abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_76727924
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 17:19 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Behalve CU, SP en GroenLinks blijft er dan weinig te kiezen over.

Naast VVD en CDA praat je ook over D'66, ToN en PVV, want die lieden zaten toendertijd in de regeringsfracties.
En de SGP steunde het besluit destijds ook.
D66 zat dacht ik toentertijd niet in het kabinet.
pi_76727968
Wordt een politieke rotzooi. Dat is zo ongeveer wel wat inmiddels duidelijk wordt... !
  dinsdag 12 januari 2010 @ 17:25:34 #203
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_76727986
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 17:22 schreef Arcee het volgende:

[..]

Wat Balkenende doet is:

  • Hij wou nooit een onderzoek naar de oorlog in Irak en had een uitgesproken mening over hoe het volgens hem allemaal zat.
  • Na jarenlange druk heeft-ie toch een onderzoek uit laten voeren in de vorm van een commissie.
  • Na de presentatie van het onderzoek van de commissie zegt-ie dat het allemaal nog precies zo is als hij voor het onderzoek ook al zei dat het allemaal was.
  • Nou, hij draait iig niet
    Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
    3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
      dinsdag 12 januari 2010 @ 17:27:03 #204
    117598 Gebraden_Wombat
    lekker bij rijst
    pi_76728053
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:19 schreef petertje2 het volgende:

    [..]

    Behalve CU, SP en GroenLinks blijft er dan weinig te kiezen over.

    Naast VVD en CDA praat je ook over D'66, ToN en PVV, want die lieden zaten toendertijd in de regeringsfracties.
    En de SGP steunde het besluit destijds ook.
    Sorry hoor, maar D66 zat toen echt niet in het kabinet en de coalitieonderhandelingen voor Balkenende-II waren toen de oorlog begon nog niet eens van start gegaan. Bovendien was D66 tegen de inval.
    Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
    Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 12 januari 2010 @ 17:27:08 #205
    862 Arcee
    Look closer
    pi_76728056
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:25 schreef ErikT het volgende:
    Nou, hij draait iig niet
    Jawel, om de hete brij heen.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_76728073
    Frits Wester interviewt nu Balkenende (RTL7)
    pi_76728074
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:14 schreef sander89 het volgende:
    Best apart, zelf uiteindelijk een comissie aanstellen om dit te onderzoeken en dan alle conclusies tegen spreken.
    Ja, dat is op zijn zachtsgezegd opmerkelijk.
    quote:
    Zal wel hoop vuurwerk opleveren tijdens het debat, maar uiteindelijk zal er niks veranderen.
    Ik ben benieuwd hoe dit alles afloopt.

    Nu verkiezingen is zeker niet gunstig.
    pi_76728174
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:25 schreef EchtGaaf het volgende:
    Wordt een politieke rotzooi. Dat is zo ongeveer wel wat inmiddels duidelijk wordt... !
    Nee hoor, oppositie gaat nu even zeuren, coalitie blijft bij z'n punt en volgende week praat niemand er meer over.
    -
    pi_76728196
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
    Nu verkiezingen is zeker niet gunstig.
    Juist wel, de liberalen kunnen de boel weer overnemen zoals het hoort.
    -
      dinsdag 12 januari 2010 @ 17:33:38 #210
    117598 Gebraden_Wombat
    lekker bij rijst
    pi_76728308
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:30 schreef Ritmo het volgende:

    [..]

    Juist wel, de liberalen kunnen de boel weer overnemen zoals het hoort.
    Geert Wilders is geen liberaal
    Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
    Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 17:34:38 #211
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_76728330
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:30 schreef Ritmo het volgende:

    [..]

    Juist wel, de liberalen kunnen de boel weer overnemen zoals het hoort.
    Wie, GroenLinks en D66?
    pi_76728439
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:33 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

    [..]

    Geert Wilders is geen liberaal
    Kneusje Wilders wordt toch buitengesloten en komt nooit maar dan ook nooit in de regering.
    -
    pi_76728457
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:34 schreef Pool het volgende:

    [..]

    Wie, GroenLinks en D66?
    VVD en D66 met name natuurlijk.
    -
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 12 januari 2010 @ 17:37:32 #214
    862 Arcee
    Look closer
    pi_76728469
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:23 schreef Libereco het volgende:
    D66 zat dacht ik toentertijd niet in het kabinet.
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:27 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
    Sorry hoor, maar D66 zat toen echt niet in het kabinet en de coalitieonderhandelingen voor Balkenende-II waren toen de oorlog begon nog niet eens van start gegaan. Bovendien was D66 tegen de inval.
    Wanneer is 'toen' hier precies dan?
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 12 januari 2010 @ 17:38:16 #215
    862 Arcee
    Look closer
    pi_76728495
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:36 schreef Ritmo het volgende:
    Kneusje Wilders wordt toch buitengesloten en komt nooit maar dan ook nooit in de regering.
    Wel lastig als 4 partijen ca. 25 zetels hebben om dan een partij met 28 zetels buiten te sluiten.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 17:40:05 #216
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_76728564
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:37 schreef Ritmo het volgende:

    [..]

    VVD en D66 met name natuurlijk.
    Ik vind het niet zo liberaal van de VVD om illegaal een land binnen te vallen en zo de internationale rechtsorde en onze eigen Grondwet te schenden. Zo had Thorbecke het denk ik niet gewild. Ook voor het overige is de VVD meer conservatief dan liberaal tegenwoordig.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 17:40:32 #217
    268409 voice-over
    Geeft commentaar op alles
    pi_76728585
    Pechtold en Rutte zijn dik schuldig, beiden zaten destijds in het kabinet.
    pi_76728596
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:38 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Wel lastig als 4 partijen ca. 25 zetels hebben om dan een partij met 28 zetels buiten te sluiten.
    Als niemand er met hem uitkomt houdt het op natuurlijk.
    -
      dinsdag 12 januari 2010 @ 17:41:16 #219
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_76728620
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:38 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Wel lastig als 4 partijen ca. 25 zetels hebben om dan een partij met 28 zetels buiten te sluiten.
    Even lastig als om één van die vier andere partijen buiten te sluiten lijkt me zo. Die 3 zetels maken het verschil niet.
    pi_76728683
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:40 schreef Pool het volgende:

    [..]

    Ik vind het niet zo liberaal van de VVD om illegaal een land binnen te vallen en zo de internationale rechtsorde en onze eigen Grondwet te schenden. Zo had Thorbecke het denk ik niet gewild. Ook voor het overige is de VVD meer conservatief dan liberaal tegenwoordig.
    Als de VVD conservatief is, wat is het huidige kabinet dan wel niet?
    En ja, ook de VVD zat fout maar zelfs dan heb ik ze nog liever in de regering dan Wilders, de CU de SP of GL.
    -
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 12 januari 2010 @ 17:44:25 #221
    862 Arcee
    Look closer
    pi_76728761
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:41 schreef Pool het volgende:
    Even lastig als om één van die vier andere partijen buiten te sluiten lijkt me zo. Die 3 zetels maken het verschil niet.
    Het ging ook niet om die 3 zetels (28 kan ook 25, 23 of 27, etc. zijn), maar om dat het heel moeilijk kan worden een coalitie te vormen. Je hebt straks misschien sowieso 4 partijen nodig om überhaupt een meerderheid te vormen.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_76728976
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:37 schreef Arcee het volgende:

    [..]


    [..]

    Wanneer is 'toen' hier precies dan?
    Ten tijde van Kabinet Balkenende-I.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 17:49:27 #223
    117598 Gebraden_Wombat
    lekker bij rijst
    pi_76728985
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:37 schreef Arcee het volgende:

    [..]


    [..]

    Wanneer is 'toen' hier precies dan?
    Met 'toen' bedoel ik de aanloop tot de inval in Irak, waar ook dit rapport over gaat. Dus vanaf ergens eind 2002 t/m 20 maart 2003.
    Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
    Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
    pi_76729016
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:40 schreef voice-over het volgende:
    Pechtold en Rutte zijn dik schuldig, beiden zaten destijds in het kabinet.
    Hoe vaak moet nog worden gezegd dat D66 NIET in het kabinet zat voordat jij het snapt?
      dinsdag 12 januari 2010 @ 17:53:31 #225
    117598 Gebraden_Wombat
    lekker bij rijst
    pi_76729150
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:50 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    Hoe vaak moet nog worden gezegd dat D66 NIET in het kabinet zat voordat jij het snapt?
    Rutte was idd staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid op dat moment. Uit het rapport blijkt dat hij met de meerderheid van het kabinet nooit echt geraadpleegd is.

    Neemt niet weg dat de VVD voor de inval was natuurlijk.
    Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
    Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 17:55:58 #226
    165633 eriksd
    The grand facade...
    pi_76729269
    De VVD is volgens mij nog steeds voor de inval. Dit rapport gaat over de voorlichting van de kamer, dat is een heel andere kwestie.
    Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
    Bis bis bis
    Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
    Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
    pi_76729671
    De fractie van de PvdA is niet tevreden met de inhoud van Balkenendes reactie en verwacht zo spoedig mogelijk een nieuwe verklaring/reactie (bron RTL Nieuws)
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:07:20 #228
    81187 ethiraseth
    Fuck you, got mine
    pi_76729706
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:37 schreef Ritmo het volgende:

    [..]

    VVD en D66 met name natuurlijk.
    Het blijft mensen verbazen, maar op een hele hoop vlakken is Groen-links liberaler dan de VVD tegenwoordig. Volgens mij zijn ze, over het geheel gezien, zelfs economisch liberaler dan de VVD. Grappig hoe de labeltjes uit de jaren 70/80 nog steeds zo'n groot effect hebben.
    Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
    Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:08:42 #229
    180385 Horloge
    Zoals het klokje thuis tikt.
    pi_76729748
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:55 schreef eriksd het volgende:
    De VVD is volgens mij nog steeds voor de inval. Dit rapport gaat over de voorlichting van de kamer, dat is een heel andere kwestie.
    Niet alleen over de voorlichting, ook over de juridische kant van de inval. En volgens de commissie ging de inval tegen het volkerenrecht in. Dus wie de inval steunde, zat in feite fout.
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:06 schreef Libereco het volgende:
    De fractie van de PvdA is niet tevreden met de inhoud van Balkenendes reactie en verwacht zo spoedig mogelijk een nieuwe verklaring/reactie (bron RTL Nieuws)
    Halsema twitterde een uurtje geleden al dat dit ruzie gaat worden tussen de PvdA en het CDA. Smullen!
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:13:31 #230
    117598 Gebraden_Wombat
    lekker bij rijst
    pi_76729889
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:08 schreef Horloge het volgende:

    [..]

    Niet alleen over de voorlichting, ook over de juridische kant van de inval. En volgens de commissie ging de inval tegen het volkerenrecht in. Dus wie de inval steunde, zat in feite fout.
    [..]

    Halsema twitterde een uurtje geleden al dat dit ruzie gaat worden tussen de PvdA en het CDA. Smullen!
    Ja godver, ik heb morgen een tentamen. Kunnen ze de ruzie niet een dagje uitstellen?
    Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
    Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:15:01 #231
    250282 fluitbekzeenaald2.0
    Oi u luzi chervona kalyna
    pi_76729942
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:08 schreef Horloge het volgende:
    [..]

    Halsema twitterde een uurtje geleden al dat dit ruzie gaat worden tussen de PvdA en het CDA. Smullen!
    Hm, ik dacht nog dat het met een sisser af zou lopen, maar misschien wordt de PvdA dan toch nog een keer wakker. Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.
    Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
    Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
    pi_76730021
    PvdA heeft niets te verliezen, hun achterban zou het alleen maar waarderen als ze hier de stekker uittrekken.
    pi_76730038
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:17 schreef JohnLocke het volgende:
    PvdA heeft niets te verliezen, hun achterban zou het alleen maar waarderen als ze hier de stekker uittrekken.
    Precies. Zou zelfs een goede zet kunnen zijn voor die partij.
    pi_76730090
    nou, het is allemaal wel duidelijk. Bakellende liegt zoals altijd. Het is nu echt tijd voor hem keihard op te rotten en nooit meer terug te komen.
    pi_76730166
    Ten eerste reageert Balkenende gewoon alsof hij weer een kamervraag aan het afwimpelen is.

    Daarnaast komt onze taal een woord tekort. Voor de redenaarskunst en argumentatie van Balkenende in het algemeen bestaat geen woord. Het is geen specifieke drogreden, ook al zitten bijna alle varianten er wel eens tussen, maar ik kan de vinger er niet op leggen wat hij nou precies wel doet om zich er onderuit te wurmen.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:22:27 #236
    180385 Horloge
    Zoals het klokje thuis tikt.
    pi_76730172
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:13 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

    [..]

    Ja godver, ik heb morgen een tentamen. Kunnen ze de ruzie niet een dagje uitstellen?
    Ik dus ook, kut is dat. De hele tv-avond zit vol met nieuws over deze commissie: nu 1vandaag, straks nog NOVA en daarna P&W...
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 12 januari 2010 @ 18:23:03 #237
    862 Arcee
    Look closer
    pi_76730200
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:49 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
    Met 'toen' bedoel ik de aanloop tot de inval in Irak, waar ook dit rapport over gaat. Dus vanaf ergens eind 2002 t/m 20 maart 2003.
    D66 kwam er vanaf 29 januari 2003 bij, toch?
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:26:32 #238
    180385 Horloge
    Zoals het klokje thuis tikt.
    pi_76730338
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:23 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    D66 kwam er vanaf 29 januari 2003 bij, toch?
    Volgens Wiki was dit nog steeds het (demissionaire) kabinet CDA/VVD/LPF.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:29:13 #239
    222922 Fortune_Cookie
    I sit and ponder... Huh?
    pi_76730468
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:
    Ten eerste reageert Balkenende gewoon alsof hij weer een kamervraag aan het afwimpelen is.

    Daarnaast komt onze taal een woord tekort. Voor de redenaarskunst en argumentatie van Balkenende in het algemeen bestaat geen woord. Het is geen specifieke drogreden, ook al zitten bijna alle varianten er wel eens tussen, maar ik kan de vinger er niet op leggen wat hij nou precies wel doet om zich er onderuit te wurmen.
    Categorische ontkenning van ieder feit dat is gespecificeerd en aangedragen om het falen onder zijn leiding een gezicht te geven. Het tegendeel beweren zonder verdere onderbouwing of achtergrond zodat men ook niet direct kan zeggen dat je liegt.

    Tegen mensen die keihard ontkennen kun je niet optreden zonder dat daar een hogere macht uitspraken over doet.
    Intelligent, but fucked up.
    pi_76730469
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:22 schreef Horloge het volgende:

    [..]

    Ik dus ook, kut is dat. De hele tv-avond zit vol met nieuws over deze commissie: nu 1vandaag, straks nog NOVA en daarna P&W...
    Ik denk wel dat dit gaat klappen, maar dat zal nog niet meteen vanavond zijn. Alhoewel de aanloop natuurlijk ook interessant kan zijn.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:30:59 #241
    222922 Fortune_Cookie
    I sit and ponder... Huh?
    pi_76730542
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:13 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

    [..]

    Ja godver, ik heb morgen een tentamen. Kunnen ze de ruzie niet een dagje uitstellen?
    Ik heb donderdag ook een tentamen. Godverdomme 3 lesboeken aan theorie. Moet de eerste substantie nog ontwaren. Wat een slijtageslag.

    Leve het HBO
    Intelligent, but fucked up.
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 12 januari 2010 @ 18:32:07 #242
    862 Arcee
    Look closer
    pi_76730599
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:26 schreef Horloge het volgende:
    Volgens Wiki was dit nog steeds het (demissionaire) kabinet CDA/VVD/LPF.
    Zou goed kunnen, een week eerder waren de verkiezingen.

    Die 29 januari komt trouwens hier vandaan: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Kamer/Samenstelling_2003

    Maar toen was er natuurlijk nog geen coalitie. Duidelijk.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:34:17 #243
    117598 Gebraden_Wombat
    lekker bij rijst
    pi_76730678
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:23 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    D66 kwam er vanaf 29 januari 2003 bij, toch?
    Nee, de verkiezingen waren pas op 22 januari 2003. Het kabinet Balkenende-II werd beëdigd op 27 mei 2003. Daarvoor is nog een lange, mislukte poging gedaan om een CDA-PvdA-kabinet te vormen (5 februari t/m 12 april).
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Balkenende_I
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Balkenende_II
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_2003
    Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
    Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:35:21 #244
    180385 Horloge
    Zoals het klokje thuis tikt.
    pi_76730726
    NU Balkenende op NED1 live. Nieuw statement?
    pi_76730746
    Jeuj, de boel staat op knallen.
    -
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:38:33 #246
    277515 Illiberal
    Clever tagline here
    pi_76730873
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:13 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

    [..]

    Ja godver, ik heb morgen een tentamen. Kunnen ze de ruzie niet een dagje uitstellen?
    Waarom presenteren ze dit rapport uberhaupt tijdens een tentamen week
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:39:42 #247
    180385 Horloge
    Zoals het klokje thuis tikt.
    pi_76730922
    Balkenende, ROT OP!

    Serieus, hij bedient zich wederom van de verschrikkelijke retoriek waar Weltschmerz het eerder over had. ELK dingetje wat in het rapport staat, is "volgens zijn visie" nét even anders. Hij liegt en hij draait.
    pi_76730980
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:35 schreef Ritmo het volgende:
    Jeuj, de boel staat op knallen.
    Zal wel weer met een sisser aflopen.
    sig verwijderd door FA
    pi_76730986
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:39 schreef Horloge het volgende:
    Balkenende, ROT OP!

    Serieus, hij bedient zich wederom van de verschrikkelijke retoriek waar Weltschmerz het eerder over had. ELK dingetje wat in het rapport staat, is "volgens zijn visie" nét even anders. Hij liegt en hij draait.
    Meneer Balkenende.

    U liegt.

    En

    u

    draait.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 18:42:35 #250
    222922 Fortune_Cookie
    I sit and ponder... Huh?
    pi_76731038
    Kortom: Balkenende is van mening dat het uitermate vrijzinnig interpreteren van het internationaal recht maar een vrijbrief is om te doen en laten wat men wenst.

    Nou, dat is het dus niet. Werkelijk geen discussie over mogelijk.

    Een kind van 5 begrijpt nog dat VN resoluties een geen correcte legitimering zijn voor oorlog wanneer de VN zélf stelt van NIET.
    Intelligent, but fucked up.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')