abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_79165972
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 22:09 schreef YuckFou het volgende:
eigenlijk blijft het me verbazen dat dit topic niet zo hard loopt...hoe moet je in Godsnaam anders uitleggen aan iedereen die op Fok zit, of beter, op internet dat diverse universiteiten namens de EU bezig zijn met een project wat volautomatisch bij gaat houden wat je op internet doet, daar verbanden tussen gaat leggen en dat weer gaat gebruiken om "verdacht" gedrag op te sporen.
Je zou toch zeggen dat eenieder die wel eens googled op medische problemen, sexuele fantasieën of muziek download zich daar druk over zou maken...
De OP is heel uitgebreid (petje af trouwens), mensen lezen wrs. nog.

*verkapte tvp om even over na te denken, vooralsnog heb ik er een dubbel gevoel bij.*
  maandag 15 maart 2010 @ 13:25:14 #77
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79166342
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:10 schreef BasEnAad het volgende:
Terecht dat Google op de vingers wordt getikt.

Maar wat een hypocrisie!!
Waarom hypocriet? Google is iets heel anders dan CCTV.

Ik krijg er ook een beetje een dubbel gevoel bij. Aan de ene kant plempen we alles maar online, profielen, voorkeuren, wensen, dromen en huidige situaties. Datamining door bedrijven en profielensites hebben we het niet over. Google ads toegespitst op persoonlijke voorkeuren kijken we niet van op of om, maar aan de andere kant zijn 'we' als de dood voor privacy schending van de overheid.

Wat overigens nog helemaal niet zo ver is en nog geen heldere vorm heeft. Het enige wat ze doen is subsidie geven om de mogelijkheden te onderzoeken en we gieren alweer verontwaardigt de gordijnen in om te stellen dat we in een Orwelliaanse samenleving terecht zijn gekomen waarin ze zo ongeveer je schijt filteren om te zien of je niet toevallig wat couscous en muntthee naar binnen hebt gewerkt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 15 maart 2010 @ 13:46:47 #78
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_79167145
quote:
Op maandag 15 maart 2010 13:25 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Waarom hypocriet? Google is iets heel anders dan CCTV.

Ik krijg er ook een beetje een dubbel gevoel bij. Aan de ene kant plempen we alles maar online, profielen, voorkeuren, wensen, dromen en huidige situaties. Datamining door bedrijven en profielensites hebben we het niet over. Google ads toegespitst op persoonlijke voorkeuren kijken we niet van op of om, maar aan de andere kant zijn 'we' als de dood voor privacy schending van de overheid.

Wat overigens nog helemaal niet zo ver is en nog geen heldere vorm heeft. Het enige wat ze doen is subsidie geven om de mogelijkheden te onderzoeken en we gieren alweer verontwaardigt de gordijnen in om te stellen dat we in een Orwelliaanse samenleving terecht zijn gekomen waarin ze zo ongeveer je schijt filteren om te zien of je niet toevallig wat couscous en muntthee naar binnen hebt gewerkt.
Ik bedoel; ik heb toch vooral de ervaring dat de overheden structureel bezig zijn de privacy en vrijheid om zeep te helpen. En zolang er geen duidelijkheid is, ga ik van het slechtste uit. Dat de EU dan Google op de vingers tikt vind ik wel typisch een gevalletje pot verwijt de ketel.
Google begint me echter ook steeds meer tegen te staan, ze nemen het hele internet over.
  maandag 15 maart 2010 @ 14:00:02 #79
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79167700
quote:
Op maandag 15 maart 2010 13:46 schreef BasEnAad het volgende:
Ik bedoel; ik heb toch vooral de ervaring dat de overheden structureel bezig zijn de privacy en vrijheid om zeep te helpen. En zolang er geen duidelijkheid is, ga ik van het slechtste uit.
Dat is niet helemaal waar. Laatst nog werd er een privacy beperking in het EP afgeschoten. Ik weet even niet meer uit mijn hoofd waar het specifiek om ging.
quote:
Dat de EU dan Google op de vingers tikt vind ik wel typisch een gevalletje pot verwijt de ketel.
Google begint me echter ook steeds meer tegen te staan, ze nemen het hele internet over.
Maar Google is een heel andere instelling dan de EU zelf. Deze twee met elkaar vergelijken slaat de plank een beetje mis.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 15 maart 2010 @ 14:13:47 #80
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_79168249
quote:
Op maandag 15 maart 2010 13:25 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Waarom hypocriet? Google is iets heel anders dan CCTV.

Ik krijg er ook een beetje een dubbel gevoel bij. Aan de ene kant plempen we alles maar online, profielen, voorkeuren, wensen, dromen en huidige situaties. Datamining door bedrijven en profielensites hebben we het niet over. Google ads toegespitst op persoonlijke voorkeuren kijken we niet van op of om, maar aan de andere kant zijn 'we' als de dood voor privacy schending van de overheid.

Wat overigens nog helemaal niet zo ver is en nog geen heldere vorm heeft. Het enige wat ze doen is subsidie geven om de mogelijkheden te onderzoeken en we gieren alweer verontwaardigt de gordijnen in om te stellen dat we in een Orwelliaanse samenleving terecht zijn gekomen waarin ze zo ongeveer je schijt filteren om te zien of je niet toevallig wat couscous en muntthee naar binnen hebt gewerkt.
Aanbevelingen van Amazon krijgen vind ik iets heel anders dan een overheid die actief al mijn internet monitoort en me als pedo aanvinkt in hun systeem omdat ik graag porno met vrouwen met kleine borsten zie, om maar iets te noemen, of als crimineel omdat ik teksten voor een liedje zoek (waar ook auteursrechten op zit en dus eigenlijk strafbaar is om te verspreiden).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  maandag 15 maart 2010 @ 14:23:23 #81
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79168619
quote:
Op maandag 15 maart 2010 14:13 schreef ethiraseth het volgende:
Aanbevelingen van Amazon krijgen vind ik iets heel anders dan een overheid die actief al mijn internet monitort en me als pedo aanvinkt in hun systeem omdat ik graag porno met vrouwen met kleine borsten zie, om maar iets te noemen, of als crimineel omdat ik teksten voor een liedje zoek (waar ook auteursrechten op zit en dus eigenlijk strafbaar is om te verspreiden).
Die criteria zijn dus ook nog helemaal niet duidelijk en al helemaal niet goedgekeurd. Zoiets komt als het goed is ook nooit door het EP. Het is (op dit moment) gehuil om niks! Er gebeurt nog niets, er wordt niets geregistreerd, je bent niet crimineel als je porno met kleine (maar 17-jarige) meisjes bekijkt... niks!

En Amazon aanbevelingen zijn ook niet altijd even relax! Als ik een Anal-Intruder-5000 koop heb ik liever niet dat mijn vrienden dat zien bijvoorbeeld. En zo zijn er meer ongewenste scenario's te bedenken, om nog maar te zwijgen over de profielinformatie die actief wordt verkocht aan commerciële bedrijven.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 15 maart 2010 @ 14:24:51 #82
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_79168675
Amazon aanbevelingen heb je meer in de hand dan hetgeen de overheid verzamelt. De overheid heeft simpelweg niks te maken met wat ik op internet doe.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  maandag 15 maart 2010 @ 14:34:13 #83
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79169006
quote:
Op maandag 15 maart 2010 14:24 schreef ethiraseth het volgende:
Amazon aanbevelingen heb je meer in de hand dan hetgeen de overheid verzamelt. De overheid heeft simpelweg niks te maken met wat ik op internet doe.
Dat ben ik ook wel met je eens! Althans, als je een auto fout parkeert, dan mogen ze je daar ook op pakken. Dus als ze (hypothetisch) een wet maken waarin staat dat het bezoeken van fok.nl vanaf heden strafbaar is, mogen ze daar wel op controleren en handhaven. Toch?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 15 maart 2010 @ 15:39:11 #84
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_79171639
quote:
Op maandag 15 maart 2010 14:00 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar. Laatst nog werd er een privacy beperking in het EP afgeschoten. Ik weet even niet meer uit mijn hoofd waar het specifiek om ging.
Meestal is het Duitsland die er een stokje voor steekt, maar de koers van de EU is toch wel duidelijk zichtbaar. Ik vrees nu al voor de volgenda aanslag, alleen omdat dat weer een excuus zal zijn om in paniek allerlei idiote regels door te voeren.
quote:
Maar Google is een heel andere instelling dan de EU zelf. Deze twee met elkaar vergelijken slaat de plank een beetje mis.
Ja, totdat de overheden ook toegang krijgen tot de gegevens van Google.
  maandag 15 maart 2010 @ 15:47:41 #85
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79172015
quote:
Op maandag 15 maart 2010 15:39 schreef BasEnAad het volgende:
Meestal is het Duitsland die er een stokje voor steekt, maar de koers van de EU is toch wel duidelijk zichtbaar. Ik vrees nu al voor de volgenda aanslag, alleen omdat dat weer een excuus zal zijn om in paniek allerlei idiote regels door te voeren.
Ik dacht dat grote vriendin Sophie in 't Veld ook flink had lopen lobbyen anders. Maar van de meeste Christelijke en/ of conservatieve partijen hoeven we inderdaad niet veel te verwachten.
quote:
Ja, totdat de overheden ook toegang krijgen tot de gegevens van Google.
Dat hebben ze al! Op aanvraag.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  dinsdag 16 maart 2010 @ 00:44:58 #86
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_79195240
quote:
Op zondag 14 maart 2010 23:36 schreef McKillem het volgende:
Mwah. Dat is gewoon een kwestie van niet hebben van een porfiel of zorgen dat hij dicht zit.
Ik zie in dit soort dingen dan weer niet direct een kwaad. Je kan hier volledig omheen lopen als je dat zou willen.
Waar ik gevaar in zie is dat als een commerciële app. dit al kan, wat gezichtsherkenning bij justitiele systemen kan, zeker gelinkt aan een netwerk als INDECT....
quote:
Op maandag 15 maart 2010 12:51 schreef Manono het volgende:
Moet dit tot een soort van tegenhanger van Echelon leiden?
Echelon is kinderspel vergeleken bij dit, Echelon filtert op steekwoorden, screent die data weer op relevantie en laat de resultaten daarvan doordruipen aan NSA medewerkers die de inhoud weer verifiëren en doorgeven, INDECT werkt volautomatisch, maakt profielen aan van alle internetgebruikers en matcht d.m.v. blueprints hun gedrag aan elkaar zodat anomalies eruit gepikt worden, of zodat de "end users" instant informatie hebben over verdachten die veel en veel verder gaat dan de nu bij justitie beschikbare gegevens.
quote:
Op maandag 15 maart 2010 13:25 schreef SicSicSics het volgende:
Ik krijg er ook een beetje een dubbel gevoel bij. Aan de ene kant plempen we alles maar online, profielen, voorkeuren, wensen, dromen en huidige situaties. Datamining door bedrijven en profielensites hebben we het niet over. Google ads toegespitst op persoonlijke voorkeuren kijken we niet van op of om, maar aan de andere kant zijn 'we' als de dood voor privacy schending van de overheid.
Als je bewust met je online gegevens omgaat ben je een stuk anoniemer dan wanneer je al je liefhebberijen overal neerzet, je profielen openbaar laat en aan zoveel mogelijk vriendensites meedoet, kwestie van een beetje nadenken of juist volkomen ignorant zijn, maar je hebt er nog een keus in.
Ik zelf heb een aantal verschillende aliassen die ik online gebruik, hier, op flock, elders, en je moet heel erg je best doen wil je die bij elkaar kunnen brengen, t is niet onmogelijk, maar " even googlen" levert niks op, INDECT doet t volautomatisch, aan de hand van je IP, je eigen computer, de packets die vanaf jouw mac adres over t net gestuurd worden en meer onderliggende techniek, dat gaat verder dan google....veel verder, daarnaast word van alles wat je achterlaat een "blauwdruk" gemaakt, een soort indexering maar dan gelinkt aan jou persoon zodat er zonder moeite achterhaald kan worden wat je allemaal doet online, wat je download, wat je post, welke porno je kijkt en wat voor bankzaken je doet, en al die informatie is voor de "end users" in één keer opvraagbaar, lekker idee.
quote:
Op maandag 15 maart 2010 14:23 schreef SicSicSics het volgende:
Die criteria zijn dus ook nog helemaal niet duidelijk en al helemaal niet goedgekeurd. Zoiets komt als het goed is ook nooit door het EP. Het is (op dit moment) gehuil om niks! Er gebeurt nog niets, er wordt niets geregistreerd, je bent niet crimineel als je porno met kleine (maar 17-jarige) meisjes bekijkt... niks!
Je hebt de teksten, de PDF's en de site van INDECT doorgelezen? ook de pagina van de EU "Seventh Framework (FP7)" waarin alle veiligheidsgerelateerde projecten voorbijkomen?
Want de criteria zijn er, het project loopt en is in december verlengt, de plannen die er lagen worden momenteel omgezet in werkende systemen en als de resultaten daarvan positief zijn is het uitrollen slechts een kwestie van tijd
En dan kan je het gehuil om niks vinden, janken als je opgepakt wordt door een agent met een PDA omdat je te boek staat als jailbaitliefhebber is te laat, begrijp je mijn insteek van dit topic, nu schoppen voor het te laat is...
quote:
Op maandag 15 maart 2010 15:47 schreef SicSicSics het volgende:
Ik dacht dat grote vriendin Sophie in 't Veld ook flink had lopen lobbyen anders. Maar van de meeste Christelijke en/ of conservatieve partijen hoeven we inderdaad niet veel te verwachten.
Ik heb Sophie op Twitter gevraagd hoe ze staat inzake INDECT maar nog niks teruggehoord, ik was eigenlijk van plan een standaard mailtje naar alle partijen te sturen met de vraag wat hun standpunt t.o.v. INDECT is....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_79196343
Debiel systeem, maar wat voor last heb je er nou daadwerkelijk van?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 16 maart 2010 @ 07:56:48 #88
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_79197911
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 01:33 schreef El_Matador het volgende:
Debiel systeem, maar wat voor last heb je er nou daadwerkelijk van?
Nu nog niks, zodra ACTA in de huidige vorm is doorgevoerd en INDECT je verkeer en pc monitort komt de BUMA politie vanzelf langs om te incasseren bijvoorbeeld, of word je preventief uit de rij gehaald bij een of ander festival omdat je op flock achterliet dat de witte molentjes die je hebt gescoord vet goed zijn of, of, of...
Het gaat er niet om wat voor last ik er daadwerkelijk van heb, van klimaatveranderingen, hooligans en familiedrama's heb ik persoonlijk ook geen last, moeten we daar dan ook niks tegen doen?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  dinsdag 16 maart 2010 @ 08:05:02 #89
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_79198016
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 01:33 schreef El_Matador het volgende:
Debiel systeem, maar wat voor last heb je er nou daadwerkelijk van?
Daar gaat het niet om.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 16 maart 2010 @ 09:00:17 #90
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79198836
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 00:44 schreef YuckFou het volgende:
Als je bewust met je online gegevens omgaat ben je een stuk anoniemer dan wanneer je al je liefhebberijen overal neerzet, je profielen openbaar laat en aan zoveel mogelijk vriendensites meedoet, kwestie van een beetje nadenken of juist volkomen ignorant zijn, maar je hebt er nog een keus in.
Ik zelf heb een aantal verschillende aliassen die ik online gebruik, hier, op flock, elders, en je moet heel erg je best doen wil je die bij elkaar kunnen brengen, t is niet onmogelijk, maar " even googlen" levert niks op, INDECT doet t volautomatisch, aan de hand van je IP, je eigen computer, de packets die vanaf jouw mac adres over t net gestuurd worden en meer onderliggende techniek, dat gaat verder dan google....veel verder, daarnaast word van alles wat je achterlaat een "blauwdruk" gemaakt, een soort indexering maar dan gelinkt aan jou persoon zodat er zonder moeite achterhaald kan worden wat je allemaal doet online, wat je download, wat je post, welke porno je kijkt en wat voor bankzaken je doet, en al die informatie is voor de "end users" in één keer opvraagbaar, lekker idee.
Per IP, niet per persoon. Toch? Niet gelinkt naar persoon, maar naar computer/ mac/ IP adres. Natuurlijk klinkt het dan als 'kinderspel' om iemand persoonlijk aan een pc te linken, maar dat doen ze in eerste instantie niet. Ik neem aan dat ze dit ook niet zomaar zullen mogen doen, omdat je daar een aantal zaken als 'redelijk bewijs' voor nodig hebt. Volgens het strafrecht.

Bankzaken mogen ze, volgens andere verdragen, sowieso niet bij.
quote:
Je hebt de teksten, de PDF's en de site van INDECT doorgelezen? ook de pagina van de EU "Seventh Framework (FP7)" waarin alle veiligheidsgerelateerde projecten voorbijkomen?
Want de criteria zijn er, het project loopt en is in december verlengt, de plannen die er lagen worden momenteel omgezet in werkende systemen en als de resultaten daarvan positief zijn is het uitrollen slechts een kwestie van tijd
En dan kan je het gehuil om niks vinden, janken als je opgepakt wordt door een agent met een PDA omdat je te boek staat als jailbaitliefhebber is te laat, begrijp je mijn insteek van dit topic, nu schoppen voor het te laat is...
Nee, ik heb het niet gelezen. Ik kom op de INDECT site ook geen harde criteria tegen. Ik zal FP7 binnenkort eens bekijken, maar van wat ik er nu van zie ben ik niet heel erg onder de indruk.

Ik begrijp je insteek, maar ik kan nog geen rationele gronden vinden om op zo'n manier zo negatief tegen dit proefproject (want dat is het) te staan. Het is niet zo dat er een EU politie opgericht is die hiermee buiten de reguliere wetgeving kan opereren. Ze maken alleen een anonieme blauwdruk van wat er met een computer gebeurt, ongeveer op een zelfde manier als dat ze kunnen achterhalen waar jouw auto was aan de hand van je GPS, je telefoon kunnen traceren aan de hand van opgeslagen nummer gegevens of je kunnen volgen via snelweg of andere camera's.
quote:
Ik heb Sophie op Twitter gevraagd hoe ze staat inzake INDECT maar nog niks teruggehoord, ik was eigenlijk van plan een standaard mailtje naar alle partijen te sturen met de vraag wat hun standpunt t.o.v. INDECT is....
Ik ben wel benieuwd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_79199225
Ik vraag me af hoe het zit met encryptie. Als ik bijvoorbeeld iets via usenet download met SSL of een mailtje encrypt met PGP dan is dit niet leesbaar voor tussenpartijen. Zou encryptie dan illegaal worden omdat ze het niet kunnen afluisteren?
pi_79200519
Het systeem, dat mij enorm complex lijkt, is mede door zijn complexiteit nogal makkelijk op de hobbel te krijgen voor kwaadwillenden. Immers, je kunt gaan proberen het te gaan flooden. Zodra je vermoedt dat je in de gaten gehouden word, kun je allerlei tegenstrijdige informatie, op allerlei manieren gaan 'maken'. Hierdoor vertroebelt het systeem, en is het moeilijk om er uit te dataminen wat je nou echt denkt/wil, etc
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_79200702
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 09:00 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Per IP, niet per persoon. Toch? Niet gelinkt naar persoon, maar naar computer/ mac/ IP adres. Natuurlijk klinkt het dan als 'kinderspel' om iemand persoonlijk aan een pc te linken, maar dat doen ze in eerste instantie niet. Ik neem aan dat ze dit ook niet zomaar zullen mogen doen, omdat je daar een aantal zaken als 'redelijk bewijs' voor nodig hebt. Volgens het strafrecht.

Bankzaken mogen ze, volgens andere verdragen, sowieso niet bij.
[..]

Nee, ik heb het niet gelezen. Ik kom op de INDECT site ook geen harde criteria tegen. Ik zal FP7 binnenkort eens bekijken, maar van wat ik er nu van zie ben ik niet heel erg onder de indruk.

Ik begrijp je insteek, maar ik kan nog geen rationele gronden vinden om op zo'n manier zo negatief tegen dit proefproject (want dat is het) te staan. Het is niet zo dat er een EU politie opgericht is die hiermee buiten de reguliere wetgeving kan opereren. Ze maken alleen een anonieme blauwdruk van wat er met een computer gebeurt, ongeveer op een zelfde manier als dat ze kunnen achterhalen waar jouw auto was aan de hand van je GPS, je telefoon kunnen traceren aan de hand van opgeslagen nummer gegevens of je kunnen volgen via snelweg of andere camera's.
[..]

Ik ben wel benieuwd.
ik dnek dat je vergeet hoeveel gegevens je kan halen uit koppeling met andere gegevens. Als ik je een gedeelte van je adres heb, en een gedeelte van je naam of BSN, dan is het niet moeilijk uit te vogelen wat het hele adres is, en je hele naam.

elk stukje informatie dat je geeft, kan potentieel een verdachtmaking betekenen. Bedenk goed dat je de huidige regering de voordeel van de twijfel gunt, maar dat kun je niet doen van eventueel toekomstige regeringen/regimes. Stel je voor dat er een politieke stroming aan de macht komt, die besluit alle tegenstanders uit de weg te ruimen. Dat is met een dergelijk database dan erg gemakkelijk te achterhalen.
In de 2e wereldoorlog had Nederland een heel mooi systeem als bevolkingsregister. Jammergenoeg stond daar ook je religie in. Iets waar de duitsers gretig gebruik van maakten om de joden uit te roeien. Dat is het potentiële gevaar, en mijns inziens is dat een verschrikkelijk groot gevaar voor de rechten van de mens.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_79201097
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 07:56 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Nu nog niks, zodra ACTA in de huidige vorm is doorgevoerd en INDECT je verkeer en pc monitort komt de BUMA politie vanzelf langs om te incasseren bijvoorbeeld, of word je preventief uit de rij gehaald bij een of ander festival omdat je op flock achterliet dat de witte molentjes die je hebt gescoord vet goed zijn of, of, of...
Op het moment dat dat gebeurt, die actieve schending van privacy, zal ik als eerste met de riek en de pek en veren klaarstaan.

Maar nu zijn er al veel opsporingsmogelijkheden. Dat wil niet zeggen dat het toegestaan is mensen daarmee daadwerkelijk op te pakken.
quote:
Het gaat er niet om wat voor last ik er daadwerkelijk van heb, van klimaatveranderingen, hooligans en familiedrama's heb ik persoonlijk ook geen last, moeten we daar dan ook niks tegen doen?
Dat zeg ik niet. Ik probeer een discussie aan te zwengelen over het onderscheid tussen actieve en passieve inmenging in de privacy.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_79201107
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 08:05 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.
Uiteindelijk wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_79202308
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 10:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Op het moment dat dat gebeurt, die actieve schending van privacy, zal ik als eerste met de riek en de pek en veren klaarstaan.

Maar nu zijn er al veel opsporingsmogelijkheden. Dat wil niet zeggen dat het toegestaan is mensen daarmee daadwerkelijk op te pakken.
[..]

Dat zeg ik niet. Ik probeer een discussie aan te zwengelen over het onderscheid tussen actieve en passieve inmenging in de privacy.
ah, leuk dat je dan klaar staat met pek en veren.. alhoewel, heb je dat wel in gevangenis? Maw: dan is het al veel en veel te laat. Dit soort initiatieven dienen nu gestopt te worden, nog voordat het passieve schending is. De scheidslijn tussen passief en actief is erg dun.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  dinsdag 16 maart 2010 @ 12:52:37 #97
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_79206145
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 09:00 schreef SicSicSics het volgende:
Per IP, niet per persoon. Toch? Niet gelinkt naar persoon, maar naar computer/ mac/ IP adres. Natuurlijk klinkt het dan als 'kinderspel' om iemand persoonlijk aan een pc te linken, maar dat doen ze in eerste instantie niet. Ik neem aan dat ze dit ook niet zomaar zullen mogen doen, omdat je daar een aantal zaken als 'redelijk bewijs' voor nodig hebt. Volgens het strafrecht.
Bankzaken mogen ze, volgens andere verdragen, sowieso niet bij.
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 10:23 schreef Bensel het volgende:
ik denk dat je vergeet hoeveel gegevens je kan halen uit koppeling met andere gegevens. Als ik je een gedeelte van je adres heb, en een gedeelte van je naam of BSN, dan is het niet moeilijk uit te vogelen wat het hele adres is, en je hele naam.
Ik blijf dit stukje met liefde keer op keer quoten van de indexpagina van INDECT:
quote:
Project Description
:Intelligent information system supporting observation, searching and detection for security of citizens in urban environment.
The main objectives of the INDECT project are:
* to develop a platform for: the registration and exchange of operational data, acquisition of multimedia content, intelligent processing of all information and automatic detection of threats and recognition of criminal behaviour or violence,
* to develop the prototype of an integrated, network-centric system supporting the operational activities of police officers, providing techniques and tools for observation of various mobile objects,
* to develop a new type of search engine combining direct search of images and video based on watermarked contents, and the storage of metadata in the form of digital watermarks,

The main expected results of the INDECT project are:
* to realise a trial installation of the monitoring and surveillance system in various points of city agglomeration and demonstration of the prototype of the system with 15 node stations,
* implementation of a distributed computer system that is capable of acquisition, storage and effective sharing on demand of the data as well as intelligent processing,
* construction of a family of prototypes of devices used for mobile object tracking,
* construction of a search engine for fast detection of persons and documents based on watermarking technology and utilising comprehensive research on watermarking technology used for semantic search,
* construction of agents assigned to continuous and automatic monitoring of public resources such as: web sites, discussion forums, UseNet groups, file servers, p2p networks as well as individual computer systems,
* elaboration of Internet based intelligence gathering system, both active and passive, and demonstrating its efficiency in a measurable way.
bron
Geef vooral even je aandacht aan de dikke stukken en zeker deze:

* construction of agents assigned to continuous and automatic monitoring of public resources such as: web sites, discussion forums, UseNet groups, file servers, p2p networks as well as individual computer systems,

"Het construeren van "agents" (ik lees bots...) die continu en automatisch publieke domeinen monitoren zoals websites, discussiefora, Usenetgroepen, fileservers (FTP?) peer to peer netwerken alsmede individuele computersystemen"

nou vraag ik je, hoe persoonlijk wilde je het hebben?
Als ik een middagje ongestoord op jouw pc kan grasduinen, en ik kan alles maar dan ook alles inzien, hoeveel kom ik dan van je te weten?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_79206498
Ik roep het al jaren, democratie bestaat niet in Nederland. Het is een schijndemocratie, je kan stemmen wat je wilt er veranderd toch niks. Kijk maar naar de EU grondwet en de torenhoge belastingen het rekeningrijden enz. Allemaal zaken waar we niet om hebben gevraagd maar toch door de strot worden geduwd.
Ik heb ook schijt aan mensen die zeggen dat je hier dan wel in luxe en weelde kan leven, maar wat is luxe en weelde als elke stap die je zet word gevolgd en geregistreerd. Ik noem het een open gevangenis met als enig verschil met het echte gevang dat je vrouwlijk contact kan hebben.
Kan iemand mij vertellen waarom Nederland dit pikt en waarom geen enkele politicus zijn vingers durft te branden aan deze kwestie.
pi_79209131
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 13:01 schreef Pokerstar het volgende:
Ik roep het al jaren, democratie bestaat niet in Nederland. Het is een schijndemocratie, je kan stemmen wat je wilt er veranderd toch niks. Kijk maar naar de EU grondwet en de torenhoge belastingen het rekeningrijden enz. Allemaal zaken waar we niet om hebben gevraagd maar toch door de strot worden geduwd.
Ik heb ook schijt aan mensen die zeggen dat je hier dan wel in luxe en weelde kan leven, maar wat is luxe en weelde als elke stap die je zet word gevolgd en geregistreerd. Ik noem het een open gevangenis met als enig verschil met het echte gevang dat je vrouwlijk contact kan hebben.
Kan iemand mij vertellen waarom Nederland dit pikt en waarom geen enkele politicus zijn vingers durft te branden aan deze kwestie.
Helemaal mee eens.
1. Ik denk dat we het nog net niet slecht genoeg hebben om er wat aan te doen
2. Politici zijn ook maar instrumenten van grote bedrijven. Kijk naar het ACTA verdrag, daar wordt natuurlijk geen een burger beter van. De enige reden dat het er komt (neem maar van mij aan DAT het er komt) is dat de EU-politici er echt niet zitten voor jou en mij maar om winst te garanderen voor grote bedrijven.
pi_79209267
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 14:11 schreef kakner2 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.
1. Ik denk dat we het nog net niet slecht genoeg hebben om er wat aan te doen
2. Politici zijn ook maar instrumenten van grote bedrijven. Kijk naar het ACTA verdrag, daar wordt natuurlijk geen een burger beter van. De enige reden dat het er komt (neem maar van mij aan DAT het er komt) is dat de EU-politici er echt niet zitten voor jou en mij maar om winst te garanderen voor grote bedrijven.
Dat is volgens mij ook zo, want de normale burger heeft er echt totaal geen baat bij. Het zou er niet vreemd van opkijken dat bedrijven binnenkort gewoon hele steden kan opkopen en runnen met het oogmerk op winst. Als men alle gegevens van iedereen heeft is het niet moeilijk om afwijkend gedrag op te sporen en de kop in te drukken.
pi_79209301
tvp
pi_79217559
We leven in een poppenkast. Het zou mooi zijn als liberale politieke partijen deze zaken eens in hun partijprogramma meenemen en zich hier openlijk tegen uitspreken. Al deze ongein vermoord het internet en ontneemt ons onze privacy. Het is letterlijk alsof je een camera en microfoon in iemands woonkamer installeert om elke beweging te volgen. Zo verkrijg je je rechten door ervoor te vechten, zo geef je ze weg door middel van een stem bij de nationale verkiezingen ..
pi_79219249
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 11:11 schreef Bensel het volgende:

[..]

ah, leuk dat je dan klaar staat met pek en veren.. alhoewel, heb je dat wel in gevangenis? Maw: dan is het al veel en veel te laat. Dit soort initiatieven dienen nu gestopt te worden, nog voordat het passieve schending is. De scheidslijn tussen passief en actief is erg dun.
Ik kom niet in de gevangenis door mijn activiteiten op internet. Simpelweg omdat als ze iedereen op zouden pakken die mijn taalgebruik op fora, mijn zeer lage downloadfrequentie en mijn recreatief drugsgebruik zou evenaren, zouden de gevangenissen overvol zitten.

Nu al is het heel simpel vast te stellen waar en wanneer ik drugs gebruik en de meest simpele rechercheur kan mij al vinden.

Nog nooit gepakt.

Ik ben best voor het serieusnemen van privacy, maar dan wil ik niet dat NWO-BNW-TRU-gezeik moeten aanwenden om mijn punt te maken. En helaas is dat wel in veel gevallen zo bij de privacy-aluhoedjes. Dat maakt de argumenten alleen maar zwakker.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 16 maart 2010 @ 18:41:46 #104
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_79220310
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 18:11 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben best voor het serieusnemen van privacy, maar dan wil ik niet dat NWO-BNW-TRU-gezeik moeten aanwenden om mijn punt te maken. En helaas is dat wel in veel gevallen zo bij de privacy-aluhoedjes. Dat maakt de argumenten alleen maar zwakker.
Waar begint voor jou dan het punt waar je vind dat je privacy word aangetast? Bij camera's in huis? Geopende brieven in de brievenbus? Gedwongen opgeven van je reisdoelen en beginpunt?
Zonder in TinFoil gezever terecht te willen komen vind ik dat INDECT heel diep ingrijpt in je online leven, voor velen onbewust, ze merken er toch niks van, voor enkelen bewust en die maken zich er, terecht, zorgen over.
Ik schets even een voorbeeld, ervanuit gaande dat INDECT vol in bedrijf is zoals geschetst door de ontwerpers en onderzoekers die er aan werken;

"Een veiligheidscontrole, ergens langs de 's lands rijkswegen rond een uur of 10 's avonds, Politie, de Fiod, de Fiscus, allemaal doen ze mee om het gespuis middels een fuik van de weg te halen, de auto te controleren en te doorzoeken en bij eventueel openstaande boetes die gelijk te innen of je auto in beslag te nemen, tot nu toe niks nieuws, dit gebeurt al en niet alleen langs de snelwegen maar zoals enkele maanden geleden ook bij voetbal wedstrijden.
Ik rijd nietsvermoedend van een late klus naar huis, moe, hongerig, afgemat en word net als de anderen aan de kant gezet, met mn auto (van de zaak) is niks mis, de spullen achterin kloppen met mijn verhaal en gelukkig heeft mn baas, net als ik, netjes al zn rekeningen betaald, niks aan het handje en gewoon doorrijden dus, maar nee, ik word apart gezet voor extra controle.
Wat blijkt, ik heb de afgelopen weken op partyflock en fok vrij uitgebreid verslag gedaan van een paar weekenden hard feesten en stuiteren, eerst op flock in het drugsforum, de eerder aangehaalde witte molentjes waren namelijk echt retegoed en de 2 weekenden erna legendarisch, dagelijkse gang van zaken eigenlijk voor een hoop mensen, omdat ik volgens de PDA van oom agent te boek sta als "homosexueel","drugsgebruiker" en "partyganger" vindt de platte pet dat ik naast de sowieso al afgenomen blaastest ook een drugstest moet doen, sjaggie maak ik bezwaar, ik heb honger en wil naar huis en dat valt bij meneer agent verkeerd, ik word gesommeerd het voertuig te verlaten, mijn persoonlijke bezittingen af te geven voor controle en word door de aanwezige hulp officier van justitie verplicht tot het afnemen van een drugstest, wangslijm voor DNA en als er een restje wiet in mijn rugzak word gevonden is dat op dat moment van zo'n doorslaggevend argument dat ik word aangehouden op verdenking van drugsbezit (zero tolerance weetjewel), afgevoerd naar de dichtsbijzijnde cel weet ik niet wat er met mijn bedrijfsauto gebeurt, weet ik niet dat ondertussen met een snel ondertekend huiszoekingsbevel mijn vriendje de schrik van z'n leven krijgt en ziet hoe ons huis overhoop word getrokken en terwijl hij ook gearresteerd word vanwege de aanwezigheid van een zakje pillen (zeg 6 of 8 stuks, genoeg voor een zomer vol festivals) zit ik me af te vragen waarom juist ik de lul was voor extra controle...."


Fantasie? Nu nog wel, maar als INDECT nu inderdaad dat soort losse endjes aan elkaar koppelt, en het voor dat soort doeleinden in word gezet zal het niet lang meer fantasie blijven maar realiteit worden, en daar ben ik meer dan huiverig voor...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_79220458
Dat is dus een ACTIEVE inmenging van je privacy en verwerp ik ten zeerste.

Je wordt niet opgepakt om homoseksualiteit, zelfs niet als je voor de grap zegt dat je katholieke koorknaapjes neukt.

Op dit moment worden spotprentjestekenaars al van hun bed gelicht. Zonder INDECT. DAT is gevaarlijk, richt je pijlen DAAROP.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 16 maart 2010 @ 18:55:11 #106
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_79220801
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 18:45 schreef El_Matador het volgende:
Dat is dus een ACTIEVE inmenging van je privacy en verwerp ik ten zeerste.
Je mist het punt vriend, ik word opgepakt omdat INDECT een profiel van mij heeft geschetst als drugsgebruiker&partyganger, dat kan oom agent niet weten vanaf z'n laptopje zoals in het huidige systeem, maar wel als INDECT dat voorwerk voor hem heeft gedaan, en niet van mij, maar van vrijwel alle online aanwezige Europeanen, en daar gaat het hier over...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_79220967
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 18:55 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Je mist het punt vriend, ik word opgepakt omdat INDECT een profiel van mij heeft geschetst als drugsgebruiker&partyganger, dat kan oom agent niet weten vanaf z'n laptopje zoals in het huidige systeem, maar wel als INDECT dat voorwerk voor hem heeft gedaan, en niet van mij, maar van vrijwel alle online aanwezige Europeanen, en daar gaat het hier over...
En dus? Dat kan nu ook al. En zolang daar allemaal niks mee gebeurt, is er niks aan de hand. Passief dus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 16 maart 2010 @ 19:06:16 #108
64288 Bensel
Ladderzat
pi_79221235
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 18:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik kom niet in de gevangenis door mijn activiteiten op internet. Simpelweg omdat als ze iedereen op zouden pakken die mijn taalgebruik op fora, mijn zeer lage downloadfrequentie en mijn recreatief drugsgebruik zou evenaren, zouden de gevangenissen overvol zitten.

Nu al is het heel simpel vast te stellen waar en wanneer ik drugs gebruik en de meest simpele rechercheur kan mij al vinden.

Nog nooit gepakt.

Ik ben best voor het serieusnemen van privacy, maar dan wil ik niet dat NWO-BNW-TRU-gezeik moeten aanwenden om mijn punt te maken. En helaas is dat wel in veel gevallen zo bij de privacy-aluhoedjes. Dat maakt de argumenten alleen maar zwakker.
jammergenoeg is de situatie niet zoals je nu schetst. Door het datamining gebeuren is de kans aanwezig dat je een false positive krijgt. Wat als er straks iemand aan de macht komt die wel wat tegen recreatief drugsgebruik heeft, en dankzij enkele andere toevalligheden in jouw profiel in INDECT je in de gevangenis laat smijten als potentieel gevaar? Of, nog erger, iemand die je niet mag zit word agent, en spit jouw profiel door, met alle gevolgen van dien? Of je profiel komt op straat te liggen, zodat je vrouw/vriendin erachter kan komen dat je toch niet helemaal monogaam bent geweest? Of familie en vrienden erachter komen dat je een bepaalde seksuele voorkeur hebt voor grannyseks? Of eender ander welk scenario waarbij er informatie gelekt word waarbij je niet wil dat dat op straat terecht komt.

Het is niet alleen dat er zoveel gegevens over je bekend raken, het is ook nogal makkelijk om verbanden te gaan leggen, en daar conclusies van kunnen trekken waar de honden geen brood van lusten.

Actief of passief, het blijft een schending van je mensenrechten.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  dinsdag 16 maart 2010 @ 22:18:08 #109
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_79231655
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 18:59 schreef El_Matador het volgende:
En dus? Dat kan nu ook al. En zolang daar allemaal niks mee gebeurt, is er niks aan de hand. Passief dus.
Nee, wat INDECT uiteindelijk kan, kan nu nog niet, INDECT is niet passief, INDECT is actief, monitorend, patroonherkennend, voorspellingen makend en uiteindelijk komen die profielen ter beschikking van de "end users" die daarmee eerder geschetst scenario uit kunnen voeren.

Maarrr om de discussie hier niet te laten verzanden heb ik weer even wat rondgegoogled op INDECT wat er zoal de afgelopen weken over is verschenen:
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 13:01 schreef Pokerstar het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom Nederland dit pikt en waarom geen enkele politicus zijn vingers durft te branden aan deze kwestie.
Om de het punt van Pokerstar wat te verlichten, de PiratenPartij heeft als enige (althans, wat ik kon terug vinden) iets over INDECT op hun site:
quote:
Onder de link naar taskforce:

Internationaal

* Anti-ACTA Taskforce
* EU observers
* Anti-INDECT En meer!
bron
Maar hoe goed ik hun initiatief ook vind, persoonlijk stem ik liver op een wat grotere partij die privacy ook (redelijk) hoog in t vaandel heeft....

Een artikel van Wired handelend over "Third PrivacyOS: More Privacy, Increased awareness" en dan met name punt 7:
quote:
Continuing the privacy events after the huge success of the 11th Austrian
Big Brother Awards that took place in the evening of 25 October 2009, the
Third PrivacyOS Conference took place in Vienna on 26-27 October 2009,
focusing on sharing information and best practices among experts in the
field, but also on raising awareness in privacy. .

There was a large variety of presentations in an Open Space format from
participants arriving from 10 countries and representing diverse sectors:
industry, SMEs, government, academia or civil society.

The event is part of a European project where EDRi is a partner, led by the
Schleswig-Holstein Data Protection Authority (Independent Centre for Privacy
Protection), within the ICT Policy Support Programme under the
Competitiveness and Innovation Framework Programme (CIP).

This PrivacyOS meeting was held under the patronage of the Chairman of the
ARGE DATEN - Privacy Austria Hans G. Zeger, who opened up the event pointing
out that “Freedom, fundamental rights and privacy are central terms for the
organisation of our information-society - not the other way round - we must
not subordinate our fundamental rights and our private life to an
omnipresent security-paranoia.”

With most of the presentations already available on the Project wiki, anyone
can follow the topics, balanced between from the first presentation on The
Role of DPAs in Raising Awareness about Data Protection, highlighting the
positive examples from Slovenia and Madrid DPAs, to the last presentation of
the second day when Eddan Katz from EDRi-member Electronic Frontier
Foundation (EFF) pointed out the lack of privacy ethics in some EU funded
Research projects. Eddan presented the example of the INDECT project which
aims to research on “Intelligent information system supporting observation,
searching and detection for security of citizens in urban environment”. The
project video on Youtube seems to support the privacy concerns if anyone
sees the comments.

Another highly concerning subject was presented by Filip Pospisil from
EDRi-member Iuridicum Remedium, that focused on the disturbing
implementation of the data protection principals in a number of Czech
medical databases.

With a title that could sound like one for a sports article “The Battle
between “MP3 Pirates and Privacy Buccaneers”, Cedric Laurant raised the
question on How to protect the privacy of DRM system users while protecting
copyright holders’ interests? By discussing another feature of the delicate
conflict between privacy and copyright, Cedric pointed to the not well known
DRMs’ threats for individual privacy, including of massive dissemination of
digital traces, loss of anonymity because of payment information disclosure
or data mining that opens the possibility of behavioural targeting. He also
suggested possible solutions, based on the change of the paradigm: Let DRMS
be based on authentication, not identification.

A practical example on solutions of Privacy on the Internet was given by
Andreas Lehner from EDRi member CCC Germany who made an easy to understand
introduction to Onion Routers & Overlay Networks, highlighting the JAP
project and especially the TOR Network.

The PrivacyOS event was also the place where the first EuroPrise Seal was
awarded to an Austrian company that developed an innovative solution to deal
with the CCTV’s privacy concerns by blurring the images of any human beings
appearing in the CCTV images.
bron
Met uit een link daaronder een presentatie (PDF) van electronic frontier foundation over de privacy aspecten van INDECT waarbij het jammer is dat het alleen de sheets zijn en niet de hele presentatie:
https://www.privacyos.eu/(...)ctivist.Strategy.pdf

Sowieso een site waar nog veel meer PDF's te lezen zijn:
http://www.pdfqueen.com/pdf/in/indect/

De aankondiging van
"3rd INDECT/IEEE International Conference on multimedia communications, services & security"
quote:
Aims and Goals of the Conference

In recent years, Multimedia Communications, Services and Security have been contributing extensively to our life experience and are expected to be among the most important applications in the future. The objective of the Multimedia Communications, Services & Security (MCSS´10) conference is to present research and developing activities contributing to aspects of multimedia communications, systems and security. We are inviting both theoretical and experimental papers as well as work-in-progress research. The main topics of interest are as follows:

1. Audio-visual systems including novel multimedia architectures/platforms and management of service oriented architectures
2. Multimedia and data fusion in personal, sensor, peer-to-peer and ad-hoc networks
3. Acquisition of multimedia content and Quality of Experience management in content distribution networks
4. Seamless mobility of multimedia services including mobile and broadband wireless access networks
5. Watermarking technology and applications
6. Network measurement/monitoring and performance evaluation of multimedia services
7. Reliability, availability and serviceability of multimedia services
8. Advanced searching methods, search engines and applications for multimedia database
9. Multimedia surveillance and compound security
10. Semantic description of multimedia data and metadata information systems
11. Intelligent monitoring of objects and areas, recognition with automatic categorization
12. Modern computing methods for multimedia systems and authentication of multimedia contents
13. Interactive multimedia applications
14. Ethical issues in video surveillance and Internet monitoring - systems and algorithms for safeguarding of information
15.Intelligent urban environment observation systems including safety monitoring and evacuation
16.Cybercrime – threats and counteracting
17.Object tracking and threat detection
18.Evaluation of security features in end-user applications
19.Experiments/lessons from recent deployments

Objectives of the FP7 Security Research are as follows:

* To develop technologies for building capabilities needed to ensure the security of citizens from threats (terrorism, natural disasters, crime), while respecting human privacy,
* To ensure optimal use of technologies to the benefit of civil European security,
* To stimulate the cooperation for civil security solutions,
* Improving the competitiveness of the European security industry, and
* Delivering mission-oriented research results to reduce security gaps.
bron
Beetje in de gaten houden dus, we hebben een conferentie over INDECT, in Polen op 6&7 mei van dit jaar, het zal mij benieuwen of daar uberhaupt in de media aandacht aan wordt gegeven, vermoedelijk niet

Dan, ik heb hem al eerder gepost maar mocht je hem gemist hebben een raport van "open Europe.org" met de opbeurende titel "How the EU is watching you: The rise of Europe’s surveillance state"
Eigenlijk verplicht leesvoer mocht je dit topic interessant vinden;
http://openeurope.org.uk/research/howtheeuiswatchingyou.pdf

en last&least, het kon niet uitblijven, het eerste echte TinFoil filmpje over INDECT:

Okay genoeg voor nu
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  dinsdag 16 maart 2010 @ 23:58:44 #110
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_79237081
tvp
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  woensdag 17 maart 2010 @ 10:22:11 #111
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_79244759
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 23:58 schreef VeX- het volgende:
tvp
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  woensdag 17 maart 2010 @ 10:31:36 #112
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79245098
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 12:52 schreef YuckFou het volgende:
Ik blijf dit stukje met liefde keer op keer quoten van de indexpagina van INDECT:
Dat kun je ook wel blijven doen, maar ik zie nog steeds nergens staan dat INDECT huidige regelgeving mag omzeilen.
quote:
Geef vooral even je aandacht aan de dikke stukken en zeker deze:

* construction of agents assigned to continuous and automatic monitoring of public resources such as: web sites, discussion forums, UseNet groups, file servers, p2p networks as well as individual computer systems,

"Het construeren van "agents" (ik lees bots...) die continu en automatisch publieke domeinen monitoren zoals websites, discussiefora, Usenetgroepen, fileservers (FTP?) peer to peer netwerken alsmede individuele computersystemen"

nou vraag ik je, hoe persoonlijk wilde je het hebben?
Als ik een middagje ongestoord op jouw pc kan grasduinen, en ik kan alles maar dan ook alles inzien, hoeveel kom ik dan van je te weten?
Er staat toch niet dat ze zo maar onbeperkt op je persoonlijk systeem mogen kijken? Jouw PC is volgens mij geen 'public resource' tenzij je je gehele pc gedeeld en open hebt staan voor derden. Ze mogen ook je PC niet zomaar uit je huis trekken dus waarom ga je er vanuit dat ze dit wel op afstand mogen doen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 17 maart 2010 @ 10:38:41 #113
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79245322
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 18:41 schreef YuckFou het volgende:
Fantasie? Nu nog wel, maar als INDECT nu inderdaad dat soort losse endjes aan elkaar koppelt, en het voor dat soort doeleinden in word gezet zal het niet lang meer fantasie blijven maar realiteit worden, en daar ben ik meer dan huiverig voor...
Als. Als. Als.

Als INDECT en de EU dat willen doen dan moet de huidige wet en regelgeving op absurde manier op de schop! Zo ver kan het niet 'opeens' komen. Goed dat je het aankaart en er bovenop zit maar als ze zo ver willen gaan zul je ook de analoge bewijslast vergaring moeten versoepelen. Wat in het dagelijks leven niet mag, mag ook via de computer niet.

Als jij op straat staat te schreeuwen dat je een zak met 6 - 8 pillen in huis hebt zal de politie je een schouderklopje geven en zeggen dat je er voorzichtig mee moet doen. Als je op een internet forum zegt dat je 6 - 8 pillen in huis hebt zullen ze echt niet meteen je anus visiteren bij de eerstvolgende controle.

En volgens mij mag de politie geen bestanden aanleggen van mensen die niets strafbaars doen. Dus een PDA met jouw naam en de tags 'drugsgebruikende homofiel die stoer loopt te doen op internet' mag helemaal niet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 17 maart 2010 @ 10:41:11 #114
64288 Bensel
Ladderzat
pi_79245407
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 10:31 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat kun je ook wel blijven doen, maar ik zie nog steeds nergens staan dat INDECT huidige regelgeving mag omzeilen.
[..]

Er staat toch niet dat ze zo maar onbeperkt op je persoonlijk systeem mogen kijken? Jouw PC is volgens mij geen 'public resource' tenzij je je gehele pc gedeeld en open hebt staan voor derden. Ze mogen ook je PC niet zomaar uit je huis trekken dus waarom ga je er vanuit dat ze dit wel op afstand mogen doen?
omdat het niet actief gebeurd, maar passief. Maw, het word niet gedaan door een persoon, maar door een bot. Je zou kunnen zeggen dat het bewijs illegaal verkregen is, maar, met het passieve gedeelte en een sluwe OM.. Ik zou er in elk geval niet op rekenen dat dat waterdicht is.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  woensdag 17 maart 2010 @ 10:47:00 #115
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79245617
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 10:41 schreef Bensel het volgende:
omdat het niet actief gebeurd, maar passief. Maw, het word niet gedaan door een persoon, maar door een bot. Je zou kunnen zeggen dat het bewijs illegaal verkregen is, maar, met het passieve gedeelte en een sluwe OM.. Ik zou er in elk geval niet op rekenen dat dat waterdicht is.
Ik volg je even niet? Omdat het passief gebeurt mag een bot wel in jouw persoonlijke PC kijken? Een burger mag geen computervredebreuk plegen, maar de overheid mag dat wel omdat het passief gebeurt?

Volgens mij mag geen enkele opsporingsdienst op geen enkele manier zomaar in jouw privédomein komen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 17 maart 2010 @ 11:24:53 #116
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_79247088
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 10:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als. Als. Als.
Just a matter of time.
quote:
En volgens mij mag de politie geen bestanden aanleggen van mensen die niets strafbaars doen.
Kentekenregistratie mag dus helemaal niet?!?

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 17 maart 2010 @ 11:34:17 #117
64288 Bensel
Ladderzat
pi_79247491
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 10:47 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik volg je even niet? Omdat het passief gebeurt mag een bot wel in jouw persoonlijke PC kijken? Een burger mag geen computervredebreuk plegen, maar de overheid mag dat wel omdat het passief gebeurt?

Volgens mij mag geen enkele opsporingsdienst op geen enkele manier zomaar in jouw privédomein komen.
ah, leuk, maar is zo een programmatje een opsporingsdienst? Ik denk dat een advocaat daar echt wel raad mee weet. vergeet niet dat dit soort dingen nog niet gedefinieerd zijn in het rechtssysteem. je zou kunnen zeggen dat het onder bestaande wetgeving valt, maar is dat ook zo als het puntje bij paaltje komt?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  woensdag 17 maart 2010 @ 11:39:04 #118
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79247715
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kentekenregistratie mag dus helemaal niet?!?


Volgens mij is kentekenregistratie geen 'persoonlijk bestand'. Verder is de registratie ook niet onomstreden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 17 maart 2010 @ 11:41:00 #119
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79247793
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 11:34 schreef Bensel het volgende:
ah, leuk, maar is zo een programmatje een opsporingsdienst? Ik denk dat een advocaat daar echt wel raad mee weet. vergeet niet dat dit soort dingen nog niet gedefinieerd zijn in het rechtssysteem. je zou kunnen zeggen dat het onder bestaande wetgeving valt, maar is dat ook zo als het puntje bij paaltje komt?
Lijkt mij dat de manier van gebruik doorslag zou moeten geven. Tevens zou je eigenlijk moeten zorgen voor een duidelijk juridisch kader voor je iets gaat gebruiken. Iets wat ze bij de kentekenregistratie ook overgeslagen hebben.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 17 maart 2010 @ 12:07:45 #120
64288 Bensel
Ladderzat
pi_79248864
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 11:39 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Volgens mij is kentekenregistratie geen 'persoonlijk bestand'. Verder is de registratie ook niet onomstreden.
ah, geen persoonlijk bestand. In zichzelf niet nee. totdat je gegevens gaat koppelen. Dan ineens is het wel persoonlijk geworden. En dat is precies het gevaar. En precies het juridisch spel wat er gespeeld word om het toch voor elkaar te krijgen
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  woensdag 17 maart 2010 @ 12:27:40 #121
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_79249612
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 12:07 schreef Bensel het volgende:

[..]

ah, geen persoonlijk bestand. In zichzelf niet nee. totdat je gegevens gaat koppelen. Dan ineens is het wel persoonlijk geworden. En dat is precies het gevaar. En precies het juridisch spel wat er gespeeld word om het toch voor elkaar te krijgen
Of het wel of geen persoonlijk bestand: die koppeling wordt gemaakt. Anders zouden ze namelijk die hele kentekenregistratie niet doen (want dan heb je er niets aan)
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  woensdag 17 maart 2010 @ 21:44:10 #122
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_79273092
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 10:38 schreef SicSicSics het volgende:
Als. Als. Als.
Als jij in al je naïviteit gelijk blijkt te hebben ben ik een gelukkig mens


maar ik heb stukken minder vertrouwen in de overheid dan jij, da's duidelijk
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  woensdag 17 maart 2010 @ 23:30:57 #123
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_79278516
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 10:38 schreef SicSicSics het volgende:

En volgens mij mag de politie geen bestanden aanleggen van mensen die niets strafbaars doen. Dus een PDA met jouw naam en de tags 'drugsgebruikende homofiel die stoer loopt te doen op internet' mag helemaal niet.
Net zoals het afstaan van DNA een burgerplicht is? Ook al doe je niets verkeerd toch moet je je DNA inleveren.
pi_79279559
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 23:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Net zoals het afstaan van DNA een burgerplicht is? Ook al doe je niets verkeerd toch moet je je DNA inleveren.
Heel leuk dat Balin dat zegt, maar ze kunnen mooi de tering krijgen als ze daarvoor op mijn stoep staan.
What Would Goku Do
  donderdag 18 maart 2010 @ 00:09:15 #125
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_79279678
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 00:04 schreef viagraap het volgende:

[..]

Heel leuk dat Balin dat zegt, maar ze kunnen mooi de tering krijgen als ze daarvoor op mijn stoep staan.
Mijn idee, maar wat je dan weer krijgt is het verhaal dat hij, hij en hij niet mee wilden werken en zullen dus wel iets te verbergen hebben... Dus ben je een verdacht sujet.
pi_79279846
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 00:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mijn idee, maar wat je dan weer krijgt is het verhaal dat hij, hij en hij niet mee wilden werken en zullen dus wel iets te verbergen hebben... Dus ben je een verdacht sujet.
Dan verspillen ze waarschijnlijk onderzoekstijd aan mij Zal er verder ook niet wakker van liggen mochten ze me zo zien. Maar dat sluit natuurlijk niet uit dat ik het een slechte ontwikkeling vind.
What Would Goku Do
pi_79286053
Misschien is het een idee om het RECHT op privacy in de grondwet op te nemen?
Dat niemand ongewenst jou gegevens mag controleren, je internet mag aftappen, dat je kan eisen dat je van camerabeelden gewist wordt, etc.
pi_79289164
Misschien moeten we een nieuw internet oprichten.
Deze is namelijk al helemaal verneukt door regeringen die niets anders dan controle en macht willen uitoefenen.

Want laten we eerlijk zijn voor alle bemoeienis was het een redelijk vrije wereld waar iedereen redelijk schappelijk met elkaar omging.
Zag in ieder geval geen oorlog ofzo gevoerd worden waar mensen dood gingen.

Maar ja informatie he.. dat is de sleutel om mensen dom te houden en whoever de macht daarover heeft die wint.
pi_79320191
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 23:30 schreef AchJa het volgende:
Net zoals het afstaan van DNA een burgerplicht is? Ook al doe je niets verkeerd toch moet je je DNA inleveren.
Het valt me op en tegen hoe de partijen er tegenover staan. Er is geen uitgesproken NEE tegen dit idee, terwijl dit natuurlijk gewoon weer een stukje grensverleggen is..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  vrijdag 19 maart 2010 @ 08:50:04 #130
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_79324233
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 12:27 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Of het wel of geen persoonlijk bestand: die koppeling wordt gemaakt. Anders zouden ze namelijk die hele kentekenregistratie niet doen (want dan heb je er niets aan)
Precies. Een kenteken is niets. Maar aan dat kenteken zit een auto, aan de auto een eigenaar, aan de eigenaar een abonnement op de PaBo......
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 19 maart 2010 @ 08:54:23 #131
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79324330
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 21:44 schreef YuckFou het volgende:

Als jij in al je naïviteit gelijk blijkt te hebben ben ik een gelukkig mens


maar ik heb stukken minder vertrouwen in de overheid dan jij, da's duidelijk
Noem het maar weer naïviteit!

Ik zeg eigenlijk niet dat ik vertrouwen heb in 'de overheid', maar dat ik vertrouwen heb in de integriteit van ons rechtssysteem.
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 23:30 schreef AchJa het volgende:
Net zoals het afstaan van DNA een burgerplicht is? Ook al doe je niets verkeerd toch moet je je DNA inleveren.
Een burgerplicht zou ik het niet noemen. Maar als er aan mij gevraagd wordt mee te werken aan zo'n onderzoek dan zou ik dat wel, onder bepaalde voorwaarden, doen ja!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 19 maart 2010 @ 08:55:52 #132
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_79324358
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 18:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dus? Dat kan nu ook al.
Maar dat betekend op dit moment actief onderzoek waar een reden voor moet zijn. Indect en andere systemen zullen standaard iedereen profilen.
quote:
En zolang daar allemaal niks mee gebeurt, is er niks aan de hand. Passief dus.
Als er toch niets mee gebeurd is het nutteloos.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 19 maart 2010 @ 08:56:25 #133
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79324368
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 08:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Precies. Een kenteken is niets. Maar aan dat kenteken zit een auto, aan de auto een eigenaar, aan de eigenaar een abonnement op de PaBo......
En die laatste koppeling zou niet door de overheid gemaakt mogen worden inderdaad, daar ben ik het mee eens! Maar daar hebben ze het nu ook niet over.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 19 maart 2010 @ 10:21:52 #134
64288 Bensel
Ladderzat
pi_79326687
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 08:54 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Noem het maar weer naïviteit!

Ik zeg eigenlijk niet dat ik vertrouwen heb in 'de overheid', maar dat ik vertrouwen heb in de integriteit van ons rechtssysteem.
[..]

Een burgerplicht zou ik het niet noemen. Maar als er aan mij gevraagd wordt mee te werken aan zo'n onderzoek dan zou ik dat wel, onder bepaalde voorwaarden, doen ja!
Maar het rechtssysteem, net als de overheid, is niet onveranderlijk. Ik blijf hier terugverwijzen naar de 2e wereldoorlog, omdat dat zo'n goed voorbeeld is waarbij Nederland ineens onder een dictatoriale macht stond. Dat kan gewoon weer gebeuren. Als je denkt dat dat niet kan, ben je behoorlijk naïef ja
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  vrijdag 19 maart 2010 @ 10:49:52 #135
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79327778
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 10:21 schreef Bensel het volgende:
Maar het rechtssysteem, net als de overheid, is niet onveranderlijk. Ik blijf hier terugverwijzen naar de 2e wereldoorlog, omdat dat zo'n goed voorbeeld is waarbij Nederland ineens onder een dictatoriale macht stond. Dat kan gewoon weer gebeuren. Als je denkt dat dat niet kan, ben je behoorlijk naïef ja
Het rechtssysteem is niet onveranderlijk nee, gelukkig niet anders werd er nog steeds gevraagd of je schuldig was door middel van duimschroeven en ijzeren maagden.

Ik zeg nergens dat ik denk dat zoiets niet mogelijk is. Maar ik vind dit altijd zo'n loos argument. Als er een nieuw dictatoriaal regime komt dan...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 19 maart 2010 @ 10:59:25 #136
64288 Bensel
Ladderzat
pi_79328220
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 10:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het rechtssysteem is niet onveranderlijk nee, gelukkig niet anders werd er nog steeds gevraagd of je schuldig was door middel van duimschroeven en ijzeren maagden.

Ik zeg nergens dat ik denk dat zoiets niet mogelijk is. Maar ik vind dit altijd zo'n loos argument. Als er een nieuw dictatoriaal regime komt dan...
Waarom is dat een loos argument dan? Het is al eerder gebeurd, en er is geen reden waarom het niet weer kan gebeuren. Bovendien is zo'n database zelfs in niet dictatoriale regimes al gevaarlijk. Het kan uitlekken, waardoor iedereen ineens alle gegevens over jou kan inzien, en dus dingen aan elkaar kan gaan koppelen, etc.

Kortom: er zijn zoveel problemen die je kunt krijgen met een dergelijke hoeveelheid informatie bij elkaar, dat eventuele voordelen (want die zijn mij nog steeds niet echt duidelijk) er echt niet tegen op kunnen wegen.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  vrijdag 19 maart 2010 @ 11:05:56 #137
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_79328530
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 10:59 schreef Bensel het volgende:
Waarom is dat een loos argument dan? Het is al eerder gebeurd, en er is geen reden waarom het niet weer kan gebeuren. Bovendien is zo'n database zelfs in niet dictatoriale regimes al gevaarlijk. Het kan uitlekken, waardoor iedereen ineens alle gegevens over jou kan inzien, en dus dingen aan elkaar kan gaan koppelen, etc.

Kortom: er zijn zoveel problemen die je kunt krijgen met een dergelijke hoeveelheid informatie bij elkaar, dat eventuele voordelen (want die zijn mij nog steeds niet echt duidelijk) er echt niet tegen op kunnen wegen.
Omdat je alles wat we doen wel buiten spel kunt zetten met die opmerking. Natuurlijk moet je er rekening mee houden in je beoordeling of iets wenselijk is en of je zo'n risico wil lopen/ hoe groot het risico is dat er wederom iets dergelijks gebeurt, maar dingen meteen afwijzen omdat het eerder gebeurt is?.. Vind ik weinig constructief!

Dan moet je een manier bedenken om de risico's af te dekken. Mochten de risico's te groot zijn, dan kun je zeggen dat het iets niet wenselijk is. Prima.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_79329102
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 08:54 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Noem het maar weer naïviteit!

Ik zeg eigenlijk niet dat ik vertrouwen heb in 'de overheid', maar dat ik vertrouwen heb in de integriteit van ons rechtssysteem.
[..]

Een burgerplicht zou ik het niet noemen. Maar als er aan mij gevraagd wordt mee te werken aan zo'n onderzoek dan zou ik dat wel, onder bepaalde voorwaarden, doen ja!
Heerlijk naief. Zie hier een waargebeurd verhaal hoe je DNA voor altijd wordt bewaard als je het eenmaal hebt afgegeven:

http://yro.slashdot.org/s(...)-Do-Anyway?art_pos=4

Dat is ook het hele probleem met dit soort databases het wordt nooit helemaal gewist daar kun je vanuit gaan.
  vrijdag 19 maart 2010 @ 11:24:06 #139
64288 Bensel
Ladderzat
pi_79329393
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 11:05 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Omdat je alles wat we doen wel buiten spel kunt zetten met die opmerking. Natuurlijk moet je er rekening mee houden in je beoordeling of iets wenselijk is en of je zo'n risico wil lopen/ hoe groot het risico is dat er wederom iets dergelijks gebeurt, maar dingen meteen afwijzen omdat het eerder gebeurt is?.. Vind ik weinig constructief!

Dan moet je een manier bedenken om de risico's af te dekken. Mochten de risico's te groot zijn, dan kun je zeggen dat het iets niet wenselijk is. Prima.
voorkomen is beter dan genezen. en daar hou ik het bij. We krijgen zoveel signalen dat de huidige politiek niet verantwoord kan omgaan met privacy gevoelige gegevens, en dan zou deze database ineens perfect veilig zijn? Ik weet wel zeker van niet. Bovendien, hoe wou je het beveiligen tegen ongeauthoriseerd gebruik?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  vrijdag 19 maart 2010 @ 16:58:26 #140
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_79343084
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 08:54 schreef SicSicSics het volgende:
Noem het maar weer naïviteit!
Ik zeg eigenlijk niet dat ik vertrouwen heb in 'de overheid', maar dat ik vertrouwen heb in de integriteit van ons rechtssysteem.
En dat vertrouwen noem ik naïef, heel naïef zelfs, er gaat genoeg mis bij justitie zie o.m. hier en hier, het OM is er soms zo op gebrand mensen te veroordelen dat er grove fouten of onwaarheden worden gebruikt in de dossiers, daarnaast weet ik niet of je bekend bent met de zaak Demmink, maar als je daarin duikt bekruipt je ook het gevoel dat er op hoog niveau vuile spelletjes gespeeld worden.
Daarnaast is het opslaan in databases iets wat ik op voorhand afwijs, zeker als de gebruikers ervan er zelf niet in willen staan, zoals agenten niet in de DNA database willen staan en artsen niet deel willen nemen aan het EPD.
Wat moet mij als burger dan overhalen daar goedgelovig in mee te gaan?

Daarnaast heb ik zelf mogen ervaren hoe ons rechtssysteem werkt, het inmiddels al jaren gevolgde beleid van het OM is dat gebruikershoeveelheden hard&softdrugs niet opgespoord dienen te worden maar de mankracht daarvoor ingezet dient te worden tegen grote handelaren en criminele bendes die zich met grootschalige drugshandel bezighouden, mijn bron in deze is een president van een rechtbank, imo iemand die weet waar ie het over heeft, en wat zie je op alle grote zomerfestivals? Zero tolerance waarbij overactief gebruikers worden opgespoord en het beleid van het OM dus buitenspel wordt gezet.

Of heb je vertrouwen in de platte pet die bijvoorbeeld bij de Pernisser martelmoord buiten bleven staan terwijl er hoorbaar iemand binnen werd doodgeslagen? Of heb je meer vertrouwen in de bonnencultuur die er bij de meeste korpsen heerst zodat de bezuinigingen op het budget enigszins goedgemaakt kunnen worden?
Ik niet, helemaal niet, nergens in, alhoewel ik zeker respect heb voor het werk wat de politie doet zijn mijn persoonlijke ervaringen tot nu toe 90% negatief, waarbij het niet huiszoeken bij een verdachte die in mn winkel had ingebroken en de mededeling "kom morgen maar aangifte doen" aan het adres van een familielid van me die thuis overvallen was en met een pistool op z'n hoofd mocht rondkruipen de kroon spannen.
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 08:54 schreef SicSicSics het volgende:
Een burgerplicht zou ik het niet noemen. Maar als er aan mij gevraagd wordt mee te werken aan zo'n onderzoek dan zou ik dat wel, onder bepaalde voorwaarden, doen ja!
Ik niet, ik ben zelfs zo paranoïde dat ik bij een blaastest het mondstukje wil hebben als ze m'n rijbewijs hebben gezien, overdone, I know maar ik vertrouw het justitieel apparaat voor geen meter.

Maar dit heeft eigenlijk allemaal geen hol met INDECT te maken, ik ben mordicus tegen een autonoom systeem wat mijn internet gedrag bijhoud tagged en indien ze het nodig vinden mijn prive-computer doorspit om er een profiel, al dan niet positief of negatief, uit te destilleren,en als jij daar geen problemen mee hebt nodig ik je uit om mij een middagje via remote control op je pc te laten grasduinen, eventueel compromitterende info zal ik niet online zetten, dat beloof ik.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  vrijdag 19 maart 2010 @ 18:26:16 #141
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_79346178
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 08:56 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En die laatste koppeling zou niet door de overheid gemaakt mogen worden inderdaad, daar ben ik het mee eens! Maar daar hebben ze het nu ook niet over.
Even verduidelijkt.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_79466359
Is de biochip en de bijbehorende technologie nou een controle-instrument voor Big Brother of is het slechts een gadget uit de categorie “het gemak dient de mens”?

http://www.dossierx.nl/onverklaarbaar/rfid-verichip-2.html

Ook hier: 'Al-Qaida oefent zelf al met bodyscan'
  maandag 22 maart 2010 @ 22:08:30 #143
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_79468729
quote:
Op maandag 22 maart 2010 21:32 schreef Dalilah het volgende:
Is de biochip en de bijbehorende technologie nou een controle-instrument voor Big Brother of is het slechts een gadget uit de categorie “het gemak dient de mens”?
RFID shizzle is meer een [BNW] onderwerp dan INDECT wat bestaat, gefundeerd&in Europees verband ontwikkeld wordt.
Maar laat je vooral niet tegenhouden, hier kan je je zorgen over RFID op de juiste plek uiten
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_79469413
quote:
Op maandag 22 maart 2010 22:08 schreef YuckFou het volgende:

[..]

RFID shizzle is meer een [BNW] onderwerp dan INDECT wat bestaat, gefundeerd&in Europees verband ontwikkeld wordt.
Maar laat je vooral niet tegenhouden, hier kan je je zorgen over RFID op de juiste plek uiten
We moeten dit soort onderwerpen juist uit de BNW/TRU sfeer houden. Daar begonnen dingen als INDECT en vingerafdrukdatabases ook, waardoor het alleen maar langer duurt (duurde) eer dat men zich ervan bewust werd of het serieus nam.
What Would Goku Do
pi_79498274
quote:
Op maandag 22 maart 2010 22:18 schreef viagraap het volgende:
We moeten dit soort onderwerpen juist uit de BNW/TRU sfeer houden. Daar begonnen dingen als INDECT en vingerafdrukdatabases ook, waardoor het alleen maar langer duurt (duurde) eer dat men zich ervan bewust werd of het serieus nam.
Die stempel blijft er voorlopig denk ik ook nog wel op zitten, al was het maar omdat het nog geen directe realiteit is..
Laat BNW/TRU nou bij uitstek de plek zijn om verder te gaan op die nog niet bestaande realiteit en de eventuele gevolgen..
Dit topic hier echter staat prima op zijn plek
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_79524250
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 16:58 schreef YuckFou het volgende:

[..]

En dat vertrouwen noem ik naïef, heel naïef zelfs, er gaat genoeg mis bij justitie zie o.m. hier en hier, het OM is er soms zo op gebrand mensen te veroordelen dat er grove fouten of onwaarheden worden gebruikt in de dossiers, daarnaast weet ik niet of je bekend bent met de zaak Demmink, maar als je daarin duikt bekruipt je ook het gevoel dat er op hoog niveau vuile spelletjes gespeeld worden.
Daarnaast is het opslaan in databases iets wat ik op voorhand afwijs, zeker als de gebruikers ervan er zelf niet in willen staan, zoals agenten niet in de DNA database willen staan en artsen niet deel willen nemen aan het EPD.
Wat moet mij als burger dan overhalen daar goedgelovig in mee te gaan?

Daarnaast heb ik zelf mogen ervaren hoe ons rechtssysteem werkt, het inmiddels al jaren gevolgde beleid van het OM is dat gebruikershoeveelheden hard&softdrugs niet opgespoord dienen te worden maar de mankracht daarvoor ingezet dient te worden tegen grote handelaren en criminele bendes die zich met grootschalige drugshandel bezighouden, mijn bron in deze is een president van een rechtbank, imo iemand die weet waar ie het over heeft, en wat zie je op alle grote zomerfestivals? Zero tolerance waarbij overactief gebruikers worden opgespoord en het beleid van het OM dus buitenspel wordt gezet.

Of heb je vertrouwen in de platte pet die bijvoorbeeld bij de Pernisser martelmoord buiten bleven staan terwijl er hoorbaar iemand binnen werd doodgeslagen? Of heb je meer vertrouwen in de bonnencultuur die er bij de meeste korpsen heerst zodat de bezuinigingen op het budget enigszins goedgemaakt kunnen worden?
Ik niet, helemaal niet, nergens in, alhoewel ik zeker respect heb voor het werk wat de politie doet zijn mijn persoonlijke ervaringen tot nu toe 90% negatief, waarbij het niet huiszoeken bij een verdachte die in mn winkel had ingebroken en de mededeling "kom morgen maar aangifte doen" aan het adres van een familielid van me die thuis overvallen was en met een pistool op z'n hoofd mocht rondkruipen de kroon spannen.
[..]

Ik niet, ik ben zelfs zo paranoïde dat ik bij een blaastest het mondstukje wil hebben als ze m'n rijbewijs hebben gezien, overdone, I know maar ik vertrouw het justitieel apparaat voor geen meter.

Maar dit heeft eigenlijk allemaal geen hol met INDECT te maken, ik ben mordicus tegen een autonoom systeem wat mijn internet gedrag bijhoud tagged en indien ze het nodig vinden mijn prive-computer doorspit om er een profiel, al dan niet positief of negatief, uit te destilleren,en als jij daar geen problemen mee hebt nodig ik je uit om mij een middagje via remote control op je pc te laten grasduinen, eventueel compromitterende info zal ik niet online zetten, dat beloof ik.
Erg goed stuk, goede voorbeelden!
  woensdag 21 juli 2010 @ 15:43:40 #147
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_84317782
"» Er is al 119 dagen niet in dit topic gepost"

Maar dat neemt niet weg dat INDECT nog altijd doorontwikkeld wordt

een kleine bloemlezing uit een onlangs gereleasde PDF:
quote:
Internet Crawling
This section describes the aspects of access to the content available in the Internet network,
specifically in the World Wide Web (WWW) pages. This section describes the repository,
its access procedures, legal and technical aspects. The section is concluded with a use case
example.
4.1. Repository
From the end-user point of view the Internet can be seen as a type of a data repository. The
information is distributed and not uniformly organised. WWW pages are often used as a
publication place for forbidden content. Forbidden here is understood as content, of which
publication is considered to be a serious crime. Examples of such content are web pages which
propagate children pornography, racism, fascism etc.
4.2. Access Procedures
Standard WWW programming language, the HTML allows to create an automated software
which is capable of automatic browsing of WWW content. This applications are called web
crawlers. Such applications are commonly used by WWW indexing applications employed by
Internet search engines. Web crawlers traverse the web following the hypertext links, which connect
the web pages of websites (inter-website crawling) and connect between different services
(intra-website crawling).
4.2.1. Legal Aspects
The information provided in this section is applicable throughout the European Union. The
given examples and legal acts are specific for Poland. For Police as law enforcement Internet
constitutes as one of many human activities where criminal activities takes place. To enhance
Police capabilities in the field of Internet investigations there is a great need for employing
helpful IT tools related to specific Internet protocols. One of such tools are Internet crawlers
facilitating the HTTP protocol aimed at gathering and revealing information available to the
public, which could be categorised as of the criminal origin.
Police exercise their power upon dedicated act called “The Act on Police” [13]. Also the
supplementary acts, such as “The Penal Code” [46] and “The Code of Penal Procedure” [47]
that are to be considered.
Under act on Police to one of the main Police powers belong: obtaining information, including
secret and confidential information, collecting, verifying and processing them, subject
to restrictions under relevant articles of act on Police. All investigation activities carried out
by Police on the Internet are mainly based on the above mentioned acts in order to prevent
and investigate crime and in order to seek persons hiding their whereabouts from the courts.
Utilizing crawlers accounts for one of the methods of information gathering and crime revealing.
Due to the enormous number of variable content accessible by the public on the Internet,
as well as limited number of Police capabilities it is important to effectively replace manual
investigation activities with automated ones.
4.2.2. Technical Aspects
The WWW crawler, which is being developed in the INDECT project is capable of accessing
WWW content. It is able to analyse the structure of the web page in order to identify the
multimedia objects contained within the web pages. It is also capable, as with regular WWW
crawlers, to follow the links both within one websites and between different websites.
The WWW crawling techniques are known and applied for several years, but their adaptation
and application for Police daily work is a novel. The functionality offered by the INDECT
crawler will allow to limit the amount of tedious work required for manual browsing of WWW
resources.
In order to work the INDECT crawler requires the user to provide initial information. This
information are: the starting point of search (a WWW address), the depth of search (maximum
number of hyperlinks to follow) and the filters which are to be used for the task (filters are
covered later).
Once the INDECT crawler encounters a multimedia object (e.g. an image) it downloads it
and performs the analysis of the content. The software tools used for analysis of the media files
have modular construction and are referred as plug-ins. Currently the following plug-ins are
implemented:
 The image-graphic filter. This filter allows for automatic recognition of such images as
borders, rulers, bullet points etc. Such elements of the WWW page do not carry any
significant information and need to be removed before other, more advanced, filters are
applied in order to sustain a high level of performance of the crawler.
 The face detection filter. This filter allows to identify any images that contain faces in
the images acquired from the WWW page.
 Symbol detection filter (under development). This filter allows to identify any images
that contain a given symbol. This filter will be especially useful when searching for such
symbols as swastika, pentagram, inverted cross etc.
The workflow of the INDECT crawler application is depicted in Figure 18.
In the current state of implementation the INDECT crawler is capable of analysing images.
Future versions of the INDECT crawler will be able to deal with videos and sound files (if the
functionality will be required by the end users).
4.3. INDECT Website Crawler as an Example Application Scenario
The Police officer is supposed to identify the users of an auctioning portal who use the portal
to sell flags with a symbol of swastika. The problem is, that the perpetrators do not include
any meaningful textual description to the auction. Therefore, the textual search engine in the
auctioning portal is unable to find the auctions. As the auctioning portal is offering hundreds
of thousands of auctions concurrently it is impossible to traverse the portal manually. The
perpetrators are offering their merchandise by providing direct links to the auctions at the
closed and secure forum.
The Police officer, after contacting the administrators of the portal employs the INDECT
crawler and orders it to crawl the portal with the task of finding the images containing a
symbol of swastika. This will allow to identify the perpetrators auctions. After that, thanks to
cooperation with the auctioning portal administration it is possible to bring the perpetrators
to custody.
Let goed op wat hier als "illegal" wordt gebruikt in het voorbeeld, symbolen die hier in NL gemeengoed zijn bij de wat "alternatievere" subculturen...

http://www.indect-project(...)Deliverable_D5_1.pdf

Het is een interessant en indrukwekkend stuk tekst, veel van de eerder gemaakte bezwaren over technische onhaalbaarheid zijn inmiddels getackeld en als ik hetniet zo erg op had met privacy zou je het bijna als een geweldige prestatie gaan zien, maar in het licht van de eindgebruikers en de gestelde doelen is het eerder ernstig zorgwekkend

Ik was nog vergeten een stukje te kopiëren van een andere site
quote:
This file, marked “confidential” that was leaked to wikileaks, describes development of an EU-funded intelligence gathering system (“INDECT work package 4″) designed to comb weblogs, chat sites, news reports, and social networking sites to in order to build up automatic dossiers on individuals, organizations and their relationships.

“The aim of work package 4 (WP4) is the development of key technologies that facilitate the building of an intelligence gathering system by combining and extending the current state-of-the-art methods in Natural Language Processing (NLP). One of the goals of WP4 is to propose NLP and machine learning methods that learn relationships between people and organizations through websites and social networks. Key requirements for the development of such methods are: (1) the identification of entities, their relationships and the events in which they participate, and (2) the labelling of the entities, relationships and events in a corpus that will be used as a means both for developing the methods.”

For the public background to INDECT, see http://indect-project.eu/

Sounds very Orwellian eh? I don’t even think Orwell could have imagined the world we live in today. Now lets have a look at a few points of the official story of what they say this spy system will be used for. From their website,

The main objectives of the INDECT project are:

* to develop a platform for: the registration and exchange of operational data, acquisition of multimedia content, intelligent processing of all information and automatic detection of threats and recognition of criminal behaviour or violence,
* to develop the prototype of an integrated, network-centric system supporting the operational activities of police officers, providing techniques and tools for observation of various mobile objects,
* to develop a new type of search engine combining direct search of images and video based on watermarked contents, and the storage of metadata in the form of digital watermarks.

This is strait of their website, note how they put in bold main objectives, it’s laughable word play, they also go on to say on their website in bold might I add, “INDECT is a research project. The list of objectives DOES NOT include ANY kind of global monitoring of ANY society”.

Below is a few excerpts from the document and give as slight idea of what the system can do.

“The WP4-annotation & knowledge representation scheme allows the identification of several
types of entities, groups the same references into one class, while at the same time allows the
identification of relationships and events.”

“Description of Datasets & Annotation Schemes
In this report we focus on the annotation schemes used in a set of 6 publicly or under license
available corpora. These datasets/annotation schemes are the following:


• Automatic Content Extraction (ACE)
The first dataset is the Automatic Content Extraction Dataset (release: LDC2007E63)
[2]. This dataset is provided by the Linguistic Data Consortium [1] under license. This
dataset has been produced using a variety of sources, such as news, broadcast
conversations, etc. Table 1.1 provides an overview of the dataset properties. More
importantly, ACE annotation also focuses on co-reference resolution, identifying
relations between entities, and the events in which these participate.


• Knowledge Base Population (KBP)
The annotation scheme in KBP focuses on the identification of entity types of Person
(PER), Organization (ORG), and Geo-Political Entity (GPE), Location (LOC), Facility
(FAC), Geographical/Social/Political (GPE), Vehicle (VEH) and Weapon (WEA).
The goal of the 2009 Knowledge Base Population track (KBP) [3] is to augment an
existing knowledge representation with information about entities that is discovered
from a collection of documents. A snapshot of Wikipedia infoboxes is used as the
original knowledge source. The document collection consists of newswire articles on
the order of 1 million. The reference knowledge base includes hundreds of thousands of
entities based on articles from an October 2008 dump of English Wikipedia. The
annotation scheme in KBP focuses on the identification of entity types of Person (PER),
Organization (ORG), and Geo-Political Entity (GPE).”

You don’t need to be a genius to figure out they need to get a very broad base of information, including many people who they talk to and what they are doing online, to get even the faintest idea of what is criminal behavior or violence, again this is laughable that they think people will swallow this crap.

From the official document that was leaked I noticed at how they group a few reasons for the system together hooliganism, terrorism, vandalism, they always manage to slip terrorism in there some were don’t they in the middle of minor things like hooliganism does that justify spying on everyone? no, see how they find trumped up reasons then slip in there terrorism, that scary word as if we will automatically accept being spied on?, but the more worrying side is, that this document was for the universities as well, they are contributing to the system, the wording is just like what is done with the police but with training, the police are conditioned to oppress with laws they are obliged to in force thinking they are doing good, these students are contributing to a spy system thinking they are going to do some good when it’s the complete opposite.

It all boils down to the tyrants behind this Orwellian spy system thinking all people are ignorant to their schemes, for it to work they bank on people to not notice they are setting up a system to profile all people, see I can play with bold too, except I mean it and they lie. This system can be called nothing but a database on every person in the EU and possibly world-wide, it is possible, which as it states, it is automated so it very feasible it is able to profile the majority of people online, as the google crawler for an example databases all websites and web pages online .

Now we need to sit back for a minuet and understand what this can be used for, it’s first victims will no doubt be protesters and journalists, profiling them and what they are reporting on or protesting, and database it, then when the government of a said country needs to know if a certain protester or journalist is a threat to their secrets getting out,or should I say their lies, then the spy system gives them all the information they need and every reason to take them down, hinder or even just lock up.

This is happening already under existing laws, security services, journalists (real journalists not mainstream puppets) but the people who search for real information that is in the public’s interest to know are harassed by the police, detained in the airports, humiliatingly searched and called terrorists, just look at the UK stop and search anti-terror laws, they are, or should I say were till European court ruled them illegal, almost daily used on real journalists and in one case I heard they were used on an 11 year old girl, yes you read that’s right used on a 11 year old girl, so we can understand any law at some point will be abused, just as this spy system will eventually be abused and used against all people.

We must now recognize what they are doing and spread the word to as many people as we can, as the saying goes, knowledge is power, if as many people know and understand what is going on then we defiantly have a fighting chance against this tyranny.

Click the link below to view the document, you don’t even need to read every word to get the scale of what this system can do, I urge you to read it and pass it on to as many people as you can.
http://file.wikileaks.org/file/indect-deliverable-4-2009.pdf
bron
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  woensdag 21 juli 2010 @ 19:57:21 #148
213785 zyx1981
Pepernoten iemand?
pi_84326513
Walgelijk dit, echt heel triest. Het lijkt haast wel alsof de overheid graag wil dat ze met hooivork en fakkel naar Brussel/Strassburg gaan om daar de boel helemaal plat te branden. Ik als GroenLinks stemmer ben best voor economische samenwerking.. maar daar had Europa bij moeten blijven. Maar de weg die ze nu in slaat?..
  woensdag 21 juli 2010 @ 20:02:51 #149
308876 Relko
A force to be reckoned with.
pi_84326707
Walgelijk, we kunnen de grondwet net zo goed door de plee spoelen want die betekent ook geen fuck meer.
  donderdag 22 juli 2010 @ 00:05:35 #150
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_84338491
Een vrij groot deel van het onderzoek wordt in Polen en met behulp van Poolse technieken en systemen gemaakt en gedaan en voor wat ik begrepen heb is het EK voetbal in Polen in 2012 een soort "pilot project" om te kijken of een en ander met name richting de end-users (denk aan de agent met een PDA gekoppeld aan INDECT) goed functioneert...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')