TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Dat gaat nog wel een tijdje door, vrees ik.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Zolang Balkenende niet met iets anders komt denk ik ook dat PvdA en CDA wel even blijven ruziën.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:52 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat gaat nog wel een tijdje door, vrees ik.
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
Kon wel eens een leuke uitzending worden..
NOVA is trouwens ook wel aardig. Kamp
.
NOVA is trouwens ook wel aardig. Kamp
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:51 schreef sander89 het volgende:
Vanavond te gast:
Femke Halsema, Frits Wester
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Femke zal weer alles aangrijpen om te zeggen hoe dramatisch, schokkend, onvoorstelbaar, etc. het allemaal is.
Frank, nobody fucks with, de Grave zit er toch?quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:08 schreef leukvoorlater het volgende:
Ik had graag iemand van de VVD gezien.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Jup, achter een Fristi met rietje.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:08 schreef golfer het volgende:
[..]
Frank, nobody fucks with, de Grave zit er toch?
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Ja, ik zie 'm nu pas.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:08 schreef golfer het volgende:
[..]
Frank, nobody fucks with, de Grave zit er toch?
Hij komt ook maar net boven de tafel uitquote:
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:08 schreef golfer het volgende:
[..]
Frank, nobody fucks with, de Grave zit er toch?
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Zou De Grave nu politiek commentator worden?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Wie is die vrouw die naast De Grave zit?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Hij werkt nu 20 uur per week als bestuurs-adviseur bij organisatieadvies-bureau Twynstra Gudde. nadat ie als bankier niet geslaagd was. Hij draagt nog wel dat foute bankiers streepjeskostuum.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:13 schreef Plato1980 het volgende:
Zou De Grave nu politiek commentator worden?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Tineke Ceelen van Stichting Vluchtelingquote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:18 schreef Plato1980 het volgende:
Wie is die vrouw die naast De Grave zit?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ah, niet echt van waarde voor de discussie vanavond dus.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:20 schreef golfer het volgende:
[..]
Tineke Ceelen van Stichting Vluchteling
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ja ja. Frank weet het weer beter dan de burgers van Irak .
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Waarom zit dit pittige blonde kapsel daar? Om een brok emotie in de discussie te brengen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Denk je even wat vluchtelingen-propaganda te kunnen maken in een goedbekeken programma, krijg je van 3 kanten oppositie. Geweldig. 
Op zichzelf ben ik daarom ook nog steeds voorstander van de invasie. Als wij een dergelijke dictator hadden zou ik ook bevrijd willen worden. Het probleem is echter dat dit niet als belangrijkste reden voor de invasie gebruikt is, die is uitgevoerd op basis van drogredenen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:24 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ja met een dictator aan de macht is alles beter. Die vrouw die praat er wel snel overheen zo.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Willibrord Davids komt bij mij wel als een capabele man over. Zeker in zijn formulering is hij heel zorgvuldig.
Maar als de Chinezen je al tien jaar aan het bombarderen zijn, dan sta je misschien wel enigszins sceptisch tegenover een Chinese regering van kaashandelaren die zegt dat jouw land kernwapens aan het maken is en dus binnengevallen moet worden.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:25 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Op zichzelf ben ik daarom ook nog steeds voorstander van de invasie. Als wij een dergelijke dictator hadden zou ik ook bevrijd willen worden.
Ongelooflijk dat zo'n Balkenende niet gewoon toegeeft dat deze oorlog compleet illegaal was/is. Hij maak zich wat mij betreft compleet belachelijk door dat niet te doen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Daar ben ik het mee eens. Om de verkeerde redenen is de politieke steun voor die oorlog gegeven.quote:
[..]
Op zichzelf ben ik daarom ook nog steeds voorstander van de invasie. Als wij een dergelijke dictator hadden zou ik ook bevrijd willen worden. Het probleem is echter dat dit niet als belangrijkste reden voor de invasie gebruikt is, die is uitgevoerd op basis van drogredenen.
Afbrandenquote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:25 schreef Horloge het volgende:
Denk je even wat vluchtelingen-propaganda te kunnen maken in een goedbekeken programma, krijg je van 3 kanten oppositie. Geweldig.
Zelfs op dat gebied is er regelgeving.quote:
Ik vind het altijd maar vreemd klinken, een legale en illegale oorlog
Je luistert al net zo belabberd als Frank en Fritsquote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:24 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ja met een dictator aan de macht is alles beter. Die vrouw die praat er wel snel overheen zo.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Zeker en de gebruikte argumente deugen daarom voor geen meter.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar als de Chinezen je al tien jaar aan het bombarderen zijn, dan sta je misschien wel enigszins sceptisch tegenover een Chinese regering van kaashandelaren die zegt dat jouw land kernwapens aan het maken is en dus binnengevallen moet worden.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Met zo'n soort denigrerend toontje doe je weinig onder voor de Saddam Husseins van deze aardbol. 'Vluchtelingen-propaganda'quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:25 schreef Horloge het volgende:
Denk je even wat vluchtelingen-propaganda te kunnen maken in een goedbekeken programma, krijg je van 3 kanten oppositie. Geweldig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Later nuanceerde ze het pas, de wijze waarop ze het bracht was gewoon ongelukkig.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:29 schreef Verbal het volgende:
[..]
Je luistert al net zo belabberd als Frank en Frits
V.
Hij maakt het zichzelf heel moeilijk. Ik denk mede met het oog op de naderende verkiezingen. Alleen maakt hij het daarmee alleen maar erger, doet me op een bepaalde manier een beetje denken aan Aznar in 2004.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:27 schreef venomsnake het volgende:
Ongelooflijk dat zo'n Balkenende niet gewoon toegeeft dat deze oorlog compleet illegaal was/is. Hij maak zich wat mij betreft compleet belachelijk door dat niet te doen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Hahaquote:
Femke zal weer alles aangrijpen om te zeggen hoe dramatisch, schokkend, onvoorstelbaar, etc. het allemaal is.
Haar uitspraken waren verkeerd geformuleerd, maar ik begrijp haar punt. Overigens weet zij ook dondersgoed dat er ook genoeg groeperingen in Irak zijn (sjiieten en Koerden) die er op vooruit zijn gegaan. De twee groepen die er op achteruit zijn gegaan, zijn de soennieten en de christelijken die voorheen onder het regime van Saddam enig bescherming genoten. Om nou te voor te doen alsof elke Irakees naar de tijd van Saddam hunkert is niet juist. Saddam was een despoot, maar er heerste wel enig stabiliteit onder zijn regime. Voor ieder die zijn mond natuurlijk hield en zich niet tegen zijn beleid verzette.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:25 schreef Horloge het volgende:
Denk je even wat vluchtelingen-propaganda te kunnen maken in een goedbekeken programma, krijg je van 3 kanten oppositie. Geweldig.
Hij is dol op goud? Ik zal hem tegemoetkomen: nu kan hij zoveel ervan drinken als hij opkan!
En propaganda is een woord dat altijd een negatieve connotatie heeft? Ze komt over één kant van het verhaal praten, toevallig die van vluchtelingen. Dat is gewoon propaganda. Als ze voor defensie kwam lobbyen had ik het hetzelfde genoemd.quote:
[..]
Met zo'n soort denigrerend toontje doe je weinig onder voor de Saddam Husseins van deze aardbol. 'Vluchtelingen-propaganda'
Wat natuurlijk ook volkomen begrijpelijk is.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:03 schreef Zwansen het volgende:
Femke zal weer alles aangrijpen om te zeggen hoe dramatisch, schokkend, onvoorstelbaar, etc. het allemaal is.
Hij is dol op goud? Ik zal hem tegemoetkomen: nu kan hij zoveel ervan drinken als hij opkan!
Ik hoorde het de eerste keer al, toen ze fel en onterecht werd onderbroken. Zij citeerde gewoon de visie van de Iraakse vluchtelingen. Lijkt mij niet dat zo'n kale diknek het beter weet dan mensen die hun huis en haard en familie kwijt zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:30 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Later nuanceerde ze het pas, de wijze waarop ze het bracht was gewoon ongelukkig.
Ja, dat gebeurde ook onder Hoessein (maar, zoals Halsema al terecht opmerkte, de humanitaire situatie maakte geen enkele deel uit van de rekensom, behalve in de cognitieve dissonantie), maar de totale desinteresse voor het lot van de bevolking, het volslagen gebrek aan planning voor een na-oorlogs Irak door de schuimbekkende bloedhonden van een Bush ("he tried to kill my daddy") en een Blair hebben het land tot op de dag van vandaag in een grotere puinhoop en kutzooi veranderd voor de bevolking dan Hoessein voor elkaar had kunnen krijgen. En dat wil wat zeggen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Die vluchtelingenvrouw is gewoon niet relevant in deze discussie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Aangaande het laatste punt heb je gelijk. De nazorg was nogal ondermaats.quote:
[..]
Ik hoorde het de eerste keer al, toen ze fel en onterecht werd onderbroken. Zij citeerde gewoon de visie van de Iraakse vluchtelingen. Lijkt mij niet dat zo'n kale diknek het beter weet dan mensen die hun huis en haard en familie kwijt zijn.
Ja, dat gebeurde ook onder Hoessein (maar, zoals Halsema al terecht opmerkte, de humanitaire situatie maakte geen enkele deel uit van de rekensom, behalve in de cognitieve dissonantie), maar de totale desinteresse voor het lot van de bevolking, het volslagen gebrek aan planning voor een na-oorlogs Irak door de schuimbekkende bloedhonden van een Bush ("he tried to kill my daddy") en een Blair hebben het land tot op de dag van vandaag in een grotere puinhoop en kutzooi veranderd voor de bevolking dan Hoessein voor elkaar had kunnen krijgen. En dat wil wat zeggen.
V.
Dat kunnen we elke woordvoerder wel een propagandist noemen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:36 schreef Horloge het volgende:
[..]
En propaganda is een woord dat altijd een negatieve connotatie heeft? Ze komt over één kant van het verhaal praten, toevallig die van vluchtelingen. Dat is gewoon propaganda. Als ze voor defensie kwam lobbyen had ik het hetzelfde genoemd.
Hij is dol op goud? Ik zal hem tegemoetkomen: nu kan hij zoveel ervan drinken als hij opkan!
Dat is grotendeels waar. Maar ja, ze komt net uit Irak. Klinkt leuk, en ze kán iets vertellen over de puinhoop waar Nederland onder Balkenende politiek medeverantwoordelijk is gemaakt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:39 schreef Ringo het volgende:
Die vluchtelingenvrouw is gewoon niet relevant in deze discussie.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat klopt maar ten dele. Op een bepaalde manier was het veiliger onder Saddam, maar dan moet je wel goed bekijken waardoor dat kwam.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:37 schreef Verbal het volgende:
hebben het land tot op de dag van vandaag in een grotere puinhoop en kutzooi veranderd voor de bevolking dan Hoessein voor elkaar had kunnen krijgen. En dat wil wat zeggen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat is een understatement. Een groep padvinders had het beter gedaan. En álles aan de Irak-invasie is bitter slecht gegaan.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:40 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Aangaande het laatste punt heb je gelijk. De nazorg was nogal ondermaats.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
De puinhoop van na de invasie valt niet te nuanceren.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:41 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat klopt maar ten dele. Op een bepaalde manier was het veiliger onder Saddam, maar dan moet je wel goed bekijken waardoor dat kwam.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Wat een libelle vrouw.
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Natuurlijk is dat het een understatement. Die hele oorlog is om de verkeerde redenen gevoerd en overal zijn er grote problemen geweest en bestaan vaak nog steeds.quote:
[..]
Dat is een understatement. Een groep padvinders had het beter gedaan. En álles aan de Irak-invasie is bitter slecht gegaan.
V.
Wat niet wil zeggen dat je de situatie in het Irak van voor de invasie buiten beschouwing moet laten.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:43 schreef Verbal het volgende:
[..]
De puinhoop van na de invasie valt niet te nuanceren.
V.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Joah. Maar het gaat nu toch vooral om de politieke besluitvormingsprocessen rondom die oorlog en de manier waarop men op het rapport heeft gereageerd.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:40 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat is grotendeels waar. Maar ja, ze komt net uit Irak. Klinkt leuk, en ze kán iets vertellen over de puinhoop waar Nederland onder Balkenende politiek medeverantwoordelijk is gemaakt.
V.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Altijd zeer eens met Femke Halsema over dit onderwerp.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Waarom op de man spelen?quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:44 schreef henkde_j het volgende:
Wat een libelle vrouw.
Hij is dol op goud? Ik zal hem tegemoetkomen: nu kan hij zoveel ervan drinken als hij opkan!
Precies. Ik weet dat de situatie daar schrijnend is, maar vandaag gaat het over de politieke besluitvorming.quote:
[..]
Joah. Maar het gaat nu toch vooral om de politieke besluitvormingsprocessen rondom die oorlog en de manier waarop men op het rapport heeft gereageerd.
Dat vind ik een wat grove opmerking. Het is toch nog overduidelijk een vrouw.quote:
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Wat een puinhoop is het ook nog steeds in Irak. 
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Hulde aan De Grave, die even goed nuanceert hoe het nou eenmaal in de praktijk werkt. Tuurlijk is niet alles goed gegaan, en het is heel makkelijk daar zware woorden aan te hangen. Maar de praktijk is een stuk genuanceerder.
Tuurlijk is niet alles goed gegaan, en het is heel makkelijk daar zware woorden aan te hangen. Maar de praktijk is een stuk genuanceerder.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Inderdaad. Bij dit soort zaken moet je emotie geen rol laten spelenquote:
Wat een emotieve discussievervuiling dit.
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Ik vind zijn betoog ook verrassend sterk.quote:
Hulde aan De Grave, die even goed nuanceert hoe het nou eenmaal in de praktijk werkt.
In zekere zin wel, want dat was geen argument voor de invasie. De situatie nú is er daarentegen wel een direct gevolg van.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:44 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Wat niet wil zeggen dat je de situatie in het Irak van voor de invasie buiten beschouwing moet laten.
Daarnaast was de situatie onder Saddam natuurlijk ook mede verre van ideaal (understatement) door de compleet misplaatste en mislukte Irak-embargo's.
En over de situatie voor de invasie... hoever wil je teruggaan in 'voor de invasie'? Tot het tijdperk dat Saddam gesteund werd door de VS en dat officieel werd verklaard dat Saddam zijn eigen volg verschrikkelijke dingen aandeed, maar dat dat verder een goed contact niet in de weg zou moeten staan?
Zeg maar hoe selectief je het wilt maken, hoor...
V.
Ja inderdaad, V. ja.
...als je even vergeet dat de VVD graag wél militaire steun aan de invasie wilde verlenen en politieke steun veel te mager vond....quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:51 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Ik vind zijn betoog ook verrassend sterk.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Na het mooie interview met hem in het eindejaars magazine van VK, komt dit niet meer als een verrassing. Hij heeft z'n uiterlijk niet mee, maar het is een echte liberaal, geen prototype 'rechtse bal'.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:51 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Ik vind zijn betoog ook verrassend sterk.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Dan kan hij nu toch nog wel een goed betoog geven?quote:
[..]
...als je even vergeet dat de VVD graag wél militaire steun aan de invasie wilde verlenen en politieke steun veel te mager vond....
V.
Ja van mij hadden ze haar maar even weg mogen laten. Ik vermoed dat ze haar even er tussen hebben gezet om een actuele Irak-situatie te schetsen maar het was inderdaad vluchtelingenpropagandaquote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:25 schreef Horloge het volgende:
Denk je even wat vluchtelingen-propaganda te kunnen maken in een goedbekeken programma, krijg je van 3 kanten oppositie. Geweldig.
En dan die opmerking van Frits over de connecties van de MIVD in Irak: "We hadden daar geen James Bond rondlopen"
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
Zeker. Hypocriet, maar het kan.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:59 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dan kan hij nu toch nog wel een goed betoog geven?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Tenenkrommend optreden van Pauw en Witteman. I.p.v. scherpe vragen te stellen geven ze telkens de voorzet aan Halsema om maar weer met argumenten te komen. 'Toch, Femke?' en 'De schoothondjes van Bush' (waarmee Wittman compleet de plank missloeg, zelfs Femke vond die opmerking ongenuanceerd). Ze hebben haar bijna geen vraag gesteld, alleen maar inleidingen voor een bekend verhaal (opositie=ja, we zijn tegen...) ... Hiermee verliezen ze dus hun journalistieke geloofwaardigheid; vond het normaalgesproken een goed programma... ...jammer...
Hij citeerde Wim Kok...quote:
'De schoothondjes van Bush' (waarmee Wittman compleet de plank missloeg, zelfs Femke vond die opmerking ongenuanceerd).
De Grave vind ik wel OK.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:48 schreef marcodej het volgende:
Hulde aan De Grave, die even goed nuanceert hoe het nou eenmaal in de praktijk werkt.
Jammer dat hij een VVD-ers is.
dan mag je nog een pakweg 10 landen gaan bevrijdenquote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:25 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Op zichzelf ben ik daarom ook nog steeds voorstander van de invasie. Als wij een dergelijke dictator hadden zou ik ook bevrijd willen worden. Het probleem is echter dat dit niet als belangrijkste reden voor de invasie gebruikt is, die is uitgevoerd op basis van drogredenen.
succes
Drogreden.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:56 schreef ASroma het volgende:
[..]
dan mag je nog een pakweg 10 landen gaan bevrijden
