben geboren en getogen in 't Gooi en daar wonen wij nog steeds. Voetbal is hier zoals ik eerder omschreef. Gewoon andersquote:Op zondag 31 januari 2010 09:58 schreef Rewimo het volgende:
En als je zoon nou bij Bloemendaal wil voetballen, draaijer? Die hebben ook een ballotagecommissie
Onze zoon voetbalt ook. Hij heeft geen talent maar wel veel plezierNu moet ik zeggen dat er bij zijn elftal een leuke trainer en een leuke club ouders is die alleen maar aanmoedigen en enthousiast zijn (ik zie bij andere elftallen weleens anders
).
Zijn vader heeft een hekel aan voetbal, ik niet dus ik hobbel altijd lekker mee. Papa gaat overigens wel altijd mee naar de buitenvoetbalse activiteiten van het elftal, omdat die altijd erg leuk zijn, zoals gezegd een leuke club ouders die veel met zijn allen ondernemen met de kinderenEn het feit dat hij een hekel aan voetbal heeft betekent dus niet dat onze zoon dat niet mag.
Zowel mijn man als ik zijn niet bijzonder sportief, wel zwemmen we met zijn drietjes een keer per week en we fotograferen alledrie zodat we ook tamelijk veel wandelen.
Zoonlief kwam van de week thuis met een 1 voor sport op zijn rapport. En dat is hier het hoogste cijferHoe ie daaraan komt met twee a-sportieve ouders is me een raadsel, maar leuk is het wel
Zo hou je natuurlijk wel de arbeiderskinderen buiten de deurquote:Op zondag 31 januari 2010 09:58 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik wil alleen onze kinderen op de juiste school en in de juiste omgeving. Verder zijn ze vrij om te kiezen wat ze willen doen. Zojuist n.a.v. je eerdere post over prijzen even gekeken. Ik dacht dat het gelijk was, maar hockey is wat betreft contributie 2x zo duur en je moet bijna een jaar contributie van voetbal bij hockey als inschrijfgeld moet betalende rest is wel gelijk denk ik. Hockey schoenen doe je langer mee en een stick kost maar Euro 75
Aan een ratrace zou ik zelf nooit mee willen doen
Zal wel opzettelijk zijn..quote:Op zondag 31 januari 2010 10:02 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Zo hou je natuurlijk wel de arbeiderskinderen buiten de deur
Ik denk dat je daar inmiddels zo diep in zit dat je het zelf allang niet meer door hebt.quote:Op zondag 31 januari 2010 09:58 schreef draaijer het volgende:
Aan een ratrace zou ik zelf nooit mee willen doen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |