SHO Showbizz, Celebs en Gossip
Het forum voor alles over de Gooise matras, de laatste roddels uit Hollywood en andere kommer en kwel uit de showbizz.
Dit is het natuurlijk. Als je vreemdgaan in een relatie accecpteert, en dat deed zij (in het boek heeft ze maar één echte voorwaarde en dat is dat zij er niet mee geconfronteerd wil worden), dan is dat dus ook haar keuze geweest. Het lijkt me dan niet fair om haar alleen als slachtoffer te zien en Kluun alleen als klootzak.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:39 schreef I.R.Baboon het volgende:
Hij ging al vreemd voor ze kanker kreeg. Het zou ook raar zijn als zij de diagnose krijgt en hij dan zegt "lieve schat, ik vind dit zo vervelend voor je, de komende maanden ga ik niet vreemd". En dat zij dan zegt "O kluniepunie, dat is zóóó romantisch, zal ik je pijpen nu het nog kan?"
Er zijn zo ongelooflijk veel relaties waarbij één of beide partners (al dan niet structureel) vreemdgaat. Zolang mensen in zo'n relatie blijven, kunnen ze er kennelijk mee leven. Dat moet iedereen voor zichzelf weten. Dit was dus de relatie waar ze allebei voor hadden gekozen. Zij ging overigens (zo meen ik me te herinneren van het boek) ook een keer vreemd.
En als je dan ziek bent, zit je dat uit met de partner die je daarvoor zelf hebt uitgekozen. Met al z'n onhebbelijkheden en andere ellende.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Volgens mij gaat het hier toch echt over dat er kritiek wordt gegeven op iemand die niemand hier persoonlijk kent. En ik verdedig hem niet, jij veroordeelt iemand die je niet kent. Alleen van het boek, de film en wat interviews.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we het toch echt over wat we vinden van een vrouw die op sterven ligt en haar man die er op los feest.
En opvallend genoeg zijn het vooral de mannen die hier wel begrip voor hebben: 'Hij heeft het ook moeilijk'
Dit, dus.
Vreemdgaan een taboe? Jezus komop zeg, de situatie maakt het toch wel even anders als je vrouw thuis terminaal ziek is en het er niet mee eens is dat hij dat doet. En dan tóch niet het respect voor haar kan opbrengen om het te laten.
Dat de discussie er is maakt hem logisch nog zinvol.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nogmaals, als je er een boek over schrijft, komt de discussie vanzelf los.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Misschien wilde hij dat wel, voelde hij zich schuldig over al het gebeurde en vond hij dat iedereen er een mening over mag hebben. Dit heeft hij gedaan dmv het schrijven van een boek, heel Nederland weet ervan en oordeelt er natuurlijk over. Had hij dat niet gedaan en het tussen hun tweeen gehouden, was er niks aan de hand.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het hier toch echt over dat er kritiek wordt gegeven op iemand die niemand hier persoonlijk kent. En ik verdedig hem niet, jij veroordeelt iemand die je niet kent. Alleen van het boek, de film en wat interviews.
Maar goed, Kluun lacht uiteindelijk het laatst, als hij naar z'n bankrekening kijkt.
ik denk dat als je dood ligt te gaan, je het idee "hem dan maar verlaten" maar laat gaan wegens: kost teveel energie, ben toch zo dood.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:04 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ze vond het niet erg genoeg om hem te verlaten schijnbaar. Verder is er samen uitkomen op vele niveau's bereikbaar. Punt is dat je eigen angsten hier op los laten een nogal loze bezigheid is.
[..]
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:09 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat de discussie er is maakt hem logisch nogch zinvol.
of het nou gerechtvaardigt is dat ie vreemd ging of niet maakt me niet uit. Ik vind hem bij voorbaat een nare man met een glibberige uitstraling, echt zo'n mannetje uit de reclamewereld. Ik vind het walgelijk dat hij binnen is door zijn boekjes waarin hij voornamelijk de hoofdrol speelt en dan nog die verfilming erachteraan waar half labiel en gay nl snikkend voor naar de bios rent. Meneer Kluun lacht zich suf want hij is binnen voor het leven dankzij de kanker.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Je geeft in principe met deze post toch zelf al aan dat het een taboe is? Ongeacht de omstandigheden. Er dient niet naar de vreemdganger gekeken te worden, maar alleen naar het slachtoffer.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:09 schreef Moja het volgende:
Vreemdgaan een taboe? Jezus komop zeg, de situatie maakt het toch wel even anders als je vrouw thuis terminaal ziek is en het er niet mee eens is dat hij dat doet. En dan tóch niet het respect voor haar kan opbrengen om het te laten.
Wat een onzin.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:13 schreef Disorder het volgende:
[..]
Je geeft in principe met deze post toch zelf al aan dat het een taboe is? Ongeacht de omstandigheden. Er dient niet naar de vreemdganger gekeken te worden, maar alleen naar het slachtoffer.
Door een boek te schrijven, heeft Kluun de hele SITUATIE goed beschreven.
Jij bent écht briljant. Jij wéét gewoon echt serieus zelfs wat die gozer misschien vindt en denkt.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Misschien wilde hij dat wel, voelde hij zich schuldig over al het gebeurde en vond hij dat iedereen er een mening over mag hebben. Dit heeft hij gedaan dmv het schrijven van een boek, heel Nederland weet ervan en oordeelt er natuurlijk over. Had hij dat niet gedaan en het tussen hun tweeen gehouden, was er niks aan de hand.
Maar goed, Kluun lacht uiteindelijk het laatst, als hij naar z'n bankrekening kijkt.
Dit, dus.
Kluun is de nazi van de Nederlandse literatuur. Een ongenode, ongewenste gast met een raar accent en een perverse geest.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het ultieme failliet in deze discussie is wat mij betreft wel bereikt nu. Rancune, angst, generalisaties, projectie, ga zo maar door.quote:
Maar dit is gewoon pietluttig...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
quote:
[..]
Jij bent écht briljant. Jij wéét gewoon echt serieus zelfs wat die gozer misschien vindt en denkt.
ja dat zegt ze idd ook.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:56 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Uhm het hele boek????
Het feit dat hij het boek uit heeft gebracht en er geld en bekendheid van geniet, is toch al reden genoeg dat hij geen greintje schuldgevoel heeft?!
Sorry, maar hier ga ik niet eens op in. Het is overduidelijk dat je een of andere hetze voert tegen mannen.
"Had hij dat niet gedaan en het tussen hun tweeen gehouden, was er niks aan de hand."quote:
Wat snap je er niet aan?
Dit, dus.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:16 schreef Ringo het volgende:
Kluun is de nazi van de Nederlandse literatuur. Een ongenode, ongewenste gast met een raar accent en een perverse geest.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:17 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het ultieme failliet in deze discussie is wat mij betreft wel bereikt nu. Rancune, angst, generalisaties, projectie, ga zo maar door.
Sorry dat ik deze gevoelens bij je losmaak en dat je vertrekt nadat ik een foutje van je verbeter.
Nogal ja. Jammer.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:17 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het ultieme failliet in deze discussie is wat mij betreft wel bereikt nu. Rancune, angst, generalisaties, projectie, ga zo maar door.
Maar dit is gewoon pietluttig...
Ja is ook absoluut zo. Maar volgens mij zijn er (verbazingwekkend genoeg!) toch nog aardig wat mensen die er anders over denken. Schiet mij maar lekquote:Op donderdag 7 januari 2010 14:02 schreef Ladylike het volgende:
[..]
er samen uitkomen hoeft nieteens. Het is een fatsoenskwestie
.En dat mensen deze mening dan gaan verhalen op het feit dat wij 'emotievolle'
vrouwen zwaarder tillen aan vreemdgaan, slaat natuurlijk op.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Nogmaals. De persoonlijke projecties van veel posters hier zorgt ervoor dat een redelijke discussie niet bepaald mogelijk is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wacht maar, als een vrouw in R&P een topic opent dat ze vreemdgaat terwijl haar man terminaal op bed ligt. Dan wordt de hoerrrrr neergesabeld door 50 man!quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:20 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ja is ook absoluut zo. Maar volgens mij zijn er (verbazingwekkend genoeg!) toch nog aardig wat mensen die er anders over denken. Schiet mij maar lek
En dat mensen deze mening dan gaan verhalen op het feit dat wij 'emotievolle'
het maakt wat los hier lees ik. Jullie zijn vast allemaal naar de film geweest zo te lezen.
Leuk voer want het is stil op werk.
Leuk voer want het is stil op werk.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Als het nou andersom was, hij zou doodgaan en mevrouw had iemand gevonden waarbij ze haar ei kwijt kon (letterlijk en figuurlijk dan he 
) wat dan?
Vrouwen gooien het dan altijd op het feit dat ze met iemand kunnen praten, hij zocht Roos ook op om te kunnen praten. Hij wilde verder met Roos dus het ging hem niet alleen om het rondneuken.
) wat dan?Vrouwen gooien het dan altijd op het feit dat ze met iemand kunnen praten, hij zocht Roos ook op om te kunnen praten. Hij wilde verder met Roos dus het ging hem niet alleen om het rondneuken.
Nee, dat is inderdaad zeer goed te merken. Jammer, want de discussie begon op zich goed. Daarna worden er randzaken bijgehaald die de aandacht van de daadwerkelijke discussie afhalen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:21 schreef Disorder het volgende:
[..]
Nogmaals. De persoonlijke projecties van veel posters hier zorgt ervoor dat een redelijke discussie niet bepaald mogelijk is.
En als zij, theoretisch gezien, voordat ze stierf, had gezegd dat hij dat moest doen? Wat dan?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:23 schreef Salvad0R het volgende:
Die Kluun is gewoon een macabere klojo dat ie geld maakt over de rug van zijn dooie vrouw.
Dat zou niet eens aan de orde zijn, want iedereen weet dat mannen vreemdgaande klootzakken zijn die sex buiten de deur zoeken en vrouwen aandacht tekort komen en daarom maar een 'maatje' zoeken.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:22 schreef -moppie- het volgende:
Als het nou andersom was, hij zou doodgaan en mevrouw had iemand gevonden waarbij ze haar ei kwijt kon (letterlijk en figuurlijk dan he
Vrouwen gooien het dan altijd op het feit dat ze met iemand kunnen praten, hij zocht Roos ook op om te kunnen praten. Hij wilde verder met Roos dus het ging hem niet alleen om het rondneuken.
Ja sorry, als iedereen hier gaat generaliseren, doe ik het lekker ook
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2010 14:26:30 ]
Dat lijkt me ook met vreemdgaan zonder kanker het geval.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:02 schreef Ladylike het volgende:
[..]
er samen uitkomen hoeft nieteens. Het is een fatsoenskwestie
Ik snap niet waarom wel geaccepteerd wordt dat mensen zich huichelachtig gedragen als je kerngezond en afgetraind bent en er opeens een punt van gemaakt wordt als er iemand ziek is.
Maar goed, ik ben een ouderwetsch mens vol levenslange liefde.
.[ Bericht 0% gewijzigd door I.R.Baboon op 07-01-2010 14:30:09 ]
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
hij geniet samen met zijn nieuwe vrouw van de welverdiende opbrengsten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:23 schreef Salvad0R het volgende:
Die Kluun is gewoon een macabere klojo dat ie geld maakt over de rug van zijn dooie vrouw.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dan zou het moeten gaan over haar, en niet over hem.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, dat is inderdaad zeer goed te merken. Jammer, want de discussie begon op zich goed. Daarna worden er randzaken bijgehaald die de aandacht van de daadwerkelijke discussie afhalen.
[..]
En als zij, theoretisch gezien, voordat ze stierf, had gezegd dat hij dat moest doen? Wat dan?
Als jij op sterven na dood bent, ga je niet meer halsoverkop weg bij je man en bij de vader van je kind. Het is praktisch onmogelijk om je dan nog zoiets op de hals te halen. Ze had gewoon geen keuze. En dat vind ik misselijk makend! Iemand die zo ziek is zo respectloos te behandelen. Dat is mijn punt. En zo loos is het niet om je daar mee bezig te houden. 't Is namelijk nogal een overtrokken hype in NL, waar ik het niet mee eens ben, om die reden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:04 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ze vond het niet erg genoeg om hem te verlaten schijnbaar. Verder is er samen uitkomen op vele niveau's bereikbaar. Punt is dat je eigen angsten hier op los laten een nogal loze bezigheid is.
[..]
En hier wordt Disorder's opmerking bevestigd.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Denk dat het dan lang niet zo`n goed boek was gewordenquote:Op donderdag 7 januari 2010 14:26 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dan zou het moeten gaan over haar, en niet over hem.
Serieus: zit iemand te wachten op een boek met 15 hoofdstukken over iemand die doodgaat aan kanker?
Laten we wel wezen, ongeacht wat je vind van Kluun als persoon, zijn boek geeft ons wel inzicht in het(egoistische) karakter van een echte klootzak, recht voor zijn raap en waarheidsgetrouw.
Nou ja, als ik kanker heb, en ik kom erachter dat mijn partner een ander neukt terwijl ik lig te creperen, is dat het he.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:24 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook met vreemdgaan zonder kanker het geval.
Ik snap niet waarom wel geaccepteerd wordt dat mensen zich huichelachtig gedragen als je kerngezond en afgetraind bent en er opeens een punt van gemaakt wordt als er iemand ziek is.
Maar goed, ik ben een ouderwetsch mensen vol levenslange liefde.
Die boodschap krijg je op het eind nog even mee je graf in, er is geen weg meer terug, was je gezond had je nog de keuze de relatie te beeindigen en verder te gaan met je eigen leven. Maar laat je partner je vlak voor het einde nog even lekker stikken, zijn je kansen op een rustig en zacht einde, of in ieder geval dat je je leven tevreden kan afsluiten, verkleind.
Toen ze achter die affaire met Roos kwam was het toch niet lang meer hoor.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:28 schreef -moppie- het volgende:
Wie heeft er nou echt het boek gelezen?!
Ze was niet op sterven na dood.
Nog één keer in het Nederlands, daarna stap ik over op West-Swahiliaans dialect.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:28 schreef -moppie- het volgende:
Wie heeft er nou echt het boek gelezen?!
Ze was niet op sterven na dood.
Het boek is grotendeels verzonnen. Je weet dus NIETS met zekerheid over de gezondheid van die vrouw, tijdens die periode.
Dit, dus.
Nou dikke props naar hem. De wereld wordt er echt stukken beter op nu.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Denk dat het dan lang niet zo`n goed boek was geworden
Serieus: zit iemand te wachten op een boek met 15 hoofdstukken over iemand die doodgaat aan kanker?
Laten we wel wezen, ongeacht wat je vind van Kluun als persoon, zijn boek geeft ons wel inzicht in het(egoistische) karakter van een echte klootzak, recht voor zijn raap en waarheidsgetrouw.
Hoe kom je daarbij? Volgens wikipedia is het een 'autobiografie'.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:30 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nog één keer in het Nederlands, daarna stap ik over op West-Swahiliaans dialect.
Het boek is grotendeels verzonnen. Je weet dus NIETS met zekerheid over de gezondheid van die vrouw, tijdens die periode.
dat mensen menen te weten hoe het precies in elkaar steek nav van een gelezen boek en een film die ze gezien hebben, het is best verbazend te noemen. Ik vind Kluun gewoon een klootzakje of ie nou vreemd ging of niet, ik vind hem een eikel.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Waarom?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:32 schreef controlaltdelete het volgende:
dat mensen menen te weten hoe het precies in elkaar steek nav van een gelezen boek en een film die ze gezien hebben, het is best verbazend te noemen. Ik vind Kluun gewoon een klootzakje of ie nou vreemd ging of niet, ik vind hem een eikel.
Je kent 'm?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:32 schreef controlaltdelete het volgende:
dat mensen menen te weten hoe het precies in elkaar steek nav van een gelezen boek en een film die ze gezien hebben, het is best verbazend te noemen. Ik vind Kluun gewoon een klootzakje of ie nou vreemd ging of niet, ik vind hem een eikel.
2 punten, beide een herhaling.quote:
[..]
Als jij op sterven na dood bent, ga je niet meer halsoverkop weg bij je man en bij de vader van je kind. Het is praktisch onmogelijk om je dan nog zoiets op de hals te halen. Ze had gewoon geen keuze. En dat vind ik misselijk makend! Iemand die zo ziek is zo respectloos te behandelen. Dat is mijn punt. En zo loos is het niet om je daar mee bezig te houden. 't Is namelijk nogal een overtrokken hype in NL, waar ik het niet mee eens ben, om die reden.
1. Hij was al eerder vreemd gegaan, daar doelde ik ook op. Daarnaast heeft ze het gedrag destijds expliciet geaccepteerd.
2. Je verhaal zit vol aannames over wat ze dachten en wilden. Je vult je eigen reactie in op een leeg vel. Terwijl zij met z'n tweeën al lang bij elkaar waren en lief en leed hebben gedeeld. Ik vind het ook een kutactie, maar de zaken liggen wel echt heeel veel genuanceerder dan ze in dit topic worden voorgesteld. Die boosheid is wat zo zinloos is, samen met de onbegrijpelijke rancune dat hij er nu goed geld mee verdient.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Is dat het doel van een boek dan, de wereld verbeteren? Ik heb mij uitermate vermaakt met de 2 boeken, zonder gewetensbezwaar gelezen. Denk dat het ook zo bedoeld was voor Kluun, maar dat is persoonlijke speculatie en derhalve offtopic.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:31 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Nou dikke props naar hem. De wereld wordt er echt stukken beter op nu.
Dude, wie zegt dat ieder z'n info alleen maar haalt uit het boek en de film? Heb jij die man nog nooit op tv zien spreken of een interview met hem gelezen?? Wake-up then!quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:30 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nog één keer in het Nederlands, daarna stap ik over op West-Swahiliaans dialect.
Het boek is grotendeels verzonnen. Je weet dus NIETS met zekerheid over de gezondheid van die vrouw, tijdens die periode.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Ach, dat is altijd zo bij mensen die het zelf niet zo goed doen, dan steekt de rancune drie keer zo snel de kop opquote:Op donderdag 7 januari 2010 14:33 schreef kingmob het volgende:
[..]
2 punten, beide een herhaling.
1. Hij was al eerder vreemd gegaan, daar doelde ik ook op. Daarnaast heeft ze het gedrag destijds expliciet geaccepteerd.
2. Je verhaal zit vol aannames over wat ze dachten en wilden. Je vult je eigen reactie in op een leeg vel. Terwijl zij met z'n tweeën al lang bij elkaar waren en lief en leed hebben gedeeld. Ik vind het ook een kutactie, maar de zaken liggen wel echt heeel veel genuanceerder dan ze in dit topic worden voorgesteld. Die boosheid is wat zo zinloos is, samen met de onbegrijpelijke rancune dat hij er nu goed geld mee verdient.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:33 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Dude, wie zegt dat ieder z'n info alleen maar haalt uit het boek en de film? Heb jij die man nog nooit op tv zien spreken of een interview met hem gelezen?? Wake-up then!
Discussieren is niet echt jouw sterkste punt he? Hij reageert op mensen die bepaalde dingen roepen die in het boek/film vermeld staan. Vandaar dat zijn post ook inhoudelijk was. [ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2010 14:36:05 ]
Heb jij dat boek gelezen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is dat het doel van een boek dan, de wereld verbeteren? Ik heb mij uitermate vermaakt met de 2 boeken, zonder gewetensbezwaar gelezen. Denk dat het ook zo bedoeld was voor Kluun, maar dat is persoonlijke speculatie en derhalve offtopic.
Is toch vooral een hype onder homo's en vrouwen?
Een autobiografie waarbij de hoofdpersoon Stijn heeft, maar in het echt stiekem Raymond?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Volgens wikipedia is het een 'autobiografie'.
Waterdicht, dat Wikipedia. Geniale bron.
Dit, dus.
Ik heb geen hetze tegen mannen. Ik snap ook niet hoe je erbij komt dat ik ooit die conclusie getrokken heb, of mannen in dit opzicht gegeneraliseerd heb.quote:
[..]
Ik heb altijd de discussie gehouden over deze situatie en nergens neergezet "de man".
Er zijn namelijk zat mensen - mannen én vrouwen - die zowel betere als slechtere normen en waarden hebben (ja dat is subjectief) en niemand is 100% te vergelijken met een ander, evenals dat gebeurtenissen niet 100% met elkaar te vergelijken zijn.
Maar dat wil niet zeggen dat er niet heel veel overeenkomsten zijn tussen bepaalde mensen en/of gebeurtenissen, waardoor er dus wél iets zinnigs over te zeggen valt.
Echter, dat is een geheel andere discussie.
[ Bericht 26% gewijzigd door Lotusss op 07-01-2010 14:40:51 ]
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Want dan spreekt hij al-tijd de waarheid en vooral niet in belang van (vooral) het boek en ook een beetje de film? Ik heb daar geen bewijs voor, en jij?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:33 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Dude, wie zegt dat ieder z'n info alleen maar haalt uit het boek en de film? Heb jij die man nog nooit op tv zien spreken of een interview met hem gelezen?? Wake-up then!
Dit, dus.
Lijkt me ook, het is volgens mij bedoelt als een beschrijving hoe een man zoals hij op dat punt beland. Dat is ook hetgeen wat mij interesseert iig.quote:
[..]
Is dat het doel van een boek dan, de wereld verbeteren? Ik heb mij uitermate vermaakt met de 2 boeken, zonder gewetensbezwaar gelezen. Denk dat het ook zo bedoeld was voor Kluun, maar dat is persoonlijke speculatie en derhalve offtopic.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik zal de laatste zijn om het gedrag van die Kluun goed te praten, maar in alle eerlijkheid, wat kan je nog verwachten van een partner die reeds voor je ziekzijn al vreemdging? Er zaten al barsten in hun relatie en die zullen echt niet verdwijnen met het doormaken van een slopend ziekteproces. Die barsten zullen alleen maar groter worden, zeker onder zulke omstandigheden. Kortom, dat het een waardeloze vent was zal haar vast wel bekend zijn geweest, ze leefde er immers mee samen. Het is uiteindelijk haar eigen keus geweest om met hem verder te gaan, ook tijdens haar ziekte. Mensen veranderen niet zomaar; eens een klootzak...
Vooruit, ze had al eerder in hun relatie weg kunnen gaan. En toch denk ik, dat als je je verplaatst in haar (dat zullen dan wel aannames zijn, maar ik vind het ook een kwestie van gezond verstand), dat je ten eerste niet zo snel bij de vader van je kind weggaat, als je weet dat je ongeneeslijk ziek bent.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:33 schreef kingmob het volgende:
[..]
2 punten, beide een herhaling.
1. Hij was al eerder vreemd gegaan, daar doelde ik ook op. Daarnaast heeft ze het gedrag destijds expliciet geaccepteerd.
2. Je verhaal zit vol aannames over wat ze dachten en wilden. Je vult je eigen reactie in op een leeg vel. Terwijl zij met z'n tweeën al lang bij elkaar waren en lief en leed hebben gedeeld. Ik vind het ook een kutactie, maar de zaken liggen wel echt heeel veel genuanceerder dan ze in dit topic worden voorgesteld. Die boosheid is wat zo zinloos is, samen met de onbegrijpelijke rancune dat hij er nu goed geld mee verdient.
En daarnaast blijf ik vinden dat hij die affaire dan maar even aan de kant had moeten zetten, om er wel voor de volle 100% voor iemand te zijn. Maar waarschijnlijk ben je dat wel met me eens
.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Waarom zou hij lulkoek spreken? Het grootste gedeelte van het boek zijn gewoon dagboekaantekeningen. Uiteraard enigszins veranderd/aangepast, maar grotendeels op pure feiten gebaseerd. De film daarentegen wijkt wel meer af van het werkelijke verhaal en Judith was op sommige punten iets anders, zoals Kluun zelf zei bij Edwin Evers. Maar overall blijft de kern van het verhaal gewoon onveranderd. En die stuit mij nou juist tegen de borst.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:36 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Want dan spreekt hij al-tijd de waarheid en vooral niet in belang van (vooral) het boek en ook een beetje de film? Ik heb daar geen bewijs voor, en jij?
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Weet je wanneer ie écht verwerpelijk zou zijn: als ie toen dacht 'laat ik maar vreemdgaan, da's beter voor m'n boek later'.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ja. Of:quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:59 schreef I.R.Baboon het volgende:
Weet je wanneer ie écht verwerpelijk zou zijn: als ie toen dacht 'laat ik maar vreemdgaan, da's beter voor m'n boek later'.
"laat ik maar een boek schrijven over hoe ik vreemdging toen mijn vrouw stervende was aan kanker"
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Ja, want vreemdgaan moet je per definitie stiekem doen, en vooral niet in een boek willen beschrijven, stel je voor.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:00 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ja. Of:
"laat ik maar een boek schrijven over hoe ik vreemdging toen mijn vrouw stervende was aan kanker"
Ja, ik snáp het niet echt. Kijk, als schrijver kan je je altijd verdedigen achter het 'ja maar het is fictie' argument, maar dat doet ie niet eens. Dus óf hij vindt niet dat ie iets fout heeft gedaan, óf hij vindt dat dat best mag omdat ie het ook zo zwaar had, óf hij denkt 'i'm a bad boy and the girls will love it' óf hij denkt 'ik ga lekker binnen lopen en de rest interesseert me geen fuck'.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:00 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ja. Of:
"laat ik maar een boek schrijven over hoe ik vreemdging toen mijn vrouw stervende was aan kanker"
Heb me nog nooit zo lang met Kluun bezig gehouden...
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
QFT!quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:35 schreef Tamashii het volgende:
Niet eens met Yvonne. Je argumentatie lijkt op die van mijn conservatieve opa! Kluun heeft in zijn boek meerdere keren aangegeven dat hij geen monogaam persoon is. Hij heeft een huwelijk met een leuke vrouw en hij kon heel vaak zijn handen en pik thuishouden. Maar op een gegeven moment werd zij ziek, echt ziek, ziek zoals niemand ooit ziek wilt zijn. En hij wilde voor haar zorgen, maar wanneer je zo ziek bent dan word je niet blijer. zij dus ook niet. Het is van kwaad tot erger gegaan. Leuke dagjes waren er niet meer, mooie momenten ook niet meer. Zij was ziek, hij verzorgde haar, maar ondertussen was zijn leven ook geruineerd. Ze hadden een dochtertje waar hij ook voor moest zorgen. Ik zeg niet dat het goed is dat hij is vreemd gegaan, maar ik begrijp zijn redenen. Ik denk dat iedereen op een bepaald moment er hetzelfde over zou denken als hij. Kluun heeft zijn vrouw altijd met respect behandeld, nooit mishandeld, en haar verzorgt. Maar hij kon zelf ook niet meer aan dan dat.
Kortom, hij ging er zelf kapot van. Echt kapot. En dat is als man naar hoor. Dus ik kan me voorstellen dat je je pleziertjes dan ergens anders gaat zoeken. Hij is er nooit 'trots' op geweest zoals jullie allemaal leuk beweren. Hij wilde van zijn/hun levensverhaal een boek maken, een boek wat ontzettend modern is, want zeg nou zelf, als Kluun dit 10 jaar geleden had geschreven waren de rapen gaar geweest. Dan was Nederland te klein. Zijn boek geeft stof tot spreken, en dat is wat hij wilde bereiken. Blijkbaar vinden/vonden veel Nederlanders en overigens ook mensen uit andere landen het mooi, want hij heeft er inderdaad veel mee verdiend. En oh, by the way. Ik vind dat hij goed schrijft, een soort modernere versie van Ronald Giphart.
Natuurlijk is het niet goed en fijn dat hij zo vaak buiten de deur gepist heeft. Maar om nou te zeggen dat het een hufter is... Ik wed dat 99% van de mannelijke Fokkers hetzelfde zouden doen als hun vrouw terminaal ziek is, nog maar een borst heeft, een pruik draagt en fuck-ing chagrijnig is.
Wat mij ook opvalt, veel mensen die het boek niet eens gelezen hebben, beschulidgen Kluun/Stijn van het in de steek laten van Carmen. Dat heeft hij absoluut niet gedaan. Gedurende haar hele ziekte heeft hij haar verzorgd, tot het einde aan toe.
En je moet de mannen trouwens de kost geven die al vreemd gaan terwijl hun vrouw gewoon jong en gezond is....de kroegen staan er vol mee!
